Раздел: Акция (Беларусь на финском)

В блог Подписаться на Дзен!

Переименовывать чужие страны, это сейчас стало модным?

Мне вот интересно, а страны, которые радостно включаются в этот процесс, готовы, что и их могут в результате процесса тоже во что-нибудь переименовать? Им точно это надо? Или они считают, что прокатить из серии "А нас то за что?"

Президент Финляндии поддержал дискуссию о "переименовании" Белоруссии

Президент Финляндии Саули Ниинисте поддержал споры о смене названия Белоруссии в финском языке.
"Хорошая и достойная дискуссия", — написал он в социальных сетях, приложив ссылку с предложением о переименовании.

В потенциальном новом варианте не используется калькированное наименование "Белая Россия". Традиционно в финском языке используется слово Valko-Venaja, где присутствует слово "Россия" (Venaja). Теперь в финском обществе предлагают называть страну Belarus.
Ранее Швеция и Дания изменили в официальным языке название страны на Belarus, избавившись от слова "Россия" как составной части наименования. В воскресенье аналогичное решение приняла Норвегия.

[ссылка-1]

02.06.2022 12:51:31, Тайный Сигнал Барабанщика

68 комментариев

Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.

Я не могу понять эти переименования. Язык-он и есть язык. Может случится и такое, что оригинальное произношение звучит на каком-то языке неблагозвучно.
Важно, чтобы граждане государства Х знали как это правильно писать и произносить. А в других языках имхо лучше не менять.
Чем ущемляло белорусов написание Белоруссия на русском? Или Киргизия вместо Кыргызстан? 03.06.2022 08:54:33, Жить хорошо!

Вы не поняли. Задача переименований без согласования, обычно, именно ущемить кого-либо, или преследовать свои цели.

А сами республики переименовывались после распада союза именно чтобы заявить о себе как об отдельной стране, чтобы ни в коем случае, не путали с республикой бывшего СССР. Отсюда и Беларусь и Кыргыстан. Ну, это, по крайней мере, было их дело. Для меня как была Белоруссия, так и осталась. География региона никак не изменилась.
03.06.2022 09:03:55, Тайный Сигнал Барабанщика

Без какого согласования? Страна имеет уже 30 лет название Беларусь. И сама решила так себя называть 03.06.2022 09:31:43, Minona

У вас с выводами проблемно. Страна изменила название самостоятельно, как только не нужно было согласование.

Осенью 1991 года принят Закон РБ от 19.09.1991 №1085-XII «О названии Белорусской Советской Социалистической Республики и внесении изменений в Декларацию Верховного Совета Белорусской Советской Социалистической Республики о государственном суверенитете Белорусской Советской Социалистической Республики и Конституцию (Основной Закон) Белорусской ССР».
03.06.2022 10:39:33, Снежка_

Закон РБ № 1085-XII от 19.09.1991
О названии Белорусской Советской Социалистической Республики
и внесении изменений в Декларацию Верховного Совета Белорусской Советской Социалистической Республики о государственном суверенитете Белорусской Советской Социалистической Республики и Конституцию (Основной Закон) Белорусской ССР
Верховный Совет Белорусской Советской Социалистической Республики ПОСТАНОВЛЯЕТ:

1. Белорусскую Советскую Социалистическую Республику впредь называть "Республика Беларусь", а в сокращенных и составных названиях - "Беларусь".

Установить, что эти названия транслитерируются на другие языки в соответствии с белорусским звучанием.

2. В Декларацию Верховного Совета Белорусской Советской Социалистической Республики о государственном суверенитете Белорусской Советской Социалистической Республики, Конституцию (Основной Закон) Белорусской ССР и другие законодательные акты внести соответствующие изменения.

3. Поручить Совету Министров Республики Беларусь нормативные акты Правительства привести в соответствие с настоящим Законом.

4. Установить, что использование названия "Белорусская Советская Социалистическая Республика" и ее сокращенных вариантов на официальных бланках, печатях, штампах и т.д. допускается на протяжении 1991-1993 годов.

5. Настоящий Закон вступает в силу с момента его принятия.

Председатель Верховного Совета Республики Беларусь
С.ШУШКЕВИЧ
03.06.2022 10:51:16, Minona

Так вы по прежнему не смогли сделать выводы.....мдя......что-то не так в консерваториях.

Шушкевич---ярый националист и разделенец. Как только можно стало, то сразу всё убрать и переименовать.
03.06.2022 11:00:29, Снежка_

Да похоже вы чего то не понимаете. Научитесь уважать название другой страны, глядишь и Вас уважать начнут
03.06.2022 11:05:38, Minona

Кого начнут уважать? 03.06.2022 14:28:18, Шиповник (экс-Василиса)

:)) Ни о чём вообще ваше сообщение. В консерваториях беда-беда-беда.
03.06.2022 11:07:53, Снежка_

[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!] 03.06.2022 11:12:21, Minona

А я вам только и написала, что вы не понимаете и выводы сделать не можете.
:) Что вас так взволновало то??? :)
03.06.2022 11:15:35, Снежка_

Вы в курсе, что официально названия страны - Республика Беларусь ? 02.06.2022 22:36:45, Minona

На финском?
А Вы в курсе, что официальное название Финляндии - Suomi? )
02.06.2022 23:11:05, Тайный Сигнал Барабанщика

А Германия на испанском Алемания. Есть официальное название страны, которого должны придерживатся все политики и СМИ. Это говорит об уважительном отношении к стране, ее государственности.
02.06.2022 23:33:28, Minona

Исходя из этой логики, должна остаться только Дойчланд. Никаких Германий, Алеманий и прочих Немецко. Германия бесспорно уважаемая страна.
02.06.2022 23:42:12, Колокольчик Комарова

не должна. страна сама решает, как ее называть другим странам. германия не предполагает транслитерацию названия. россия, кстати, тоже. а у белорусов в законе написано, что название транслитерируется. то есть все страны обязаны называть страну именно беларусь. это как с берегом слоновой кости, шри-ланкой и прочими)
турки, кстати, выпускали ноту, что стамбул следует называть исключительно стамбулом. и никаких царьградов и константинополей) 03.06.2022 16:13:51, Аноним 9

Есть логика официального названия страны, которое и должно стоять в документах, прописано в газетах и звучать с экранов. И это относится к любой стране мира.
02.06.2022 23:47:17, Minona

Да ладно!!! Прям так и пишут всегда: В Российской Федерации???
03.06.2022 10:41:10, Снежка_

03.06.2022 10:48:54, Minona

Я вам таких ссылок счаз тысячи накидаю. Ни о чём.
03.06.2022 11:01:06, Снежка_

Где прописана такая логика? Почему не соблюдается для большей части стран? Какой тогда в ней смысл?

Вы путаете разные вещи.
1. Есть официальное название страны на языке этой страны (определяется правительством).
2. Есть официальное международное название страны на международном языке, тоже определяется правительством через подачу документов в ООН.
3. Названия стран на других языках определяется этими языками и их носителями, т.е. уже другими странами. Эти названия обычно связаны с традиционным названием данной страны для данного народа. И это даже не логика, это международная практика, от которой никто не отступает без веских политических причин.
Вот, только что Эрдоган попросил поменять международное название Турции, повлияет ли это на нас? Нет, как люди ездили в Турцию, а не в Тёрцию, так и будут ездить. А международное название пусть меняют себе на здоровье.
03.06.2022 08:33:32, Тайный Сигнал Барабанщика

А как повлияет на Вас, что Финляндия станала называть Беларусь - Belarus?
03.06.2022 09:11:07, Minona

На меня лично никак. Но...

1. Лиха беда начало, главное создать прецедент. Сегодня переименовали так, завтра захотят, переименуют кого будет нужно в Мордор, в Царство тьмы, во что только придёт в голову нынешним пиар-креативщикам, которые уже фонд поставок оружия в горячие точки нисколько не стесняются называть "Фондом мира".
2. Финнов будут воспитывать в духе современных тиктокеров (тема выше), чтобы они не осознавали вековую связь Белоруссии с Россией, закреплённую доныне в их названиях. Чтобы для них это были вообще разные страны с никак не связанными названиями.
3. Скандинавы скорее всего пробуют этот подход, чтобы в дальнейшем распространить его и на более широкую группу стран.
03.06.2022 12:52:32, Тайный Сигнал Барабанщика

на каком языке?
02.06.2022 23:06:00, AleXXX

19 сентября 1991 года Белорусская Советская Социалистическая Республика, которая ещё 27 июля 1990 года приняла Декларацию о своем государственном суверенитете, была переименована в Республику Беларусь. Это официальное название страны. „Белоруссия“ — неофициальное наименование, употребляется преимущественно в бытовой сфере общения
02.06.2022 23:26:05, Minona

Официальное название на белорусском языке пусть будет Беларусь, как пожелают его носители. В русском языке как была всегда Белоруссия, так и останется. Так образовывали топонимы, напр. Малороссия. Это кому-то мешает?
03.06.2022 08:40:56, Тайный Сигнал Барабанщика

03.06.2022 10:11:51, Minona

03.06.2022 09:56:38, Minona

В обычной речи да, но в официальных документах нет. Пример. Сайт "Аэрофлота"

03.06.2022 09:14:05, Minona

1. Я не пользуюсь официальными названиями, когда считаю их отрицательно-политизированными.
2. В русском языке связь названий Беларусь - Белоруссия - Русь - Россия никуда не делась. Связь, повторяю, хотят убрать в скандинавских странах, потому что Беларусь переименовали в Belarus, а Россия так и осталась Venaja. Если речь о порядке, непонятно
а) почему о нём вспомнили только сейчас, через много лет после появления Беларуси?
б) почему такой странный порядок из серии здесь читаем, здесь не читаем, а здесь я рыбу заворачивал?
03.06.2022 13:00:33, Тайный Сигнал Барабанщика

А Вас не смущает, что многие страны (не скажу про все) называют нашего северного соседа разными вариантами, имеющими в корне слово «финн», тогда как сами жители свою страну называют совершенно по-другому? 02.06.2022 16:49:03, PigletSPb

А Германия? Мне кажется, никто, кроме самой Германии, не называет ее Дойчланд и производными от этого названия.
02.06.2022 19:17:06, Колокольчик Комарова

Это точно. Но здесь говорится именно о Финляндии. :):):) Поэтому я и привела этот пример.
02.06.2022 20:31:51, PigletSPb

Отнюдь, в компанию переименовщиков Беларусии попали ещё Норвегия и Швеция, кстати, Норг и Свария, если быть точными, как-то так )
02.06.2022 20:40:32, Тайный Сигнал Барабанщика

Ну, вот видите. И никому плохо не стало от того, что их родная страна называется дома по одному, а в других странах по другому.
Не вижу трагедии.
02.06.2022 20:50:42, PigletSPb

Я тоже, но такая ситуация с Белоруссией почему-то перестала устраивать указанные три страны. О причинах предлагаю задуматься и поделиться своими версиями.
02.06.2022 20:54:56, Тайный Сигнал Барабанщика

Иногда огурец - это просто огурец. И не надо искать никакую тайную подоплеку. Финны до сих пор не называют Выборг Выборгом и считают его завоёванной территорией.
02.06.2022 21:25:17, PigletSPb

Если огурец, да ещё солёный, лежит в малиновом варенье, то это не может быть "просто огурец" )

Уточните, почему финны могут считать Белоруссию завоёванной территорией, чтобы изменять её название, тем более именно сейчас? Что им так приспичило? Почему их вполне устраивает называть Швецию "Ruotsi", что никак не сочетается ни с названием на шведском, ни с названием на английском языках?
02.06.2022 21:33:41, Тайный Сигнал Барабанщика

Бррррр, я перестала Вас понимать. При чем здесь завоёванная территория в отношении Белоруси?
Что происходит у других людей в голове я не знаю и не собираюсь тратить время на попытки расшифровать. У Дина Рида есть замечательная песня про то, то, что
Istanbul was Constantinople
Now it's Istanbul, not Constantinople
И далее
Even old New York was once New Amsterdam
Why they changed it I can't say

И ответ в последнем предложении:

People just liked it better that way.

Понимаете, просто людям ТАК больше нравится. Вот сейчас понравилось. Вчера я не любила суши, а сегодня люблю. Почему? Почему сегодня? Почему именно сейчас?

Вспомним Высоцкого с его ответом на вечный вопрос «А почему аборигены съели Кука?»

Зачастую ответ лежит на поверхности и гораздо проще всего того, что можно себе навыдумывать.
02.06.2022 21:51:10, PigletSPb

Про завоёванные территории заговорили почему-то Вы, я тоже не вижу как это сейчас применить к Белоруссии.
Ваши рассуждения с привлечением Дина Рида были бы логичными, если бы речь в данном случае шла о переименовании самой Белоруссии себя во что-нибудь другое. Проблема в том, что в данном случае переименование происходит вообще без участия самого государства, а исключительно по произволу переименующих властей других стран. А, значит, ни вкус ни цвет, ни другие параметры здесь никакой роли не играют, только политика и ничего кроме политики.

Кстати, Константинополь стал Стамбулом не потому, что это вдруг понравилось его жителям, а потому что он был захвачен Османской Империей. Так что самих жителей Константинополя частично вырезали, частично поработили, и уж точно никто не спросил, как они хотят называть свой город. Новые хозяева дали новое название.
03.06.2022 08:53:16, Тайный Сигнал Барабанщика

Я говорила только про город Выборг, который финны отказываются называть так и считают завоёванной территорией. К Белоруссии (Беларуси) это не имело отношения.
Историю захвата Стамбула я знаю.
Ну, и финны или шведы или норвежцы не заставляют самих беларусов (белоруссов) переименовывать свою страну. А уж как они (финны) планируют ее называть, это, я полагаю, их дело.
03.06.2022 10:55:11, PigletSPb

Это только так кажется. Не верю, что Вам абсолютно до лампочки, как друзья и знакомые будут называть Вас в третьем лице. Потому что название всегда формирует/отражает отношение к стране/человеку, то есть это процесс двунаправленный и, если, скажем, некоторую Марию Ивановну, а окружающие сговорятся и будут звать Машкой-букашкой, это будет явно недружественное отношение, если не сказать травля.
03.06.2022 13:10:17, Тайный Сигнал Барабанщика

Но разве в слове Belarus (а, по-моем именно так собираются переименовать) есть хоть какой-то оттенок недружественного? Обычная транслитерация.
03.06.2022 18:41:54, PigletSPb

Такая ситуация с большинством стран. Германию никто не переименовывает в Дойчландию, а Швейцарию в Свизерландию, или, ещё хуже, в Швайс, а Новую Зелландию, почему-то никто не называет Нью-Зелланд.
В каждом языке обычно называют страну так, как давно устоялось, смена этого названия обычно прямо говорит о какой-то подлости и манипуляции )
02.06.2022 20:31:44, Тайный Сигнал Барабанщика

Да, не спорю. Решение безусловно из области политики, не лингвистики. Удивительно, почему?
02.06.2022 22:37:49, Колокольчик Комарова

Тут как раз всё как на ладони. Я уже писал, что слишком сблизились Россия и Белоруссия последнее время. Надо хотя бы их названия разъединить, чтобы мировая общественность не знала и не видела их исторической теснейшей связи. Других вариантов быть не может.
Какое, нафиг, уважение к белорусскому народу, когда она в сплошных санкциях?
03.06.2022 08:55:10, Тайный Сигнал Барабанщика

Беларусь - такое название на всех картах и давно. Так что не знаю откуда вы Белоруссия берете
02.06.2022 14:54:05, Pechersk

да нет никакой Белорусьи ) Есть Белорусская ССР, есть Украинская ССР, а остальное все фикции и фантазии
02.06.2022 21:37:33, AleXXX

ваши фантазии
03.06.2022 08:21:57, Удивительное рядом

«Для нас, коренного дворянства метрополии, все эти Соаны и Ируканы, да и Арканар, были и всегда останутся вассалами имперской короны»
03.06.2022 23:53:33, AleXXX

и это правильно
02.06.2022 23:53:03, Шрайбикус

Браво!
02.06.2022 23:13:15, oleal

Давно ли вы в курсе, что Беларусь пишется через А? У вас в реге были фото с подписью про то, что подруга уехала в БелОрусь. У вас с аккаунта разные люди пишут? Раз грамотный, другой раз безграмотный сменщик? 02.06.2022 18:50:31, Suldom

Современные карты это одно деление на прямой времени.
Я живу по долговечной информации из первоисточников.

Вот, можете ознакомиться с матчастью )
[ссылка-1]
02.06.2022 16:45:27, Тайный Сигнал Барабанщика

Если они нас Venaja переименуют в Rossia, то и пусть. Даже лучше) 02.06.2022 14:36:58, Иллика

Тонкость как раз в том, что это явно не планируется. Цель как раз убедить своё население, что у России с Белоруссией ничего общего нет и не было.
02.06.2022 16:39:26, Тайный Сигнал Барабанщика

Безусловно, какой-то умысел в этом есть, иначе бы не стали три страны так дружно напрягаться.
02.06.2022 17:34:34, starka

Наверняка. А что говорят по поводу смены названия России? Так бы заодно привели в соответствие с английским. А то в нато вступают, а название наше свое останется, не дай бог казусы какие проистекут. 02.06.2022 18:07:46, Иллика

Смена языка на английский ещё пока не входит в условия принятия в НАТО. Вон, само НАТО по-французски будет совсем обратным словом, "OTAN".
А вот сделать какую-нибудь пакость соседу, чтобы доказать свою готовность бороться с врагами НАТО, это, пожалуй, ближе к теме.
02.06.2022 20:45:09, Тайный Сигнал Барабанщика

Какой забавный фейк. :) Или ты забыл значение слова «переименовывать»? 02.06.2022 14:29:47, ===

ну они для себя переименовывают
интересно, а нас как они переименуют?
02.06.2022 14:14:23, Аккуратова Мария

Думаю, это пока пробный камень, поэтому в Белоруссию, хотя цель отчётливо видна невооружённым глазом. Страны стали сближаться, надо срочно принимать меры.
02.06.2022 16:38:03, Тайный Сигнал Барабанщика

А что не так-то ? Вполне корректное изменение. Вас же не смущает, что раньше была Белоруссия, а теперь Беларусь.
02.06.2022 13:49:51, Karaul

Ситуация немного отличается. Менять своё название для государства - обычное дело. Вон, Эрдоган тут изменил международное название Турции и это его личное дело. Точнее - дело самой страны.

Мы наблюдаем новое веяние - когда страны с явным политическим подтекстом и по своему произволу меняют название соседний страны. То есть если, например, если Россия или Белоруссия, вдруг, захочет и будет в официальных документах на русском языке называть США не иначе как "Пиндосия", или "Пиндостан". Ну, если брать Финляндию, то, скажем, "Страна горячих финских парней", сокращённо СГФП. Пока такие политические выверты, слала богу, ещё почти не практиковались. Вот, точно нужно вводить такую новизну?
02.06.2022 16:35:33, Тайный Сигнал Барабанщика

Название беларуси, которое заменили прямая калька с Белоруссия. Такой страны нет. Есть Беларусь. И давно пора было именовать страну корректно.
02.06.2022 19:42:01, Karaul

Ерунда какая-то.
Калька как подходила к Белоруссии, так же подходит и теперь к Беларуси, т.к. слова по смыслу ничем не отличаются. В обоих словах два корня - "белая" и "Русь" = "Россия". Задача была как раз чтобы обрубить исторические корни двух названий ну хотя бы на территории скандинавских стран. Никому не нравится последнее сближение.
А главное, никто и не скрывает, что это политическая акция.
02.06.2022 20:37:19, Тайный Сигнал Барабанщика

Ага. А ты Срулий будешь Акакием, не похоже, зато одно и тоже. Не надо искать кошку в темной комнате, когда ее там нет.
02.06.2022 22:01:25, Karaul

Вы не поняли, это как раз то переименование, которое сейчас пытаются сделать Белоруссии скандинавы. Это примерно как у нас переименовать Германию в Дойчландию, а Шотландию в Скотч. Они же так называются официально.
03.06.2022 08:21:11, Тайный Сигнал Барабанщика

Вернуться в конференцию