4 Pechersk & Company

Ты вот все хочешь заинтересовать нас какими-то новостями... Но вот понимаешь, в чем дело - никто в России не чувствует, что "война". Подавляющему большинству наплевать и на украину и на войну. Люди просто живут и в ус не дуют. У нас все хорошо. Вернее - все как обычно :)

Выпускные, поступления в ВУЗы, отпускная пора, рестораны, пляжи, театры, выставки - все забито до отказа., везде счастливая мирная жизнь. И на эти события, которые тебя так подрывают, обращает внимание ну полпроцента народа, а на "войну" - ну может, каждому двадцатому интересно просматривать сводки...

Кто-то считает, что это плохо, кто-то считает, чти это хорошо. Ну на уровне эмоций - "Ох, жарища, пивка бы холодного" или "Опять дождик"

Это абсолютно третьестепенный фактор - что по Киеву шмаляют ракетами. Большинству наплевать. И ты права - все это проходит мимо, а цены на черешню интереснее.

Осознай еще раз - цены на черешню интереснее, чем судьба твоей нацистской родины. Как бы тебе не хотелось, чтобы все переживали и охали. Просто - наплевать.

Не знаю, как там в просвещенной европе - думаю, им не наплевать. И вы у них перед глазами мельтешите, стеная, клянча и матерясь, да и перспективы того, что Зима Близко - не радуют. Поэтому они замечают.

А в России... Процесс стал примерно такой же рутиной для большинства граждан, как укладка плитки на тротуарах в Москве - достало, шумно, местамии грязно - но, может, потом будет чище.

А могли бы хорошо жить. Не хуже мирной процветающей (по сравнению с вами) Белоруссией. Ну чо уж - остаецца грызть кулаки и завидовать.

И нет к вам ненависти никакой, и никто ничего не переименовывает - вот возил вчера детей на м, Киевская на Украинский бульвар - все вывески на месте....

Жалость к неразумным братьям меньшим, которых приходится учить, некое сожаление о том, что раньше надо было воспитывать... Что, возможно, активнее надо было тридцать лет разговаривать, читать нотации, ставить в угол - видать, не смогли достучаться, педагогическое фиаско. Связался маленький с плохой компанией, приходится пороть.
28.06.2022 18:56:18, AleXXX
626 комментариев
Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.
С одной стороны нормально, что война превратилась в привычный фон. Человеческая психика так устроена: на один и тот же раздражитель реакция со временем все слабее. С другой стороны удивляет, что даже в наших Сингапурах в местной прессе о войне, до которой тут 10000 км, пишут больше, чем в России.
Насчёт того, что переименовывают: ну так если бы они на Россию напали, и Москву бомбили, то в России бы то же что то украинское переименовали. И тоже бы об этом в газетах га первой полосе писали.
В конце концов постебались же над американским посольством, начали площадь ДНР :-) 03.07.2022 07:25:34, nastyk
вы себя слышите???!!!
"нормально, что война превратилась в привычный фон"!!!! 04.07.2022 17:21:25, из Украины
Читаешь вас и волосы на голове шевелятся...Может, не там вы "денацификацию" проводите? Может, все-таки стоит в зеркало посмотреть?
30.06.2022 16:54:38, Strick 
У вас только от текстов Алекса волосы шевелятся? Со всем остальным все в порядке?
В зеркало вообще всем стоит смотреть, это очень полезное упражнение.01.07.2022 08:03:31, Mistral 
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
01.07.2022 08:36:38, Strick

+
04.07.2022 14:14:46, Север-юг 

[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-обсуждение действий модераторов в любых конференциях
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
02.07.2022 20:25:12, Я имею Вам кое что сказать

Печально.
02.07.2022 20:45:06, Strick 
Согласна с каждым Вашим словом.02.07.2022 08:38:29, Золотая мечта 
вам напомнить, кто первым начал размахивать этой бомбой, причем на официальном уровне? кто призывал сбросить ее на русских? кто обещал украине и турции поставить их в ближайшее бужущее?01.07.2022 14:32:42, XXL 
Я тоже помню - Юлия Тимошенко
04.07.2022 08:12:38, Frau2 

Тут вообще большинство очень скромное. Несколько постоянных участников. С обеих сторон баррикад.

01.07.2022 09:47:11, Karaul 

Понятно. Опять же, не все и написать можно. Свобода слова она такая. Но впечатление со стороны складывается ужасающее, правда.
01.07.2022 10:01:51, Strick 
+100002.07.2022 08:37:40, Золотая мечта 
Вот точно.....Смотрю на Германию и всё никак не могу понять как с её помощью Хорватия изгнала и попутно убила тысячи сербов с Сербской Краины. И ничего. Никто не ужасается.

01.07.2022 10:35:36, Снежка_ 

А как Сербия убивала хорватов за желание независимости после 1991 года - можете понять? Или в вашей картине мира в войне, продолжавшейся несколько лет, есть только одна сторона?

Хорватия потеряла около 20 тыс военных и гражданских вообще-то.
01.07.2022 11:22:16, Эль Нинья 

Ну да, Сербия - агрессор, а США всего лишь заступились))).
Противоречия националистические могли быть всегда. И все же именно хорваты поддержали Гитлера и запомнились такой жестокостью, что немцы презрительно носы морщили и отворачивались, как в случаях с японцами и бандеровцами. Причин там много, достаточно почитать историю.01.07.2022 11:57:51, Шиповник (экс-Василиса) 
Да разумеется, кто же все это отрицает. Если читать максимально разное количество самых разных источников на разных языках - все-таки очень сложно черно-белую картину мира в голове держать, мне
 так кажется. Вы про сербских четников и коллаборационизм части из них с нацистами тоже знаете?
01.07.2022 12:21:42, Эль Нинья 

так она и получается черно-белой. Полутонов не может быть

03.07.2022 19:05:29, AleXXX 


 


 


 
В голове должен быть порядок, четкие морально-нравственные принципы и ограничения. А вовсе не хаотичные факты из разнообразных источников.
02.07.2022 08:19:20, Иллика 

[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
02.07.2022 19:54:37, Аня-лэ

А у вас?02.07.2022 21:02:56, Suldom 
Вопрос в процентном соотношении. Среди немцев были антифашисты и среди русских фашистские палачи.01.07.2022 16:12:16, Шиповник (экс-Василиса) 
История циклична. Точно также повторяется цикл с изгнанием русскоязычных жителей на украине. Один и тот же сценарий.
 А усташи---они такие, это да. Кого-то они мне напоминают в свете сегодняшних событий

01.07.2022 11:59:46, Снежка_ 

Муж к меня( к слову у него отец украинец), грустно сказал, что " ну вот, наскакали".
Сначала наскакали, а теперь про совесть написывают. Когда скакали, тогда волосы должны были шевелиться.01.07.2022 12:05:41, Suldom 
Наскакали, это точнее не скажешь. Ничему история не научила.
...."…Когда бог раздавал людям совесть, делил ее на паи, меня дома не было, я на игрищах была..." ( Шолохов)

01.07.2022 12:13:30, Снежка_ 

да ну что вы такое говорите, а это как же?
[ссылка-1]
01.07.2022 11:44:03, Шрайбикус 
:) ну теперь вы расскажите, ага, давайте-ка.
Начнём с того, кто организовал операцию "Олуя" в Хорватии. И с чьей подачи так резко вздёрнулись хорваты тогда.

01.07.2022 11:27:09, Снежка_ 

Что рассказать? Вам всю историю сербско-хорватской войны изложить, что ли? Или ещё раньше, про националистические противоречия в Югославии и политику Милошевича в 80х? Или аж в Австро-Венгрию вернёмся на 100 лет назад?

Хорваты не вдруг вздернулись, этническим конфликтам этим уже много лет. И естественно, подогревающих и поддерживающих
разные стороны было достаточно всегда. И трактовать по-разному можно эту войну. Единственный бесспорный факт - хорватов погибло тогда примерно столько же, сколько и сербов.
01.07.2022 11:44:12, Эль Нинья 

:) Только мне это не надо вешать на ухи, у меня муж из Сербии, был на войне. Это вы можете рассказывать мамочкам с детками в парке или бабушкам около подъезда.
 P.S Так кого тогда изгнали из Сербской Краины? Опять хорватов??
Напоминаю вам на всякий случай, если забыли: Территория Краины была тогда под защитой ООН. вернее "защитой оон". В кавычках.
В результате действий хорватов и их отцов-основателей Германии и иже с ними были изгнаны более 200 000 сербов из Сербской Краины навсегда.

01.07.2022 11:56:58, Снежка_ 

муж - это, конечно, основание. Самый надёжный исторический источник, что уж там. Чьи-то мужья воюют сейчас в Украине, причём с обеих сторон.
01.07.2022 12:00:26, Эль Нинья 

Ну вам то точно известно, что было тогда в Югославии, так же? :) Вы там жили в те временами и воевали , вероятно.

В семье мужа были убиты брат и дядя моего мужа. Муж получил контузию, но жив.

01.07.2022 12:04:21, Снежка_ 

Нет, конечно. Точно известно только два факта - острые национальные противоречия между сербами и хорватами ( и другими этническими группами) были всегда, нет однозначного агрессора и однозначной белопушистой жертвы. Достаточно вспомнить серба Гаврилу Принципа и его теракт как официальный повод к Первой Мировой. И второй факт - хорватов на этой войне погибло весьма значительное количество. Оба эти факта вы почему-то отрицаете.
01.07.2022 12:14:01, Эль Нинья 

Я ничего не отрицаю, это вам кажется что-то.
Ещё раз чтоб уж точно: Из Сербской Краины в Хорватии( обратите внимание на слова Хорватия) были изгнаны сербы более чем 200 000 человек, а также часть была убита и пропали без вести.
Не сами мирные сербы сложили пожитки и рванули из Хорватии, а были изгнаны Армией.
И да, территория находилась под защитой ООН.
 Операция "Олуя" по изнанию сербов была разработана и спланирована США и Германией.

01.07.2022 12:20:06, Снежка_ 

А вот если бы у вас муж был не серб, а хорват с противоположной стороны, вы по-прежнему были бы на стороне сербов?01.07.2022 18:20:28, e-lissa 
А если бы у вас денег было достаточно для качественного( не обязательно дорогого) отдыха в России или в Германии, вы бы получше относились к своей стране и людям? Как- то все у вас в негативе, вечно всем недовольны.01.07.2022 23:21:45, Suldom 
Я прекрасно отношусь к своей стране и людям. И даже много лет поддерживаю рублем именно отечественную туристическую отрасль. В отличие от местных патриотов, предпочитавших последние годы отдых за границей.03.07.2022 23:21:15, e-lissa 
О как, уже вечно недовольная, оказывается. Вы меня только в Обществе читаете, что ли, раз в пятилетку? Позитив я пишу в воскресных темах явно не в этой конфе. Можете зайти туда, не видела, чтобы вы там писали.03.07.2022 23:19:22, e-lissa 
да вы тут не реже других пишете, а читаете ежедневно
04.07.2022 21:17:55, Lubanya 

Неужели я не реже Алекса пишу? И читаю не ежедневно, раз в неделю максимум. У меня нет времени весь этот поток сознания читать.05.07.2022 13:47:14, e-lissa 
И как только ты заходишь сюда, то тут же нам сообщаешь об этом.
Прэлестнооо!!(с)
05.07.2022 13:52:42, ГрандПапчик✈ 
" явно не в этой конфе, можете зайти туда":)

И слово " патриоты" в вашем контексте носит какой- то не совсем положительный оттенок. Но что вы себя к таковым не причисляете, это понятно.
И да, я читаю вас раз в пятилетку, и вот каждый раз в пятилетку вас что- то не устраивает.
И кстати я тоже полностью на стороне сербов. Вне зависимости, кто у меня муж.
04.07.2022 15:37:17, Suldom 
Для меня есть разница между патриотом и "ура-патриоты", рассуждающим на диване "а не сбросить бы ядерную бомбу куда -нить в сторону Европы".05.07.2022 13:50:20, e-lissa 
Давайте так про ТЯО: ВПР РФ не может допустить поражения в этой военной операции. Так что может быть всё. И это надо понимать.

05.07.2022 23:09:09, Снежка_ 

А я ни на чьей стороне, ни сербов, ни хорватов. Я на стороне объективности. В гражданском конфликте всегда у каждой стороны своя правда. И если бы у участника муж был хорват, то у неё была бы совершенно иная версия событий.05.07.2022 13:45:34, e-lissa 
Ещё раз. Массовое изгнание сербов из Хорватии, и упоминаемая операция Буря - это какой год? 1995?

А что происходило между сербами и хорватами годами ранее, в начале 92, после самопровозглашения СК на территории Хорватии, не хотите уточнить?
01.07.2022 14:38:50, Эль Нинья 

Слушайте, вам надо --вы и уточняйте.
Я написала вам факты и считаю, что здесь всё понятно. Если вы начнёте возражать, то прошу вас написать причины по которым выгнали сербов с их территорий. Конкретно, со ссылками на документы.

01.07.2022 14:45:58, Снежка_ 

Да мне-то ничего не надо уточнять, я много чего совершенно разного читала, в том числе и признания Бабича в Гааге. Это тяжелый этнический конфликт, корни которого растут из 19 века и даже ранее, и к сожалению, имеющий очень трагические последействия. Мне просто удивительно, как имея в доступности всю эту информацию, зная всю историю сербов ( хорватов, боснийцев…) можно однозначно назначать одну сторону виновной, а другую - освобождённой от ответственности.
01.07.2022 15:19:08, Эль Нинья 

Гаага для меня синоним неправедного суда. Не значит, что все тамошние решения были неправильными. Но все же доверия к этой инстанции у меня нет.01.07.2022 16:14:52, Шиповник (экс-Василиса) 
А что является синонимом справедливого?

Разумеется, это лишь один из многочисленных источников информации. Как можно на одном построить даже предположение, не говоря уже об утверждении чего-либо.
01.07.2022 16:45:17, Эль Нинья 

это Вы про Зеленского, который отказался от минских соглашеий и за грязную ядерную бомбу?01.07.2022 09:38:57, Аккуратова Мария 
Следуя вашей логике, если Алекс перестанет писать свои тексты, мы все здесь перевоспитаемся, и все сразу наладится. Германия вместе с ЕС перестанет поставлять вооружение, подогревая конфликт, Зелeнский поймет, что деньги не главное в жизни, Лиз Трасс наконец выучит географию, Байден перестанет путать Швецию со Швейцарией, ВПК США перестанет получать сверхприбыли, все пожмут друг другу руки и начнется мирная жизнь?
То есть дело в том, что все равны, но кто-то равнее, кто-то может высказывать свое мнение, а кто-то должен срочно перевоспитаться, чтобы высказывать правильное.01.07.2022 09:29:45, Mistral 
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
01.07.2022 09:52:08, Strick

Вам привели достаточно примеров, кто "с упоением делил" другие государства. Мрак полный - это ваше мироощущение. Не надо нам его навязывать вместе с чувством вины. Мы ничего не делим.01.07.2022 08:42:56, Suldom 
Кому вам и кто мы,,, которые ничего не делим,, ?,, Мы-Николай Второй"? Рядом с Наполеоном?)02.07.2022 11:22:04, Золотая мечта 
У вас реплики заезженные, как у бота. С вами мне общаться неинтересно. Простите, если сможете. Впрочем, мне все равно. Нам, Наполеону, все равно.02.07.2022 11:54:37, Suldom 
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
02.07.2022 13:17:23, Золотая мечта

:) 5 баллов
02.07.2022 12:00:50, Lubanya 

+1000 раз ДА.

02.07.2022 12:39:57, Снежка_ 

Я поняла. Значит, "можем повторить" будет вечным, от этого и печально.
01.07.2022 09:13:03, Strick 
война - естественное состояние человечества. И если надо повторять - придется повторять, разве это не очевидно?

01.07.2022 10:36:17, AleXXX 

[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
01.07.2022 10:42:39, пару слов добавить надо

Нет конечно. Война-это варварство, все остальное отговорки и оправдания.
01.07.2022 10:41:11, Strick 
на секундочку - тебе с такими взглядами не западло жить в стране, развязавшей две самые страшные войны в тстории человечества?
01.07.2022 11:17:44, AleXXX 

Вам же не западло жить в Вашей, тоже огого сколько развязала.

Кстати, предки мои не совсем добровольно Россию покинули, а были департированы в степи Казахстана кто по национальному признаку, кто раскулачен (аж целой коровой владели!) в 30-40 годах прошлого века. Спасибо казахам, кто доехал живым до "места назначения" в жутких условиях - вагонах для скота, тем они очень помогли первое время едой, одеждой, жильем. Только благодаря местному населению и пережили то, на что Родина обрекла.

А потом, Германия рефлектирует по поводу своих преступлений, не забывает, молодежь в этом духе воспитывает, чтобы "никогда снова". Поэтому совесть моя спокойна, не переживайте.
01.07.2022 11:30:43, Strick 
Это МОЯ страна, из которой я не сбегал, как ты )

01.07.2022 12:34:16, AleXXX 

Я тоже никуда не сбегала, странные выводы.
На "ты" мы не переходили, вроде.
01.07.2022 12:49:34, Strick 
ты родилась в Баварии?

01.07.2022 13:53:12, AleXXX 

Нет. От человека вообще мало зависит, где он рождается, это не повод для гордости или стыда, это судьба, я б сказала.
01.07.2022 13:57:26, Strick 
Зато от человека зависит, на каких сайтах про " мрак" написывать. Мы из России говорим о россиянах и нашем гаранте конституции, а вы? Об этом и речь.01.07.2022 16:21:36, Suldom 
Так вы все таки определитесь, откуда вы говор те, из России или Рейкьявика?))) Про,, гаранта,, и его,, переписанную Конституцию,, вообще насмешили))02.07.2022 11:24:28, Золотая мечта 
В реге что- то надеялись увидеть? Какое разочарование:)02.07.2022 13:05:38, Suldom 
Абсолютно нет) Было любопытно, откуда вещает очередной,, патриот-патриот,,))
02.07.2022 13:16:00, Золотая мечта 
Вам этого знать не полагается.
Всегда Ваш Наполеон.02.07.2022 13:43:55, Suldom 
А я об общечеловеческих ценностях. Это плохо?
01.07.2022 16:25:47, Strick 
конечно. Ибо общечеловеческих ценностей нет. Есть разводилово и манипуляции.
01.07.2022 20:35:01, AleXXX 

Не спорю, в Вашей системе координат их нет.
01.07.2022 20:59:55, Strick 
а какие в твоей??

02.07.2022 03:24:12, AleXXX 

Не очень красиво, когда сначала скачут и убивают мирное население, а потом шантажируют " общечеловеческими ценностями".01.07.2022 23:01:45, Suldom 
Я не прыгала, с чего бы? Против скачалок - кричалок. Ценностями не шантажирую, просто стараюсь ими руководствоваться в жизни, насколько это возможно.
02.07.2022 09:07:02, Strick 
Вы знаете, ваше морализаторство вторые сутки немного притомило. Мы все стараемся руководствоваться общечеловеческими ценностями, божественными заповедями и прислушивается к совести. Но политическая ситуация не располагает улыбаться и махать. Нам жить в этой стране, мы никуда не побежим.
Тем более, что про немецкие форумы вы либо не в курсе, либо лукавите. Вам уже не один человек написал, что все не так, как вы пытаетесь представить тут.
Лично у меня нет никакого негатива против немцев. Морализировать не надоело?02.07.2022 09:29:51, Suldom 
Мне искренне жаль, что Вы именно так воспринимаете мои сообщения, предлагаю их просто не читать.
02.07.2022 09:40:45, Strick 
Может, лучше не писать?:)
Про ваши ценности ещё вчера все понятно было, про ваши форумы от вас сплошная деза.
От меня конкретно что хотите? Если не от меня, то от других участников беседы что надо? Каких- то действий/ бездействия? " Стать добрее?" Русский народ вообще незлой, просто медведя дразнить не надо.
Конкретные пожелания есть?
02.07.2022 09:52:30, Suldom 
От Вас я ничего не хочу. Но вижу, что Вас как то тригерит от моих высказываний. Значит, что - то задело. Можно поработать со скрытым чувством вины или коллективной ответсвенности. В этом нет ничего плохого. Но это мое предположение, я не психолог. Извините, если ошибаюсь.

Что писать и как писать я, извините, буду решать сама. Просто Вы снова и снова задаете мне вопросы, упрекаете, что я уклоняюсь от ответов. Я страюсь на них честно, на основе обладемой мною информации и наблюдаемых явлений и событий, отвечать. Всего знать я, естесвенно не могу. Истиной в последней инстанции не обладаю. Я обычный человек, не журналист, не общественный деятель, обыкновенная женщина с кучей детей и кошкой. Я не обязана никому предоставлять свежайшую и объективнейшую информацию, это не является моей работой. Просто высказываю свое мнение.

Если Вам неприятно меня читать, не делайте этого, все же просто.
02.07.2022 10:10:32, Strick 
Если вы не психолог, возможно, стоит отказаться от психологических инсинуаций:) Ваше желание навязать вину мне понятно, я это не принимаю. Оставьте свою вину себе.
Вы не обязаны предоставить информацию женщине из России с кучей детей и кошкой, но в итоге вас уличили в дезе.
Мы вообще не можем быть теперь уверены, что вы сама женщина с кучей детей и кошкой:)
02.07.2022 10:17:44, Suldom 
ОК. В какой именно дезе меня уличили, Вы, кстати, так и не ответили. Вам хочется оставить последнее слово за собой. Хорошо, понимаю. Вы меня уели, победили, уложили на лопатки. Признаю:) Мир?
02.07.2022 10:24:20, Strick 
Я вам выше процитировала слова одного из участников, который пишет, что про ваши форумы вы пишете ложь.
Я с вами не воевала. Зачем вы сюда пришли и что конкретно от нас хотите, прямо не говорите.
Пусть за вами останется последнее слово:) Вы в эфире:)02.07.2022 10:33:36, Suldom 
Благодарю:)
Что хотела, сказала в самом первом своем сообщении. Хотела узнать, что думает общество о происходящих событиях. Почитала. Поразило несоответсвие декларируемых целей спецоперации и мировоззрения главных ее апологетов. Написала свое мнение. Все. Думаю, на этом можно остановиться. Спасибо за внимание:)
02.07.2022 11:20:04, Strick 
<Поразило несоответсвие декларируемых целей спецоперации и мировоззрения главных ее апологетов.>

 А ты думала, что демилитаризация и денацификация - это пойти и переставить ящики с патронами в другое место и сказать татуированным нелюдям:"Уходите, противные"????

Вот из-за таких, как вы и начинаюцца войны и катастрофы, которые язык в .... засунут и потявкивают только исподтишка про "любовь к человечеству"...
02.07.2022 12:08:34, ГрандПапчик✈ 
Она хотела оставить " последнее слово" за собой, нельзя же отказать человеку в последнем слове.02.07.2022 22:46:58, Suldom 
Но Вы все-таки не сдержались и отказали:)
02.07.2022 23:59:29, Strick 
Да вот ещё, это был ответ на реплику другого участника. Вы написывайте, что хотите. Я же разрешила.03.07.2022 20:52:49, Suldom 
Мы не хотим пострадать, как Сербия или Ливия. Это наше право.
Вы кто такая, чтобы учить нас, что нам чувствовать и как жить, прикрываясь " общечеловеческими ценностями"?
01.07.2022 16:45:22, Suldom 
Мы тоже не хотим пострадать, пока это ваши государственные деятели угрожают атомной бомбой и моей стране в том числе. От Шольца или Меркель я не слышала ничего подобного в адрес вашей. И я никого ничему не учу, пытаюсь вести дискуссию, не переходя на личности. Кто я такая? Человек, такой же, как и Вы. Пишу о своих чувствах, что я пережила с начала этой военной операции, она всех задела так или иначе, на многих повлияла.

Не представляю даже ситуации, чтобы россиянин писал о чем то на немецком форуме (а они пишут), а ему грубили, хамили, выгоняли, спрашивали, кто он такой и что тут делает. Нормально люди обмениваются мнениями. Даже пресловутые автопробеги в поддержку России и русскоговорящих, одобряющих все, что делает ваше правительство, у нас разрешили, демократия же. Большинство немцев с недоумением на это смотрели, но признавали, что любое мнение имеет место быть, и надо дать людям высказаться.

Давайте как то уже добрее и терпимее будем что ли друг к другу и снизим градус ненависти, глядишь, что то изменится в мире к лучшему. Что хочу сказать (наивную очень вещь), люди, давайте оставаться людьми!
01.07.2022 18:25:16, Strick 
Девушка, вы не одна из Германии здесь на форуме. Не надо рассказывать сказки про миролюбивую политику немцев. Сейчас просто самый натуральный гон против русских в немецких СМИ стоит. Мельник во всех полит-шоу двери ногой открывает и рассказывает немцам как им жить и что думать. Сколько денег срочно дать и список вооружений, которые срочно нужно поставить. И это вы называете демократий? Как там Штайнмайера то в угол загнали, чтобы он каяться начал за экономическую политику выгодную немецкой экономике в прошлые годы то. Вот где треш то. А у уж Шредеру как демократично наподдавали под улюлюканья Мельника.
В немецких СМИ журналистов то больше нет, есть только переводчики с украинского и только.
Про любое мнение не надо сказки опять же рассказывать. Местные интеллектуалы с инициативой против поставок вооружений выступили, что то как то много негатива на них тут же полилось. Тут так же как и везде, есть правильное мнение и неправильное. Вот мне прям интересно, где вы немцев на все это смотрящих видели то? Тут от флажков сине-желтых уже в глазах рябит.

Вот сейчас реально видно, в какой позиции Германия находится по отношению к США и Британии.
02.07.2022 01:09:20, regenbogen 
Не верю своим глазам. Мельник на телевидении? После того как оскорбил руководство германии и весь народ?
02.07.2022 08:58:35, Lubanya 

Да, еще про тон здесь в конференции. У меня сложилось впечатление, что на немецких ресурсах более терпимо относятся к инакомыслящим, дискутируют "sachlich" (в основном), вежливо, в том числе и потому что неплохой штраф можно схлопотать за оскорбления в интернете. Просто это бросилось в глаза, я об этом написала.

То, что у нас разрешались вполне официально митинги и автопробеги в поддержку России и русскоязычных, с российскими флажками, выкриками соответсвенными, интервью у них брали официальные каналы, Вы об этом знаете, наверное? По - моему, это признак демократии.

Шольц выступал в первые дни спецоперации, призывал не осуждать - не обижать русских и "русских немцев", отделять руководство России от простых граждан, помните?

Депутат русскоязычный выступал в бундестаге за неделю примерно до начала сво, на чистейшем русском цитировал "Хотят ли русские войны?", убеждал "глупых" немцев в миролюбии и справедливости России, в невозможности войны с Украиной. Видели?
02.07.2022 07:58:41, Strick 
Например, мне близко мировоззрение (в общем и целом) Daniele Ganser. У него в сети много лекций и интервью, он поцифист, выступает соответсвенно за мир во всем мире, очень критикует империю США, ее захватнические войны, гос. перевороты и цветные революции по всему миру, Он, кстати, разделяет мнение многих здесь в конференции, что на Донбассе происходит гражданская война исключительно, во всяком случае участие России (поставка оружия, кураторов из спецслужб и проч., участие того же Гиркина) в боевых действиях им не упоминается. Тогда как участие Запада в Майдане очень подробно описывается. Это главный пункт, по которому я с ним не согласна, изучив много разных источников. Но он считает, что все мы, люди планеты, принадлежим к «Menschheitsfamilie“, все мы одинаково ценны и достойны и не в коем случае не должны воевать друг с другом. Это моя основная мысль, которую я пыталась донести. Но, видимо, непутевый я оратор.
02.07.2022 07:40:42, Strick 
Я не обсуждала внутренние проблемы Германии, но написала, что они существуют. Что военная операция очень сильно повлияла на всех, что меня это тревожит. Как Вы из этого сделали вывод, что я в восторге от санкций и яростно поддерживаю Мельника? Мне глубоко не симпатичен этот "дипломат". Не далее, как вчера обсуждали с мужем его очередную выходку. Но ни заявления Мельника, ни поставки оружия Западом, ни войны, раннее развязанные Америкой или Нато не влияют на мое неприятие нынешнего вторжения в суверенную страну под разными предлогами.

Немецким официальным СМИ (как и российским) я не очень доверяю, муж слушает новости, пересказывает мне иногда. Что там нет объективности, я поняла самое позднее во время пандемии и последних выборов.

Где беру информацию? У Вас же есть доступ к интернету, ко всем социальным медиа, к независимым новостным каналам на всех возможных языках мира, в отличие от россиян, которые в этом ограничены (законы о фейках, инагентах, запреты youtube и проч.) - ищите себе источники, которомым доверяете, на любой вкус. Я пользусь в основном последней соцсетью, названной выше, мне так удобнее. Слушаю все стороны, на русском, украинском, немецком, рассказы знакомых и друзей украинцев, интервью участников всевозможных событий и (бывших) приближенных и друзей Путина, бывших работников спецслужб, лекции политологов, социологов из разных стран, российские оппозиционные каналы, сравниваю, сопоставляю.
02.07.2022 07:33:34, Strick 
Кстати, прр немецкую журналистику. Что вы скажете про Алину Липп и возбужденное против неё уголовное дело прокуратурой за правдивое освещение событий на донбассе? Вот точная цитата из обвинения: "Возбудить психологический климат, в том числе среди населения Федеративной Республики Германия, вызвать разногласия в обществе и разрушить социальную сплочённость ввиду как минимум искажённых, а иногда и ложных представлений".
02.07.2022 08:55:47, Lubanya 

Абсолютно пророссийская девочка. Почитала ее интервью Украина.ру, в котором она удивляется, что Германия считает сво нападением на Украину, а не освобождением от нацистов. Хотя тут же говорит, что есть люди на Донбассе, поддерживающие и есть не поддерживающие сво. Ну что я тут могу сказать? Какую такую неизвестную правду она рассказывает? Мое мнение отличается от ее, я думаю, это понятно.

По поводу процесса, не знаю, я не юрист, насколько основательны такие обвинения. Это война, в том числе информационная.

В мирное время в демократическом обществе таких уголовных дел быть не должно, конечно.
Идеальных обществ нет, где то больше демократии, где то меньше, я думаю, у нас ее в любом случае, ее больше. Примеры я приводила.
02.07.2022 09:37:27, Strick 
Вы понимаете, что вы сейчас написали? Алина живет в донецке и пишет то, что видит своими глазами. Напишите мне еще, кто именно из немецких журналистов сейчас находится в донецке, макеевке, горловке, лисичанске... Именно их же вы читаете, чтобы узнать из первых рук, что там сейчас происходит? В германии сейчас война? Почему против Алины возбудили дело? Гдк она говорит неправду? А правда есть-нет у вас никакой демократии в освещении событий на украине. К сожалению.
02.07.2022 09:52:53, Lubanya 

Я Вам коротенько пересказала ее интервью, которое я сейчас прочла. Для меня в нем не оказалось ничего нового, неизвестного, никакой особой сенсационной правды, которую бы я не знала или которую бы скрывали немецкие сми. Дело возбудили возможно из - за пропаганды войны, я не знаю. Это предположение. В России она (пропаганда войны), кстати, насколько я знаю, тоже запрещена.

Я уже написала, кого я читаю и слушаю. Вам не понравилось, ну что ж поделать.
02.07.2022 10:19:57, Strick 
Вопрос конкретный. В каких конкретно немецких СМИ есть не украинская точка зрения на события? Ссылки дайте пожалуйста. Про свободный доступ к инету не надо повторяться, аргумент не катит. Конкретные ссылки на иную точку зрения, которая отличается от официальных СМИ.
02.07.2022 12:12:00, regenbogen 
Точка зрения в отношении событий в Украине, не совпадающая с мнением большинства, которые разделяют многие члены AfD, включая главу партии Chrupalla , не является ни для кого секретом. Они это мировоззрение не раз высказывали, в сми полно видео - неужели вы не видели ни разу? Если нет, я могу помочь найти.

Кто-то из этих людей был арестован? Оштрафован? Потерял право высказываться?

А теперь, пожалуйста, дайте мне ссылку на какую-нибудь аналогичную дискуссию в России.

02.07.2022 16:03:27, Эль Нинья 

Это не Афд ли находится под наблюдением полиции или я ошибаюсь? Это не их "рекламируют" как правых и экстремистов? Не им ли высказывают депутаты из других партий полное фи, не?

Во время избирательной кампании за них призывают не голосовать. Против них постоянно идет кампания в тех самых СМИ.

Вы со мной ни одной ссылкой на мои просьбы не поделились. Буду действовать как вы. За букву Z и V очень можно нарваться на штрафы. Вон против Липп уже завели дело.
02.07.2022 16:37:42, regenbogen 
Ещё раз повторю вопрос. Кто из AfD был арестован, оштрафован или не получил право высказаться в публичном пространстве? К ним можно относиться как угодно, с любыми фи, но они такая же партия с такими же правами. И получают целые 11 или 12% на выборах. И я даже знаю лично некоторых, кто голосует за них.

Я хотя бы частично ответила на ваш вопрос про альтернативное мнение. Хотелось бы получить ответ на свой.
02.07.2022 16:44:57, Эль Нинья 

Так же как и везде, нелегальные пожертвования. И да, получили штрафы за это. Ну и наблюдение за ними установлено. 11/12 процентов они возможно получают так же как у нас ЛДПР.

Кстати, а как у других партий обстоит с этим? Вы в курсе?
02.07.2022 17:32:10, regenbogen 
А у ЛДПР точка зрения на спецоперацию и Украину другая? Противоположная позиции официальной власти?
Надо же, не знала.

Будем считать, ответ получен :) AfD не запретили, членов партии не арестовывали, публичные выступления возможны. Наблюдения и штрафы. Спасибо, я примерно так и думала насчёт альтернативной точки зрения - она как бы не считается приличной, но преследованиям не подвергается и тюремный срок за неё получить очень сложно.
 Про другие партии я не знаю, но думаю, что кто-то из их членов разделяет взгляды на спецоперацию, подобные AfD.
02.07.2022 17:44:02, Эль Нинья 

Кстати, сажать еще пока за инакомыслие не начали, но на карандаш ставить уже после начала операции все критические СМИ начали. Для этого учредили проект "Анализ оппонента – контрмедиа как машина радикализации»" с госфинансированием в 284.590 евро.
Так что, как только, так сразу все и начнется.

[ссылка-1]
02.07.2022 20:09:50, regenbogen 
Про точку зрения ЛДПР на сегодняшние события я ничего не писала, только что свои проценты они имеют.

Германия непосредственно в заварушке участия не принимает, отчего сажать то за мнение о ней должны. Достаточно штрафов и наблюдения органов за критическими СМИ. В России никого за отличное от официального мнения по ситуации в Ливии или Венесуэле не сажали, насколько я помню или я что то пропустила.
02.07.2022 18:56:26, regenbogen 
да, именно это я прошу уже который раз, из-за того, что нет конкретного ответа, я делаю вывод об однобоком получении Strick информации из источников, никакого отношения к самому донбассу не имеющим
02.07.2022 12:27:11, Lubanya 

у вас один и тот же ответ всем - "не нравится - не читайте", как то странно это слышать от человека, который пришел на форум , высказывает своё мнение и получает на него обратную связь... вы вверху написали, что ваше мнение не сходится с Алининым, а как вы можете иметь своё мнение, если вы сейчас не там, вы, в отличие от неё, не были все эти годы в донецке, вы не живете с перебитым водопроводом, вы не видели последствий обстрела по мирным гражданам точкой У в центре города и продолжающихся ежедневно обстрелов города - домов, школ, больниц, садов...? вы что хотите сказать, что всего этого не было? где пропаганда войны в её словах, можно конкретно? у вас мельник бегает по шоу и эту войну ещё больше разжигает и вы всё это терпите... так кто из немецких журналистов сейчас находится на донбассе и чьим именем вы дорожите, читая новости оттуда? ( я так и не увидела ответ)... ну и еще - ваша вторая фраза на этой ветке: "Понятно. Опять же, не все и написать можно. Свобода слова она такая." - вы сейчас понимаете, что эта фраза относится целиком к Германии, а не к России, ведь именно в Германии за точку зрения, не совпадающую с государственной, возбуждают уголовное дело, а также преследуют родственников человека под следствием?

02.07.2022 10:30:09, Lubanya 

"эта фраза относится целиком к Германии, а не к России, ведь именно в Германии за точку зрения, не совпадающую с государственной, возбуждают уголовное дело, а также преследуют родственников человека под следствием?" Вы это сейчас серьезно? Где сейчас вся российская оппозиция? Что происходит с людьми, выходящими с плакатиками на улицы или высказывающими противоположную позицию? Где тот депутат, что сказал, что не время сейчас, когда гибнут люди, ваши солдаты, проводить городской праздник?...

"Не нравится - не читайте" я написала только одной участнице и обосновала почему.

Повторю, я рада, что высказываются РАЗНЫЕ мнения, особенно, когда они в корректной форме, только двумя руками "за". Для этого эта конференция и существует. Хорошо, что есть такая возможность общаться людям с разными взгядами из разных стран. Нужно говорить друг с другом, стараться понимать, взгянуть на что - то важное под другим углом, поставить себя на место другого человека. Это маленький шажочек к глобальному взаимопониманию и предотвращению войн, я так думаю. Налетайте:)
02.07.2022 10:57:33, Strick 
третий раз прошу - дайте фамилии немецких журналистов, находящихся сейчас на донбассе, обзоры которых вы читаете лично... они есть или нет? да, все эти люди, упоминаемые вами - сейчас в тюрьме, под следствием, а у их родителей заблокированы банковские счета, в отместку... так, получается? или они, как гражданка овсянникова заплатили штраф в минимальном размере и сейчас счастливо колесят по европе? про мои вопросы про Алину вы так и не ответили, я поняла, что вам просто нечего сказать
02.07.2022 12:06:01, Lubanya 

В Германию за последние 3 месяца приехало огромное количество беженцев из Украины, они тоже очень много чего рассказывают. Они, в отличие от Алины Липп - не публичные люди (эта девушка активно начала строить политическую карьеру в партии Зеленых, но что-там, видимо, не сложилось). Обычные женщины с детьми, которые всю жизнь прожили в Украине, в том числе в Мариуполе, и вынуждены были оставить свой
дом.

Почему мнение Алины является достоверным, а их-нет?
02.07.2022 10:56:14, Эль Нинья 

Расскажи, что конкретно они вам рассказывали. Или это опять только слова? Конкретика интересна. Давайте поделимся такими историями, у меня они есть.
02.07.2022 12:16:05, regenbogen 
А какая нужна конкретика?в двух словах - то, что до 24.02 у них был дом. И в Донецке, и в Мариуполе, и в Харькове, и в Одессе. После 24 - уже нет или неизвестно, будет ли. То, что их дети сейчас вздрагивают от любых громких звуков, потому что месяц прятались от обстрелов.

Вот эти мамы и их дети не убивали детей Донбасса, они никак к этому не были причастны. Они просто жили своей мирной жизнью - так же, как подавляющее большинство российских женщин жили своей во время Чеченской войны - там, кстати, тоже чьи-то дети умирали.
02.07.2022 15:40:34, Эль Нинья 

Ну я так и думала, никакой конкретики, одни общие слова. Перечисленные вами проблемы были у людей с 2014 года, которые бежала с Донбаса в Россию.

И какой то президент говорил о том, что дети этих людей в Донбасе будут сидеть в подвалах вместо учебы в школе.

Не подскажите кто разжигал войну в Чечне?
02.07.2022 16:41:56, regenbogen 
Хатаскрайники. Взрастили нацистов прям у себя под носом. Вот теперь результат.

02.07.2022 15:56:49, Снежка_ 

А все, что есть негативного в России ( а там, как и в любой стране мира есть очень неприглядные стороны жизни) - это взрастили лично вы? Или лично ваши родители?

 Или, наоборот, вы активно боролись со всем плохим и недостойным в общественной жизни? Как именно, расскажите, пожалуйста.

Мне очень интересно узнать, в чем именно проявляется или должна проявляться позиция «хаты-не-скрайщика».
02.07.2022 16:25:35, Эль Нинья 

Вы "заболтали" тему так, что уже дальше некуда. Тысячи, а может и десятки тысяч постов было написано здесь начиная с 2014 года касаемо Донбасса и нацизма.
 Если вы не читали никогда или абсолютно не в курсе всего происходящего, то прям открываете темы с 1 января 2014 года
 на Общество и начинаете читать .Надеюсь, что разберётесь
 Касаемо моей борьбы с проявлениями нацизма я писала здесь и не раз. Прям в моей семье с моим сыном. Результат получился на 5 баллов. Можете поискать поискои если интересуетесь.
 Повторять в 100500 раз "всё начинай сначала, на кону мочало"(с) не буду, прошу извинить.

02.07.2022 16:34:42, Снежка_ 

при чем тут беженцы, они вам рассказывают, что видели одномоментно, а не в процессе, у них нет и не может быть анализа ситуации, которая привела ко всему этому (кстати, у тех же беженцев из мариуполя, находящихся сейчас в германии, есть и иная точка зрения на события - их пускают в сми, они открыто об этом говорят?), какая разница, где кто строит карьеру, в какой партии? Алина - журналист - и многие годы жила там, её репортажи появились не вдруг... иногда вас читаю - вы пишете всё, что хоть что-либо знаете, всё в одном котле, но не по теме...беженцев также привлекли к уголовной ответственности за то, что они говорят? почему у вас допускается присутствие мельника в СМИ?
02.07.2022 12:11:26, Lubanya 

Ой, ну тогда понятно, откуда у вас такая у вас каша в голове. Такого наслушаешься, не так заговоришь. А мы тут, да, лишенные иноагентов, несчастные, совсем без доступа к правдивым источникам информации. Сидим в темноте, без медузы и эха. Кстати, про youtube, с чего вы взяли, что он закрыт? Опять же, вы в курсе, что множество раз youtube сам блокировал каналы людей, которые делают аналитические разборки ситуации и обзоры карты военных действий?

02.07.2022 08:49:38, Lubanya 

Ожидаем Ваш комментарий. А Вы думали, я Соловьева слушаю?
Про Youtube слышала от блоггеров росссийских, но знаю, что есть какая - то программка специальная для обхода.
02.07.2022 09:05:08, Strick 
А вы наверно Маркуса Ланца ослушались, вот прям риторика оттуда.
02.07.2022 12:18:34, regenbogen 
Нет.
02.07.2022 18:28:59, Strick 
Ютуб полностью открыт, не знаю, что вы там слышали. Но есть каналы, которые блокируются по жалобам украины. Бедный соловьёв, никто его не слушает и не смотрит, но в каждой теме его вспоминают.
02.07.2022 09:56:33, Lubanya 

Хорошо, что открыт. Слухи ходили, что закроют, это точно знаю. Наверное, с Insta перепутала.
02.07.2022 10:59:50, Strick 
да, закрыт ФБ и инстаграмм
02.07.2022 12:14:08, Lubanya 

Отлично, что youtube работает без ограничений. Просто была подписана на несколько каналов росссийских девочек, связанных с моим хобби, там одно время очень активная движуха была, создавались альтернативные каналы на других платформах, предлагалось переходить туда, т.к. вот - вот, со дня на день, мол, отключат. Монетизации только у них теперь нет. Инстаграммом практически не пользуюсь. Извините, если ввела в заблуждение:)
02.07.2022 15:20:03, Strick 
Хорошо что вы рассказали. Понятно что немцы и немецкое правительство так прям "наукраинились", что позабыли обо всём.

02.07.2022 01:17:34, Снежка_ 

Это Вы зря не представляете. Ещё как хамят в немецких соцсетях тем, кто не поддерживает проукраинскую точку зрения. Даже своим немцам. Путинский тролль, кремлёвский бот - это обычные обзывалки. Бывают и хлеще. А уж какой градус дискуссий! С призывами очистить демократическое пространство СМИ от пропутинцев с явно немецкими аккаунтами.
01.07.2022 23:56:07, Шиповник (экс-Василиса) 
Критика за взгляды или прямо переход на личности с окроблениями персоны? Бывает, конечно и такое. Уровень культуры у всех разный. Но, чаще, по моим наблюдениям, люди стараются держать себя в руках, в том числе и потому, что может последовать административное наказание - штраф за хамство и оскорбления.

Ну и... у меня несколько детей "выпустились" из местных садиков:) Вот их там постоянно учили: "разговаривай с другими так, как хочешь, чтобы разговаривали с тобой, поступай с другими так, как хочешь, чтобы поступали с тобой". Набило оскомину, но считаю, это очень важно.
02.07.2022 08:24:56, Strick 
А русских у вас везде на работу берут? Если человек подходит по всем качествам/ образованию, не дискриминируют? Принимают на работу так же, как, например, пару лет назад?
Не в курсе?
01.07.2022 21:20:40, Suldom 
Не знаю, если честно. Не думаю. Хотя, человеческий фактор никто не отменял. Но вот муж у меня русский, говорит, к нему отношение коллег не изменилось.
01.07.2022 21:33:25, Strick 
Не дискриминируют, не волнуйтесь. Ни русских сотрудников, ни русских детей в немецких школах, ни студентов в университетах.

Представляете, в гимназии у младшей в классе трое детей по состоянию на январь были под угрозой отчисления по объективным причинам. Учились плохо. Немецкого мальчика в результате отчислили, мою русскую дочку оставили. Бывает же.
01.07.2022 21:26:05, Эль Нинья 

Понятно, спасибо. Я не волнуюсь. Хотела уточнить версию местных краеведов.01.07.2022 22:12:53, Suldom 
Да тут и уточнять нечего. За дискриминацию по этническому признаку можно здесь под суд угодить, особенно если ты работодатель или, тем более, преподаватель в университете или учитель в школе.

А так, по опыту, можно уже выводы делать, конечно. Здесь сейчас практически в каждом школьном классе русский ребёнок, да и не один, какая дискриминация. Может, есть где-то отдельные случаи, когда кому-то не повезло, но массово - нет,
разумеется.
01.07.2022 22:23:25, Эль Нинья 

Я не про детей и школы спрашивала. Все равно спасибо за вашу точку зрения.01.07.2022 22:26:49, Suldom 
Дети - это тоже люди вообще-то. Их дискриминируют или нет по этническому признаку вместе со взрослыми.
01.07.2022 22:55:46, Эль Нинья 

Я спрашивала про берут ли на работу, а не вообще " про людей". К чему пассаж про "дети- это люди вообще- то"? Вы читаете свое что- то и себе же и отвечаете.01.07.2022 23:05:59, Suldom 
Ой, не надо ))) я на странице Бербок слышала от одного немца только одно - то, что я жертва пропаганды. И никакого диалога. В своем глазу бревна не видите.
01.07.2022 21:16:36, risha 
Это возмутительно.
02.07.2022 16:42:02, Strick 
Ну хорошо, что вы хотя бы делите " у вас" и " у нас". Лично я вам ничем не угрожаю, моя совесть чиста.
Ваши чувства мне понятны. Вы уже назначили виноватого, а на неудобные вопросы не отвечаете.
В том числе и на тот, кто первый начал угрожать.
01.07.2022 18:55:42, Suldom 
Конечно, делю. Мы же с Вами выяснили, что в разных странах живем, гражданство у нас разное, я уже около 30 лет "загниваю" на Западе, а в России никогда не была даже проездом.

Про неудобные вопросы. Я пыталась, честно. Результат - у меня осталось 1 предупреждение:)

Угрожать несуществующей бомбой и напасть на другую страну - все же вещи разного порядка. Виноват напавший, в моем понимании.

Ну все, лимит исчерпан, по всей видимости.
01.07.2022 22:14:29, Strick 
Они же не угрожают. Они полностью истребляют своё население. Вам это говорят/показывают или нет? Кстати, хочется узнать, какими источниками информации вы пользуетесь?
01.07.2022 22:33:59, Lubanya 

А может, если одно предупреждение осталось, что- то не так в ваших сообщениях? Вот у цитата дяденьки, приложившего родителей контрактников, нормально висит. Может, вы все- таки много претензий россиянам предъявляете?
01.07.2022 22:32:13, Suldom 
Извините, что не сумела Вам угодить, я прилагала к этому все усилия.
01.07.2022 23:22:04, Strick 
Мне не нужно угождать.
Пришли самовыразиться, получили ответ по всем пунктам. Если ответы не понравились, извините.01.07.2022 23:32:41, Suldom 
Ну и хорошо. Мне понравилось, что получилось обсуждение, в основном, по делу, с доводами и аргументами с разных сторон. А читатели сами сделают свои выводы.
02.07.2022 08:07:00, Strick 
Конечно, сделают, исходя из того, что к утру уже появилось несколько опровержений ваших слов по поводу обсуждений в стране вашего проживания.02.07.2022 08:58:38, Suldom 
Какие опровержения?
02.07.2022 09:10:35, Strick 
"Девушка, вы не одна из Германии здесь на форуме. Не надо рассказывать сказки про миролюбивую политику немцев." Это одно из. Есть и другие. У вас ветки беседы частично прогружается или не хотите видеть неудобные вам реплики?02.07.2022 10:28:40, Suldom 
Как же это протеворечит написанному мной?

Германия очень хорошо была расположена к России до сво, я так писала, правильно. Высказывания политиков, выступления в бундестаге, многочисленные блоггеры опять же, в быту настроения среди местного населения - все, что я лично наблюдала послужило основанием для моих выводов. У кого то, проживающего в Германии, возможно, прямо противоположные наблюдения, возможно зависит от круга общения, от источников информации, которые они предпочитают, не знаю. Он делится своими наблюдениями, из этого складывается общая, более полная картина.

Хорошо же, что мы можем вот так напрямую общаться и обмениваться мнениями? Мир не черно-белый, он разный. Если кто - то говорит правду, это не значит автоматически, что другой обязательно врет.

Теперь очень многое изменилось, очень. И об этом я писала. Еще с 14 года, после Крыма, начался холодок заметный в политике, санкции, но не среди обычных немцев, по моему скромному субъективному мнению опять же. Но как-то можно было с этим жить, а сейчас все перевернулось, естественно и небезосновательно же. Где я соврала?
02.07.2022 10:43:51, Strick 
Я немного по-другому на это смотрю
Одни предки в нашей семье оказались в Казахстане, но хоть не на фронте. А невысланные оказались на передовой. Можно попытаться угадать с трёх раз: у кого было больше шансов выжить.01.07.2022 11:59:57, Шиповник (экс-Василиса) 
Казахстанцы тоже на фронт уходили. Не немцы, конечно, но раскулаченные, например. Дед моей подруги, украинец, героем вернулся, помню, в школу его приглашали перед 9 мая, рассказывал о подвигах.
01.07.2022 12:56:30, Strick 
Так правильно: невысланные уходили на фронт. Высланные оставались в ссылке. Они потом вернулись, в том числе и в Москву. Я о том, что их, как ни странно, это вполне могло спасти. Все же в целом там было безопаснее, чем на переднем крае. И бомбы не падали.01.07.2022 16:16:48, Шиповник (экс-Василиса) 
Так раскулаченные тоже были высланы. Мой прадед из Украины (родители его растреляны за корову), прабабка из России, с другой стороны прадед и прабабка - из Поволжья.
01.07.2022 16:24:48, Strick 
А кто в Украине расстреливал Ваших прадедов за корову? Будущие бандеровцы? Которых хлебом не корми, дай над кем-нибудь поиздеваться, да? Только не надо про политику государства. Моих вот никто не расстрелял. Выслали - да. Но не расстреляли. А у них не одна корова была, а целое стадо. А ещё другая скотина, поля... Кучу людей работой обеспечивали. И по другой линии никого не расстреляли - они конками владели. И деда кузенов - крупного владельца оранжерей в Питере - что-то в живых оставили. А если у вас, в Украине, на местах, вот такие свирепствовали, так задуматься надо бы, параллели провести... Но Вам это, кажется, не надо.
01.07.2022 20:46:19, Хелен67 

Какой ужас...
01.07.2022 20:52:47, Strick 
Вас это удивляет? Интересно, через сколько времени вновь будет популярна точка зрения, что все расстрелянные и сосланные в лагеря жертвы красного террора - вовсе не жертвы, а самые настоящие враги народа. Сами виноваты.
01.07.2022 21:15:36, Эль Нинья 

Вы о чем вообще? Я говорю о том, что за расстрел за корову надо спрашивать местных "активистов". И в Украине таких было не мало. А моя семья, как высланная в Сибирь, причем по обоим линиям, хлебнула сполна. Читайте внимательно, что написано, пожалуйста. Если уж берётесь комментировать.
01.07.2022 22:36:24, Хелен67 

Я о том, какие выводы можно сделать из вашего сообщения. Расстреляли крестьянина - значит, бандеровцы. Потому что в европейской части за это же не расстреливали. Вашим же повезло.

Или можно какие-то другие сделать?

Комментировать берутся тут все, и большинство без всяких «если уж».
01.07.2022 23:02:00, Эль Нинья 

Вас уже неоднократно просили читать внимательно...такое впечатление, что сами с собой беседуете...01.07.2022 23:10:29, Suldom 
Мне сейчас кажется, меня уже вообще в жизни ничего удивлять не будет.
01.07.2022 21:23:03, Strick 
А какую ответственность за это несут современные немцы ? Вот если бы они бегали с лозунгами «можем повторить» - было бы очень страшно, да. А пока большинство, к счастью, очень против войны. Именно потому что хорошо помнит исторические уроки.
01.07.2022 11:25:10, Эль Нинья 

Кое-кто из них как-то против войны, но не против, чтобы в России свергли правительство и чтобы РФ встала на колени со всеми вытекающими. Ну то есть по сути за войну, только не своими руками. И таких немало, если смотреть по соцсетям.01.07.2022 12:01:35, Шиповник (экс-Василиса) 
Мне кажется, это ошибочное преставлением. Большинству немцев не нужна Россия на коленях, она им гораздо больше нравилась в 2000-2012 году - и в качестве экономического партнёра, и в качестве туристического направления. После 2014 им просто страшно - очевидно, не могут понять логики прагматичного российского лидера.
01.07.2022 13:07:43, Эль Нинья 

Ни мы, ни я этого знать не можем. В целом они неплохо относятся к России, страны хорошо сотрудничают, пока третья сторона не начинает их стравливать.
Мне тоже страшно: я вон Америки боюсь. Сидит какой-нибудь дядя в Иллинойсе и думает: "Чего это она, зачем нас бояться?"01.07.2022 16:18:42, Шиповник (экс-Василиса) 
большинству русских Германия просто не нужна :)

01.07.2022 13:54:19, AleXXX 

Германия, может, и не нужна. Автомобилями, лекарствами, инженерным, медицинским и прочим оборудованием, бытовой техникой как-то, однако, до сих пор не
брезговали.

Очень надеюсь, что импортозамещение в кратчайшие сроки пройдёт и безболезненно. За некоторых своих родственников волнуюсь немного, они привыкли к немецким лекарствам, отечественных аналогов просто нет или они гораздо хуже. Да и на Ладу Калину что-то не хотят пересаживаться, а ремонтировать их старенький Фольксваген будет, боюсь долго и дорого очень.
01.07.2022 14:17:05, Эль Нинья 

Они и отдыхать за границей никогда не брезговали, в России сервис же не тот. Ага, те же самые люди.01.07.2022 18:19:38, e-lissa 
Вам не кажется, что вы: а) в который раз нелицеприятно отзываетесь о своей стране; б) неуважительно относитесь к людям, которые пишут а Обществе? Для сведения-сервис в россии не хуже, чем в какой-либо другой стране, а человек может ездить куда угодно, вы не вправе ему это запрещать.
01.07.2022 22:41:06, Lubanya 

Я нелицеприятно? Я как раз люблю свою страну, да ещё и рублём поддерживаю её туристическую отрасль. А многие участники при том, что крайне нелицеприятно отзываются о Европе и её жителях, мол русских там не любят, прекрасно все годы ездили отдыхать в стан врагов, причем после 2014 года. Нелогично как-то. Каждый год темы всплывают о том, как всё дорого и ужасно на нашем юге, например. Где патриотизм?04.07.2022 00:04:28, e-lissa 
У меня за год примерно 2-4 выезда по россии, и один за границу. Я люблю свою страну. Меня полностью устраивает сервис. И сейчас тоже на август стоит выбор между турцией-крымом. Для меня они равнозначны, кроме моря. До этого уже была в КМВ в январе (просто супер) и 4 дня плавала по Москве-реке и Оке. В прошлом году были Орел, маленькие городки Тульской области, Воронеж и область, Плес, Ярославль, Кострома ,ну и Турция опять, да. Так что у вас предвзятое отношение к другим участникам.
04.07.2022 11:05:54, Lubanya 

Ну назовите тогда что ли тогда участников местных, кто поголовно ездил и не поддерживал? Да еще и в таком же сообщении где-то выше вы возмутились что "местные патриоты" все отдыхают в Европах, а вот вы не такая.
А то бить себя пяткой в грудь у вас хорошо получается. Только вы одна патриотка, выходит.
04.07.2022 08:48:07, ох уж эти сказочники 
:))) нелицеприятно - означает беспристрастно, справедливо. Без желания угодить. Это точно то, что имелось в виду?
01.07.2022 22:54:05, Эль Нинья 

Если беспристрастно, то немецкая экономика просто ляжет, если резко отключат весь газ вот прям сейчас. Странно этого не понимать. Все держалось и развивалось на содружестве и дешевых ресурсах. Неужели такие простые вещи надо объяснять.
02.07.2022 01:20:55, regenbogen 
А что, я где-то высказывалась за санкции? Меня как-то обрадовало ухудшение отношений России и Германии? Или нарастание экономических проблем в обеих странах?

Я выразила свое мнение по поводу участия одной страны во внутренних делах другой. Мне интересно и важно обсуждать исторические факты в деталях, слушать мнения, читать исторические источники, на которые дают ссылки. Вот почитала статью про чешского чиновника, что Алекс выложил. Жаль, не могу найти оригинал. Послушала одно из его интервью на английском. Там он говорит немного другое и по-другому :) интересно, кто в очередной раз соврамши. За этим и прихожу, в общем.
02.07.2022 02:02:19, Эль Нинья 

Прекрасно, что вы приходите сюда за тем, чтобы узнать что то новое.
Но вы часто ёрничаете и передергиваете. Внизу явный пример этого.
"Автомобилями, лекарствами, инженерным, медицинским и прочим оборудованием, бытовой техникой как-то, однако, до сих пор не
брезговали.

Очень надеюсь, что импортозамещение в кратчайшие сроки пройдёт и безболезненно. За некоторых своих родственников волнуюсь немного, они привыкли к немецким лекарствам, отечественных аналогов просто нет или они гораздо хуже. Да и на Ладу Калину что-то не хотят пересаживаться, а ремонтировать их старенький Фольксваген будет, боюсь долго и дорого очень."
Клевый сарказм.
02.07.2022 02:14:43, regenbogen 
Это был ответ конкретному участнику. Уж он-то, конечно, не ерничает и не передергивает в этой конференции.

Может, здесь и была доля сарказма, но меня и вправду все это беспокоит, у меня в России родители и много других близких мне людей. Поэтому шапкозакидательство иногда раздражает, да.
02.07.2022 02:31:44, Эль Нинья 

Так в том то и дело, что шапкозакидательство конечно же с другой стороны, со стороны оппонента.

Да все здесь переживают за Россию, у меня тоже в России родители.
Мне как то тоже не по себе, когда кто-то с миссией просвещения приходит и ужасается "зашориности" россиян. Мы тут пришли вас просветить, а то у нас инфа, что у вас правильной, демократичной инфы не хватает. Мы вам сейчас глаза раскроем. Вот реально раздражает.

И на чем основана эта уверенность, что они являются носителями верной инфы не особо понятно, так как конкретных ссылок на источники инфы нет.
02.07.2022 13:08:12, regenbogen 
А когда завсегдатай Общества с завидной регулярностью пишет о том, как загнивает и разлагается Запад в стиле «ну тупые» - от этого не по себе не становится? Вообще от стилистических особенностей этой всей риторики? Про искажение фактов не буду, это очевидно бесполезно, но вот сам тон дискуссии всей этой группы - вам оно как, нормальным кажется? Все равны, но некоторые равнее?

Специально перечитала все сообщения Strick, не нашла ни одного хоть сколько-нибудь оскорбительного.
02.07.2022 15:50:15, Эль Нинья 

За всех я отвечать не берусь. Я что то оскорбительное писала кому то?
Какие искажения вы увидели в том, что писала я? Цитаты приведите, если вам не трудно.

Я высказываю свое мнение и видение ситуации и не морализаторствую. А вот Strick как раз переходит в эту область. Вопрос, а зачем это нужно здесь? Вот чтобы что?
02.07.2022 16:49:15, regenbogen 
Чем хорош плохой запах--не нравится, так отойди(с)
Вы зачем ходите сюда, если обстановка вам не нравится?

02.07.2022 15:58:23, Снежка_ 

Для обменом мнениями с отдельными участниками, точка зрения которых представляет для меня интерес .
02.07.2022 16:34:30, Эль Нинья 

Ну отличненько :) Надеюсь, что разберётесь.

02.07.2022 17:12:17, Снежка_ 

Вы бы посмотрели второе, разговорное значение этого слова.
01.07.2022 23:26:24, Lubanya 

Вы уж нас, носителей языка, простите.
"Нелицеприятный» настолько часто употребляется в значении «неприятный, плохой», что эти слова путаются носителями языка и воспринимаются как взаимозаменяемые. На мой взгляд, путаница связана с тем, что нелицеприятный и неприятный — слова-паронимы (то есть близкие по звучанию, но разные по значению). К тому же нелицеприятный звучит несколько солиднее, возможно, поэтому его предпочитают употреблять некоторые СМИ, желая подчеркнуть некрасивость какой-либо ситуации."
Путем мы паронимы, простите россиян01.07.2022 23:17:02, Suldom 
Как россиянка и носитель языка - прощаю. Просто именно в этом контексте забавно вышло.
01.07.2022 23:39:09, Эль Нинья 

Ну вот видите, оказывается, тут не только " "токсично", как написывает недовольная всем россиянка, а ещё и забавно:)01.07.2022 23:56:23, Suldom 
Ну конечно. Сюда же, к счастью, разные участники заходят. Некоторые мне по другим конференциям знакомы и вполне симпатичны.
02.07.2022 00:23:14, Эль Нинья 

"они"- это кто?:) Ваши друзья, знакомые?
У вас такое окружение, что всем здесь не то, не так? То сервис, то цены...
01.07.2022 20:54:30, Suldom 
Здешним участникам, я не имею в виду только Общество, много лет был не по вкусу российский сервис и цены на отдых. Что непонятного? Многие предпочитали ездить в ненавистную ими Европу, которую сейчас поливают вместе с её жителями. Я как раз убеждена, что истинный патриот стремится развивать туризм в своей стране.04.07.2022 00:09:13, e-lissa 
В нашем Крыму яблоку негде упасть. Потому и не ездим. Столько народу, что кажется там вся наша страна собралась.

04.07.2022 01:05:47, Снежка_ 

Сейчас свободно))04.07.2022 17:14:03, Сквоооо 
Сразу видно что вы не из России.
04.07.2022 21:37:04, ох уж эти сказочники 
В этом году хорошо. Думаем поехать по этой причине.
04.07.2022 11:07:00, Lubanya 

Если бы это было правдой - сели бы за стол переговоров.
01.07.2022 13:27:35, ...Vit66... 
Полностью согласна. Отвечая кому-то, писала тут о множестве экономических и культурных связей, о больших симпатиях немцев к россиянам и их президенту до определенного момента, жаль удалили.
01.07.2022 13:19:02, Strick 
прямую. Раз платят и каются.

01.07.2022 11:58:41, AleXXX 

А что они " могут повторить"? Напасть на нас и капитулировать?
01.07.2022 11:42:54, Suldom 
Слабое государство, вместо позиции нейтралитета, заручившись поддержкой одного центра силы, попыталось противопоставить себя другому центру силы. А сейчас граждане удивляются : "А нас то за шо? "

Это какая то шизофрения...
01.07.2022 09:17:29, ...Vit66... 
Ну, не вышло по- вашему. Не печальтесь.
Поверьте, мне тоже хочется мирного неба своим внукам и правнукам на Родине, в России.
Вы мне гарантируете, что кто- то не " захочет повторить" Ливию и Югославию?
01.07.2022 09:15:48, Suldom 
Никто ничего не может гарантировать, но начинать, по моему нужно всегда с себя. Не множить ненависть, зло и насилие в наших силах. Не инопланетяне войны развязывают и они не стихийное бедствие. Это делают люди. Обычные люди, дорвавшиеся до власти, другие обычные люди их поддерживают.
01.07.2022 09:25:16, Strick 
Как верно сказано! Вот с себя и начните.01.07.2022 10:59:03, Suldom 
Вот с себя и начала. Больно было многие вещи осозновать, прямо физически больно. Но вытащила себя из этой ямы через какое то время, к счастью.
01.07.2022 11:16:44, Strick 
Ну отлично, я тут при чем? Постарайтесь, пожалуйста, снова не попасть в яму. И нас не затягивайте туда, пожалуйста.01.07.2022 11:28:40, Suldom 
Постараюсь. Но без рефлексии и "разбора полетов" ничего хорошего в будущем ожидать не стоит.
01.07.2022 11:33:21, Strick 
Разбирайте, пожалуйста, свой " полет". Рефлексируйте за себя01.07.2022 11:40:45, Suldom 
За себя, конечно. А то ж за кого?
01.07.2022 11:43:46, Strick 
:) ну вот и ладушки01.07.2022 11:47:10, Suldom 
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
01.07.2022 09:37:19, ГрандПапчик✈

Спасибо за совет, не имею к Зеленскому никакого отношения.
01.07.2022 09:56:01, Strick 
<Это делают люди. Обычные люди, дорвавшиеся до власти, другие обычные люди их поддерживают.>

А зачем тогда это писать??? Это к зеленскому...
01.07.2022 10:00:01, ГрандПапчик✈ 
Вы, кроме Зеленского, вообще ничего вокруг не видите и не воспринимаете? Даже не знаю, что и ответить.
01.07.2022 10:04:45, Strick 
претензии к нам с какой стати???
Или вы пришли просто "пагаварить"???
01.07.2022 10:16:57, ГрандПапчик✈ 
Ну у вас же есть претензии ко всему миру, почему бы и мне не порассуждать?
01.07.2022 10:20:59, Strick 
"Ну у вас же есть претензии ко всему миру,"

Ко всему миру????? Европа - это уже весь мир???? Вы на карту посмотрите, если Вам не трудно. Вы, кстати, очень точно выразились - европейцы до сих пор считают себя "всем миром". Потому что все остальные страны (за исключением Америки) - либо второго сорта, либо вообще колонии. Которые существуют только для того, чтобы прислуживать вам - людям первого сорта. И это у вас на подсознании, кажется. Вы изо всех сил пытаетесь воспитывать толерантность в своих гражданах. И, вроде бы, даже получается. Но поскреби европейца - и "человек первого сорта", представитель "великой расы" перед вами. Именно поэтому фашизм выпестован в Европе, именно поэтому у вас он процветает до сих пор. Не знаю, сколько нужно поколений, чтобы искоренить все это. И, прежде чем давать нам советы, постарайтесь понять, что Вы не первого сорта. И вообще - люди не делятся по сортам.
01.07.2022 20:05:37, Хелен67 

"И вообще - люди не делятся по сортам." Я сегодня целый день именно об этом и пишу разными словами:)
01.07.2022 22:25:52, Strick 
Интересно, кстати, что обвиняет она нас именно в том, что это мы якобы считаем себя лучше других.
"Напротив, большинство общим дружным хором его поддерживает, всячески превозносит себя, как единственно правильных и достойных проживания на этой планете и.."
Интересные штуки иногда выделывает подсознание:)01.07.2022 21:32:07, Suldom 
я понял. поток сознания.
01.07.2022 10:32:54, ГрандПапчик✈ 
Это Вы свое что - то.
01.07.2022 11:39:58, Strick 
к Вам
Просто нет слов
30.06.2022 19:03:59, LIII 

Очень жаль. Надеюсь, они когда-нибудь вернутся. Слова, мысли, чувства, сострадание, человеколюбие.
30.06.2022 21:13:02, Strick 
Да уж давно пора бы вернуться. А то так удобно, дверочку закрыл и в домике, а что там на другой стороне тоже люди, нам это не видно и знать не надо, мы здесь в белом пальто в стране развитой демократии.01.07.2022 08:10:52, Mistral 
Про белое пальто я не говорила, у всех свои проблемы и недостатки, идеальных нет. Но люди моей "страны развитой демократии", как Вы ехидненько выразились, и моя семья в частности, активно помогали и восточным украинцам с 14 года и сейчас беженцам и тем, кто остался там, в зоне боевых действий. И да, я горжусь своими соотечественниками. Если еще что - то можно сделать в данной ситтуации, подскажите, может, я не вижу чего - то, не понимаю. Я серьезно сейчас.
01.07.2022 08:26:13, Strick 
Имхо, зря вы тратите время, в этой конференции есть только одно правильное мнение, другие не приветствуются. Что-либо отличное от официальной точки зрения писать бесполезно, только нервы мотать.01.07.2022 18:12:00, e-lissa 
А у вас есть своё мнение? Очень хотелось бы его хоть раз выслушать.
01.07.2022 22:50:17, Lubanya 

Мое мнение знают близкие и друзья, здесь даже пытаться не буду его высказывать.04.07.2022 00:12:08, e-lissa 
Тогда почему на других нападаете, кто здесь своё мнение высказывает?
04.07.2022 11:07:51, Lubanya 

[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
05.07.2022 13:53:31, e-lissa

Поняла уже. Просто "не вынесла душа поэта", не смогла пройти мимо. Глупо, да.
01.07.2022 18:58:00, Strick 
Тут нет смысла писать. А для жителей РФ и не безопасно.04.07.2022 17:17:02, Сквоооо 
Так не надо писать тогда, если боитесь.
В чем дело то?

04.07.2022 17:26:57, Снежка_ 

[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
05.07.2022 13:55:26, e-lissa

Вы не огорчайтесь. Далеко не все люди одобряют и поддерживают спецоперацию Z. Просто не пишут тут, смысла в этом нет. Здесь сейчас очень токсично и не особо приятно, и, да, только одна точка зрения.
01.07.2022 20:32:18, anvi 

И вам задам тот же самый вопрос. У вас какая иная точка зрения? Только не надо про поддержку сво. Хотелось бы услышать развёрнутый ответ с анализом всей 30летней истории взаимоотношений. Ну и ,естественно, анализом взаимоотношений россии и европы хотя бы за последний год. Вы же в курсе всех переговоров за последний год, правильно я понимаю?

01.07.2022 22:54:35, Lubanya 

+ много
01.07.2022 18:29:35, anvi 

граждане России тоже активно помогали беженцам с 2014 года
но Вы видно об этом не хотитет знать01.07.2022 09:40:29, Аккуратова Мария 
Там разные граждане РФ были. Разные исторические реконструкторы, возглавившие самопровозглашенные республики.

Вы можете представить себе граждан иностранного государства, возглавивших один из субъектов РФ? П
01.07.2022 11:29:26, Эль Нинья 

Могу. Говорят, у некоторых граждан на ключевых постах есть или бывало чуть ли не двойное гражданство. Поляки вон просятся на должности в Украине.01.07.2022 16:20:18, Шиповник (экс-Василиса) 
Не двойное гражданство и не в таких условиях. Это совсем некорректное сравнение.

 А когда иностранный гражданин приезжает в страну, назначает себя главой территориальной единицы и возглавляет движение, направленное на нарушение территориальной целостности страны - такое вы можете себе представить?

По приглашению на работу может в страну кто угодно и с каким угодно гражданством приезжать, разумеется.
01.07.2022 16:32:45, Эль Нинья 

У вас очень плохие сведения, что сделали иностранцы со страной в эпоху правления порошенко. Гиркин здесь и рядом не стоял.
01.07.2022 22:56:32, Lubanya 

Они туда каким образом пришли? Какие посты занимали? Подробно, если можно.
01.07.2022 23:04:33, Эль Нинья 

[ссылка-1]
02.07.2022 08:32:25, ох уж эти сказочники 
Да такое происходит не только в украине. Достаточно вспомнить, как назначались президенты хорватии, литвы, эстонии... Западные партнеры подыскивали кандидатов у себя, и неважно, что эти люди были рождены в другой стране , у них было гражданство других стран. Поэтому и политика этих стран соответствующая.А нам тут про гиркина пытаются глаза открыть.

02.07.2022 09:09:17, Lubanya 

Поставили их туда западные партнёры. Про посты уже вверху писали. Начните хотя бы с американки, министра здравоохранения-доктора смерть, как её называли граждане страны. Очень интересная личность и дела её.
01.07.2022 23:34:47, Lubanya 

Захарченко - житель Донецка
Плотницкий - житель Луганска
Пушилин - житель Донецка
Пасечник - житель Луганска
что не так?
или Вы о Гиркине-Стрелкове?
человек, который с группой людей решил добровольно отстаивать там интересы Донбасса?
так он ничего не возглавлял, к армии отношение не имеет, и давно уже в России
это же совсем не то, что в "независимой Украине" губернатор Одессы - Саакашвили, и куча иностранцев на различных постах
или планируемый законопроект (вроде пока не приняли) о том, что граждане Польши на Украине могут избираться на разные посты, становиться судьями и многое другое
это же норма), это же другое
01.07.2022 11:39:44, Аккуратова Мария 
Как это ничего не возглавлял? Гиркин был Министром Обороны ДНР вообще-то. Именно в период ведения ожесточённых боёв на востоке.Это точно «не имеет отношения к армии»?

Гражданин РФ Бородай был Председателем Совета Министров ДНР.

Это точно называется - не возглавляли?

А Саакашвили - да, другое. Он себя там не самопровозгласил и не способствовал отделению Одесской области от Украины, насколько мне известно.
01.07.2022 11:57:10, Эль Нинья 

С местными пропагандистами невозможно дискутировать, вас не поймут никогда. Они все переворачивают с ног на голову и говорят заученные фразы из телевизора, который я иногда смотрю. Один в один прямо.01.07.2022 18:09:42, e-lissa 
Вы очень плохо информированы. Поэтому местным пропагандистам вам нечего возразить, кроме прямых оскорблений. Очень советую изучить вопрос и принимать участие в дискуссии с аргументацией своей точки зрения, а не бесконечными жалобами на участников.

01.07.2022 23:00:15, Lubanya 

Здесь не принимаются никакие аргументы, кроме официальной точки зрения одной стороны.04.07.2022 00:14:36, e-lissa 
Как раз принимаются. Но вы ведь все, кроме +1000, я с вами согласна, и они все вокруг плохие ничего и не пишите никогда. Попробуйте свою позицию аргументировать конкретными фактами, тогда можно и дискутировать. А аргументы даже у тех, кто за президента, у всех различные, если вы не заметили. Я сама имею во многом отличное мнение по многим моментам.
04.07.2022 11:12:21, Lubanya 

Принимаются, вы же написали
Только нет поддержки.

04.07.2022 09:59:34, Снежка_ 

[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
05.07.2022 13:58:27, e-lissa

Ни Бородай, ни Гиркин - не возглавляли Республики
Вы разницу между добровольцами и российской армией знаете?
01.07.2022 12:02:45, Аккуратова Мария 
Министр Обороны - это не «возглавлял»? Ну тогда извините. Просто так пришёл, доброволец, поиграл в историческую реконструкцию.

Вы правда не понимаете степень ответсвенности этого человека за происходящее летом 2014 на Донбассе? Что бы вы сказали, если бы подобным образом в одном из субъектов РФ какой-то иностранец решил бы порезвиться?
01.07.2022 14:46:44, Эль Нинья 

Так напомните нам, что Саакашвили делал на Украине? Это (на минуточку) бывший президент ГРУЗИИ, ПРо дургих иностранцев на украинских постах я вообще молчу...
01.07.2022 15:19:43, ох уж эти сказочники 
Их на эти посты назначила действующая, выбранная законным путём власть или они сами себя провозгласили там ? Саакашвили отвечал за военные действия, направленные против украинской власти?

Я ещё раз повторю вопрос - так теперь можно, да? Поехать добровольцем в любую страну мира, провозгласить часть ее независимым государством, назначить себя Министром Обороны и участвовать военных действиях? Вы бы одобрили такое в России?
01.07.2022 15:32:38, Эль Нинья 

Мы в Чечне такое наблюдали. И если бы РФ в качестве реакции запретила бы чеченский язык, обучение на чеченском, занималась бы расколом ислама и регулярными обстрелами и нападениями на людей, закончилось бы это все плохо и для Чечни, и для РФ.01.07.2022 16:22:43, Шиповник (экс-Василиса) 
Что именно наблюдали? Я спрошу ещё раз, кто из иностранцев возглавлял ключевые почты в Чечне во время войны??

Это не про наёмников и добровольцев. Я про Министра обороны и Премьер-министра новоявленной республики - есть разница, не находите?
01.07.2022 16:35:22, Эль Нинья 

иностранные добровольцы, таким образом, резвятся во многих странах, где есть конфликты
например, украинцы в Чечне были
нам надо начать говорить, что они тогда напали на Россию?
Вы реально одного Гиркина с небольшой кучкой человек хотите приравнять ко все России?
01.07.2022 14:51:56, Аккуратова Мария 
Ага. Нашли люди одиозную фигуру.01.07.2022 16:23:14, Шиповник (экс-Василиса) 
Подскажите, пожалуйста, кто из украинцев был Министром обороны в самопровозглашенной республике Чечня во время Чеченской войны?
01.07.2022 15:33:45, Эль Нинья 

Говорят, там люди разных национальностей воевали. Не только чеченские и арабские террористы.01.07.2022 16:23:52, Шиповник (экс-Василиса) 
Я не думала, что выражаюсь настолько непонятно. Неужели никто и правда не понимает разницы между ролью Министра Обороны и Председателя Совета Министров - и наемниками/добровольцами?

Ну тогда, конечно, какой ответственности можно ожидать от любого руководства любой страны.
01.07.2022 16:43:35, Эль Нинья 

Не хотят видеть разницы просто, идет вразрез с устоявшимися убеждениями.01.07.2022 18:13:24, e-lissa 
А у вас какие убеждения?
01.07.2022 23:02:02, Lubanya 

Оставлю при себе.04.07.2022 00:15:45, e-lissa 
Ну вот и поговорили. К чему тогда ваша постоянная патетика по отношению к другим участникам?
04.07.2022 11:14:23, Lubanya 

В начале событий здесь были ещё дискуссии с участниками с другими взглядами. В итоге эти люди здесь больше не пишут. Патетика у меня не по отношению к участникам, а по отношению к хамскому стилю ведения дискуссий в этой конференции. Да и прямым текстом противоположную официальной позицию озвучивать нигде нельзя.05.07.2022 14:02:03, e-lissa 
Озвучивайте, только не надо продавливать как, например делает КС, да и ещё навешивать всем подряд чувство вины, кстати.
 Я понимаю, что вам что-то не нравится и это нормально. Никто и ничто не может нравиться абсолютно.
 Вы жалуетесь на одно или на другое. Так многие люди имеют проблемы, и я в том числе, и я писала вам о моих проблемах. Только мои проблемы я решаю как-то сама и не ною.

05.07.2022 23:07:48, Снежка_ 

Я это знаю. В чем Ваш вопрос или утверждение?
01.07.2022 09:42:20, Strick 
Самый лучший вариант в данный момент это будет подписать полную капитуляцию команде Зелинского и выполнить всё, что сказал наш Президент.

01.07.2022 09:35:07, Снежка_ 

впрочем, как и странам НАТО. Тогда у них появится шанс пережить зиму )))
01.07.2022 11:22:38, AleXXX 

Абсолютно точно. И не думаю, что второе предложение ВВП будет лучше чем его же первое предложение до 24.02.22
Зря не согласились, наверное, они откусили себе всё что можно откусить. Ничему жизнь не учит, а ведь ВВП следует всегда одному и тому же правилу.

01.07.2022 11:30:15, Снежка_ 

Ну само собой...
01.07.2022 09:42:46, Strick 
И волосы тоже :) Шевелились, шевелились и тогось, сбежали.

01.07.2022 00:18:24, Снежка_ 

Дико остроумно, конечно, особенно, когда по сути сказать нечего. Но каков уровень дискуссии! Бывает же такое.
01.07.2022 07:59:01, Strick 
По сути вам уже не раз говорили про события в Югославии и на Украине до СВО. Тогда волосы не шевельнулись?
01.07.2022 08:02:43, Suldom 
Каким образом Югославия оправдывает то, что сейчас происходит в Украине? А с чьей подачи и при чьей активной поддержке развязывалась бойня на Донбассе в 2014, тоже не секрет уже давно, если Вы об этом. Конечно, все это ужасно, было и есть. Так, может, хватит множить зло и агрессию, сначала хотя бы в головах своих? Мы же все люди, у нас дети. Неужели они заслуживают такого мира?
01.07.2022 08:18:13, Strick 
оправдывает своей обыденностью. Если сильная страна считает, что ей выгодно разбомбить слабую - это обычное течение процессов. Значит и мы свои проблемы, на правах сильного, можем решать таким же образом. Никакой агрессии, "чиста бизнес"

01.07.2022 10:38:54, AleXXX 

И с чьей подачи?01.07.2022 10:21:13, Шиповник (экс-Василиса) 
Персонаж такой есть - Гиркин, он же Стрелков, очень подробно излагает, кучу интервью уже дал.
01.07.2022 10:44:51, Strick 
Гиркин появился там в апреле
танки и автобусы "дружбы" пошли на Донбасс уже в марте
кто их туда слал, где были простые жители?01.07.2022 14:34:59, Аккуратова Мария 
Это балабол и то ли провокатор, то ли чей-то наймит. Я не могу понять: то ли он нужен для внесения раскола в ряды, то ли это внесение раскола только прикрытие для чего-то ещё.01.07.2022 10:52:10, Шиповник (экс-Василиса) 
Этот балабол был Министром Обороны ДНР вообще-то. В апреле - августе 2014, когда столько крови на востоке пролилось. Об этом хорошо бы помнить, когда начинается риторика про «8 лет на Донбассе».
01.07.2022 12:04:06, Эль Нинья 

У нас Гайдар тоже был премьер-министром, а Козырев - министром иностранных дел. В министры тоже разные люди пролезают.01.07.2022 16:24:52, Шиповник (экс-Василиса) 
Да причём здесь Гайдар и Козырев, как это сравнивать можно? Это что, иностранцы, приехавшие из других стран и сами себя назначившие на посты?
01.07.2022 17:14:53, Эль Нинья 

а как Гиркин мог сам себя назначить на пост министра МО ДНР, если в ДНР какой-то местный руководитель Республики был? там вроде военная администрация была в качестве руководящего органа. может его тоже пригласили на тот пост, как и Саакашвили на пост руководителя Одессы?

01.07.2022 19:45:23, ALora 

Ну как можно об этом говорить всерьез, какая республика, если она не признана законодательством Украины? Договорись как-то между собой десяток человек.

 Еще раз предлагаю представить себе подобную ситуации в России, а вместо Гиркина и Бородая - гражданина западной страны какой-нибудь. И речь о руководстве военными действиями, нацеленными на разрушение территориальной целостности страны. В РФ в начале 90х таких субъектов, желающих независимости, не один десяток был. Референдумы не разрешили, к счастью, иначе непонятно вообще, что со страной бы стало.
01.07.2022 20:15:48, Эль Нинья 

Да ну, какая республика, если она не признана законодательством украины? Да что вы? А косово? И именно из-за того, что не признана, сейчас немецким оружием расстреливают горловку, макеевку, донецк? Вам плевать на ежедневно погибающих детей? С ума сойти. Открываются врата ада.

01.07.2022 23:06:14, Lubanya 

Нет, мне не плевать. Мне очень жаль погибших тогда детей и погибающих сейчас.

Но я не могу не признавать, что примерно половина из 152 детей -ангелов Донбасса погибла в 2014-2015, и в десятки раз меньше - в 2021-21 гг. То есть перед 24.02 детей погибало все меньше и меньше. Эти данные есть в открытом доступе. На прочих украинских территориях дети вообще не погибали от военных действий. В отличие от происходящего сейчас.
02.07.2022 00:35:08, Эль Нинья 

При чём тут, что было тогда, когда погибают сейчас, каждый день? С применением вашего оружия? Естественно, на прочих не гибнут. Уничтожается население именно донбасса. Вы же здесь сами читали, как о них думают светлоокие из киева?
02.07.2022 09:12:34, Lubanya 

А, так оказывается просто Украина не признала, значит сам себя назначил? Красота...
А так-то там иностранцев в руководстве - легион. И никого не смущает.
"2 декабря 2014 года парламент Украины утвердил состав правительства, предложенный парламентской коалицией. Согласно решению, министром экономического развития и торговли Украины назначен литовец Айварас Абромавичус.
Главой Минфина Украины стала гражданка США украинского происхождения Наталия Яресько. В 2006 году она стала соучредителем и главным исполнительным директором компании Horizon Capital. В 2016 году Яресько называлась в числе кандидатов на пост премьера.
Министром здравоохранения в правительство был назначен гражданин Грузии Александр Квиташвили.
27 апреля 2015 года министр финансов Украины Наталия Яресько назначила своим советником Роберта Конрада. Конрад является доцентом кафедры государственной политики и экономики в университете Дьюка (США)
В декабре 2014 года экс-глава МВД Грузии Екатерина (Эка) Згуладзе заняла пост первого заместителя министра внутренних дел Украины. В мае 2016 года она покинула занимаемую должность по семейным обстоятельствам, но продолжила работать в ведомстве, возглавив специальную группу советников.
4 февраля 2015 года кабинет министров Украины назначил замминистра юстиции грузинского гражданина Гию Гецадзе.
16 февраля 2015 года бывший заместитель главного прокурора Грузии Давид Сакварелидзе был назначен заместителем главного прокурора Украины по кадровым вопросам и евроинтеграции. С сентября он совмещал должность замгенпрокурора Украины и прокурора Одесской области.
19 февраля 2015 года известный словацкий политик и экономист Иван Миклош, признанный в 2004 году лондонским журналом Euromoney лучшим министром финансов в мире, назначен советником министра финансов Украины Наталии Яресько по вопросам налоговой системы, децентрализации и общей реорганизации государственных финансов.
30 мая 2015 года экс-президент Грузии Михаил Саакашвили был назначен главой Одесской областной государственной администрации. До этого с 13 февраля 2015 года он был советником президента Украины и председателем Совещательного международного совета реформ Украины.
15 сентября 2015 года американский ученый-экономист Артур Лаффер, основатель теории "экономики предложения" и бывший советник Рональда Рейгана и Маргарет Тэтчер, назначен советником по налоговым вопросам министра финансов Украины Натальи Яресько."(с)
Список можно продолжать и продолжать.
Как вам? Не приходит в голову что Украина давным-давно под внешним управлением? Не?
01.07.2022 22:22:53, ох уж эти сказочники 
Ещё раз. Их пригласила на эти посты действующая украинская власть. Которая никакую ДНР и ЛНР не признавала. Вы правда не видите разницы?
01.07.2022 23:06:42, Эль Нинья 

Еще раз.
После государственного переворота, проведенного США, которые этого и не скрывали - вон Нуланд лично приезжала печеньки на Майдане раздавать - эти же США поставили в руководство своих людей, также ничуть не скрываясь и не скрывая их происхождения. Эти люди также наприглашали своих людей из-за рубежа. Но вы этого якобы не знали и не видите в упор.
Заело вас "Гиркин, Гиркин". Да Гиркин рядом с ними вообще младенец желторотый.
02.07.2022 08:36:20, ох уж эти сказочники 
Да по моему это вы не видите разницы. США вбухивает огромные деньги в переворот (вся эта инфа в открытых источниках в инете есть) законно избранного президента и ставит на посты своих людей. Ставя всю страну под свой контроль и это законно. Марионеточное правительство конечно же законно. Яценюка выбирал кто то кроме американцев?
С вашей точки зрения это конечно же другое.
02.07.2022 01:47:57, regenbogen 
А Янукович чьим ставленником был? Кто в него огромные деньги вбухивал? Две "империи" борются за сферы влияния с обеих сторон всеми возможными и невозможными способами. Что делать Украине, которая хочет сама решать свою судьбу? Как решать этот вопрос по справедливости?
02.07.2022 13:40:44, Strick 
Украина хочет САМА решать свою судьбу? Это что-то новенькое. Больше скажу, за всю историю существования украина самостоятельно ничего не решала.
02.07.2022 21:56:07, Lubanya 

А теперь хочет. Все когда-то бывает в первый раз.
03.07.2022 00:18:44, Strick 
Кто вам сказал, что САМА? Яшин или российские военнопленные? Я то вижу действия зеленского, его требования к западному миру. САМА там нет ни капли.
03.07.2022 09:03:20, Lubanya 

К Зеленскому я не имею никакого отношения, еще раз говорю. Сказали люди, простые мирные жители, которые вынужденные были покинуть свои дома.
03.07.2022 09:45:13, Strick 
Вам сказали беженцы, что украина САМА? Вы так шутите? Вы не видите решений рады, того, что говорит посол украины в германии, не смотрите за бесконечными визитами туда иностранных партнеров и решений по результатам визитов, не слышите, что говорит сам президент? То есть политику государства у нас теперь беженцы делают?
03.07.2022 10:15:05, Lubanya 

Янукович пришел к власти в результате выборов или нет?

А кто выбирал на пост президента Яценюка?

"А Янукович чьим ставленником был? Кто в него огромные деньги вбухивал? Две "империи" борются за сферы влияния с обеих сторон всеми возможными и невозможными способами." А так то за любым избранным президентов кто то стоит и оплачивает его выборы. Причем это практика практически всех стран. Это для вас новость что ли?
02.07.2022 14:00:18, regenbogen 
Ну вот Беларусь, как я ниже написала, сфера влияния РФ. На какие действия в отношении нее это даёт право соседней с ней прозападной Польше? Хотя прекрасно всем известно, что далеко не каждый белорус в восторге от режима и несменяемого лидера?
02.07.2022 16:39:40, Эль Нинья 

Ну давайте тогда уж географию рассуждений про сферы влияния расширим. Как там в Латинской Америке со сферой влияния у США. Кто то может против из мнения что то сделать? Как там дела у Венесуэлы? По моему там нехило так вмешивались со своими планами американцы. И даже поставить своего человечка хотели, но не вышло пока.
02.07.2022 17:37:47, regenbogen 
Так. Америку, действующей силой с позиций сверхдержавы, все дружно осуждают, это понятно. Можно ли воспроизводить подобный сценарий? Этично? Кому и при каких обстоятельностях можно? Как долго можно ходить по кругу? Хотите подробнее?

Предлагаю все-таки обсудить соседние страны, бывшие в составе СССР и выбравшие разные пути, а не западное полушарие.
02.07.2022 19:04:44, Эль Нинья 

Это когда у нас ООН осуждала сша? Когда санкции вводились, не напомните?
02.07.2022 21:52:29, Lubanya 

Кто осуждает Америку сейчас за ее внешнюю политику и провоцирование цветных революций? Где вы такое читали в немецких СМИ? Они же демократию во всем мире.
02.07.2022 20:12:27, regenbogen 
Это непосредственный участник. Его моральные качества оставим за скобками.
01.07.2022 10:54:21, Strick 
И что? В WK2 участвовали и Штауффенберг, и солдат, пытавший Космодемьянскую. Так что из себя представляет типичный немец, отправившийся тогда на фронт?01.07.2022 12:03:38, Шиповник (экс-Василиса) 
Члены НАТО
военным путём решали свои проблемы в Югославии, Ливии, Сирии, Ираке, Афганистане.

Мы военным путём решаем свои проблемы на Украине.

Собственно, что вас не устраивает?
01.07.2022 09:05:34, ...Vit66... 
А экономические последствия вот такого решения своих проблем кто-нибудь просчитал? хотя вам, наверное, все равно, что будет, цель оправдывает средства.01.07.2022 18:18:15, e-lissa 
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
01.07.2022 09:18:28, Strick

Мы считает по другому.

Поэтому предварительно всем заинтересованным сторонам было предложено сесть за стол переговоров.

Но все отказались.

Таким образом, Ваша цепочка умозаключений ошибочна.
01.07.2022 09:42:45, ...Vit66... 
Переговоры и ультиматумы - не совсем одно и то же однако.
01.07.2022 10:06:36, Strick 
а кто говорил про ультиматум?

01.07.2022 10:39:20, AleXXX 

Вам шашечки или ехать?

Мы пусть и в ультимативной форме заявили: у нас есть общая проблема, которую надо безотлогательно решать.

Если вам 'шашечки' - вы начинаете строить из себя невинность в надежде на нерешительность оппонента. Последствия сами можете оценить.

Если вам ехать - вы садитесь и решаете проблему ибо вам не двусмысслено дали понять вопрос критически важный. И тогда всем хорошо.
01.07.2022 10:21:14, ...Vit66... 
А, это мне надо "хватит множить зло и агрессию"?
А вот этот текст, например, не хотите прокомментировать?
"Москва. 7 января. INTERFAX.RU - Покойный ливийский лидер Муаммар Каддафи еще в 2011 году предупреждал занимавшего тогда пост премьер-министра Великобритании Тони Блэра о том, что в случае отстранения главы Джамахирии ему на смену придут террористы, которые затем направятся в Европу. Об этом сообщает в четверг The Guardian со ссылкой на документы, обнародованные британским министерством иностранных дел.

Из расшифровок телефонных переговоров Блэра и Каддафи следует, что британский премьер просил ливийского лидера покинуть пост.

В ответ Каддафи предупреждает, что его уход не принесет Ливии ничего хорошего.

"Они (джихадисты) хотят получить контроль над всем Средиземноморьем, затем они нападут на Европу. Ливийцы будут умирать, пострадают страны Средиземноморья, Европы, всего мира. Эти вооруженные группировки используют сложившуюся ситуацию как оправдание своим действиям", - сказал Каддафи.

В другом телефонном разговоре с Блэром Каддафи заявил, что не правительственные войска атакуют повстанцев, они лишь отвечают на военные действия боевиков.

"Все очень просто: у террористов есть "спящие ячейки" в Северной Африке. Мы связывались с "Аль Каидой"... "Спящие ячейки" в Ливии похожи на ячейки в США, которые действовали накануне 9 сентября", - сказал ливийский лидер.

Он предлагал британскому премьеру приехать в Триполи и увидеть, что его режим не является источником насилия в стране. Сообщается, что Каддафи даже поднес трубку к включенному телевизору, где шел репортаж с ливийских улиц и были слышны крики поддержки в адрес их лидера.

Блэр же заявлял, что он может гарантировать Каддафи безопасность, если тот согласится мирно отдать власть.

В октябре 2011 года Каддафи был свергнут и убит после военной операции западных стран, в которой также принимала участие Великобритания. После этого страна погрузилась в хаос, сложилось двоевластие. Одну сторону представляет избранный на всеобщих выборах парламент, другую - происламистский Всеобщий национальный конгресс. При этом значительные территории оказались под контролем террористов, в том числе боевиков запрещенного в РФ "Исламского государства".

Председатель парламентского комитета по внешней политике Криспин Блант заявил, что комитет проведет расследование, не было ли нарушений со стороны британского кабмина, который проигнорировал предсказания Каддафи."01.07.2022 08:22:31, Suldom 
И это же ждёт нашу страну, если...
Не хочется, в общем, оказаться на месте сирийцев, иракцев, ливийцев, афганцев и даже сербов...01.07.2022 09:51:05, Шиповник (экс-Василиса) 
Так может, они на это и рассчитывали? Поэтому их сейчас плющит и колбасит, написывают и написывают. Вы же вот не идете ни на украинские, ни на немецкие сайты нести "правду" в массы?01.07.2022 16:31:44, Suldom 
Не хочу. Заезженный прием, "whataboutism" называется, не имеющий отношения к обсуждаемой теме. Хотя, допустим Каддафи был прав. У нас об этом например, в передаче "Die Anstalt" (политическая сатира) говорили одно время, осуждая действия Британии. Что из этого следует? Что уничтожать соседнее государство правильно?
01.07.2022 09:02:51, Strick 
о как интересно
сначала страну развалим, убьем Каддафи - а потом, Каддафи был прав
сначала потрясем пробиркой с порошком, а потом, упс, а порошок то липовый
сначала Россия напала на Грузию, а затем, упс, это Грузия напала
и таких примеров достаточно
может со временем там и признаются, что очень старались Украину стравить с Россией
только как всегда - поздно
но белое пальто так легко выгуливать в Баварии
когда москаляку на гиляку касается не Вас01.07.2022 12:10:00, Аккуратова Мария 
Уничтожать режим или государство?01.07.2022 09:51:49, Шиповник (экс-Василиса) 
А что там сейчас уничтожается? Города, села, люди. Если это режим...
01.07.2022 10:08:49, Strick 
Война - последний способ разрешения ситуации, самый неприемлемый. В западных СМИ пытаются представить президента РФ как выжившего из ума маразматика, одержимого имперскими амбициями. К Гитлеру приравнять, и все такое. Но всем, кто живёт в РФ много лет, очевидно: это очень прагматичный человек. Его можно любить, не любить, поддерживать, не поддерживать, но не осознавать эту прагматичность и холодный расчет нельзя. Я все время думаю: что же он такое знает, что решился на вооруженную поддержку ЛНР и ДНР. Жаль, нам не говорит. Олигархам, понятно, новые земли интересны, но вряд ли их проблемы стали бы решать с помощью таких масштабных военных действий.01.07.2022 10:25:47, Шиповник (экс-Василиса) 
Я понимаю, что вы в это верите, что ситуация (зачем такую ситуацию вообще было провоцировать?) требует именно такого разрешения, что великий вождь принимает исключительно мудрые решения и Вам чего - то важного не сказали. Можно верить. Так спокойнее и для психики сохраннее. Но можно и усомниться, подумать (тут у многих же высшее образование, а то и не одно), поискать информацию в разных источниках, как вариант.
01.07.2022 10:39:36, Strick 
Ну надо же во что-то верить, большинство жэтим себя успокаивает. Там наверху все знают, а о простых людях какой смысл думать, цели-то великие стоят.01.07.2022 18:24:20, e-lissa 
Та нее... Надо было сначала всех опросить, референдум там устроить - с вопросом "нам начинать СВО или вы против?"
01.07.2022 22:24:11, ох уж эти сказочники 
ну нашего президента поддерживает подавляющее большинство. Этим у него картбланш на принятие решений. Всё просто. А размышления приводят к тому же - мир несправедливо устроен и мироустройство надо менять
01.07.2022 11:27:27, AleXXX 

Большинство не ходит на выборы, следовательно не поддерживает никого.01.07.2022 18:24:52, e-lissa 
Это их проблема.
01.07.2022 22:24:30, ох уж эти сказочники 
Я не верю, я думаю и анализирую, именно что сравнивая разные источники. Собственно,я живу в РФ, и поэтому не из СМИ, а непосредственно из жизни получаю информацию: что здесь и как, какие решения были приняты давно и как они реализуются сейчас. Ну и приличный уровень владения знание парой иностранных языков хорошо помогает. Прямо вижу, где у пропаганды уши торчат.01.07.2022 10:55:44, Шиповник (экс-Василиса) 
"Прямо вижу, где у пропаганды уши торчат." Эх, я тоже. Ну ладно, хотя бы попыталась.
01.07.2022 10:57:32, Strick 
Посоветуйте интересные СМИ, желательно с указание авторов или хотя бы статей, на которые надо обратить внимание, что бы прозреть так как вы.
02.07.2022 01:55:01, regenbogen 
Боюсь, что здесь я их не смогу посоветовать, но выше попыталась ответить.
02.07.2022 08:28:38, Strick 
Конкретики не будет. Я правильно понимаю? Ссылки на источники своей информации вы дать не можете, потому что что?
Выше тоже нет ответа на мой конкретный вопрос.
02.07.2022 13:49:02, regenbogen 
Конкретнее не будет, извините:) Все, что могла и хотела, я пояснила. Новости/ сводки конкретно о войне я не беру из немецких источников, ссылок Вам не обещала.
02.07.2022 15:30:08, Strick 
Спасибо за прямоту. Значит у вас инфа в стиле ОБС.
02.07.2022 16:51:43, regenbogen 
Считайте, как Вам угодно:)
Я не понимаю, какую Вы хотите от меня секретную инфу, чтобы из нее стало понятно, что воевать (под любым предлогом) плохо, а дружить и сотрудничать хорошо? А ничего другого я по сути и не сказала. Именно эта "инфа" содержится в лекциях и книгах упомянутого мною выше (или ниже, я уже плохо ориентируюсь) Daniele Ganser, он швейцарец, Friedensforscheг, говорит по немецки, очень приятный голос, есть в youtube, Вам понравится его позиция по поводу событий 2014 года, она практически повторяет официальную. Но он за мир, сво осудил, она протеворечит его базовым представлениям. Я его заслушивалась одно время.

Есть каналы, где много рассказов людей, переживших военные действия в Мариуполе, Ирпине и других городах, поищите.
02.07.2022 18:24:34, Strick 
Вы слушаете интервью пленных русских солдат? Боже, и вы тут еще нас поучать пришли? У вас стыд то хоть есть?
02.07.2022 22:03:28, Lubanya 

Не знаю, что вы себе под этим представили... Два вежливых журналиста нормально беседуют с солдатами с их разрешения, дают позвонить родственникам, вносят их в список на обмен. Многим матерям уже помогли таким образом найти своих сыновей, некоторые из которых считались погибшими.

Я собственно, так и вышла на этих журналистов, после рассказа женщины, которая не могла найти сына, считавшегося пропавшим без вести, и благодоря им вернула сына в Россию. Просмотрела пару видео, чтобы составить для себя картину.

Дико, да. В. - дикая вещь. Ее не должно быть.
03.07.2022 00:14:01, Strick 
А российские военнопленные не говорят об избиениях? О пересыльной тюрьме в Днепре? О том , как стреляют по ногам? О том, как расстреливали их друзей в плену, просто расстреливали, в упор? Нет? Прислать вам письмо матери, похоронившей 11 июня сына? Тело по обмену 4 июня получили.Его расстреляли в плену. Его и троих сослуживцев. Просто так. Или вы любите смотреть вежливых журналистов только? Какую картину вы себе составили, что они там на курорте? Списки на обмен готовятся не там и не так. Маску вы вчера сбросили, когда написали любимые каналы и что смотрите. А до этого было такое мимими с кошкой.
03.07.2022 09:14:04, Lubanya 

Слушайте, это все ужасно, и с другой стороны происходят ужасные вещи. Поэтому я и против этого кровопролития.
03.07.2022 10:03:56, Strick 
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-нарушение врачебной (или общечеловеческой) этики
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
02.07.2022 22:42:47, Pechersk

Как это говорят: " я думал, что это дно, но тут снизу постучали" (с)

02.07.2022 22:13:18, Снежка_ 

У меня нет слов. Какая мерзость.
02.07.2022 22:18:03, Lubanya 

Это да. Днище. Я уже думала, что всё слышала здесь от таких пацифистов. Ошиблась.

02.07.2022 22:53:58, Снежка_ 

Мне вот хочется вам тоже одного автора посоветовать. Это немецкий писатель и юрист Wolfgang Bittner "Der Neue West-Ost Konflikt", у него там все по полочкам касательно сегодняшней ситуации разложено, хотя книга вышла в 2019 году.
02.07.2022 20:16:42, regenbogen 
Посмотрю, спасибо.
02.07.2022 20:21:42, Strick 
Я где то писала, что хотела бы секретной инфы от вас?
Да мне бы хотелось немецкие СМИ, те самые, которые доносят разные мнения о ситуации на Украине. С ней не густо.

Ваши источники озвучивают, как я понимаю, только одну точку зрения. А как же объективность, разного спектра мнений не хватает.
02.07.2022 18:40:27, regenbogen 
"Да мне бы хотелось немецкие СМИ, те самые, которые доносят разные мнения о ситуации на Украине." Мне бы тоже хотелось. Официальные, наверное, редко, но я за ними сейчас меньше слежу. А вот опять же в youtube раньше частенько попадались альтернативные видео уже после Крыма, но до войны. Но сейчас точно не найду уже, наверное.
02.07.2022 20:05:04, Strick 
"Ваши источники озвучивают, как я понимаю, только одну точку зрения". Ну у очевидцев она одна, да. Что пережили, то и рассказывают. Альтернативной у них нет. Если тем, что на канале не верить, предположить, что это артисты, например, то люди, которых я лично знаю, рассказывают примерно то же самое.

А аналитика, тут каждый сам выбирает, что ему по взглядам ближе. Поищите тех, что у Вас вызывают большее доверие или ближе Вам по духу.
02.07.2022 19:57:55, Strick 
Вот это посмотрите. Могу много подобного предоставить, только вряд ли что-то изменится в вашем мировоззрении: [ссылка-1]
02.07.2022 22:14:11, Lubanya 

Конфликт давний, страшный. Очень трудно оставаться объективным и беспрестрасным. В свое время просмотрела несколько таких видео с обеих сторон, чтобы разобраться, кто прав, кто виноват. Больше не могу, тяжело. Люди страдают и там и там.
И все же я думаю, сейчас он не решается, а усугубляется. Нужно, как можно скорее его прекращать, вести переговоры, что тут скажешь.
Всю ночь не спала, переживала заново...
03.07.2022 08:17:33, Strick 
Они не хотят переговоров. И западный мир этому способствует. Больше оружия, больше! Для чего сегодня били по белгороду? Из вашего оружия? Чтобы мы тоже начали обстреливать жилые кварталы киева? Ответка ведь будет. Пока вы будете заигрывать с зеленским, пока вы не поставите его на место, ничего не прекратится. А пока у вас мельник руководит страной,и вы всё это терпите.

03.07.2022 09:19:34, Lubanya 

Против поставки оружия подписывала петицию, некоторые политики высказываются против, Сара Вагенкнехт, Лафонтен, например. Их мало, конечно.
03.07.2022 09:55:57, Strick 
+1 жму руку.

03.07.2022 11:51:03, Снежка_ 

Жму руку
03.07.2022 10:20:33, Lubanya 

Я видела подобное. Рассказ последнего мужчины особенно удручает таким отношением со стороны ВСУ. Очень жалко людей.
03.07.2022 00:02:49, Strick 
Таких рассказов про всу полно. В каждом городе. Тоже самое говорят и беженцы в германии, если им рты не затыкают.
03.07.2022 09:36:15, Lubanya 

Верю. Я не говорю, что какая то одна сторона белая и пушистая, идут военные действия, страдают все, и это надо прекратить.
03.07.2022 09:48:32, Strick 
Только это писать надо не на этом форуме, а на форуме с приставкой ua. Мы тут все за самое ближайшее окончание всего этого. От этого устали все, вон вчера уже антиукраинская демонстрация в варшаве была.
03.07.2022 10:19:19, Lubanya 

Спасибо, посмотрю.
02.07.2022 22:22:31, Strick 
Доклады Конашенкова я пыталась слушать.
02.07.2022 19:47:19, Strick 
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
01.07.2022 11:29:43, AleXXX

Аргументы закончились, я так понимаю, переходим на оскорбления?
01.07.2022 12:01:57, Strick 
это не оскорбления, это констатация факта.

01.07.2022 12:35:08, AleXXX 

[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
01.07.2022 14:30:12, Strick

:) хе-хе. Не смогли удержаться в рамках приличной беседы :)

01.07.2022 14:35:01, Снежка_ 

[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
01.07.2022 18:25:51, e-lissa

Серьезно? Сказать человеку, который тебе нахамил, что он хамит, а следовательно является хамом, это неприлично?
01.07.2022 15:36:04, Strick 
:) Заезженный прием? То есть нам надо было подождать участи перечисленных государств? Тогда бы вы в ладошки похлопали и погладили нас по голове.
А так давите на совесть простых домохозяек?:)01.07.2022 09:06:55, Suldom 
Ну, вероятно, опять бы сидели и смотрели у себя телевизоры и слушали разные немецкие обсуждалки.

01.07.2022 09:39:26, Снежка_ 

как баварское? ))

30.06.2022 18:32:38, AleXXX 

Говорят, неплохое.
30.06.2022 18:46:42, Strick 
А до этого не шевелились? Только от чтения данной темы? Просто раньше вы не писали про шевеление волос...30.06.2022 18:01:29, Suldom 
:) может парик?

01.07.2022 00:18:48, Снежка_ 

Ну, хоть парик наконец- то шевельнулся у кого- то от буковок в конфе. Проснулись.
А до этого много лет все отлично было. Ещё и про сострадание и человеколюбие написывают нам.
01.07.2022 07:53:08, Suldom 
Оно такое избирательное человеколюбие, и сострадание тоже. К одним людям его много, надо не только проявлять, но еще и много-много об этом и говорить, а других людей и вообще нет, лучше и не думать про них, они такие люди-призраки.01.07.2022 08:07:06, Mistral 
Ну так тоже самое и о Вас можно сказать, на Донбасе люди, выходит, а остальные украинцы- как бы не очень, да? По ним можно и нужно ракетами?
01.07.2022 08:29:41, Strick 
Да нет, только по Донецкому роддому можно и нужно. Не увидела иностранных корреспондентов, снимающих на профессиональную камеру главврача отделения, который под обстрелами ВСУ сидел и не мог уйти, потому что новорожденного нельзя было отключить от аппаратуры.Или 41 Донецкую мадонну, сидевших в это время в подвале с новорожденными.
Зато Мариупольская мадонна, оказавшаяся донецкой на самом деле, о чем скромно умолчали, запечатлена во всех ракурсах "случайно" оказавшимися там профессионалами и даже увековечена в виде иконы.
Это так "по-нашему, по-бразильски".01.07.2022 09:44:53, Mistral 
До февраля этого года и этот роддом и все остальные были целы, насколько я знаю.
01.07.2022 10:17:27, Strick 
Позиция страуса очень удобна. Вынимать голову из песка только в те моменты, когда нужно поохать по заказу. А в остальное время - "ачотакова".
01.07.2022 15:23:27, ох уж эти сказочники 
Я по заказу?
01.07.2022 15:42:43, Strick 
Про Аллею ангелов не написал только ленивый. Как и про Бандеру с Шухевичем.01.07.2022 10:26:30, Шиповник (экс-Василиса) 
Таких аллей теперь, знаете, сколько можно выложить по всей Украине? Как это помогло тем погибшим детям?
01.07.2022 16:20:30, Strick 
Это помогло от полного уничтожения жителей донбасса.
01.07.2022 23:08:38, Lubanya 

Это поможет множеству будущих детей.
Но вы можете продолжать делать вид, что не понимаете.
01.07.2022 22:25:57, ох уж эти сказочники 
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
01.07.2022 22:32:46, Strick

не можно и не нужно
но увы, силу может остановить только сила
или у Вас есть другие варианты, как разооружить украинскую армию?01.07.2022 09:42:26, Аккуратова Мария 
Зачем ее разоружать? Она же не нападала на вас?
01.07.2022 10:10:57, Strick 
1. Зеленский отказался от минских соглашений
2. Зеленский вещал об ядерном оружии
3. Армия Украины напала на Донбасс
4. Гарантий безопасности западные страны отказались нам предоставить

от страны, которая на майдане убила своих же людей
в Одессе сожгла своих же людей
в марте 2014 отправила танки и автобусы "дружбы" на Донбасс (который до сих пор считает своим)
9 мая 2014 года расстреляла Мариуполь (который свой)
начала АТО против своих же граждан
устроила продуктовую, водную и энергетическую блокаду Крыма (который до сих пор считает своим)
и многое многое другое
вот от такой страны можно ожидать адекватных поступков?
если уж Грузию не остановило нахождение наших миротворцев,
и она устроила войну 08.08.2008, прекрасно понимая, что Россия ответит
а Украина намного больше и вооруженнее
01.07.2022 10:20:15, Аккуратова Мария 
Украина до сих пор не может прекратить военные действия на территории своей страны и вынуждена буквально умолять Запад о поставках оружия ( что начало происходить далеко не сразу и не в желаемом объеме).

Как при этих вводных она планировала напасть на Россию - страну, многократно превосходящую ее в военной мощи?
01.07.2022 21:44:19, Эль Нинья 

Грузии ничего не помешало начать войну, хотя она ещё меньше Украины, в разы
А Украине достаточно было 1. Не начинать у себя гражданскую войну 2. Выполнить Минские соглашения
02.07.2022 01:03:06, Аккуратова Мария 
Она планировала напасть на донбасс и полностью его уничтожить. Чтобы бы было при этом с мирными жителями, мы наблюдаем ежедневно. России в любом случае пришлось бы вмешаться, но жертвы бы были колоссальными.
01.07.2022 23:13:28, Lubanya 

Что же ей мешает прекратить военные действия?
А, знаю. С Запада хором кричат чтобы не вздумали. Вон Джонсон как старается, бедняга. Запрещает заключать "плохой" мир. Лучше продолжать кровопролитие. Не все деньги еще заработали, да и как они признаются что их марионетка проиграла? Давай-давай! Мы рукоплещем и наблюдаем из-за бугра! Пришлем побольше старого оружия! Не все еще отдали!
01.07.2022 22:28:45, ох уж эти сказочники 
Я, пожалуй, последний вопрос задам. Может, хоть кто-то ответит, хотя я уже не надеюсь.

В РФ запрещены референдумы о независимости, любые призывы к нарушению территориальной целостности страны являются уголовным преступлением.

Почему вы считаете, что в отношении других стран должна проводиться другая политика? Почему они сами не могут решать аналогичные вопросы?
01.07.2022 23:11:02, Эль Нинья 

предположу, что потому что на Украине нет реального самостоятельного правительства, есть неуправляемая марионеточная страна, подчиняющая указам из США. т.е. невменяйко у границ РФ.

02.07.2022 01:33:32, ALora 

Это всего лишь оценочное суждение. Украина - юридически суверенное государство, президент которого победил на легитимных выборах. Кто-то по таким же критериям вполне может посчитать Беларусь с ее бессменным лидером марионеточным государством. Это, что, может служить для соседних европейских стран поводом для каких-то дейстий на ее территории,
например? Я такого представить себе не могу.
02.07.2022 02:15:55, Эль Нинья 

То есть смещение законно избранного президента американцами вы игнорируйте напрочь. Не подскажи те кто Яценюка то избирал?
02.07.2022 13:52:07, regenbogen 
Нет, не игнорирую. Я прекрасно отдаю себе отчёт о роли США в украинской политике. Но с тех пор в Украине уже второй избранный народом Президент - или по-прежнему, поставленный сверху Яценюк?
02.07.2022 16:12:15, Эль Нинья 

Вы, правда не знаете, каким образом зеленский оказался у власти?
02.07.2022 22:16:05, Lubanya 

интересно послушать вашу версию)

02.07.2022 22:46:25, Pechersk 

"предположу, что потому что на Украине нет реального самостоятельного правительства, есть неуправляемая марионеточная страна, подчиняющая указам из США. т.е. невменяйко у границ РФ."

Так ALora уже ответила на ваш вопрос.
02.07.2022 16:53:47, regenbogen 
Дураку стеклянный х.. - на одну минуту. Вот так и хотела. Потому что идиоты и жлобы у власти.

А остановить войну они могут в одну минуту.
Остальное - фарисейство.
01.07.2022 21:57:40, ГрандПапчик✈ 
Ну дак вы так и сделали: шарахнули бомбами по Югославии и сказали, что погибшие там люди это сопутствующий ущерб.

01.07.2022 09:41:31, Снежка_ 

Показано 410 комментариев из 626
Вернуться в конференцию