"19 июля
Голова идет кругом от работы; эвакуация перемешала все тылы; все многочисленные штабы и управления утекают на восток, потеряв связь со своими частями, и последние, особенно по части довольствия, брошены на произвол судьбы. Бывшая система снабжения (если только ее можно так назвать) рухнула, всякий оборот запасов прекратился, и войска перешли на существование за счет местных средств, причем во многих случаях происходит самый бесцеремонный грабеж.
На нашу невыгоду, красноармейцам на фронте отдан строжайший приказ не трогать населения и за все взятое платить по установленной таксе. Адмирал несколько раз отдавал такие же приказы и распоряжения, но у нас все это остается писаной бумагой, а у красных подкрепляется немедленным расстрелом виновных..."
[ссылка-1]
Конференция "Общество""Общество"
Раздел: История
просто еще одна причина, по которой Гражданскую выиграли красные
21.01.2022 23:50:17, AleXXX15 комментариев
Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.
"приказ № 1 обратил армию в разнузданные вооруженные толпы" - многие современники об этом говорят.
Однако из нашего относительно благополучного "сегодня" многим видится совершенно другая ситуация. И начинаются рассуждения о возможной победе в 1-й мировой, не будь Октября. И в целом о возможной альтернативе большевикам, которые буквально спихнули страну с её верного курса развития.
PS
26—31 Октября.
"Военного дела он (Адмирал) не знает совершенно, даже хуже, ибо схватил только общие места и приобрел кое-какие теоретические сведения, дающие видимость знания, но крайне опасные в практическом применении."
22.01.2022 16:25:29, ...Vit66...
Там дальше всё объясняется:
"...Попав на высший пост Военного Командования, Адмирал со свойственной ему подвижнической добросовестностью пытался получить неприобретенные раньше знания, но попал на очень скверных и недобросовестных учителей, дававших ему то, что нужно было для наставления Адмирала в желательном для них духе.
Не думаю, чтобы они делали это сознательно, ибо и сами учителя были очень малограмотны, сами знали только отвлеченные теории и не имели должного практического опыта. Они не знали тех серьезных практических коэффициентов, кои только и определяют боевое значение войск, и не смогли передать поэтому этого знания и Адмиралу. На наше горе эти учителя не были даже третьестепенными подмастерьями своего ремесла, и это сыграло самую роковую роль во всей истории первого года нашего Верховного Командования..."
Я думаю, что речь в тексте идёт примерно и о кадровом офицерском голоде, сложившемся в результате ПМВ :
"...Огромные изменения в численности офицерского корпуса сами по себе предполагают коренную ломку всех привычных его характеристик, но еще более усугубилось это тем обстоятельством, что масса потерь не распределялась пропорционально между кадровыми и произведенными за войну офицерами; основная ее часть приходится как раз на первых: из 73 тыс. боевых потерь 45,1 тыс. падает на 1914-1915 гг., тогда как на 1916 г. - 19,4 и на 1917 г. - 8,5. То есть едва ли не весь кадровый офицерский состав выбыл из строя уже за первый год войны. Понятно, что к 1917 г. это были уже совсем другие офицеры. К концу войны во многих пехотных полках имелось всего по 1-2 кадровых офицера, в других в лучшем случае ими было обеспечено батальонное звено, в среднем приходилось по 2-4 кадровых офицера на полк. Ротами (а во множестве случаев и батальонами) повсеместно командовали офицеры военного времени, многие из которых к этому времени стали поручиками и штабс-капитанами, а некоторые даже и капитанами. За время войны пехотные полки переменили от 3 до 5 офицерских составов.
В результате "системообразующий" тип довоенного офицера - потомственный военный, носящий погоны с десятилетнего возраста - пришедший в училище из кадетского корпуса и воспитанный в духе безграничной преданности престолу и отечеству, практически исчез. В кавалерии, артиллерии и инженерных войсках (а также на флоте) положение было лучше. Во-первых, вследствие относительно меньших потерь в этих родах войск, и во-вторых, потому что соответствующие училища комплектовались все годы войны выпускниками кадетских корпусов в наибольшей степени. Однако эти рода войск вместе взятые составляли крайне незначительную часть армии..."
[ссылка-1]
23.01.2022 14:08:20, Тайный Сигнал Барабанщика
"...Попав на высший пост Военного Командования, Адмирал со свойственной ему подвижнической добросовестностью пытался получить неприобретенные раньше знания, но попал на очень скверных и недобросовестных учителей, дававших ему то, что нужно было для наставления Адмирала в желательном для них духе.
Не думаю, чтобы они делали это сознательно, ибо и сами учителя были очень малограмотны, сами знали только отвлеченные теории и не имели должного практического опыта. Они не знали тех серьезных практических коэффициентов, кои только и определяют боевое значение войск, и не смогли передать поэтому этого знания и Адмиралу. На наше горе эти учителя не были даже третьестепенными подмастерьями своего ремесла, и это сыграло самую роковую роль во всей истории первого года нашего Верховного Командования..."
Я думаю, что речь в тексте идёт примерно и о кадровом офицерском голоде, сложившемся в результате ПМВ :
"...Огромные изменения в численности офицерского корпуса сами по себе предполагают коренную ломку всех привычных его характеристик, но еще более усугубилось это тем обстоятельством, что масса потерь не распределялась пропорционально между кадровыми и произведенными за войну офицерами; основная ее часть приходится как раз на первых: из 73 тыс. боевых потерь 45,1 тыс. падает на 1914-1915 гг., тогда как на 1916 г. - 19,4 и на 1917 г. - 8,5. То есть едва ли не весь кадровый офицерский состав выбыл из строя уже за первый год войны. Понятно, что к 1917 г. это были уже совсем другие офицеры. К концу войны во многих пехотных полках имелось всего по 1-2 кадровых офицера, в других в лучшем случае ими было обеспечено батальонное звено, в среднем приходилось по 2-4 кадровых офицера на полк. Ротами (а во множестве случаев и батальонами) повсеместно командовали офицеры военного времени, многие из которых к этому времени стали поручиками и штабс-капитанами, а некоторые даже и капитанами. За время войны пехотные полки переменили от 3 до 5 офицерских составов.
В результате "системообразующий" тип довоенного офицера - потомственный военный, носящий погоны с десятилетнего возраста - пришедший в училище из кадетского корпуса и воспитанный в духе безграничной преданности престолу и отечеству, практически исчез. В кавалерии, артиллерии и инженерных войсках (а также на флоте) положение было лучше. Во-первых, вследствие относительно меньших потерь в этих родах войск, и во-вторых, потому что соответствующие училища комплектовались все годы войны выпускниками кадетских корпусов в наибольшей степени. Однако эти рода войск вместе взятые составляли крайне незначительную часть армии..."
[ссылка-1]
23.01.2022 14:08:20, Тайный Сигнал Барабанщика
кадровый офицерский голод, который складывается вчерез какое-то время после тотальной войны, быстро компенсируется быстро растущими талантливыми офицерами. Офицер армии мирного времени - существо довольно унылое и к реальной войне не готовое. После того, как их выбивают, армия усиливается. Сталин очень усилил Красную Армию, выбив офицерство мирного времени, не готовое к реалиям WWII.
23.01.2022 16:49:46, AleXXX
23.01.2022 16:49:46, AleXXX
Ерунда какая-то. Чистка 37-х годов разве что очистила армию от некоторых ненадёжных элементов, которых там было более, чем достаточно. Увы, к сожалению, пострадало много честных невиновных офицеров. Но, масштабы её принято сильно преувеличивать. В остальном никаких хитрых планов Сталина (ХПС) в ней искать не стоит. Только человек, ничего не понимающий в военном деле, может говорить об эффективной замене кадрового офицерства вчерашними ефрейторами и старшинами.
Именно кадровый состав российской армии и организационные способности большевиков помогли им выстроить боеспособную армию и снабжение. И большевики эти кадры уважали и ценили. Более того, после гражданской они стали собирать ещё и толковых офицеров из белогвардейцев. Как пример, жизненные путь генерала Слащёва-Крымского. Пусть не в боевых частях, они преподавали в академиях и военных училищах, что дало возможность СССР подойти к ВОВ с подготовленной кадровой офицерской базой.
3 ноября 1921 года, в годовщину взятия Крыма, ВЦИК РСФСР объявил амнистию участникам Белого движения. Слащёв в Константинополе вступил в переговоры с советскими властями, был амнистирован. 21 ноября 1921 года при помощи завербованного ЧК бывшего матроса и добровольца Баткина вместе с белыми казаками вернулся в Севастополь, откуда в личном вагоне Дзержинского выехал в Москву. Обращался к солдатам и офицерам Русской Армии с призывом возвращаться в Советскую Россию:
С 1918 года льется русская кровь в междоусобной войне. Все называли себя борцами за народ. Правительство белых оказалось несостоятельным и не поддержанным народом — белые были побеждены и бежали в Константинополь.
Советская власть есть единственная власть, представляющая Россию и её народ.
Я, Слащёв-Крымский, зову вас, офицеры и солдаты, подчиниться советской власти и вернуться на родину, в противном случае вы окажетесь наёмниками иностранного капитала и, что ещё хуже, наёмниками против своей родины, своего родного народа. Ведь каждую минуту вас могут послать завоёвывать русские области. Конечно, платить вам за это будут, но пославшие вас получат все материальные и территориальные выгоды, сделают русский народ рабами, а вас народ проклянёт. Вас пугают тем, что возвращающихся белых подвергают различным репрессиям. Я поехал, проверил и убедился, что прошлое забыто. Со мной приехали генерал Мильковский, полковник Гильбих, несколько офицеров и моя жена. И теперь, как один из бывших высших начальников добровольческой армии, командую вам: «За мной!». Не верьте сплетням про Россию, не смейте продаваться, чтобы идти на Россию войной.
Требую подчинения советской власти для защиты родины и своего народа.
— Смыслов О.С. Генерал Слащев-Крымский. Победы. Эмиграция. Возвращение..
В переписке руководителя польской разведки (II отдела Генерального штаба Верховного командования Войска Польского) И.Матушевского содержится свидетельство (письмо от 22 февраля 1922 года), что примеру Слащёва последовали многие офицеры бывшей Добровольческой армии, интернированные в Польше :
В последние месяцы в лагерях для интернированных заметно сильное влияние т. н. «слащевизны», то есть повторения пути ген. армии Врангеля Слащева, который выехал из Константинополя в Советскую Россию и служит в Красной Армии. Под воздействием большевистской пропаганды многие интернированные, особенно из молодых «белых» офицеров и солдат, выезжают в Россию[3].
В 1924 году издал книгу «Крым в 1920 г. Отрывки из воспоминаний». С июня 1922 года — преподаватель тактики школы комсостава «Выстрел».[4]
Преподавал [Слащёв] блестяще, на лекциях народу полно, и напряжение в аудитории было порой как в бою. Многие командиры-слушатели сами сражались с врангелевцами, в том числе и на подступах к Крыму, а бывший белогвардейский генерал не жалел ни язвительности, ни насмешки, разбирая ту или иную операцию наших войск.
— П. И. Батов. В походах и боях. — М., 1974. — С. 22.
Опубликовал ряд статей по вопросам тактики. Подготовил к печати также труд «Мысли по вопросам общей тактики», опубликованный после его гибели.
[ссылка-1]
24.01.2022 13:22:10, Тайный Сигнал Барабанщика
Именно кадровый состав российской армии и организационные способности большевиков помогли им выстроить боеспособную армию и снабжение. И большевики эти кадры уважали и ценили. Более того, после гражданской они стали собирать ещё и толковых офицеров из белогвардейцев. Как пример, жизненные путь генерала Слащёва-Крымского. Пусть не в боевых частях, они преподавали в академиях и военных училищах, что дало возможность СССР подойти к ВОВ с подготовленной кадровой офицерской базой.
3 ноября 1921 года, в годовщину взятия Крыма, ВЦИК РСФСР объявил амнистию участникам Белого движения. Слащёв в Константинополе вступил в переговоры с советскими властями, был амнистирован. 21 ноября 1921 года при помощи завербованного ЧК бывшего матроса и добровольца Баткина вместе с белыми казаками вернулся в Севастополь, откуда в личном вагоне Дзержинского выехал в Москву. Обращался к солдатам и офицерам Русской Армии с призывом возвращаться в Советскую Россию:
С 1918 года льется русская кровь в междоусобной войне. Все называли себя борцами за народ. Правительство белых оказалось несостоятельным и не поддержанным народом — белые были побеждены и бежали в Константинополь.
Советская власть есть единственная власть, представляющая Россию и её народ.
Я, Слащёв-Крымский, зову вас, офицеры и солдаты, подчиниться советской власти и вернуться на родину, в противном случае вы окажетесь наёмниками иностранного капитала и, что ещё хуже, наёмниками против своей родины, своего родного народа. Ведь каждую минуту вас могут послать завоёвывать русские области. Конечно, платить вам за это будут, но пославшие вас получат все материальные и территориальные выгоды, сделают русский народ рабами, а вас народ проклянёт. Вас пугают тем, что возвращающихся белых подвергают различным репрессиям. Я поехал, проверил и убедился, что прошлое забыто. Со мной приехали генерал Мильковский, полковник Гильбих, несколько офицеров и моя жена. И теперь, как один из бывших высших начальников добровольческой армии, командую вам: «За мной!». Не верьте сплетням про Россию, не смейте продаваться, чтобы идти на Россию войной.
Требую подчинения советской власти для защиты родины и своего народа.
— Смыслов О.С. Генерал Слащев-Крымский. Победы. Эмиграция. Возвращение..
В переписке руководителя польской разведки (II отдела Генерального штаба Верховного командования Войска Польского) И.Матушевского содержится свидетельство (письмо от 22 февраля 1922 года), что примеру Слащёва последовали многие офицеры бывшей Добровольческой армии, интернированные в Польше :
В последние месяцы в лагерях для интернированных заметно сильное влияние т. н. «слащевизны», то есть повторения пути ген. армии Врангеля Слащева, который выехал из Константинополя в Советскую Россию и служит в Красной Армии. Под воздействием большевистской пропаганды многие интернированные, особенно из молодых «белых» офицеров и солдат, выезжают в Россию[3].
В 1924 году издал книгу «Крым в 1920 г. Отрывки из воспоминаний». С июня 1922 года — преподаватель тактики школы комсостава «Выстрел».[4]
Преподавал [Слащёв] блестяще, на лекциях народу полно, и напряжение в аудитории было порой как в бою. Многие командиры-слушатели сами сражались с врангелевцами, в том числе и на подступах к Крыму, а бывший белогвардейский генерал не жалел ни язвительности, ни насмешки, разбирая ту или иную операцию наших войск.
— П. И. Батов. В походах и боях. — М., 1974. — С. 22.
Опубликовал ряд статей по вопросам тактики. Подготовил к печати также труд «Мысли по вопросам общей тактики», опубликованный после его гибели.
[ссылка-1]
24.01.2022 13:22:10, Тайный Сигнал Барабанщика
А Сталин выбил офицеров "партийного набора", дав дорогу карьерным, проявившим себя в реальных передрягах.
23.01.2022 18:20:19, ...Vit66...
В 37 как раз выбывали офицеры вполне понюхавшие пороху ещё в гражданскую и ПМВ. Что далеко ходить. Судьба лучшего, на мой взгляд, военначальника ВОВ, К. К. Рокоссовского при чуть более неудачном стечении обстоятельств могла бы сложиться совсем по-другому и до войны он мог просто не дожить.
Потери офицерских кадров в боевых действиях ВОВ компенсировались только тем, что была подготовлена довольно обширная кадровая база, и, хотя в войсках вермахта в начале войны потери были значительно меньше, но они были и это тоже сказывалось на качестве управления. Сравнить хотя бы выбывшего Рейхенау и прешедшего ему на смену руководства 6-й армией Паулюса, хотя бы в свете известной фразы "Рейхенау не стал бы медлить".
В результате помогло РККА в т.ч. и то, что резервов для восполнения офицерских кадров было больше.
24.01.2022 13:38:22, Тайный Сигнал Барабанщика
Потери офицерских кадров в боевых действиях ВОВ компенсировались только тем, что была подготовлена довольно обширная кадровая база, и, хотя в войсках вермахта в начале войны потери были значительно меньше, но они были и это тоже сказывалось на качестве управления. Сравнить хотя бы выбывшего Рейхенау и прешедшего ему на смену руководства 6-й армией Паулюса, хотя бы в свете известной фразы "Рейхенау не стал бы медлить".
В результате помогло РККА в т.ч. и то, что резервов для восполнения офицерских кадров было больше.
24.01.2022 13:38:22, Тайный Сигнал Барабанщика
Именно это я и имел ввиду - никому нафик был не нужен опыт Гражданской и, тем более, ПМВ.
24.01.2022 15:04:15, AleXXX
24.01.2022 15:04:15, AleXXX
Очень был нужен. Почти все значимые военначальники, которые потом брали Берлин прошли обе. Да ты хоть вокруг посмотри. Что бы представляла собой Финляндия в войне если бы там не было Моннергейма, а руководил войсками какой-нибудь Рютте.
24.01.2022 21:49:28, Тайный Сигнал Барабанщика
24.01.2022 21:49:28, Тайный Сигнал Барабанщика
они вырастают из тех, кто в мирное время был "на земле" - скажем, до подполковника включительно. А кто-то за войну проходил путь от рядового дор командира танковой армии...
24.01.2022 08:10:49, AleXXX
24.01.2022 08:10:49, AleXXX
Так что воюют с теми "унылыми", в том числе и штабными. А опыт приходит с реальными операциями.
Напрасно, вы про "унылых" написали.
24.01.2022 11:04:20, ...Vit66...
Кем?
Жуков? Конев? Рокоссовский? Начинали войну рядовыми??? Какую войну?
24.01.2022 21:53:34, Тайный Сигнал Барабанщика
Жуков? Конев? Рокоссовский? Начинали войну рядовыми??? Какую войну?
24.01.2022 21:53:34, Тайный Сигнал Барабанщика
Если бы у красных не было талантливых офицеров - они бы точно проиграли.
Залог победы в гражданской войне: поддержка населения, умелое руководство и мотивированность личного состава.
После приказа 1, началась анархия в плане выполнения приказов. Плюс участились случаи расправы над офицерами.
23.01.2022 16:12:57, ...Vit66...
Вот кадровые и пошли к красным. Ну, а Колчаку в советники досталось что досталось.
23.01.2022 19:47:10, Тайный Сигнал Барабанщика
23.01.2022 19:47:10, Тайный Сигнал Барабанщика
Читайте также
Беременность в 45 лет: обоснованное решение
В нашей статье мы рассмотрим, какие возможности и вызовы открывает беременность после 40-45 лет, опираясь на последние исследования и медицинские рекомендации.
Почему важно вовремя диагностировать и лечить скрытые родовые травмы у детей
Проблемы со сном, аппетитом или поведением могут быть следствием травмы, которую малыш получил при рождении. В статье расскажем, как распознать такие нарушения и почему важно вовремя их корректировать.
