Раздел: Образ жизни (Европейская мечта)

В блог Подписаться на Дзен!

про европу ))

"В девяностые мы полюбили ухоженные улочки старых городов, вежливость бюргеров, обильные магазины и, главное, то европейское благородство, в существовании которого тогда не сомневались. Россияне мечтали о переезде из родного Усть-?Урюпинска в немецкий Зигенштадт, полагая, что тем самым они тоже приобщатся к цивилизации. Будут жить в аккуратном домике, раскланиваться с соседями и даже соблюдать правила дорожного движения, так как взяток немецкие полицейские не берут.

Повторюсь, главным двигателем сладких фантазий о переезде «в цивилизацию» были вовсе не деньги. Идея была в том, чтобы жить нормально: не запирая стальную дверь на три замка, не подскакивая кабанчиком в чиновничьи кабинеты, не прыгая по островкам разбитого асфальта мимо широко разлившихся луж.

С США было хуже — там есть все эти чёрные гетто, бомжи с наркоманами, прочие лоскуты явной неустроенности. А вот Европа и, скажем, Канада казались настоящим Эдемом, добрым и спокойным, где ягнёнок доверчиво тычется сонному льву в брюхо, а мэр едет на работу на велосипеде.

По мере того, как капитализм делал жизнь в России нормальной, очарование Запада развеивалось. Европа по большей части провинциальна, поэтому примерно в нулевых турпоездки начали вызывать у россиян недоумение с чисто бытовой стороны — бедный выбор в магазинах, грязноватые гостиницы, невкусная еда в ресторанах, медленный интернет, дешёвые машины в пробках.

Шаблоны, однако, выдержали — кто-?то закрывал на подобные мелочи глаза, а кто-?то выводил из них новую теорию: дескать, да, живут скромно, но это не от бедности, а от цивилизованности, от нежелания кичиться своим достатком.

Тревожный колокол зазвонил несколько лет назад, когда засилье содомии на Западе стало уже невозможно списывать на пропаганду Первого канала. Переломной точкой стала победа бородатой женщины на Евровидении в 2014. Дальше новости про задний привод пошли столь плотным потоком, что даже самые упёртые осознали: это теперь новая реальность.

Содомиты теперь не безобидные чудики, а реальная власть, и если ты хочешь иметь дело с Западом, тебе придётся играть по правилам «пробуждённых».

Первыми начали трезветь самые обеспеченные, так как их дети возвращались из западных школ и вузов готовыми клиентами психотерапевтов: до слёз ненавидящими себя за цисгендерность, за белость и за богатство. В самом деле: какой смысл переезжать на Запад, обихаживать там себе родовое гнездо, если сектанты убедят твоих внуков или отрезать себе члены, или «ради экологии» отказаться от размножения вовсе?

Большая часть россиян воспринимала Европу как идеальное место для долгой жизни и счастливой пенсии. Однако движения БЛМ и ЛГБТ показали, что семейное дерево русского человека быстро засохнет на извращённой почве…

Многих, впрочем, не убедили ни Джордж Флойд, ни Кончита Вурст. Если взрослый крепко вбил себе что-?то в голову, изменить его мнение не так-?то просто — особенно если речь идёт о любви на расстоянии, когда от всех неприятных слухов можно технично отмахиваться как от ерунды.

Для таких упорствующих переломным моментом стала нынешняя отмена России. Выяснилось, что Европа не просто заблуждается, не просто идёт куда-?то не туда, но вполне осознанно, с открытыми глазами совершает подлости.

Издевательства над русскими паралимпийцами показали, что никакого благородства на Западе в помине нет — напротив, есть лакейская готовность идти на любую низость ради достижения сиюминутных целей.

Дальше подобные истории пошли волной. Была и отмена частной собственности в виде воровства денег у русских, и чудовищная ложь про спецоперацию, и постоянное лицемерие, постоянное жульничество даже в мелочах. Запад как будто снял маску и перестал сдерживаться, как перестаёт сдерживаться мошенник, когда его ловят, наконец, на горячем, с хозяйскими драгоценностями в руках.

Если 8 лет назад Евровидение повергло нас в шок бородатой женщиной, то сейчас мы наблюдаем на Евровидении нечто гораздо более худшее — африканский уровень судейства. Глава делегации Румынии возмущается — организаторы Евровидения внаглую заменили оценки, отдав голоса румын Украине:

Румыния проголосовала за Молдавию, у них там давняя любовь, но организаторы просто взяли и перетасовали оценки по своему усмотрению.

Сам факт политического голосования тоже важен — нельзя отдавать первое место тому, кого жалко, или тому, за кого замолвили слово уважаемые люди, это плохая практика. Однако «телефонное право» — умеренный изъян, горячие обожатели Европы могут такое проглотить.

А вот открытое жульничество, когда результаты у всех на глазах переписываются с издевательским «а что ты мне сделаешь» — это уже приговор. Это как лилия на плече, такой грех граф де Ла Фер простить уже не способен.

Европейская мечта рушится на наших глазах — впервые, может быть, за всю историю России. Когда наши войска входили в Париж, когда русские поднимали флаг над Рейхстагом, была другая эпоха, у нас не было возможности узнать наших западных соседей настолько близко.

В 21-м веке Интернет и самолёты скукожили мир в одну маленькую деревню, где все всех знают. Европа прощается со своей репутацией прямо на наших глазах.

Кто-?то продолжит любить Европу и дальше — особенно жители стран, в культуре которых правда и справедливость не являются чем-?то важным.

Для большинства россиян, однако, славная старушка Европа скончалась в 2022 году. На её место пришла Европа новая — крикливая, вороватая, выпячивающая свои пороки напоказ. Новая Европа такой власти над сердцами россиян иметь уже не будет."
18.05.2022 19:13:57,

468 комментариев

Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.

EphRUSsi
"Как страшно жить!"(с) :))) 19.05.2022 17:46:01, EphRUSsi
бойся ))
19.05.2022 23:42:00, AleXXX
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
19.05.2022 15:33:49, Lalilo
Гай Фокс
Старая как мир история. Некий чел с большим самомнением непойми с чего решил, что европейский мидл-класс это его уровень, а его, с дикими понятиями, и на порог не пустили. Внезапно, мидл-класс это как закрытый клуб, пропуск по уровню культуры поведения, причем никто в лицо не скажет что ты, мол, вася дикарь.

Пообщавшись на уровне сильно-сильно пониже (там нашлись добрые люди, не пожалевшие времени на), решил что вот так они в среднем и живут, да.

На каком уровне развития надо быть, чтобы, попав в Европу, увидеть только домики и содомитов, содомитов и домики. Сходил бы в какой НИИ, в университет какой, на нобелевскую лекцию, они открытые... да о чем это я, если чел в активном поиске содомитов.
19.05.2022 14:51:08, Гай Фокс
Mistral
Какой снобизм :) вы избранные, а он просто колхозник, про нобелевскую премию и не слышал, мимо университетов даже не проходил :) пообщался с такими же как он лошарами, кто же его в средний класс пустит на порог.
И даже пишет по-русски правильно, не коверкая, и запятые ставит, в отличие от некоторых :)
19.05.2022 17:04:06, Mistral
Свобода она вообще не для всех. Некоторые не знают что с ней делать, поэтому выбирают обращать внимание на грязые улицы и карманщиков - типа, все как у нас, не лучше не хуже, только у нас суверенитет и содомитов нет. Ну и пропаганда льется ото всюду что демократии как таковой нет нигде, не верь ушам/глазам, и вообще "вы хотите как в Париже?". При этом у элит, которые глубинному народу всю это лабуду сливают, в условном Париже яхты, виллы, жены, дети, любовницы и деньги. Им почему-то содомиты не мешают, вот ведь штука.
19.05.2022 17:01:54, ===
Mistral
Эх, а некоторой элите содомиты не то что не мешают, а еще как помогают :) мы дети по сравнению с вами.
Всякие Вайнштейны с Эпштейнами и их знакомствами с президентами, наследными принцами, особами королевских кровей и т.п. нам и не снились :)
20.05.2022 08:57:46, Mistral
Шиповник (экс-Василиса)
Это какой Эпштейн? Который вирус герпеса? 20.05.2022 10:32:56, Шиповник (экс-Василиса)
Mistral
:)) да, и часовню тоже он :))
20.05.2022 17:21:30, Mistral
"Дже?ффри Эдвард Эпштейн — американский финансист, филантроп и зарегистрированный сексуальный преступник. Начал карьеру в области финансов в инвестиционном банке Bear Stearns, а затем основал собственную фирму J. Epstein & Co"(с) 20.05.2022 13:48:51, Leenka
Шиповник (экс-Василиса)
Демократии на высоких уровнях действительно нет.
Если Вы действительно Петра, то Ваш муж как раз относится к элите, хоть и не финансовой. Конечно, откуда Вам замечать, что у Вас квартиры/дома, деньги, дети и виллы. Для Вас это обычная жизнь. Вряд ли Вы большой специалист по жизни "глубинного народа".
19.05.2022 18:27:15, Шиповник (экс-Василиса)
Ой, да, это интересно. Читала сегодня, что худрук Мюнхенской Оперы с женой (или сожительницей), убыли в неизвестном направлении. Фамилия худрука - Зеленский)) Есть общий ребенок. Фамилию тётки сами ищите) И чего ей Сочи не подошло, а в содомицкую Европу жить поехала. И не страшно папе было отпускать?
19.05.2022 17:15:09, Pechersk
Ольсик
а вот и желтая пресса подъехала) 19.05.2022 19:28:54, Ольсик
веселый репейник
Нормальная фамилия) С недавных пор вообще даже очень известная) 19.05.2022 18:00:05, веселый репейник
Mistral
Все дела вы знаете, кто куда с какой фамилией уехал :) то есть все могут по миру ездить, даже в содомитскую Европу, а человек с фамилией Зеленский - только в Сочи? Даже если он - худрук Мюнхенской оперы? :) логично, что скажешь. 19.05.2022 17:32:56, Mistral
Люба, дело в том, что на отпуске мало кто смотрит университеты. Да и вааще 95% людей на университеты наплевать.
19.05.2022 16:50:49, AleXXX
Mistral
Блин, вот так в регу не посмотришь, теперь понятно, удивилась, кстати :) не Люба, а Лида :) 19.05.2022 17:29:19, Mistral
)))

[ссылка-1]
19.05.2022 17:50:17, AleXXX
Шрайбикус
есть русский язык и не надо его коверкать, а то ведь именно от вас ощущение большого самомнения. Вы не избранная, вы родились в точно таком же виде, как и все остальные и уйдете также, голая. А у того человека самомнение, разумеется, есть и оно имеет право быть, поскольку его уровень образования и культуры чуть повыше среднего класса евро буржуазии и вашего, кстати, тоже:), он не делит общество по цвету штанов.

Посетите Голландию, увидите, ощутите без поисков, прям с порога. Посетите Хельсинки в пятницу вечером, проникнитесь:) Если вы где-то не были,то это совсем не значит,что вы знаете все обо всем:).
19.05.2022 15:24:15, Шрайбикус
Birke
А что в Голландии, я там несколько раз была и очень мне там понравилось. На следующей неделе опять поеду. 19.05.2022 16:04:18, Birke
Шрайбикус
вонь там повсеместная.Запах специфический. Ощущение,что народ не работает,а только вкуривает. Очень жалели,что сняли квартиру в центре.
19.05.2022 16:08:22, Шрайбикус
веселый репейник
Ну, там говорят в последнее время очень взялись за чистоту. Даже запретили блевать, извините, на улицах. А не всякому человеку легко сдержаться, когда он видит что два здоровенных бородатых мужика взасос целуются, так и выворачивает и никакие запреты не помогают) 19.05.2022 18:05:22, веселый репейник
ох уж эти сказочники
Это пять! :))
20.05.2022 19:02:05, ох уж эти сказочники
Mistral
Это точно :) 20.05.2022 17:24:21, Mistral
)))))
20.05.2022 09:50:07, oleal
Birke
Ой, правда?! Ужс...что творится в этом мире...

А мне очень нравится Амстердам. С удовольствием туда езжу. У меня подруга там живёт , в пригороде.
Пахнет иногда конопляшкой), но не везде и не повсюду. Не чаще, чем в Москве сигаретным дымом или айкосами.
19.05.2022 16:13:51, Birke
Шрайбикус
правда,вот представляете,самая что ни на есть. От меня.

Иногда? ну, это ж пригород)
В Москве чисто и воздух после локдауна намного чище стал, если вы, конечно, не по кальянным ходите. Т.ч. чаще,намного чаще и гуще.
19.05.2022 16:21:02, Шрайбикус
Birke
По последнему абзацу - аплодирую. Свинья везде грязь найдёт. 19.05.2022 15:01:42, Birke
ГрандПапчик✈
Так об этом и речь, что грязь стыдливо прикрывали, преподнося токмо Нобеля/Гете/Шиллера ... А свинского там на порядок больше на самом деле...
Такшта тщательнЕЕ, плз...
19.05.2022 15:05:27, ГрандПапчик✈
Birke
А в России, канеш, ничего свинского нет. Одни розы кругом благоухают. 19.05.2022 16:05:52, Birke
Шрайбикус
Розы благоухают от навоза, т.ч. есть,конечно. И удобрения есть. А у вас?;))
19.05.2022 16:13:17, Шрайбикус
ГрандПапчик✈
чота по второму кругу пошли. Чья свинья большэ грязи найдёт???)))
Речь о том, что везде и свиньи, и грязь, и Нобель с Чайковским...
Но щас в Европе руководят какой-то набор тупых ублюдков, рази нет???
19.05.2022 16:09:50, ГрандПапчик✈
Birke
Я лучшэ промолчу на тему того, кто эм-м-мм...в другой стране руководит. 19.05.2022 16:16:55, Birke
Mistral
А уж какой в третьей стране руководит, я даже промолчать не могу, скоро забудет окончательно, где находится, под ручки выводить будут и речи зачитывать. И даже промолчать не могу, кто это делать будет, спасибо хоть не одноногая. 19.05.2022 17:14:00, Mistral
ГрандПапчик✈
о, как!
19.05.2022 16:18:27, ГрандПапчик✈
Шиповник (экс-Василиса)
Ты предлагаешь детям на уроках про ВСЕ рассказывать?))) 19.05.2022 15:37:59, Шиповник (экс-Василиса)
ГрандПапчик
а как иначе??? Иначе задолбают "дыркамивасфальте")))
19.05.2022 15:45:59, ГрандПапчик
Шиповник (экс-Василиса)
Нет уж, мы лучше про Шиллера и Гете))). 19.05.2022 15:53:12, Шиповник (экс-Василиса)
Да!))) А то надоело, что считают нашу страну плохой, а зарубеж хорошим.
Причем какой зарубеж (Европа, Африка, Америка???) и что там хорошего??? в большинстве своем и ответить не могут.

Причем, может, там и хорошо. Где-то там. Но они этого не знают, но уверенно говорят, что здесь все плохо, а там все хорошо.
19.05.2022 15:42:50, oleal
Шрайбикус
да уж,культурные сверх меры люди отменили Чайковского...
19.05.2022 15:24:57, Шрайбикус
веселый репейник
А потом и таблицу Менделеева 20.05.2022 14:32:58, веселый репейник
плюс миллион
19.05.2022 15:43:03, oleal
ГрандПапчик✈
Европейские руководители, откровенно проповедующие русофобию и нацизм - их куда нужно спрятать и не заметить???
Или смотреть только на ноблауреатов???
19.05.2022 15:00:21, ГрандПапчик✈
куда? в ад.
19.05.2022 23:43:38, AleXXX
Космос
помню я разговоры - про сто сортов колбасы . завалы сыров , мытьё улиц шампунем )))) и вот пришли к нам сорта , завалы , улицы чистые . а "норот" всё рвётся туда , да ещё и с придыханием . мне чуднО . по мне кое-что бы вернуть взад назад . 19.05.2022 14:13:51, Космос
Маркером являются беженцы-украинцы. Никто из них не собирается там оставаться. Никто. Несмотря на соц выплаты и прочие плюшки. Только те, кто нищенствовал в своей стране и кому нечего терять. 19.05.2022 14:48:07, Lubanya
Космос
не . кто-то и собирался перебраться . может они и останутся . целенаправленно поехали (кто-то).
19.05.2022 17:44:21, Космос
В Россию они вообще всеми способами избегают эвакуироваться, а кого привезли, сразу транзитом в Европу посему-то уезжают.
19.05.2022 15:36:22, Lalilo
Mistral
Это не так. Их много и они сразу интегрируются. Язык знают, образование подтверждать не надо, менталитет один. И нет воплей и стонов, что нам не помогают, дайте еще, устраиваются и работают. 19.05.2022 17:17:19, Mistral
Да, сейчас много мариупольцев приезжает. Семьями. Раньше в основном женщины с детьми были. Чаще всего те кто из восточных регионов, возвращаться не планируют. Быстренько бегут на языковые курсы) Видать проблемы с изучением языка за время дороги теряются
19.05.2022 17:08:00, Pechersk
Да? А кто же те люди, кто занял подмосковные и иные пансионаты? Про крым молчу, там уже давно мест нет. 19.05.2022 16:02:38, Lubanya
Шиповник (экс-Василиса)
По-разному. Кто-то остается в России, и этих людей не так мало. 19.05.2022 15:39:08, Шиповник (экс-Василиса)
Если человек вынужден бежать от смертельной опасности, бросив свой дом - что же удивляться, что он хочет вернуться, когда жизнь вновь станет нормальной?

Маркёр в данном случае как раз те, кто принял осознанное решение о переезде в нормальных, не экстремальных условиях. Имеет смысл сравнивать количество россиян, живущих в Европе - и европейцев в России, это более показательно.
19.05.2022 14:58:35, Эль Нинья
Нет, это не показатель. Показатель - процент эмигрирующих граждан. Взять ту же самую великобританию и сша. Он ужасен. То, почему не едут в россию, понятен, климат и размер территлрии страны. Это самые важные факторы. 19.05.2022 16:11:49, Lubanya
Не едут из-за климата в Россию из США, не по каким-то другим причинам?

С территорией там тоже неплохо, в Москве климат не намного хуже, чем на севере США, да и в России есть Сочи и Краснодар. Видимо, американцы просто не в курсе.
19.05.2022 16:27:56, Эль Нинья
Шиповник (экс-Василиса)
Сочи очень дорогой город, прежде всего. С характерным южным колоритом. 19.05.2022 16:42:29, Шиповник (экс-Василиса)
Да уж не дороже Сан-Франциско, я думаю :) 19.05.2022 16:44:00, Эль Нинья
Шиповник (экс-Василиса)
Тем не менее в Сочи народ мигрирует активно, причем небедный народ. 19.05.2022 18:29:02, Шиповник (экс-Василиса)
Из США и Европы мигрируют в Сочи? Или из Москвы?

Я немного нить дискуссии потеряла. Не сомневаюсь, что в Сочи прекрасный климат и вообще много хорошего. И при всем этом - вся предыдущая дискуссия вообще не имеет смысла пока в СФ ( а также Сиэтле, Бостоне, Чикаго, разной Европе …) русских в сотни, тысяч раз больше, чем американцев и европейцев в Америке. Не могут люди при открытых границах ежегодно и массово ехать туда, где все хуже, чем на родине. Можно
думать, почему так происходит, что можно изменить, чтобы так не было.
19.05.2022 18:52:15, Эль Нинья
Русских в 1000 раз в сша больше, чем американцев в америке? О как. Дожили. 19.05.2022 19:50:16, Lubanya
Ну давайте посмеёмся над опечаткой - правда, весело же. Хорошо, что есть повод. 19.05.2022 20:47:27, Эль Нинья
А, так это опечатка? А кто смеётся? 19.05.2022 22:38:42, Lubanya
Шиповник (экс-Василиса)
Где людям душевно ближе, туда и эмигрируют. Кому где менталитет больше нравится. Или бывает, что какие-то специальные условия есть.
Кто-то правильно делает, что уезжает, кто-то об отъезде пожалеет. Я знаю людей, которые уезжали в Америку и Германию, а потом возвращались. Менталитет не подходил. Молодые перспективные специалисты, на работу по специальности.
Меня вообще не напрягает, что кто-то уезжает. Россия большая. Уезжают хорошие ребята, остаются хорошие ребята.
19.05.2022 18:57:18, Шиповник (экс-Василиса)
Нет, в большинстве случаев душевность здесь не причём - подавляющее большинство эмигрантов из России старается сохранить свою культуру, имеет русский круг общения ( что совершенно не исключает наличия приятелей, друзей или вовсе мужей/жен из местного населения). Очень редко все же люди стремятся ассимилироваться настолько, чтобы полностью отречься от своих корней. Нет, это не про душевную близость совсем, как причину для эмиграции.

Относиться к отъезду молодых и талантливых по-разному можно. Но если предположить, что интеллектуальный потенциал страны
составляет примерно 5-10% населения повсеместно, довольно обидно, что из одной страны убывают пусть даже доли процента, а другим странам прирастает. Это очень ощущалось в технических вузах в 90е, и до сих пор заметно. Многие останутся, конечно, и это замечательно, но считать что уехавшие умники - невелика потеря - это все же немного преувеличивать.
19.05.2022 19:13:22, Эль Нинья
Вы посмотрите процент эмиграции из россии и из других стран, в тч германии и сша (какой он, знаете?). Из моего окружения и окружения мужа уехавших за все это время -2 человека (оба уехавших по еврейской линии в германию). Из семей моих многочисленных коллег за все эти годы (кучу компаний поменяла) только один случай-дочь вышла замуж за швейцарца. На этом все. Вы не о том печалитесь. Ваши дети ведь тоже эмигрировали. Я бы об этом переживала, а не о судьбе россии.
19.05.2022 19:53:11, Lubanya
Знаю, конечно. Он гораздо выше, чем процент европейцев и американцев в РФ. В любом крупном городе - многочисленная русская община, в любом университете - десяток русских профессоров, в любом оркестре или балетной труппе - российские музыканты или танцовщики в большом количестве. Где живут сольные исполнители мирового уровня, где их семьи?
А теперь посмотрите, сколько иностранцев в Москве ( и тем более, в других городах) и из каких стран они приезжают.

У вас своё окружение, но есть и другое. В классах всех моих детей, во всех школах, где они учились - русские дети. Буквально вчера пришёл ребёнок из самой топовой Московской школы. А сколько американцев в русских школах? А немцев?

Мои дети не совсем эмигрировали, они сейчас учатся далеко от нас, но где жить будут - пока не решили, выбирают. Почему нужно переживать - не поняла.
19.05.2022 20:56:25, Эль Нинья
Да при чем тут иностранцы в россии? Я задаю простой вопрос-какое количество эмигрантов в доковидном 2019 году в россии, в германии, в великобритании, сша? Почему ваши дети "не совсем эмигрировали" , уехав учиться уже в третью страну, а наши дети (и при чем тут топовая московская школа?) на эту "не совсем эмиграцию" не имеют право? 19.05.2022 22:44:51, Lubanya
Пожалуйста. Вот доковидная Россия, отечественный и достоверный источник.

[ссылка-1]

Вот доковидная Германия:

[ссылка-2]

Да, уезжают и из РФ, и Германии. Но надо же смотреть, куда уезжают. И из каких стран к ним приезжают.
Из Германии уезжают в США, Австрию и Швейцарию. Из России - в те же страны и Германию. А из Германии в РФ не едет практически никто. В Россию миграция из совсем других стран , в основном из Средней Азии. Какое этому может быть объяснение? Было бы логично, если бы поток был одинаков или
примерно одинаков в обе стороны.

Но это не так, поэтому непонятно - исходное сообщение вообще о чем и для чего?
20.05.2022 07:44:13, Эль Нинья
Шиповник (экс-Василиса)
Среднеазиатские детишки весьма умны, кстати. 20.05.2022 10:36:37, Шиповник (экс-Василиса)
Детишки вообще часто бывают умными. Однако большинство московских родителей почему-то предпочитают, чтобы детей, плохо говорящих по-русски, в их классе не было - именно поэтому в определённые школы всегда недобор, а в другие - конкурс с отбором. 20.05.2022 10:42:42, Эль Нинья
Шиповник (экс-Василиса)
Зависит от того, сколько таких детей в классе. У дочери в начальной школе в классе был один такой ребенок - никаких проблем.
Кстати, в Москве, где мигрантов много, уже периодически раздаются разумные голоса, что нельзя в один класс записывать половину хорошо говорящих детей, а половину - плохо говорящих на местном языке. Тут отдельная работа нужна
20.05.2022 12:35:44, Шиповник (экс-Василиса)
Еще раз. Конкретная цифра людей, которые уехали из россии в 2019. Именно эта цифра меня интересует. Вы сами хоть смотрите на ваши ссылки? При этом вы прекрасно понимаете, что эта цифра , по сравнению с германией, ничтожна мала, данные по эмиграции открыты. Про своиз детей, бежавших из германии, вы в очередной раз умолчали. Ах, да, это же "другое". 20.05.2022 09:06:14, Lubanya
[ссылка-1]

В 2018 году по РФ - 440 тыс эмигрировавших. Это много или мало? Данные за 2019 нужно поискать? Думаю, что примерно столько же. За три месяца 2022 - существенно больше.

Что касается моих детей - они никуда не бежали. Бегут от чего-то, а у них таких причин не было, к счастью. Они вполне спокойно и вдумчиво приняли самостоятельное решение, почему хотят учиться именно там, вариант учиться здесь у них тоже был, естественно. Но это не эмиграция - они же не из родной страны уезжали, элементарно проще было учиться на английском.
20.05.2022 11:31:38, Эль Нинья
0.3% от числа проживающих? как вы сами думаете, много это или мало? А теперь сравните эти цифры с эмиграцией из германии и других стран. По поводу детей. Почему ваши не бегут, а россияне бегут? Почему вы позволяете кому-то вдумчиво принимать решения, где им жить и учиться, а по поводу других предлагаете задуматься государству? 20.05.2022 13:47:36, Lubanya
Я думаю, это много, если речь идёт не о курьерах и уборщиках улиц, а о математиках, физиках, биохимиках, программистах. Их в принципе немного. И если в одной стране их постоянное или увеличивающееся
количество, а в другой - постоянно уменьшающееся, выводы о влиянии на экономику страны сделать довольно легко.

И, кстати, не только я предлагаю задуматься. Государство само по себе задумывается - правда, решения довольно оригинальные предлагает, вроде обязательного распределения после вуза. В Германии такого нет, так же, как и термина «утечка мозгов» применительно к ситуации в их стране.

Я надеюсь, что ответила на все ваши вопрос. Хотела бы получить ответ на свой - единственный, по существу. Если жизнь на Западе действительно так ужасна, по сравнению с Россией, почему массовая эмиграция из Европы/США происходит в те же загнивающие Штаты или другие страны Европы - и практически
никто не едет жить в Россию, где медицина качественнее, образование лучше, преступность ниже, улицы чище, а дороги ровнее?
Должно же быть какое-то объяснение этому загадочному феномену.
20.05.2022 14:19:27, Эль Нинья
Нет, не ответили. Начинаем с того, что никакого распределения нет, и не будет. Это первое. Дайте ссылку, где государство это предлагает. Второе. Откуда вы знаете, кто уезжает, и какие специалисты? И третье, еще раз. Дайте возможность любым людям принимать самостоятельные решения. Этл их жизнь. Почему вашим детям это можно делать, а нашим нельзя.? И последнее. Я поработала с экспатами в двух известных компаниях. Их было много и из разных стран. Кратко-спасибо, больше не надо. Сами как нибудь. 20.05.2022 15:23:04, Lubanya
Хорошо, по каждому пункту:)

1) предложения по распределению - [ссылка-1]

2) [ссылка-2]

Это пока ещё предложения, но я о предложениях и говорила. В Германии таких предложений не рассматривают, несмотря на большую эмиграцию.

2) знаю, потому что у меня есть глаза :) если здесь, в нашем городе ( и других, где я бываю) в университетах, консерваториях, больницах, IT-и разных технологических компаниях большое количество русских сотрудников - значит, они приехали сюда не строителями и не водителями трамвая.

Кроме того, об этом можно почитать - я приводила статью выше. Ну и дети мои в Москве в хороших школах учились, они до сих пор общаются со многими и знают точно, кто и куда уезжает.

3) Помилуйте, как я могу принимать решения за чьих-то детей??? Я и за своих-то не могу, сами все решили и уехали :)

4) и последнее - удивительно, но до сих пор россияне не брезговали ездить на автомобилях, пользоваться техникой, есть продукты, принимать лекарства, изготовленные кривыми руками западных специалистов. Ну если дальше как-нибудь сами - это хорошо, безусловно. Интересно, многие уже пересели на Ладу-Калину?
20.05.2022 16:09:22, Эль Нинья
Слушайте, но вы вроде образованная женщина. При чем тут кто-то что-то предложил? У нас кремль предлагали в белый цвет перекрасить, по вашему это уже факт, а не иначе. Я выкладывала заседание этого совета. Там НИКТО не говорил о распределении, никто. Мало того, говорили об обратном, о привлечении самых крупных наших компаний к сопровожлению обучения студентов. Опять же это касается только ит. При чем тут всеобщее распределение? Слушайте, а вы все новости россии из сми узнаете? Тогда понятно, вопросов нет. Все 440 тысяч вокруг вас? Просто замечательно. Наши дети тоже в хороших школах учатся, но из них никто не уезжает. А если будут уезжать, то точно также, как и ваши, приняв взвешенное решение. Еще раз, ваши дети ничуть не лучше оставшихся российских. По крайней мере, у них есть родина. По поводу техники-у меня половина российской. Не жалуюсь. У племянника лада, уже много лет. 20.05.2022 17:43:19, Lubanya
Ой… если дискуссия переходит на личности - «кто лучше», особенно если это детей касается - я точно пас. Я вообще, кстати, их не упоминала в этом разговоре - почему-то вы решили начать обсуждать решения, которые приняли мои взрослые дети. Родина, кстати, у них тоже есть :) она вообще у любого, появившегося на свет, есть.

Всего-то изначально была попытка вместе порассуждать, почему, если на Западе все так плохо, там так много россиян, а европейцев и американцев в россии нет, несмотря на все блага. На свой вопрос я так и не получила ответ :) ну и ладно.
Всего хорошего.
21.05.2022 09:39:40, Эль Нинья
Шиповник (экс-Василиса)
Да почему ужасна? И на Западе хорошо, и в РФ хорошо. А физики и прочие учёные, полагаю, уезжают преимущественно из-за возможности хорошо зарабатывать и оставаться в профессии. Это капитализм, как говорится. У нас физику придется с большой вероятностью профиль сменить. 20.05.2022 14:46:04, Шиповник (экс-Василиса)
Я тоже считаю, что и в России много хорошего, и на Западе есть много чего, ради чего можно хотеть уехать. Но вот если исходную статью прочитать - там какой тон по отношении к западным странам? Или в сообщениях Алекса или Lubanya? 20.05.2022 14:54:11, Эль Нинья
Нормальный у нас тон. Я статью не читала. Реагирую только на выпады в сторону нашей страны от участвующих в обсужлении. Не надо начинать обливать грязью-ничего не получите в ответ. 20.05.2022 15:25:25, Lubanya
Я не обливаю ничего грязью, ни одного слова ругательного в отношении России и россиян я не произнесла - более того, почти каждое утверждение и факт могу сопроводить ссылкой - почему я так
думаю.

Вам же сказать, что уезжать - это не уважать себя - нормальная риторика. Двойные стандарты - они такие :)
20.05.2022 16:13:10, Эль Нинья
Факты надо не ссылками подтверждать а-ля статьями в желтой ленте, а конкретными законодательными актами. 20.05.2022 17:46:11, Lubanya
Шиповник (экс-Василиса)
Немножечко пропаганды и шапкозакидательства))). Это везде есть. 20.05.2022 15:24:03, Шиповник (экс-Василиса)
regenbogen
Все просто. Веками сложилась традиция бежать на "запад", в смысле направления. Из Средней Азии бегут в Россию, из России в Европу и дальше, из той же Германии в Швейцарию или Америку. По мне так это логично.
20.05.2022 14:42:33, regenbogen
Из Германии вполне себе бегут на восток в Австрию, а из России в Японию ( правда, это намного сложнее), Китай и Корею.

Из Америки тоже, ломая традиции, вполне едут в Европу - хотя и чуть реже, чем в к ним из Европы .
20.05.2022 14:52:27, Эль Нинья
regenbogen
Я всего лишь про общие тенденции, а так то понятно, что в разных направлениях народ едет. Да и от политической обстановки в определенных странах тоже многое зависит, если уж на то пошло. Тот же румын вряди будет рваться в Польшу, скорее уж в Германию или Италию.
20.05.2022 16:54:38, regenbogen
Шиповник (экс-Василиса)
Конечно, пока это невелика потеря.
Потому что инженеры нужны для того, чтобы работать инженерами.
Если в России инженеры востребованы не в таком количестве, в каком выпускаются, то пусть уезжают, конечно. Если они в РФ останутся, они все равно инженерами работать не пойдут, толку от их гениального ума-то.
В европейских странах люди тоже мигрируют из страны в страну. Я не знаю, есть ли там дискуссия "какой кошмар, все уехали".
В рамках капитализма это всё немного значения имеет, потому что исследования будут идти не в том направлении, которое важно для всего человечества, а в том, на которое дадут деньги капиталисты. Пресловутые неломающиеся машины и нервущиеся колготки никому не нужны. А сколько умных биологов проводили исследования "все беды от жира, витамин С - панацея, холестерин - кошмар"?
Если молодежь (мы не имеем в виду отдельные столичные школы) активно уезжает, то это плохо. Но в РФ нет пока нехватки молодежи, в том числе образованной.
19.05.2022 19:36:43, Шиповник (экс-Василиса)
Нет, такой дискуссии нет. Потому что уедет образованный немец - на его место приедет не менее образованный русский, украинец, англичанин, американец или азиат. Чистого оттока квалифицированных кадров нет. В России несколько другая ситуация.

Можно, по-разному оценивать, конечно. Время тоже покажет - хотя, наверняка и те волны массовой эмиграции, что происходили в 20х, 70х и 90х годах прошлого века не всеми считаются потерей. Удивительно, однако на этом фоне периодически слышать голоса негодования по поводу Америки, пылесосящей чужие, в том числе и русские мозги :) уж что-то, а как рейтинговые американские университеты отбиваются от наплыва умных абитуриентов я лично наблюдаю уже несколько лет - ни за кем они не охотятся, сами умники осаждают и штурмуют заокеанские крепости. Ну и это не важно, в общем :)
19.05.2022 21:11:31, Эль Нинья
Проблема вашей европы в том, что нет своих кадров, вы правильно заметили. Нет желания коренных учиться. Поэтому и приходят на место коренных индусы, китайцы и русские. А у нас на место уехавшего приходит точно такой же, не уехавший. Тем более сейчас уезжать в европу-совсем себя не уважать. 19.05.2022 22:50:33, Lubanya
Шиповник (экс-Василиса)
Почему? Я считаю, нужно ехать, если лично тебе там лучше. 20.05.2022 10:38:19, Шиповник (экс-Василиса)
Последние предложения забавляет, но предлагаю не пускаться в рассуждения об уважении к себе, а все-таки остановиться исключительно на фактах.

Есть, есть желание у коренных учиться, здесь много хороших университетов, мест хватает всем. Ну и конечно, такого, чтобы хоть в заборостроительный, но только вуз, хоть тушкой, хоть чучелом, и не важно, что выгонят через год - такого нет, пожалуй. Не слишком умного или мотивированного ребёнка никто тащить не будет, полно других путей нормально устроить свою жизнь.
20.05.2022 07:57:37, Эль Нинья
Правильно, только и подтвердили мои слова о системе во и немцах внутри этой системы. Впрочем, сегрегация тех, кто достоен учиться и кому вход в высшее общество уже закрыт на уровне средней школы, не только в германии. Спасибо, нам такое не нужно. 20.05.2022 09:12:05, Lubanya
:))) забавно, как будто не в Москве живете и ребёнка здесь не учили. Очереди, чтобы записать ребёнка в «правильную» школу ранним утром, вступительные конкурсы в 5 класс математических школ по 20 человек на место, ЕГЭшно-олимпиадная гонка, потому что в 10 хороших вузов Москвы и Питера приезжают поступать дети со всей России - это, конечно, самая справедливое устройство общества :)

Ну так и отдавали бы в ближайшую школу к дому на все 11 лет, в класс, где часть детей - «не говорящие по-русски», на что очень жалуются родители и учителя - зато без сегрегации. Что-то из здешней публики никто не рвётся такой опыт получить.
20.05.2022 10:25:31, Эль Нинья
Смешно даже. Сразу видно, что вы совсем не в теме московского образования. Уже 100 лет никаких очередей, а идут учиться именно в ближайшую школу, да, иногда пытаясь выбрать учителя, что на западе невозможно в принципе. Процесс перехода в 5 и далее классы намного упрощен. Полно вариантов школ. На любой вкус. Никакой сегрегации -хочешь учиться-учись. Каждый может выбрать вуз или колледж, было бы желание. И кондуит на детей, как на западе, не ведется. У меня есть несколько примеров, как непростые отношения со сверстниками и учителем отрезали ребенку возможность перехода в гимназию (швейцария). У меня учился по месту жительства как раз, в двух разных школах. Во второй, с простым тестированием на входе, учатся и вьетнамцы, и азиаты. А во второй школе комплекса их полно, и они не глупее наших. 20.05.2022 14:02:56, Lubanya
Конечно, упрощён :) 15-20 человек на место - это же так просто! Любой понаехавший кухаркин сын поступит.

[ссылка-1]

Про 57, 1514, 1543, 179, Инт - написать или сами в курсе?

Понимаете, я позволяю себе судить о том, что сама лично испытала полностью - вырастив двоих детей в Москве и имея опыт с двумя здесь. А не о том, что мне условный Рабинович напел, даже если это моя подруга. У меня тоже подруги, и на родине до сих пор, и здесь, и в других странах. Вон в той же Швейцарии у Бирке без особого надрыва оба ребёнка в гимназиях.

Про кондуит сына сегодня спрошу - он это слово только из книги Кассиля знает, ничего подобного у них в школах нет и не было. Напротив, учительница по математике в начальной школе охотно дала моему понаехавшему, неуверенно ещё пишущему по-немецки гиперактивному и неудобному ребёнку рекомендацию в гимназию со словами «он очень способный, ему нужно серьезно учиться, а проблемы дети часто перерастают.»
20.05.2022 16:21:12, Эль Нинья
15-20 на место потому что одни и те же дети поступают в эти школы. Разделите 20 человек на 5 школ, получите реальную картину. Инт уже выпал из числа школ, в которые рвутся, и давно. В иные упомянутые поступить намного проще, чем 5-10 лет назад. Полно других школ на слуху. При этом появились школы-середнячки с крепкой учебой, без гонки и прессинга. Результаты на выходе будут те же самые, что и в упоминаемых топах, если не брать призеров всеросса. 20.05.2022 17:56:28, Lubanya
Шиповник (экс-Василиса)
Давайте так: на Западе тоже есть очень разные школы и районы. И Nachhilfe для поступления в гимназии имеет место быть. Вот масштабы мне неизвестны. Если что, то очередной мой ребенок учится в школе рядом с домом. Старшие в свои специализированные школы поступали без подготовки после этой обычной школы.
Скажем так: везде всё есть. А там уже родители выбирают. Тоже ж есть Лига Плюща, а есть и прочие вузы.
20.05.2022 10:42:23, Шиповник (экс-Василиса)
Есть разное, конечно. Я разве где-то написала, что в той же Германии ( и уж тем более, Америке) люди не выбирают школу детям? Разумеется, выбирают, и чем образованнее родители, тем пристальнее выбирают.

Просто сообщения, подобные исходному и тому, на которое я только что отвечала, намеренно и существенно искажают действительность. С какой целью - вот правда, непонятно. Вы-то точно знаете, как обстоят дела со школьным образованием :)

Я про себя могу сказать - оба мои «понаехавшие» ребёнка, без немецкого пришедшие в 1 класс, поступили в гимназию без всякой Nachhilfe. И все мои знакомые дети тоже. Ажиотаж при приеме в 5 класс московской известной школы был существенно выше :)))

К детям прекрасно относились всегда в любой школе - не только к моим понаехавшим, но и к другим, в каждом классе минимум 3-4-5 детей, не имеющих немецких корней. Более того, у дочери проблемы, официальная дислексия - и ей помогают в школе, работают с ней дополнительно, дают дополнительное время на тестах и вообще всячески поддерживают. Мне обучение старших не стоит ни цента .

А столько нерусских детей у младшего в классе и как к ним относятся?
20.05.2022 10:56:38, Эль Нинья
Шиповник (экс-Василиса)
Скажем так: в моем районе находится одна из немногих московских мечетей))), поэтому это желаемый и при этом в меру дорогой район именно для мусульман. И у дочки, и у сына сейчас (я про обычную школу) в классе интернационал: у нас были и есть дети с армянскими, азербайджанскими, азиатскими, татарскими, чеченскими и прочими корнями. У кого-то матери русские или украинки, у кого-то нет. Друг моего старшего, который уже учится в вузе и иногда помогает моему ребенку с одним из предметов, имеет очень сложную фамилию. В ФМЛ сына тоже интернационал))). 20.05.2022 12:42:04, Шиповник (экс-Василиса)
Шиповник (экс-Василиса)
Я по поводу Америки нисколько не возмущаюсь: к ним столетиями едут люди, которые именно в той обстановке планируют чувствовать себя комфортно. И прекрасно.
Лично я против труда из-под палки хоть на свою страну, хоть на чужую.
19.05.2022 21:57:30, Шиповник (экс-Василиса)
Краснодар своими и теми же самыми украинцами забит. Сочи совершенно для иных целей. 19.05.2022 16:35:29, Lubanya
Mistral
И Сочи забит. Ему и расширяться некуда, между морем и горами. 19.05.2022 17:35:55, Mistral
Согласна. Эвакуация и эмиграция - разные вещи. Уехать в день, спасая детей - конечно люди мечтают вернуться домой.
19.05.2022 16:00:34, Удивительное рядом
Если так хорошо в европе, вы всю жизнь мечтаете о членстве в ес, вам дали кучу соц гарантий и прочего, почему вы возвращаетесь в самую бедную страну, тем более понимая, что ее сейчас ждет? 19.05.2022 16:14:09, Lubanya
Я? Я никуда не уезжала и не собираюсь. Путешествовать очень люблю. Жила несколько лет в Европе и год в ЮВАО. Можно любить свой город и любить еще другие страны и города. Зачем обязательно делать выбор? Не стараться находить там гадости, как в теме автора топа,а жить и работать в удовольствие.

Украина не бедная страна. Урожайные земли, хорошая погода, вкусная кухня, красивые города.
19.05.2022 17:38:21, Удивительное рядом
"Вы"- это общее обращение к гражданам украины, не к вам лично. Да, не смотря на прекрасный климат, чернозем и весь тот промышленный потенциал, доставшийся от ссср, это сейчас (и была) самая бедная страна европы. 19.05.2022 19:57:29, Lubanya
Какое отношения я имею к гражданам Украины? Я просто искренне сочувствую этим женщинам и детям, которые вынужденно покинули свои дома.
19.05.2022 20:13:16, Удивительное рядом
Так все сочувствуют. Поэтому и нужно украинцам брать белый флаг и объявлять капитуляцию.
20.05.2022 00:00:35, Снежка_
Может потому, что страна не самая бедная? Да, сейчас разрушенная, да и до окончания войны еще далеко, но жить в ней комфортно. И климат прекрасный, и размеры.
19.05.2022 17:00:34, Pechersk
Половина по безвизовому режиму в Европу уехала работать, вторая на кредиты от МВФ жила, за предательство полученные.
19.05.2022 18:08:57, oleal
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
20.05.2022 08:49:01, Pechersk
Birke
Вы часто и тесно общаетесь с беженцами украинцами , или в интернете прочитали?) 19.05.2022 14:56:54, Birke
Точно такой же, но украинский ресурс. Даже создали подфорум "Беженцы из украины". Ждут не дождуться, когда можно вернутьсч. Очень многие это уже сделали либо будут делать в ближ время. 19.05.2022 16:06:53, Lubanya
Birke
Не, я ресурсы не читаю, никакие, кроме 7и). Я с реальными людьми каждый день общаюсь, с живыми и настоящими. Вчера резюме для устройства на работу вместе с мужем корректировали. Для женщины бухгалтера. 19.05.2022 16:11:24, Birke
Вы общались максимум с несколькими десятками. На том ресурсе сотни людей. Реально за это время только один человек из ирландии отписался о своем желании остаться. Но у нее и в украине ничего не было. 19.05.2022 16:19:17, Lubanya
Birke
Я не буду с вами спорить, это бессмысленно. Особенно мечтают вернуться, видимо, те, у кого и квартиры-то не осталось. 19.05.2022 16:33:32, Birke
У кого квартир не осталрсь, должны получить от государства возмещение по потере имущества. Россия уже собирает заявления от жителей мариуполя. Сумма существенная. Украина на то же самое желает получить деньги от европы и сша. Посмотрим. 19.05.2022 16:41:49, Lubanya
В Германии по-другому - кто-то хочет домой, кто-то останется -дети уже в школы устроены, учат язык. Дома-то и нет у них уже, некуда возвращаться. 19.05.2022 16:30:02, Эль Нинья
Birke
Да, у нас так же. 19.05.2022 16:33:47, Birke

Показано 122 комментария из 468


Читайте также
С чего начать и как изучать искусство с ребёнком?
Интервью с писательницей Юлией Кузнецовой

Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!