Конференция "Общество""Общество"
Свободное ношение оружия
Я так поняла, что большинство здесь - противники свободного ношения оружия. Я, к примеру, наоборот уважаю США за то, что во многих штатах оружиен разрешено носить. Именно за то, что любой бандит, прежде чем начать угрожать мне пистолетом, подумает о том ,что у меня пистолет есть. ДА ,кстати, есть статистика показывает ,что количество преступлений при появлении этого закона падает.
07.03.2001 09:53:26, Шин
76 комментариев
Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.
Еще - не мое, но мне понравилось. Это с privet.com
"Мои пять копеек. 8 лет профессионально с оружием, 4 года ПМ на постоянном ношении. В России,опером. Все было. Хочу поделиться опытом, вдруг кому полезно будет.
Если вы не уверены в своей тренированности, не губите себя. Оружие - это круто НО оно в экстремальной ситуации, когда важна прежде всего ТАКТИКА и ОЦЕНКА ситуации, лишает часто людей мозгов, которые все уходят на ствол. Чтобы этого не было нужна определенная тренированность, с учетом того что андреналин полностью лишит вас разума и вы будете действовать на "автомате". Чтобы рефлексия вас не подвела она должна быть соответственно выработана.
C другой стороны, голые инстинкты хороши в джунглях. Здесь же надо исключительно задницей понимать что есть необходимая оборона, и ее условия. Также учитывать варианты показаний других лиц.
Говоря,иначе, на Вашем, а теперь и моем, языке: У Вас должна быть УЖЕ написаны событийные процедуры. На мозг не надейтесь. Времени и возможности в доли секунды ДУМАТЬ не будет !
А главное никогда не полагайтесь на оружие в руках,будь то пистолет или нож. Оно не защищает само по себе, не оно должно нести смерть, а вы сами. Если вы не готовы к работе без головы, то не стоит вообще браться за оружие, а использовать голову.
Сорри, за МЕНТорство, это всего лишь пять копеек"
Мне, например, страшно быть готовой УБИВАТЬ. 16.03.2001 18:47:53, Пелагея
"Мои пять копеек. 8 лет профессионально с оружием, 4 года ПМ на постоянном ношении. В России,опером. Все было. Хочу поделиться опытом, вдруг кому полезно будет.
Если вы не уверены в своей тренированности, не губите себя. Оружие - это круто НО оно в экстремальной ситуации, когда важна прежде всего ТАКТИКА и ОЦЕНКА ситуации, лишает часто людей мозгов, которые все уходят на ствол. Чтобы этого не было нужна определенная тренированность, с учетом того что андреналин полностью лишит вас разума и вы будете действовать на "автомате". Чтобы рефлексия вас не подвела она должна быть соответственно выработана.
C другой стороны, голые инстинкты хороши в джунглях. Здесь же надо исключительно задницей понимать что есть необходимая оборона, и ее условия. Также учитывать варианты показаний других лиц.
Говоря,иначе, на Вашем, а теперь и моем, языке: У Вас должна быть УЖЕ написаны событийные процедуры. На мозг не надейтесь. Времени и возможности в доли секунды ДУМАТЬ не будет !
А главное никогда не полагайтесь на оружие в руках,будь то пистолет или нож. Оно не защищает само по себе, не оно должно нести смерть, а вы сами. Если вы не готовы к работе без головы, то не стоит вообще браться за оружие, а использовать голову.
Сорри, за МЕНТорство, это всего лишь пять копеек"
Мне, например, страшно быть готовой УБИВАТЬ. 16.03.2001 18:47:53, Пелагея
Да вы головой то чуток подумайте чем блин у нас в стране России абычна заканчиваеца культурная типа пьянка, пральна легким мардабоем и панажовщиной, а теперь прикинте если бы оружие разрешили, тут блин автоматически
все случай ударов сковородником по башке, и царапин от тупых кухонных ножей заканчивались бы размазаными по
всей кухне мозгами, с другой стороны типа клева блин от "быдла" бы по типу чиста избавилися бы, тока ведь эти уроды
могут и по нам с вами случайна попасть. Нет уж Россия слишкам дикая страна, чтобы в ней можна была оружие разрешить. 11.03.2001 19:01:05, Бритни Спирс
все случай ударов сковородником по башке, и царапин от тупых кухонных ножей заканчивались бы размазаными по
всей кухне мозгами, с другой стороны типа клева блин от "быдла" бы по типу чиста избавилися бы, тока ведь эти уроды
могут и по нам с вами случайна попасть. Нет уж Россия слишкам дикая страна, чтобы в ней можна была оружие разрешить. 11.03.2001 19:01:05, Бритни Спирс
А вы культурная пьянчужка, хорошо знающая , чем заканчиваются пьянки?
Я вот за всю свою жизнь, общаясь с разными людьим , еще ни одной пьянки, хотя я называю это по-другому, не видела, чтобы так закончилась. Точнее - вру, одна закончилась, но там была такая предыстория , что ни одному Фаулзу не приснится, так что наилучший выход и самый простой был в той потасовке. А значит, я делаю вывод, что это зависит от круга людей, с которыми имеешь дело, а до пьющих ежедневно и ежечасно мне, честно говоря, дела нет, какова от них польза, кроме вреда, генофонд только портить. Это первое, второе, посмотрите статистику, сколько их уже помирает, так что пистолет здесь мало что изменит, орудие руского люмпенпролетариата - топор и сковородка у всех где-то в районе кухни болтается.
Тем более, я нигде не писала, что оружие должно продаваться просто так, без контроля (алкоголизм уже может быть причиной для отказа), и дешево, а всем этим так называемым господам слишком жалко будет денег на оружие, на водку может не хватить.
А еще не мешало бы посмотреть статистику, сколько гибнет людей , нечаянно попавших в район чьих-то разборок, или тех, кого просто забили на улице проходящие мимо ребятки и так далее и тому подобное.
11.03.2001 20:16:59, Шин
Я вот за всю свою жизнь, общаясь с разными людьим , еще ни одной пьянки, хотя я называю это по-другому, не видела, чтобы так закончилась. Точнее - вру, одна закончилась, но там была такая предыстория , что ни одному Фаулзу не приснится, так что наилучший выход и самый простой был в той потасовке. А значит, я делаю вывод, что это зависит от круга людей, с которыми имеешь дело, а до пьющих ежедневно и ежечасно мне, честно говоря, дела нет, какова от них польза, кроме вреда, генофонд только портить. Это первое, второе, посмотрите статистику, сколько их уже помирает, так что пистолет здесь мало что изменит, орудие руского люмпенпролетариата - топор и сковородка у всех где-то в районе кухни болтается.
Тем более, я нигде не писала, что оружие должно продаваться просто так, без контроля (алкоголизм уже может быть причиной для отказа), и дешево, а всем этим так называемым господам слишком жалко будет денег на оружие, на водку может не хватить.
А еще не мешало бы посмотреть статистику, сколько гибнет людей , нечаянно попавших в район чьих-то разборок, или тех, кого просто забили на улице проходящие мимо ребятки и так далее и тому подобное.
11.03.2001 20:16:59, Шин
А че нервничать та, я блин дорожный патруль смарю и там хронику праишествий читаю, паэтаму знаю чем пьянки заканчиваюца.
Ты бы блин глаза чтоль разула. Я тожа таких пьянок не видела, да и сама не пью, мне типа вкус не нравица, тока таких культурных
блин как мы с табой очень мало к сожаленью. Ты головой то подумай скольким людям и какие можна нанести увечья с помащью
ножичка и т.д и скока пистолетиком. И чо ты внатуре думаешь чо если оружие разрешить то типа в разборках меньше народу гибнуть. А насчет того что денег не хватит, так эта публика кушать не будет а на пистолетик добудет бабок, они ж дикие как я писала. А на сконнасть к пьянству ты как проверять сабираешся? 11.03.2001 21:19:03, Бритни Спирс
Ты бы блин глаза чтоль разула. Я тожа таких пьянок не видела, да и сама не пью, мне типа вкус не нравица, тока таких культурных
блин как мы с табой очень мало к сожаленью. Ты головой то подумай скольким людям и какие можна нанести увечья с помащью
ножичка и т.д и скока пистолетиком. И чо ты внатуре думаешь чо если оружие разрешить то типа в разборках меньше народу гибнуть. А насчет того что денег не хватит, так эта публика кушать не будет а на пистолетик добудет бабок, они ж дикие как я писала. А на сконнасть к пьянству ты как проверять сабираешся? 11.03.2001 21:19:03, Бритни Спирс
Бритни тоже права. Знакома я с большим количеством культурных алкашей, "гениев, могущих быть". Пистолет они заводят из романтики, как и кастеты с некухонными ножичками. И употребляют они спиртное в самом лучшем случае. А то есть еще коктейли или того хуже. Безумно любила я одного такого художника. Только вот как одной ночью пришлось побегать от ничего не соображающей машины с ножницами (на ножик у него рука не поднялась, любоф, видать, все-таки как-то ограничивала), так мозги сразу и прочистились. А у него еще были мама с дочкой, ни в чем не виноватой, да соседи, да тихая улица в центре, где народ просто гулять привык. А когда б он чертей увидел, тоже бывает... А парень из нашего двора, зайка такая был, пацифист, из-за наркоты воровать к соседям полез и со страху зарезал. Лет 17 было ему. А есть такие, что на машину с пищащей сигнализацией с будуна могут гранату бросить, прецеденты уже есть. Знаете, даже здесь в Штатах эти интелегенты успели прославиться. Пару лет назад русский мужик, геймер, в депрессии *зарезал* жену, сына и себя. С крутым образованием был мужик, успешный вполне (дом в Пало Альто).
OFF: Вообще здесь в газеты истории с русскими очень неприятные. Эх грустно мне! Грустно с детства, с тех пор как увидела "русских туристов" - матерящихся и ворующих баб. С тех пор приходится делать некоторое усилие, чтобы признать себя русской. 12.03.2001 20:07:57, Зухель
OFF: Вообще здесь в газеты истории с русскими очень неприятные. Эх грустно мне! Грустно с детства, с тех пор как увидела "русских туристов" - матерящихся и ворующих баб. С тех пор приходится делать некоторое усилие, чтобы признать себя русской. 12.03.2001 20:07:57, Зухель
Я что-то не очень поняла, ну зарезал он, и что изменилось бы, будь у него оружие, все равно убил хоть так , хоть эдак. Грнаты я не предлагала продавать, для продажи есть очень ограниченный выбор оружия, и вряд ли туда стоит вносить автоматы, гранаты, огнеметы и прочее, прочее, прочее.
По большому счеты все эти романтики либо уже имеют оружие нелегально, либо могут себе ружьишко прикупить в качестве охотника, насколько я знаю, у нас здесь особой пробелмы с этим нет.
А для всех ужастей могу прислать криминальную хронику нескольких городов за несколько дней. Там очень неплохие моменты есть или плохие - как в одном городке неманьяк пристрелил нескольких человек, в основном милицию и охрану, но попали еще нечаяно прохожие, это при том, что ОФИЦИАЛЬНО у нас оружия нет, а при этом оружия не было и у тех, в кого он попал, для того, чтобы нечаянно ранить не могли. Вот бы у жен поинтересоваться ,как они относятся к таким законам. при этом следующей строкой было сообщение о том, что в другом городе ограничивают ношение оружие у милицонеров, очень контрастно смотрелось.
Плюс еще пять-шесть случаев ножевых ранений для компании, некоторые из них - напал грабитель на улице или домой ворвался, плюс поджоги домов и прочее.
ТАк что живущим дома и гуляющим на улице очень безопасно жить здесь, у них же нет желания таскатсья по улицам с ножом для зарабатывания на жизнь .
Да, насколкьо я помню, приводилсиь цифры как раз по американским полицейским - процент пропадания в цель на улице в ближайшей зоне невелик. Так что речь больше о выстрелах в упор и дурной пуле ,нежели о пугачах вроде массового отстрела населения пьяными сапожниками. 13.03.2001 16:10:34, Шин
По большому счеты все эти романтики либо уже имеют оружие нелегально, либо могут себе ружьишко прикупить в качестве охотника, насколько я знаю, у нас здесь особой пробелмы с этим нет.
А для всех ужастей могу прислать криминальную хронику нескольких городов за несколько дней. Там очень неплохие моменты есть или плохие - как в одном городке неманьяк пристрелил нескольких человек, в основном милицию и охрану, но попали еще нечаяно прохожие, это при том, что ОФИЦИАЛЬНО у нас оружия нет, а при этом оружия не было и у тех, в кого он попал, для того, чтобы нечаянно ранить не могли. Вот бы у жен поинтересоваться ,как они относятся к таким законам. при этом следующей строкой было сообщение о том, что в другом городе ограничивают ношение оружие у милицонеров, очень контрастно смотрелось.
Плюс еще пять-шесть случаев ножевых ранений для компании, некоторые из них - напал грабитель на улице или домой ворвался, плюс поджоги домов и прочее.
ТАк что живущим дома и гуляющим на улице очень безопасно жить здесь, у них же нет желания таскатсья по улицам с ножом для зарабатывания на жизнь .
Да, насколкьо я помню, приводилсиь цифры как раз по американским полицейским - процент пропадания в цель на улице в ближайшей зоне невелик. Так что речь больше о выстрелах в упор и дурной пуле ,нежели о пугачах вроде массового отстрела населения пьяными сапожниками. 13.03.2001 16:10:34, Шин
Поясняю, раз хотите. Простите, у Вас немного инфантильные или плакатные представления об алкоголизме, его распространенности, моделях поведения алкоголиков. Процент нищих уличных алакашей очень маленький в сравнении с вполне приличными людьми с чудными детками (эт я к фашистскому заявлению про генофонд до кучи). Нехватки в средствах, документах и проч. у них нет. Расчетливость в нормальном состоянии не хо-хо, а ого-го. Оружие, наркотики в доме не держат, пока нельзя. А станет можно, будет как у нас год назад у соседей. Пальба в 2 ночи. Жена с детьми окапываются в клумбе. Полиция в нашем районе приезжает минуты за 3-4. Но даже мне это показалось вечностью. Еще в нашем районе на крик "Help" распахивается 2\3 дверей и выбегаю люди помочь. В Сан Озе если позвонить из автомата рядом с баром, буркнуть неразборчиво про то что какойто мужик пристает к твоей подруге, а тебе засветил под глаз и угрожал убить, бросить трубку - приезжает до 17 машин. При таком подходе и отношение обчества другое.
Шин, я не буду с вами спорить дальше. Вы, помнится, утверждали, что не видели зассанных подьездов. Знаете, если б я вышла замуж в 16 лет по совету родителей, так бы и думала, что все отдыхают на даче в Пицунде, всем раз в неделю доставляют спецзаказы, а котов кормят печоночным паштетом. 13.03.2001 19:16:53, Зухель
Шин, я не буду с вами спорить дальше. Вы, помнится, утверждали, что не видели зассанных подьездов. Знаете, если б я вышла замуж в 16 лет по совету родителей, так бы и думала, что все отдыхают на даче в Пицунде, всем раз в неделю доставляют спецзаказы, а котов кормят печоночным паштетом. 13.03.2001 19:16:53, Зухель
И не спорьте, не надо. я не сказала, что не видела зассанных подъездов, я их вижу, но редко, потому то у моих друзей и у меня почему-то чистые. Подъезды как зеркало России меня возмущает именно тем, что проблемы здесь другие, и они намного страшнее таких вещей как эти подъезды и туалеты, и все кто указывает на это, а не на те проблемы ,которые страшнее ,как раз и относятся к таким чистплюйствующим девочкам, сравнивающих зарплаты препода в Канаде и России ,можно еще медиков сравнить.
Я вижу алкголиков и знаю ,что это за проблема, в том числе это проблема и покрывающих соседей, которые говорят, что сами разберутся или, а потом утром охают, ой зарезали, одного такого соседа спасло только то, что не было в снимаемой мной квартире телефона, не по карману мне он тогда был. А еще проблема милици, которою жена буйствующего алкголика вызвала, а она в ответ - а что же вы сним живте, не разводитесь. А изнанку жизни в Росиси я знаю получше многих из вас, судящих о ней по газетам и журналам и вонючим подъезадм, и моя позиция не барышни, видящей нищих из окна лимузина.
Я еще раз для вас повторяю - я не знаю, как стоит делать в США, при всех ваших приведенных примерах, еще раз для всех - не знаю, я живу не там, а здесь, может вы и правы, может там и не надо, но здесь это один из выходов ,не самый лучший, но выход, и можете не приводить мне окапывающихя американок, канадок, а лучше съездите в свой городок и поинтересуйтесь, любят ли там также гулять по ночам его жители, как вы об этом писали или нет, потому что оружие есть не у тех, кто хочет защищаться, а у тех, кто любит нападать. 14.03.2001 10:23:31, Шин
Я вижу алкголиков и знаю ,что это за проблема, в том числе это проблема и покрывающих соседей, которые говорят, что сами разберутся или, а потом утром охают, ой зарезали, одного такого соседа спасло только то, что не было в снимаемой мной квартире телефона, не по карману мне он тогда был. А еще проблема милици, которою жена буйствующего алкголика вызвала, а она в ответ - а что же вы сним живте, не разводитесь. А изнанку жизни в Росиси я знаю получше многих из вас, судящих о ней по газетам и журналам и вонючим подъезадм, и моя позиция не барышни, видящей нищих из окна лимузина.
Я еще раз для вас повторяю - я не знаю, как стоит делать в США, при всех ваших приведенных примерах, еще раз для всех - не знаю, я живу не там, а здесь, может вы и правы, может там и не надо, но здесь это один из выходов ,не самый лучший, но выход, и можете не приводить мне окапывающихя американок, канадок, а лучше съездите в свой городок и поинтересуйтесь, любят ли там также гулять по ночам его жители, как вы об этом писали или нет, потому что оружие есть не у тех, кто хочет защищаться, а у тех, кто любит нападать. 14.03.2001 10:23:31, Шин
Шин, я кажется уже попросила Вас один раз довольно вежливо либо научиться читать, либо не читать мои сообщения. И уж тем более воздержаться от ссылок с такими милыми эпитетами. Где там модераторы? Еще раз для непонятливых - зарплаты я преподавателей в Канаде не сравнивала. Я пока что в своем уме, хотя Вы и изволили мне уже не раз намекнуть на обратное.
14.03.2001 17:17:42, Анка
Если следовать вашей логике, надо вводить сухой закон. Раз не держат оружие и наркоты, пока закон не разрешил, то и пить перестанут из уважение к воли государства.
13.03.2001 20:39:03, ЛараР
Но почему же сухой закон, сначала надо отменить поездки на автомобилях и автомобили органичить, потому что тому, сколько людей погибает в автмобильных катастрофах не сравнимо не со стрельбой в школах, ни с нашими ночными развлекаловками алкголиков.
14.03.2001 10:25:32, Шин
Самое печальное, что масса людей, действительно, так считает. Если пьяный задавил пешехода, надо в случившемся обвинить автомобиль, а не водителя, если подросток расстрелял полкласса - обвиним во всём закон о свободном ношении оружия, а не подростка. И, вообще, он ещё ребёнок, жертва общества, прикрепим к нему социального работника и будем исправлять на деньги налогоплательщиков, исправим и вернём обществу в качестве полезного гражданина, а пистолеты запретим, потому что они опасны. Не подросток этот опасен, а пистолет! Не "интеллигентный" пьяница, потерявший контроль над собой, а опять же пистолет, который у него в кармане. Железная логика.
14.03.2001 20:46:03, ЛараР
Лар, не в этом дело, просто ЕСЛИ бы пистолета не было - этот ангел успел бы убить одного - а не десять. Все! Пьяница без пистолета - тот еще подарок - но с пистолетом - он в 1000 раз опаснее (во всяком случае в не слишком богатом районе, где стены картонные - он выстрелит в воздух - попадет в соседа).
Off - а вас во Флориде ветра не мучают? Мы попали на недельный ветер в районе Нового года - я чуть с ума не сошла:-). 16.03.2001 00:18:10, Пелагея
Off - а вас во Флориде ветра не мучают? Мы попали на недельный ветер в районе Нового года - я чуть с ума не сошла:-). 16.03.2001 00:18:10, Пелагея
Если бы за употребление/распространение запрещенного алкоголя была бы такая же статья, как за нелегальное хранение/ношение/использование оружия, и было бы много прецендентов применения этой статьи, то это сдержало бы многих. Но это, увы, нереально.
13.03.2001 20:54:47, Анка
Даа, дело не в образовании, а в количестве выпитой водки. А поутру примерные граждане, интеллигентнейшие люди, ответственные работники. Ни за что "склонность" не заподозришь, пока своими глазами не увидишь. Пока в России отношение к спиртному кардинально не изменится, я бы оружие разрешать поостереглась.
12.03.2001 21:02:20, Анка
Шин, мне сегодня вспомнилось, как знакомый привез их Швейцарии охотничий нож и его отобрали в Шереметьево. М-дас, понимаю Ваши чувства, когда разоружают подобным образом. А нож так и не вернули. После давления "потеряли".
11.03.2001 04:45:16, Зухель
Вряд ли поймете.Потому что меня не разоружали, просто я стояла в магазине и не могла себе купить стилет, потому что не была уверена, что у меня его не заберут в самолете. Но даже не это меня задевает. Я человек по природе своей свободолюбивый, поэтому прекрасно осознаю свою несвободу при столкновении с государством, а оружие - это часть свободы, которую еще может иметь человек, который вообще мало на что влияет в современном мире.
Вспомнилась фантастика - как в государстве параллельно существовала система оружейников, вот не помню как всегда данных. 11.03.2001 17:24:28, Шин
Вспомнилась фантастика - как в государстве параллельно существовала система оружейников, вот не помню как всегда данных. 11.03.2001 17:24:28, Шин
Людям свойственно сожалеть о своих поступках, потому что чаще всего действительно есть о чем жалеть. Оружие может помочь совершить непоправимое, и Вы будете сожалеть всю жизнь.
09.03.2001 20:43:54, Freewom
А вот насчет этого есть неплохая история про генерала (американского, кажись), который рассказывал, что в своих лагерях учил подростков владлеть оружием, журналистка тоже долго возмущалась, что дети научатся пользоваться ,начнут стрелять на улицах, убивать всех подряд. На что егенрал ей ответил: у вас есть все возможности стать проституткой, однако вы почему-то этими возможностями не пользуетесь.
10.03.2001 13:40:49, Шин
A po-moemu kak sposob samozashity oruzhie ne rabotaet: 1) chashe vsego napadayut na ulitce, no ved" Vy zhe ne nosite pistolet v karmane pal"to i ne hranite ego v mashine, i po krainei mere v teh raionah gde ya obychno byvayu bandity ne ozhidayut chto u kazhdoi devushki v karmane pistolet 2) domashnie grabiteli redko gotovy na ubiistvo, no i v etom sluchae veroyatnost" togo chto u Vas budet vozmozhnost" otkryt" seif i dostat" pistolet nemnogim vyshe chem veroyatnost" togo chto Vy smozhete nabrat" 911, brosit" trubku i dozhdat"sya policii (v etom sluchae oni priedut za paru minut). Tak chto real"no oruzhie dlya samooborony imeet smysl derzhat" tol"ko v teh mestah kuda policiaya bystro ne doedet. A v kachestve "pugacha" i gazovyi pistolet podoidet.
08.03.2001 08:15:21, irina
Шин, позволь мне, как человеку весьма неплохо знакомому с боевым оружием, вставить свои 5 копеек.
Твое представление о главном эффекте оружия, уж извини, полнейшая чепуха, и является следствием довольно теоретических познаний в области владения оружием. Сам факт, что у тебя оружие есть, тебя лично еще ни сколько не защищает. Каждый преступник знает, что банки охраняет вооруженная охрана, но это лишь заставляет их применять оружие СРАЗУ и НА ПОРАЖЕНИЕ, а не просто бегать по залу и размахивать пушками или вообще отказываться от налетов.
Мой инструктор по боевой подготовке говорил - у человека, у которого нет оружия, даже на заднице глаза вырастают. Последующие командировки показали, что он был миллион раз прав. И еще он был прав, когда пинал нас немилосердно, заставляя запомнить, как Отче наш, три принципа владения оружием:
- никогда не показывай оружие, если не собираешься его доставать.
- никогда не доставай оружие, если не собираешься из него стрелять.
- если достал оружие - ВСЕГДА стреляй.
Философия тут проста. Если ты достал оружие и надеешься, что один только его вид повергнет противника в шок, то это не ты владеешь ситуацией, а ситуация - тобой. Это значит, что в 9 случаях из 10 оружие либо не будет применено тогда, когда его нужно было применять, либо наоборот, будет применено тогда, когда этого ни за что не стоило делать. В обоих вариантах оружие только ухудшит ситуацию, в фатальном случае даже со смертью другого человека.
Прежде чем возлагать на оружие какие-то надежды, его нужно знать, как свои пять пальцев. Т.е. четко знать, что это такое, для чего, когда применяется, как применяется, что оно может и, самое главное, что оно НЕ может. Лишь тогда оно, оружие, станет для владельца совершенно обыденным инструментом (как, например, авторучка), лишь тогда оно сможет владельца защитить. Во всех остальных случаях оружия заранее лучше не иметь. Тем более, что при желании, оружием может стать любой подручный предмет от дамской сумочки до той же авторучки...
12.03.2001 13:25:31, Леший
В принципе можно смоделировать массу ситуаций, когда огнестрельное оружие спасёт вашу жизнь и на улице и в доме. Полиции в любом случае понадобится несколько минут для того, чтобы добраться до вашего дома, а преступнику - несколько секунд, чтобы, разбив оконное стекло, дойти до вашей спальни. То есть, огнестрельное оружие -это как бы очередная ступень самозащиты после относительно спокойного района, злой собаки, задвижки на двери спальни, сигнализации, panic button, мобильного телефона, звонка 911.
К слову сказать, у нас сын год назад случайно нажал panic button в спальне. Полицейские приехали минут через семь и ходили кругами вокруг дома с фонариками, пока я за ними наблюдала со второго этажа. Потом постучали (!) в дверь. Они мне объяснили, что сами бы не стали ломать дверь, им надо было дождаться второй машины.
08.03.2001 21:33:13, ЛараР
К слову сказать, у нас сын год назад случайно нажал panic button в спальне. Полицейские приехали минут через семь и ходили кругами вокруг дома с фонариками, пока я за ними наблюдала со второго этажа. Потом постучали (!) в дверь. Они мне объяснили, что сами бы не стали ломать дверь, им надо было дождаться второй машины.
08.03.2001 21:33:13, ЛараР
Na ulitce oruzhie spaset menya tol"ko esli ono v karmane, a ne v seife doma, a pistolet v karmane eto slishkom legkaya dobycha dlya teh, kto hochet zavladet" im nelegal"no. A doma za neskol"ko sekund vy ne dostanete pistolet iz seifa klyuch ot kotorogo hranitsya v nedostupnom dlya detei meste. Tak chto libo oruzhie hranitsya nadezhno, no pri etom pochti bespolezno, libo ono polezno, no pri etom ne hranitsya nadezhno.
09.03.2001 05:19:40, irina
Это от дома зависит. У нас, например, спальни наверху. Сигнализация срабатывает, когда разбивается оконное стекло или открывается одна из входных дверей. Если дверь в спальне заперта, то вполне можно успеть достать оружие, пока взломщик идёт наверх и возится с дверью в спальню. Если дома оба родителя, один идёт в детскую, другой достаёт оружие.
На улице совсем не обязательно носить пистолет в кармане, можно на поясе под пиджаком, или под брюками на лодыжке. Но, в принципе, я считаю, что огнестрельное оружие наиболее эффективно не на улице, а именно в случаях home invasion.
09.03.2001 07:50:40, ЛараР
На улице совсем не обязательно носить пистолет в кармане, можно на поясе под пиджаком, или под брюками на лодыжке. Но, в принципе, я считаю, что огнестрельное оружие наиболее эффективно не на улице, а именно в случаях home invasion.
09.03.2001 07:50:40, ЛараР
Основной эффект от владения оружием - не в том, сможете ли вы применить, а в том, что преступник знает, что оно у вас может быть. Все отвечавшие живут не здесь, мне сложно судить про обстановку там, но здесь, я думаю, многих бы отрезвил этот закон. Надеятся на скорый приезд милиции здесь вряд ли приходится, опять же сколько праздно шатающихся гопников, от нечего делать пристающих.
Конечно, здесь должно быть в комплексе - приведение в норму закона о превышении самообороны, законы о частной собственности и так далее.
Я не говорю, что этот закон имеет только плюсы и никаких минусов, но в данной ситуации как у нас это вообщем-то выход, и праивтельство с Думой, судя по их сопротивлению, понимают, что властью, имеющееся у них приедтся поделиться ,чего делать им очень не хочется. 08.03.2001 10:11:46, Шин
Конечно, здесь должно быть в комплексе - приведение в норму закона о превышении самообороны, законы о частной собственности и так далее.
Я не говорю, что этот закон имеет только плюсы и никаких минусов, но в данной ситуации как у нас это вообщем-то выход, и праивтельство с Думой, судя по их сопротивлению, понимают, что властью, имеющееся у них приедтся поделиться ,чего делать им очень не хочется. 08.03.2001 10:11:46, Шин
Твое представление о главном эффекте оружия, уж извини, полнейшая чепуха, и является следствием довольно теоретических познаний в области владения оружием. Сам факт, что у тебя оружие есть, тебя лично еще ни сколько не защищает. Каждый преступник знает, что банки охраняет вооруженная охрана, но это лишь заставляет их применять оружие СРАЗУ и НА ПОРАЖЕНИЕ, а не просто бегать по залу и размахивать пушками или вообще отказываться от налетов.
Мой инструктор по боевой подготовке говорил - у человека, у которого нет оружия, даже на заднице глаза вырастают. Последующие командировки показали, что он был миллион раз прав. И еще он был прав, когда пинал нас немилосердно, заставляя запомнить, как Отче наш, три принципа владения оружием:
- никогда не показывай оружие, если не собираешься его доставать.
- никогда не доставай оружие, если не собираешься из него стрелять.
- если достал оружие - ВСЕГДА стреляй.
Философия тут проста. Если ты достал оружие и надеешься, что один только его вид повергнет противника в шок, то это не ты владеешь ситуацией, а ситуация - тобой. Это значит, что в 9 случаях из 10 оружие либо не будет применено тогда, когда его нужно было применять, либо наоборот, будет применено тогда, когда этого ни за что не стоило делать. В обоих вариантах оружие только ухудшит ситуацию, в фатальном случае даже со смертью другого человека.
Прежде чем возлагать на оружие какие-то надежды, его нужно знать, как свои пять пальцев. Т.е. четко знать, что это такое, для чего, когда применяется, как применяется, что оно может и, самое главное, что оно НЕ может. Лишь тогда оно, оружие, станет для владельца совершенно обыденным инструментом (как, например, авторучка), лишь тогда оно сможет владельца защитить. Во всех остальных случаях оружия заранее лучше не иметь. Тем более, что при желании, оружием может стать любой подручный предмет от дамской сумочки до той же авторучки...
12.03.2001 13:25:31, Леший
Анекдот по теме, как раз сегодня с утречка получила почте.
В США на телевидении скоро появится новая шоу-программа "Survivor2". Группа техасских ковбоев должна проехать через весь штат на розовых Вольво с наклейками на багажниках "Я голосовал за Гора" и "Я против свободного ношения огнестрельного оружием". Первый, кто доберётся до места назначения живым, выигрывает. 09.03.2001 17:11:16, ЛараР
В США на телевидении скоро появится новая шоу-программа "Survivor2". Группа техасских ковбоев должна проехать через весь штат на розовых Вольво с наклейками на багажниках "Я голосовал за Гора" и "Я против свободного ношения огнестрельного оружием". Первый, кто доберётся до места назначения живым, выигрывает. 09.03.2001 17:11:16, ЛараР
Пелагея, я предлагаю вам начать разоружение в одностороннем порядке. Может быть, сдадите ружьё на металлолом? Глядишь, и мы с Ассоль повытаскиваем свои пистолеты из сейфов и сдадим властям.
А байки про американских полицейских вы, честное слово, зря слушаете. 09.03.2001 21:38:18, ЛараР
А байки про американских полицейских вы, честное слово, зря слушаете. 09.03.2001 21:38:18, ЛараР
Лар, а я уже говорила - у нас винтовка, не пистолет, то есть пока нет никакой возможности для Ваньки этим воспользоваться - и это единственная причина, по которой я это в доме терплю. Муж понимает, что еще год-два - и в самом деле или на помойку (в том смысле, в котором она бывает для таких вещей) или на аукцион или еще куда. Так что - мы ТОЧНО разоружимся.
А как вы храните оружие, что оно доступно для вас и не доступно для ребенка? С моей точки зрения - в доме нет НИЧЕГО, что ребенок лет 8-10 не сможет достать, особенно если ему ОЧЕНЬ захочется. 09.03.2001 22:59:02, Пелагея
А как вы храните оружие, что оно доступно для вас и не доступно для ребенка? С моей точки зрения - в доме нет НИЧЕГО, что ребенок лет 8-10 не сможет достать, особенно если ему ОЧЕНЬ захочется. 09.03.2001 22:59:02, Пелагея
Сыну три года, оружие храним в сейфе, комбинацию к которому, ребёнок, разумеется, не знает. Сейф у нас в спальне, в шкафу на верхней полке. Когда ребёнок подрастёт, возможно, придётся убрать пистолет из дома на несколько лет. Я не знаю, в каком возрасте сын будет готов к тому, чтобы научиться обращаться с огнестрельным оружием. Мужа дед на охоту брал лет с семи, но мы в принципе против охоты, так что, учить придётся в тире. Но в общем я считаю сейф вполне надёжным местом для хранения пистолета дома. Даже если ребёнок целыми днями будет сидеть перед сейфом, подбирая комбинации, вряд ли он его когда-нибудь откроет.
Я прочитала ваше сообщение для Марии внизу и поняла, что мы с вами в принципе согласны. Вы не против хранения и ношения оружия частными лицами, просто выступаете за более жёсткий контроль? Тесты, экзамены, background check, waiting period, жёсткие правила хранения оружия, санкции за нарушение этих правил, всё это обязательно должно быть. Я, вообще, не понимаю, о чём мы тут с вами спорим:) 09.03.2001 23:55:18, ЛараР
Я прочитала ваше сообщение для Марии внизу и поняла, что мы с вами в принципе согласны. Вы не против хранения и ношения оружия частными лицами, просто выступаете за более жёсткий контроль? Тесты, экзамены, background check, waiting period, жёсткие правила хранения оружия, санкции за нарушение этих правил, всё это обязательно должно быть. Я, вообще, не понимаю, о чём мы тут с вами спорим:) 09.03.2001 23:55:18, ЛараР
Я, просто, всю жизнь была послушным, но ЖУТКО упрямым ребенком. То есть я не верю, что сейф можно не открыть при желании - код - кодом, но он же связан с датой или каким-то образом помнится. Я помню, что у нас был кодовый замок на двери на работе - и мне было очень трудно сказать человеку, чтобы он не смотрел мне через плечо, а потом однажды я пришла с будущим мужем в выходной - и он просто когда я не смотрела секунду - разобрал замок и запомнил код. Может, конечно, у сейфов коды лучше, но если существуют преступники, способные взломать код за минуты - то ребенок, живущий в доме - и не идиот - сделает это за неделю или месяц. Боюсь я. Не так давно в Америке и все время или беременная или с маленькими детьми - вот гормоны и играют:-)
10.03.2001 00:37:42, Пелагея
Шин, а еще бывает - полицейские считают, что у тебя есть оружие - и начинают стрелять - потому что у тебя в руке ЧТО-ТО, а они не видят, что это. Убили черного - он возвращался с работы, к нему подошли, стали разговаривать - он не понял, полез в карман за кошельком - решил, что его грабят, а это были полицейские, которые решили, что у него пистолет.
Легко могут убить - полицейские, если тебя остановили за, скажем, превышение скорости, а ты, вместо того, чтобы опустить стекло и сидеть на месте, держа руки на руле - пытаешься выйти из машины - потому что это ЯВНО угроза для полицейского и так далее и тому подобное. То есть недостатков СТОЛЬКО, что даже трудно себе представить - и, в частности - стрельба в школе. 08.03.2001 19:01:05, Пелагея
Легко могут убить - полицейские, если тебя остановили за, скажем, превышение скорости, а ты, вместо того, чтобы опустить стекло и сидеть на месте, держа руки на руле - пытаешься выйти из машины - потому что это ЯВНО угроза для полицейского и так далее и тому подобное. То есть недостатков СТОЛЬКО, что даже трудно себе представить - и, в частности - стрельба в школе. 08.03.2001 19:01:05, Пелагея
Пелагея ,а мне кажется, примеры неудачны.
Негр, если полицейский работал в штате, где нет оружия, он бы не выстрелил? Очень сомневаюсь, у преступников оружие есть, редко они покупают его официально. Полицейский выстрелил потому, что решил, что это преступник, вряд ли бы он стал стрелять в обычного человека, поэтому бы он стал стрелять бы независимо от есть ли свободное ношение оружие или нет, также как и с машиной, в штате, где нет свободного ношения оружия, полицейский не будет опасаться за свою жизнь, если водитель не ведет себя согласно принятым в этом случае правилам, где гарантия, что это не престпупник, хранящий в багажнике тонну героина :), на лбу у него не написано, на машине тоже. Так что не вижу логики.
Вот стрельба в школе это да, но почему-то это не распространено так в других странах, имеющих подобный закон, поэтому прямой связи тоже не вижу, если эта связь рушится соображениями Ассоль о разношерстности таких старн ,как Америка и РОссия.
08.03.2001 21:48:56, Шин
Негр, если полицейский работал в штате, где нет оружия, он бы не выстрелил? Очень сомневаюсь, у преступников оружие есть, редко они покупают его официально. Полицейский выстрелил потому, что решил, что это преступник, вряд ли бы он стал стрелять в обычного человека, поэтому бы он стал стрелять бы независимо от есть ли свободное ношение оружие или нет, также как и с машиной, в штате, где нет свободного ношения оружия, полицейский не будет опасаться за свою жизнь, если водитель не ведет себя согласно принятым в этом случае правилам, где гарантия, что это не престпупник, хранящий в багажнике тонну героина :), на лбу у него не написано, на машине тоже. Так что не вижу логики.
Вот стрельба в школе это да, но почему-то это не распространено так в других странах, имеющих подобный закон, поэтому прямой связи тоже не вижу, если эта связь рушится соображениями Ассоль о разношерстности таких старн ,как Америка и РОссия.
08.03.2001 21:48:56, Шин
Shin, eto dovol"no izvestnaya v Amerike istoriya (strogo govorya ona stala prichinoi togo chto Hilari Clinton vyigrala vybory v senat u mera New Yorka Juliani. Chelovek ne byl podozritel"nym, esli ne schitat" lyubogo chernogo podozritel"nym, nikuda ne ubegal i voobshe ego rasstrelyali pri vhode v pod"ezd sobstvennogo doma. A v svoyo opravdanie policeiskiye fakticheski zayavili chto otkuda oni znayut, est" u nego oruzhei ili net, ved" u lyubogo mozhet byt" oruzhie. Oni bukval"no izreshetili cheloveka, prichem ni o kakih preduprezhdeniyah i pervom vystrele v vozduh oni dazhe ne zadumalis". I na samom dele eto ochen" trevozhnyi signal, tak kak policeiskih v principe i ne nakazali.
09.03.2001 05:10:34, irina
НУ и что? Если бы не было свободного ношения оружия, полицейский не смогли оправдаться, их бы наказали, ЧТО изменится Для семьи убитого раз, и что полицейский в следующий раз не выстрелит, выбираю мжду опасностью своей жизни и поетрей арботы и нескольких лет тюрьмы - два. Что меняется?
09.03.2001 10:05:32, Шин
Шин, повышение вероятности того, что у человека есть оружие повышает "нервность" полицейского. Возможно, что именно потому, что в стране, где ВЫ живете права на свободное ношение оружия нет - полицейские пользуются дубинками, а не оружием в первую очередь и еще должны делать предупредительные выстрелы (как мне кажется, могу ошибаться). Но именно то, что у КАЖДОГО и ЛЕГКО может быть оружие - приводит к тому, что застрелили девушку, которой стало плохо с сердцем в машине - полицейские подошли к машине, сказали ей что-то, а она, видимо, лежала на руле и не отреагировала. Возможно, полицейскому ПОКАЗАЛОСЬ, что она шевелится - а ЛЮБОЕ шевеление - не соответствующее тому, что ждет полицейский - это угроза, он выстрелил. Я связываю все эти случаи напрямую с правом ношения оружия - когда ЛЮБОЙ может его иметь - и психическое здоровье - дело такое, сегодня оно есть, завтра нет, а оружие в доме остается:-(, так что полицейский именно ЖДЕТ от тебя, что оружие у тебя есть и реагирует соответственно.
09.03.2001 17:57:26, Пелагея
Пелагаея ,ваши доводы мне напоминают расказ одной противницы оружия, как раз на Юге(не на Кавказе) что-то случилось (лет 10 назад), так вот доводом было то, что стояли друг напротив друга две стороны: минитингующие и армия , и вот кто-то первый выстрелил, и понеслась. при этом она утверждала, что чтобы если у митингующих оружия не было, то их нельзя было обвинить в начале, автоматически неправой становилась армия. Но мне, будучи я родственником одного из там стоявших, не было дела до того, кто был прав, если моего родственника убидли в этой бойне.Потому что гарантии , что при отстутвии оружия у митингующих, их просто бы всех расстреляли, как цыплят, а уж отмазку власть имущие всегда найдут. ТАк и здесь, вы приводите мне страшилки одну за другой, при этом радуетесь, что при таком тотальном контроле государства вы в безопасности, оружие вообщем-то неплохой противовес для власти государства. Впрочем, я уже писала ,мне трудно оценивать ситуация у вас там, я пишу про здесь. А что касается нашей ситуации про дубинки, то этими самыми дубинками очень неплохо избивать непонравившихся, иногда до инвалидности, зная, что никто тебе не ответит (бандитов обычно в лицо знают, так что вряд ли к ним подходят) , вряд ли кто здесь занимается спокойствием на улицах, я видела несколько раз, как потрошили наркоманов, и все.
10.03.2001 13:37:09, Шин
Хиллари выиграла выборы, потому что Джулиани внезапно снял свою кандидатуру, а вместо него выставили кандидата, которого никто не знал и у которого не было времени на нормальную предвыборную компанию.
А с полицейскими вы правы. В США, действительно, достаточно сказать, что у вас "были достаточные основания полагать", что у преступника имелось огнестрельное оружие. В отличие от России, где человека, применившего огнестрельное оружие для защиты, могут отдать под суд за превышение пределов необходимой самообороны.
09.03.2001 08:01:49, ЛараР
А с полицейскими вы правы. В США, действительно, достаточно сказать, что у вас "были достаточные основания полагать", что у преступника имелось огнестрельное оружие. В отличие от России, где человека, применившего огнестрельное оружие для защиты, могут отдать под суд за превышение пределов необходимой самообороны.
09.03.2001 08:01:49, ЛараР
Извините, Лара, но именно этот закон очень хорошо защищает престпупников от номральных людей.
09.03.2001 10:03:44, Шин
Законы, законы, еще раз законы и их знание. Чисто практически даже на улице в Штатах, особенно без свидетелей (а так оно обычно и происходит), пугать писталетом ни в коем случае нельзя. Тебя же и посадят за угрозу убить. Если нет выхода, кроме как применить, стреляют из кармана. По сумме причин. Такие вот дела. В доме - от штата зависит, в Техасе спокойно, а в Калифорнии - фиг.
я против, как и против свободной продажи шприцов и, конечно, наркотиков. 08.03.2001 10:35:54, Зухель
я против, как и против свободной продажи шприцов и, конечно, наркотиков. 08.03.2001 10:35:54, Зухель
Я где-то предложила пугать пистолетом, что-то не припомню? А законы, да это все хорошо, я и не спорю, но это тоже закон. А обеспечение прав всегда сопровождается у кого-то обязанностями , которые нужно оплачивать, а денег в этой стране нет, да и я предпочла бы ,чтобы имеющиеся деньги ушли на здравохранения и образования ,прежде всего на их реформу и зарплату, а потом уже на реформу милиции, армии и прочих силовых структур.
08.03.2001 20:44:36, Шин
[пусто]
08.03.2001 05:07:21
НАсколько я знаю, оружие продают при наличие разрешения, которое дается по достижении определнного возраста и наличие справки об адекватности.
Маньяки добывают оружие другими способами. 08.03.2001 05:17:28, Шин
Маньяки добывают оружие другими способами. 08.03.2001 05:17:28, Шин
V USA dlya pokupki oruzhiya v magazine dokumenty nuzhnu, no na aukcione - net. Pri etom oruzhie ne dolzhno byt" redkim ili antikvarnym chtoby prodavat"sya na aukcione. Tak chto pri zhelanii lyuboi chelovek mozhet kupit" (i prodat") oruzhie.
08.03.2001 07:45:54, irina
Согласна с тем, что каждый человек должен сам решать, как охранять свой дом и свою судьбу. Проблема в том, что в таких национально-разношерстных странах, как Америка (или Россия), очень трудно ввести и поддерживать единые системы контроля над использованием и хранением оружия. То есть в какой-нибудь Швейцарии, где все люди одного цвета и воспитания, это гораздо проще - как научишь в школе, так и будут делать (ну, это я утрирую, конечно). А что делать Штатам, где "коренные" американцы не могут порой определить свою родословную, я уже не говорю про постоянно притекающий поток новых иммигрантов со всех стран и континентов. Какие-нибудь мексиканцы с детства привыкли спать с ружьем под подушкой. А что если к ним придет в гости ребенок из англо-саксонской семьи, где оружия и в помине не было?
Мне кажется, что в таком смешанном обществе невозможно контролировать некоторые процессы - ношение и использование оружия в том числе. Здесь прекрасная полиция (на мой взгляд), так почему если я уже и так содержу ее из своих налогов, я должна еще сама охранять свой дом или волноваться, что мой сын случайно нажмет не курок в гостях у друга? 07.03.2001 18:17:09, Ассоль
Ассоль, не споря особо о выборе средст самообороны вообще, я все же хочу заметить, что газовое оружие (как баллоны так и пистолеты) не только крайне неэффективны для целей самообороны, но еще и весьма опасны для того, кто такое оружие применяет.
В частности, из газового оружия нельзя стрелять против ветра. Нельзя применять его в ограниченном объеме (помещение, салон автомобиля и т.д.). На достаточно многих людей и животных газовое оружие не действует вообще. Так, в частности, даже средняя степень опьянения снижает чувствительность к "газу" более чем на порядок. 12.03.2001 13:37:07, Леший
Заранее прошу прощения за некоторую занудность, но оружие - это такая тема, которая не терпит безолаберности.
Слишком часто люди, не имеющие большого опыта применения оружия в реальной обстановке, изначально возлагают надежды на то, что для победы над противником достаточно только показать оружие или, в самом крайнем случае, пальнуть из него в воздух... Это крайне ошибочное заблуждение. Подобный подход может сработать исключительно в очень узком диапазоне ситуаций, как правило, при встрече с вовсе уж зеленой шпаной, от которой довольно просто отделаться и без демонстрации оружия. Во всех остальных ситуациях такой шаг лишь осложнит тебе жизнь.
Во-первых, когда человек сам боится использовать оружие, это весьма отчетливо видно, что дает нападающему очень большой шанс на успех. Эпизоды из фильмов, когда нападающий просто забалтывает вооруженного обороняющегося не так уж далеки от реальной жизни. А пока идет забалтывание, нападающий сокращает дистанцию и просто отбирает пистолет из рук (поверь, это очень и очень просто). Оказавшись без оружия, ты оказываешься перед лицом нападающего, который уже получил над тобой моральное превосходство и кроме всего прочего еще и сильно обозлен, что ты посмела ЕМУ угрожать оружием! Это чревато для обороняющегося еще более худшими последствиями.
Теперь про стрельбу. Газовое оружие потому и ущербно по своей природе, что слишком капризно в обращении. Ситуация: выстрелил - беги - возможна далеко не всегда.
Предположим, на тебя напали в автомобиле. Время на реакцию крайне мало. Да и в салоне не так много места на движения. Потому думать долго некогда. Либо стрелять, либо нет, но просто угрожать бесполезно, ибо оружие элементарнейше отнимается. Но в том то и суть, что стрелять нельзя, ибо ты неизбежно тоже попадаешь под действие газа... Со всеми вытекающими последствиями... Причем, еще неизвестно, кто придет в себя раньше... Весьма возможно, что раньше очухается нападавший и тогда я обороняющемуся не завидую...
Про всякие там лифты, коридоры, замкнутые помещения и т.д. говорить не буду, ибо все аналогично салону автомобиля.
На открытом пространстве, впрочем, с газовым пистолетом не на много удобнее. Весь расчет строится на том, что противник испугается вида оружия и на действие газа. Но! Во-первых, как говорилось выше, испугать нападавшего не так просто. Во-вторых, просто выстрел в воздух из газовика ничего не даст. Если стрелять, но непосредственно в цель. И тут оказывается, что нужно учитывать ветер, тип заряда, индивидуальную восприимчивость цели к данному типу газового заряда и т.п. В итоге реальная эффективность выстрела колеблется где-то на уровне 15 - 22 %. ИМХО, вряд ли можно считать надежным оружие самообороны, которое сможет задержать противники в лучшем случае в двух случаях из десяти...
Ибо на самом деле газовые пистолеты снаряжаются всего-навсего смесями обещраздражающего действия (как правило, перцовыми или горчичными, а всякие надписи, типа CS - это полнейшая чушь для чайников), которые дают эффект только при контакте со слизистыми оболочками глаз, носа или горла. Таким образом, чтобы оружие сработало, его нужно направить в наиболее поражаемую зону, т.е. в лицо. Однако на сверхмалых дистанциях высокотемпературная струя может сильно обжечь и даже серьезно повредить глаза (а это как раз то, чего владельцы такого оружия и пытаются избежать, выбирая газовый вариант вместо полноценного боевого). А на средних (до 5 метров) и тем более больших (7 и более метров) в виду сильного рассеивания струи моментальная концентрация реагента быстро падает и зачастую не вызывает немедленной раздражающей реакции, что вообще не дает вам шанса даже просто броситься бежать. Да и давай будем говорить честно, как часто ты начнешь стрелять в противника с 5 и более метров? Обычно осознание того, что ты подверглась нападению, приходит, как говАривал мой взводный, "когда ломик нападающего касается головы обороняющегося", т.е. тогда, когда газовый пистолет даже по инструкции применять уже нельзя в виду опасности покалечить цель.
Уж если на то пошло, то куда рациональнее применять в качестве мер самообороны современные пулевые газобалонные пистолеты. У них скорость покидания канала ствола пулей равна 120 м/с, что даже при использовании медных пуль, дает довольно мощное ударное усилие на дистанции до 5 метров. В то же время, даже при стрельбе в упор убить или даже покалечить (если только не непосредственно в глаз) человека нельзя, а вот сделать ему на время очень и очень бо-бо - вполне можно.
Кроме того, внешний вид такого оружия в точности повторяет боевое, что дает нужный психологический эффект. А дешевизна газовых баллонов и пуль позволяет довольно дешево и постоянно тренироваться по применению оружия в самых разных ситуациях. Хочу обратить особое внимание на тот факт, что залог безопасности не в самом факт наличия оружия и даже не в осознании теоретических основ его применения. Залог безопасности в наработанности навыков его применения и обслуживания. Тренированный человек никогда не думает, где, когда и как он будет использовать оружие. Он просто берет и использует его именно тогда, когда надо. Не думая. На уровне рефлекса. Это как прикуривать сигарету от зажигалки.
Да, чуть не забыл, на такое оружие не нужно оформлять никакого разрешения. 13.03.2001 10:45:38, Леший
Мне кажется, что в таком смешанном обществе невозможно контролировать некоторые процессы - ношение и использование оружия в том числе. Здесь прекрасная полиция (на мой взгляд), так почему если я уже и так содержу ее из своих налогов, я должна еще сама охранять свой дом или волноваться, что мой сын случайно нажмет не курок в гостях у друга? 07.03.2001 18:17:09, Ассоль
Ассоль, а ты смогла бы сделать искусственное дыхание своему сыну? Если да, то зачем ты этому училась, ведь в Америке неплохая медицина. У вас дома есть камин? Если да, то стоит ли рядом с ним огнетушитесь или надеетесь на пожарных? На втором-третьем этажах есть верёвочные лестницы рядом с окнами или запасной выход? Или будем звонить спасателям и ждать, задыхаясь от дыма?Наверное, вопрос в уровне доверия к властям. Я, например, не могу заставить себя поверить в то, что меня из любой ситуации кто-то спасёт, потому что знаю, что в экстремальных ситуациях счёт идёт на секунды. Даже если и спасут, то я всё равно не могу сидеть и ждать, мне надо что-то самой предпринимать. Ещё очень трудно помогать людям, которые сами не заботятся о своей безопасности. Мелочи ,вроде, наклеить детские картинки на окно спальни ребёнка, чтобы спасатели сразу могли определить, где детская комната. Но из моих знакомых только в двух семьях есть такие наклейки, хотя, детям их в школе бесплатно выдают, а родители выбрасывают в мусорное ведро. Это очень сложная тема. Иногде мне хочется, вот, так спокойно спать и быть уверенной, что ничего с моей семьёй никогда не случится, а если случится, нас спасут полицейские. Но не получается:(
Про дома друзей. Мы знаем, есть ли в тех домах, куда ходит наш сын, оружие, и где оно хранится. Честно говоря, у нас есть только одна знакомая семья, где я оставляю сына одного, а так обычно или я или муж с ним ходим на playdates. Вообще, ребёнка и собака может до смерти загрызть и в бассейне он может утонуть, поэтому с маленьких детей просто глаз нельзя спускать, и никакого другого решения, на мой взгляд, тут нет. 07.03.2001 18:46:34, ЛараР
Про дома друзей. Мы знаем, есть ли в тех домах, куда ходит наш сын, оружие, и где оно хранится. Честно говоря, у нас есть только одна знакомая семья, где я оставляю сына одного, а так обычно или я или муж с ним ходим на playdates. Вообще, ребёнка и собака может до смерти загрызть и в бассейне он может утонуть, поэтому с маленьких детей просто глаз нельзя спускать, и никакого другого решения, на мой взгляд, тут нет. 07.03.2001 18:46:34, ЛараР
КАК вы можете это знать? Вы их спрашиваете? И получаете честный ответ? При том, что я не скрываю, что у нас есть ружье - а ружье вещь очень большая и не спрячешь - я сама его обраружила в своем доме довольно случайно, муж купил, когда мы жили отдельно и забыл сказать, когда я приехала - и наши знакомые не знают, что у нас есть оружие - потому что разговора не возникает.
08.03.2001 01:24:15, Пелагея
Конечно, спрашиваю! И оставляю ребёнка только с теми людьми, которым доверяю стопроцентно, в настоящее время, только в одном доме (наших очень близких друзей) сын остаётся без меня или мужа. И в этом доме оружия нет. А вы разве не спрашиваете, если видите собаку в доме, куда пришли с детьми, злая ли она и кусается ли? А если бассейн, не проверяете, какой там забор и всегда ли он заперт? У нас во Флориде на первое место среди причин смерти детей дошкольного возраста является утопление в домашнем бассейне. То есть, конкретно, для моего сына дом с бассейном в несколько СОТ раз более опасен, чем дом, где хранится оружие. Это не значит, что я выступаю за то, чтобы все флоридские бассейны сравнять с землёй, потому что они смретельно опасны для детей. Просто малышей надо, действительно, пасти постоянно, а страших учить узнавать опасность и правильно на неё реагировать.
08.03.2001 20:30:29, ЛараР
В том то и дело, что невозможно расчитывать на самосознание и образованность людей, когда речь идет о смертоносном оружии! Некоторые (как мы, например) храним оружие в домашнем сейфе. А кто-то - под кроватью или в тумбочке, куда ребенок спокойно может залезть. Ведь не будешь же ты всю жизнь ходить за ребенком по пятам. Потом - в подтверждение твоей же мысли - нельзя расчитывать на то, что все родители отвественно подойдут к вопросу образования своего ребенка на эту тему. Кто-то сразу внушит ребенку, что эта "игрушка" может принести смерть. А кто-то не удосужится.
А насчет самозащиты - для меня лично огнестрельное оружие - это несколько иная категория "самозащиты". Если не расчитываешь на власти и правоохранительные органы, то можно иметь дома газовые пистолеты или баллончики с газом. Да мало ли сейчас всяких средств! По мне так лучше повысить качество сигнализации, чем волноваться, что ребенок может найти пистолет и "поиграть" в него. 07.03.2001 20:20:13, Ассоль
А насчет самозащиты - для меня лично огнестрельное оружие - это несколько иная категория "самозащиты". Если не расчитываешь на власти и правоохранительные органы, то можно иметь дома газовые пистолеты или баллончики с газом. Да мало ли сейчас всяких средств! По мне так лучше повысить качество сигнализации, чем волноваться, что ребенок может найти пистолет и "поиграть" в него. 07.03.2001 20:20:13, Ассоль
В частности, из газового оружия нельзя стрелять против ветра. Нельзя применять его в ограниченном объеме (помещение, салон автомобиля и т.д.). На достаточно многих людей и животных газовое оружие не действует вообще. Так, в частности, даже средняя степень опьянения снижает чувствительность к "газу" более чем на порядок. 12.03.2001 13:37:07, Леший
А если пальнуть не глядя (из газового), а потом сразу драпануть? Он-то испугается, а я знаю, что там пуль нет - эффект неожиданности, опять же...
Мл. лейтенант запаса, О. Смольянова. 12.03.2001 17:53:11, Ассоль
Мл. лейтенант запаса, О. Смольянова. 12.03.2001 17:53:11, Ассоль
Слишком часто люди, не имеющие большого опыта применения оружия в реальной обстановке, изначально возлагают надежды на то, что для победы над противником достаточно только показать оружие или, в самом крайнем случае, пальнуть из него в воздух... Это крайне ошибочное заблуждение. Подобный подход может сработать исключительно в очень узком диапазоне ситуаций, как правило, при встрече с вовсе уж зеленой шпаной, от которой довольно просто отделаться и без демонстрации оружия. Во всех остальных ситуациях такой шаг лишь осложнит тебе жизнь.
Во-первых, когда человек сам боится использовать оружие, это весьма отчетливо видно, что дает нападающему очень большой шанс на успех. Эпизоды из фильмов, когда нападающий просто забалтывает вооруженного обороняющегося не так уж далеки от реальной жизни. А пока идет забалтывание, нападающий сокращает дистанцию и просто отбирает пистолет из рук (поверь, это очень и очень просто). Оказавшись без оружия, ты оказываешься перед лицом нападающего, который уже получил над тобой моральное превосходство и кроме всего прочего еще и сильно обозлен, что ты посмела ЕМУ угрожать оружием! Это чревато для обороняющегося еще более худшими последствиями.
Теперь про стрельбу. Газовое оружие потому и ущербно по своей природе, что слишком капризно в обращении. Ситуация: выстрелил - беги - возможна далеко не всегда.
Предположим, на тебя напали в автомобиле. Время на реакцию крайне мало. Да и в салоне не так много места на движения. Потому думать долго некогда. Либо стрелять, либо нет, но просто угрожать бесполезно, ибо оружие элементарнейше отнимается. Но в том то и суть, что стрелять нельзя, ибо ты неизбежно тоже попадаешь под действие газа... Со всеми вытекающими последствиями... Причем, еще неизвестно, кто придет в себя раньше... Весьма возможно, что раньше очухается нападавший и тогда я обороняющемуся не завидую...
Про всякие там лифты, коридоры, замкнутые помещения и т.д. говорить не буду, ибо все аналогично салону автомобиля.
На открытом пространстве, впрочем, с газовым пистолетом не на много удобнее. Весь расчет строится на том, что противник испугается вида оружия и на действие газа. Но! Во-первых, как говорилось выше, испугать нападавшего не так просто. Во-вторых, просто выстрел в воздух из газовика ничего не даст. Если стрелять, но непосредственно в цель. И тут оказывается, что нужно учитывать ветер, тип заряда, индивидуальную восприимчивость цели к данному типу газового заряда и т.п. В итоге реальная эффективность выстрела колеблется где-то на уровне 15 - 22 %. ИМХО, вряд ли можно считать надежным оружие самообороны, которое сможет задержать противники в лучшем случае в двух случаях из десяти...
Ибо на самом деле газовые пистолеты снаряжаются всего-навсего смесями обещраздражающего действия (как правило, перцовыми или горчичными, а всякие надписи, типа CS - это полнейшая чушь для чайников), которые дают эффект только при контакте со слизистыми оболочками глаз, носа или горла. Таким образом, чтобы оружие сработало, его нужно направить в наиболее поражаемую зону, т.е. в лицо. Однако на сверхмалых дистанциях высокотемпературная струя может сильно обжечь и даже серьезно повредить глаза (а это как раз то, чего владельцы такого оружия и пытаются избежать, выбирая газовый вариант вместо полноценного боевого). А на средних (до 5 метров) и тем более больших (7 и более метров) в виду сильного рассеивания струи моментальная концентрация реагента быстро падает и зачастую не вызывает немедленной раздражающей реакции, что вообще не дает вам шанса даже просто броситься бежать. Да и давай будем говорить честно, как часто ты начнешь стрелять в противника с 5 и более метров? Обычно осознание того, что ты подверглась нападению, приходит, как говАривал мой взводный, "когда ломик нападающего касается головы обороняющегося", т.е. тогда, когда газовый пистолет даже по инструкции применять уже нельзя в виду опасности покалечить цель.
Уж если на то пошло, то куда рациональнее применять в качестве мер самообороны современные пулевые газобалонные пистолеты. У них скорость покидания канала ствола пулей равна 120 м/с, что даже при использовании медных пуль, дает довольно мощное ударное усилие на дистанции до 5 метров. В то же время, даже при стрельбе в упор убить или даже покалечить (если только не непосредственно в глаз) человека нельзя, а вот сделать ему на время очень и очень бо-бо - вполне можно.
Кроме того, внешний вид такого оружия в точности повторяет боевое, что дает нужный психологический эффект. А дешевизна газовых баллонов и пуль позволяет довольно дешево и постоянно тренироваться по применению оружия в самых разных ситуациях. Хочу обратить особое внимание на тот факт, что залог безопасности не в самом факт наличия оружия и даже не в осознании теоретических основ его применения. Залог безопасности в наработанности навыков его применения и обслуживания. Тренированный человек никогда не думает, где, когда и как он будет использовать оружие. Он просто берет и использует его именно тогда, когда надо. Не думая. На уровне рефлекса. Это как прикуривать сигарету от зажигалки.
Да, чуть не забыл, на такое оружие не нужно оформлять никакого разрешения. 13.03.2001 10:45:38, Леший
Я - за! Живу на Юге. Оружие есть у многих и отношение к этому очень спокойное. Недавно ездили на gun show. Огромный ангар битком набит самым разнообразным оружием, продавцами, покупателями и просто глазеющими. Вдобавок можно прикупить интересных книжек, причем не только об оружии, но и о защите своих прав, создании виртуальной личности, рытье персонального бомбоубежища, жизни на колесах, выживании на земле, на суше и в море.
07.03.2001 17:49:15, Lea
Шин, у меня дома ружье стоит - и от этого мне не спокойно. То есть Ванька еще чуть подрастет - и или ружье денется куда-нибудь само или вместе с папой - если он не приложит усилий по избавлению от ружья. А еще - стреляют не только преступники, но еще маньяки, еще нетрезвые люди и так далее. Когда мы едем на юг - мне очень неуютно, когда я захожу в ресторан и на двери написано, что к ним с оружием нельзя, я понимаю, что все эти горячие техасские парни вокруг ВОЗМОЖНО имеют пистолет в кармане. К тому же мне спокойнее иметь сотовый телефон в кармане, чтобы если что - я просто нажала одну кнопку и пошел сигнал в 911 - я все равно не смогу выстрелить в человека наверное НИКОГДА.
07.03.2001 17:44:14, Пелагея
К сожалению, в экстремальных ситуациях не всегда есть время объяснять диспетчеру ваше месторасположение. Звонки с мобильного идут в службу 911 вашего графства (county), то есть, диспетчер даже не знаете, в каком городе вы находитесь. Так что, просто нажать кнопку не получится:(
07.03.2001 18:23:35, ЛараР
Ну, а как мы попадаем в экстремальные ситуации? Да, если я в банке и в это время банк собираются грабить - это одна история, тут телефон не поможет - скорее всего. А если я иду домой по пустынной улице и в темноте - и в мою сторону кто-то идет, кто мне не нравится, я просто достаю телефон и начинаю разговаривать с мужем, рассказываю, где я и просто спрашиваю, как у них дела. Если вдруг разговор прервется неожиданно - он будет звонить 911. Так что все это работает - во всяком случае временами. А если у меня пистолет - я НЕ СМОГУ им воспользоваться - потому что даже если я грублю человеку, то после этого я болею несколько дней, а уж убить или ранить - я умру после этого. А противник - СМОЖЕТ, выбьет у меня из руки и в меня же и выстрелит.
А еще может быть так - кто-то стреляет в двух кварталах от меня - и для пули эти два квартала вообще ничего - и можно погибнуть, когда рядом просто никого нет.
А если я звоню мужу - это одна кнопка и дальше он очень хорошо слышит, о чем я разговариваю - он сам позвонит в полицию, при том, что он очень хорошо знает мое расписание и где я паркую машину - то это тоже практически 100% защита. 08.03.2001 01:32:26, Пелагея
А еще может быть так - кто-то стреляет в двух кварталах от меня - и для пули эти два квартала вообще ничего - и можно погибнуть, когда рядом просто никого нет.
А если я звоню мужу - это одна кнопка и дальше он очень хорошо слышит, о чем я разговариваю - он сам позвонит в полицию, при том, что он очень хорошо знает мое расписание и где я паркую машину - то это тоже практически 100% защита. 08.03.2001 01:32:26, Пелагея
Пелагея, так я же не предлагаю вам покупать огнестрельное оружие:) Не хотите, не умеете, так, и не надо. Суть в том, что в США законы разрешают иметь огнестрельное оружие тем, кто считает, что мобильный телефон - не лучшая защита от нападения. И, на мой взгляд, это просто нечестно - запретить ВСЕМ жителям страны иметь огнестрельное оружие, если конкретно вам оно не нужно.
08.03.2001 20:41:26, ЛараР
Не всем, а тем, кто не имеет на это право. В стране масса людей, помимо полицейских на дежурстве, которые могут иметь право носить оружие. Посмотрите на членство The Commission on Accreditation for Law Enforcement Agencies, и сразу станет понятно, что треть населения США - это правоохранительные органы. Только там и контроль другой над огнестрельным оружием, и проверка будь здоров, и образование соответствующее. Идиотов, конечно, в любых органах хватает, но все-таки спокойнее.
09.03.2001 19:04:09, Ассоль
Так, у детей, подростков и преступников и сейчас нет права владеть огнестрельным оружием. Как-то их это не останавливате от того, чтобы этим оружием завладеть. Школы и сейчас gun-free zones, и приводит это только к тому, что преступники в упор расстреливают секьюрити гардов, потому что у преступника оружие есть, а секьюрити гарду, работающему в школе, оружие иметь запрещено. Я, действительно, не понимаю, почему тебе будет спокойнее, если у законопослушных граждан пистолеты поотбирают? Подростки, которые расстреливают своих одноклассников, вместо того, чтобы воровать пистолеты у родителей, будут воровать у них же деньги и покупать оружие на чёрном рынке. И никакой проверки они проходить, сама понимаешь, не будут.
10.03.2001 18:24:49, ЛараР
Потому что от "законопослушного" до "незаконопослушного" - один шаг. То бишь один семейный или профессиональный кризис, или неудавшееся инвестирование, или изменившая подруга, или изнасиловавший тебя папа и т.д. и т.п. Никто никогда не может гарантировать, что отдельно взятый примерный гражданин таким и останется. Ну не доверяю я людям, что поделаешь.
А что касается черного рынка - конечно, он будет всегда. Но я верю, что если система "контроля" над оружием запущена, но инфраструктура этого контроля последует. Может быть не сразу и не на все 100%, но последует. 12.03.2001 17:56:53, Ассоль
А что касается черного рынка - конечно, он будет всегда. Но я верю, что если система "контроля" над оружием запущена, но инфраструктура этого контроля последует. Может быть не сразу и не на все 100%, но последует. 12.03.2001 17:56:53, Ассоль
Лара, то есть если меня вдруг пристрелят, потому что человек, стреляя в своем доме по преступнику промахнется и пуля пройдет через его стену, мою стену - и попадет в меня (а дома картонные, так что вполне вероятно), то это будет честно?
09.03.2001 18:03:35, Пелагея
[пусто]
09.03.2001 19:54:19
Фу на тебя! Я хочу, чтобы жизнь была несправедлива в сторону безопасности моего существования - то есть хочу кого убить - а не могу. А в другую сторону - не хочу. А когда владение оружием контролируется меньше, чем владение машиной - ни тебе экзаменов, ни тебе тестов, никто не проверяет, как ты оружие хранишь, страховки у тебя нет - с моей точки зрения - это не правильно.
09.03.2001 23:04:16, Пелагея
A razve chestno podvergat" opasnosti rasstrela v shkole moego rebyonka tol"ko potomu chto kto-to kto-to predpochitaet pistolet ustanovke signalizacii v sobstvennom dome?
09.03.2001 05:22:58, irina
В школе оружию не место. А сигнализация не может заменить пистолета, это разные вещи. По-моему, мы уже повторяемся, пока заканчивать дискуссию.
09.03.2001 08:05:22, ЛараР
А я смогу воспользоваться пистолетом. Думаю, что смогу. Но, надеюсь, что случая не представиться.
08.03.2001 11:34:19, Natsi
Согласна, я именно уважаю США за то, что они разрешают правопослушным гражданам иметь в доме оружие, а не лицемерно уверяют нас, что государство о нас позаботиться. И мне и мужу пришлось работать в правоохранительных органах и США и РОссии, и нас обоих всегда поражала наивность большинства людей и полная уверенность в том, что, уж, с ними-то точно ничего не случится. "Мы купили дом в хорошем районе, и я теперь даже двери не запираю". О, святая простота! Я согласна с Ариной, что тут нужен жесточайший контроль, и оружию не места в школах и, на мой взгляд, вообще, в общественных местах, но у каждого человека должно быть право защищать свой дом и свою семью так, как он считает нужным.
07.03.2001 16:28:15, ЛараР
Интересно, есть статистика о том, участились ли случаи отравления подростков, и даже детей(!) лекарствами в странах с развитой медициной. Почему-то никто не предлагает отказаться от использования бытовых химических препаратов, лекарств (дети отравятся!), кухонных ножей (порежутся!), не запрещает строить дома выше одноэтажных (упадут и разобются!)и использовать камины (обожгутся!). Есть такое понятие как "меры безопасности", от маленьких детей оружие надо прятать как вы прячете лекарства, а старшим - объяснять, что оружие НЕ ИГРУШКА!!! Игрушечные пистолеты выпускают миллионами по всему миру, не говорю уже про военизированные игры старших детей, компьютерные игры, где в качестве мишеней выступают люди и т.п. Насилие на телевидении, вообще, отдельная тема. А потом удивляются, откуда детям в голову приходит идея стрелять в живых людей? Оттуда и приходит, сами научили видеть в оружии не средство защиты, а игрушку.
07.03.2001 17:17:48, ЛараР
Lekarstvami i himikatami deti mogut otravit"sya sami, no ne otravyat (na smert") pol-dyuzhiny odnoklassnikov: (podlitye v edu v opasnyh dozah oni obychni imeyut vkus/tcvet ili zapah). Iz okna opyt" zhe tol"ko sobstvennyi rebyonok mozhet vyvalit"sya; i lish" sobstvennyi dom zapalit razvedya koster na polu. Dazhe nozhi ne tak strashny kak oruzhie napadeniya na tolpu naroda (imi nel"zya porazit" na rasstoyanii, a v kontaktnoi shvatke nozh srazu otnimut). V itoge vo vseh sluchayah razdolbai-roditeli podvergayut opasnosti v osnovnom sobstvennogo rebyonka (chto, konechno, tozhe pechal"no), no ne MOYU doch". Vozmozhno ya egoistka, no dlya menya eto principial"no. Kstati, bezalabernoe hranenie oruzhiya na praktike ne nakazuemo (po-moemu ni odnogo iz roditelei detei strelyavshih v shkole v tyur"mu ne posadili.
08.03.2001 08:36:25, irina
Интересный момент с ненаказуемостью за безалаберное хранение оружия. Действительно, я ничего о подобных законах не слышала. Есть замок специальный, но его применение не обязательно в большинстве штатов, да, и неудобный этот замок.
Про опасность для окружающих. Не могу с вами согласиться. В открытых бассейнах и на пожарах в США погибает намного больше народу, чем в уличных перестрелках. К тому же, преступник всегда найдёт огнестрельное оружие, если оно ему понадобится. Это законопослушный гражданин не будет покупать пистолет на чёрном рынке. 08.03.2001 20:52:14, ЛараР
Про опасность для окружающих. Не могу с вами согласиться. В открытых бассейнах и на пожарах в США погибает намного больше народу, чем в уличных перестрелках. К тому же, преступник всегда найдёт огнестрельное оружие, если оно ему понадобится. Это законопослушный гражданин не будет покупать пистолет на чёрном рынке. 08.03.2001 20:52:14, ЛараР
Naschet prestupnikov: tut uzh nichego ne podelaesh". Ya boyus" podrostkov kotorye berut oruzhie prosto potomu chto ono ploho lezhit i podvergayut opasnosti ne svoi (kak v basseine i dazhe pri pozhare v sobstvennom dome), a chuzhie zhizni.
09.03.2001 05:26:10, irina
Ирина, сейчас при наличии мимнимума ума и подключения к инету (минимум)можно сделать любую бомбу, мой друг здесь, в этой стране, лет 10-15 назад синтезировал фосген, даже нюхнул, чтобы оценить успех ,слава богу все обошлось с ним, и у него хватило ума не пригласить друзей. ТАк что опасность от оружия для остальных детей не меньше, чем от химических средств , содержащихся на вашей кухне и в вашей ванной. Муж мой вырос на терриотрии, где оружия в земле было хоть отбавляй, общалась я и с белорусами, в земле у которых тоже хватает памятников войне. Не было такого количества проблем, которое пытаются себе вообразить. Были единичные случаи неосторожного обращения со СТАРЫМ оружием. ТАк что не думаю, что человек, умеющий обращаться с оружием, так уж сильно подвергает опасности других людей.
08.03.2001 10:20:32, Шин
Nu pro otravlyayushie veshestva ... eto my sami prohodili (ya biohimik po obrazovaniyu). Odnako zdes" vsyo zhe est" nebol"shaya raznitca. Izgotovleniye bomby eto dolgii osoznannyi process (to est" est" shans odumat"sya), a oruzhie mozhet byt" ispol"zovano bystro o spontanno, kak govoritsya " v sostoyanii affekta"). Tak chto chasti tragedii mozhno izbezhat".
09.03.2001 05:31:42, irina
09.03.2001 05:31:42, irina
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
