Раздел: Государство, законы (Предложение команды Алексея Навального выйти во дворы с фонариками 14 февраля)

В блог Подписаться на Дзен!

Ну и что же теперь делать законопослушным гражданам?

"Пресс-секретарь президента Дмитрий Песков во время общения с журналистками затруднился ответить на вопрос, будут ли власти расценивать как призывы к несанкционированным акциям предложение команды Алексея Навального выйти во дворы с фонариками 14 февраля".
[ссылка-1]

10.02.2021 00:13:13, Красно Солнышко

330 комментариев

Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.

На тот случай, если кто-то еще сомневается, цитирую сообщение интерфакса:
"Генпрокуратура предостерегла от участия в акции ФБК с фонариками"
[ссылка-1]
12.02.2021 12:39:48, Красно Солнышко

И правильно сделала, так как у меня ведро кипятка всегда на готове. 14.02.2021 10:11:50, ПчЁлКа™®

УК РФ Статья 111. Умышленное причинение тяжкого вреда здоровью
Умышленное причинение тяжкого вреда здоровью, опасного для жизни человека, или повлекшего за собой потерю зрения, речи, слуха либо какого-либо органа или утрату органом его функций, прерывание беременности, психическое расстройство, заболевание наркоманией либо токсикоманией, или выразившегося в неизгладимом обезображивании лица, или вызвавшего значительную стойкую утрату общей трудоспособности не менее чем на одну треть или заведомо для виновного полную утрату профессиональной трудоспособности, -
наказывается лишением свободы на срок до восьми лет.
[ссылка-1].
14.02.2021 14:08:15, Красно Солнышко

Какими же внушаемыми, надо быть и ведь выйдут и будут махать фонариками и скандировать "любовь до гробовой доски" , причём расчитано всё на каких-то неотягощенных ничем людей, которые ну совсем не могут себя ничем занять, кроме какв толпе фонарикамт махать, либо по центру МСК толпой гулять с опозновательными знаками 11.02.2021 00:12:25, ПчЁлКа™®

Можно выйти, это же не митинг, главное соблюдать социальную дистанцию.
Но не нужно. Зачем демонстрировать своим соседям баранизм.
Как там у них?
"где клич? Предлагаю не терять темпа, и привлечь ораву бесплатных [цензура] :)"
Это про тех кто с фонариками собирается. Это не я, это они сами вас так называют. Как именно называют тут нельзя, если интересно, по поиску найдете.
10.02.2021 23:24:40, Arseniy

Автор топика чётко пояснила, что сама никуда не собирается. Она информационный спонсор, исключительно призывает других ). Впрочем, эта технология давно уже освоена и Навальным и Соболь и другими активистами ФБК )
10.02.2021 23:51:46, Тайный Сигнал Барабанщика

Я не имел ввиду автора. Там написано: "Это про тех кто с фонариками собирается"
10.02.2021 23:54:02, Arseniy

Вот я и говорю, что она не собирается, но других явно зазывает.
- Папа, а пусть слоники побегают!
- Папа, ну пусть слоники побегают!
11.02.2021 00:29:24, Тайный Сигнал Барабанщика

Что делать? Перестать раскачивать государство!
10.02.2021 23:06:04, starka

Кому нужно нормальное государство, если нету честных выборов? Главное - честные выборы, а какое государство вообще до лампочки. (по мнению некоторых качателей)
10.02.2021 23:55:18, Тайный Сигнал Барабанщика

Юля тем временем улетела в Германию. Леха один остался. Бросили его и соратники, и жена. И как жить теперь? 10.02.2021 17:45:30, Lubanya

Ребенок там у нее.
11.02.2021 09:15:42, solorum

Поехала на обучение и стажировку, а также подзаработать на интервью жены декабриста. Вернется и будет уже полноценным приемником мужа, кто ж откажется от такого бабла? 10.02.2021 23:48:37, ПчЁлКа™®

А ты считаешь что она ждать должна, когда и ее посадят?
Ты бы ждала?
10.02.2021 18:56:06, Красно Солнышко

кому она нужна то? или тоже под следствием была? уехала то она с определенными целями, интересно, через сколько времени всплывет на экранах европарламента 10.02.2021 19:12:19, Lubanya

Так давно уже были статьи на тему, что из нее будут пытаться сделать Юлию Тихановскую-2. У той тоже муж-оппозиционер власти в тюрьме, саму ее никто в расчет не принимал как значимого политика, но вдруг она подхватила знамя борьбы и из Литвы стала руководить протестами.
Не удивлюсь, если скоро из Германии последуют такие же призывы к протестам и незапятнанную репутацию теперь уже Юлии Навальной (а муж очень спорная фигура) будут разыгрывать как главный козырь в создании облика честного, справедливого, искреннего политика, способного повести Россию к тому самому светлому будущему, которое нужно всем россиянам и всем западным странам. Ну и США тоже.
:)
Один же в один, как под копирку.
10.02.2021 20:40:56, Hel

Думаю просто цу получать улетела,что ей делать в такой ситуации дальше. Пока муж сидеть будет, она его место тут займет. Вот детей конечно вывезут, а она не уедет, у них по-моему полное взаимопонимание в семье. 10.02.2021 20:00:19, Линдааa

Взаимопонимания станет еще больше, когда мужа на пожизненную ссылку упечет в психушку. 10.02.2021 23:49:55, ПчЁлКа™®

А чего ей детей вывозить в заложники? Я бы на ее месте западным товарищам детей не доверила. Они муженька полуживого в путинские застенки отправили, с детьми тоже церемониться не будут.
10.02.2021 20:13:21, Иллика

Думаю ей виднее. В смысле-она лучше знает кому доверить своих детей. Собственно,вон у Пескова дочь-вполне здорова и даже довольна жизнью среди западных товарищей. Ну и не будем перечислять детей всех наших прочих чиновников и не чиновников. Ничего ужасного там с их детьми не произошло. 10.02.2021 20:50:04, Линдааa

В средние века в Европе бытовала традиция отдавать своих детей на воспитание в соседские дружественные королевские семьи, дабы укреплять дружественные союзы. Все бы хорошо, только в нашем царстве-государстве ни один из детей высокопоставленных чиновников дружественных стран не учится и не проживает. А влиять через деток можно еще как. Начиная с грубого - нахождения запрещенных средств изменения сознания у отпрыска, если родители захотят странного. Так что все они такие же агенты, как и Навальный.
10.02.2021 23:52:07, Иллика

Справедливости ради, дети наших чиновников тоже ни в ЮАР,ни в Уругвае, ни в Бразилии даже, не учатся. Ради укрепления дружественных связей. Вот Венесуэлла тоже вполне перспективная в плане дружбы страна. 11.02.2021 00:19:26, Линдааa

Так зачем что-то укреплять там, где не надо? Ну на что нам связи с Уругваем? Но мысль то в том, что детьми равноправные партнеры обмениваются, а дети вассалов посылаются для обучения в духе верности сюзерену и как заложники, обеспечивающие верность родителей. Ничего не меняется.
11.02.2021 18:52:11, Иллика

Кто сказал что не надо? ЛА да и Африка как раз в сфере наших интересов.Но у меня мысль в том что 21 век на дворе. И детей своих родители рассматривают не только как средство укрепления. Россия не та страна в которую любящий родитель пошлет ребенка учиться, ну и жить. Собственно,и в средние века тут тоже негде было учиться. И Петр и Ломоносов учились в Европе.
11.02.2021 19:15:41, Линдааa

Ну, значит вы не понимаете.
11.02.2021 19:25:42, Иллика

Протестами конечно удобней из за бугра руководить. Она же ценный кадр, будущее знамя, если что ...... Это тем, кто на протесты выходит, терять нечего. Даже если посадят, делов то, они же простые пешки.
10.02.2021 19:11:37, regenbogen

а как волков перед евросоюзом то будет отчитываться? снимки со спутника?10.02.2021 12:55:11, Lubanya 
А вас это волнует? Мне вот абсолютно все равно.
Меня гораздо больше интересует, сколько людей выйдет в моем собственном дворе. Это лучше будет демонстрировать позицию людей чем любой опрос общественного мнения. Конечно если людей не начнут опять жестко разгонять при этом. Поэтому мне и так важно чтобы власти четко и внятно заранее высказались считают они эту акцию законной или нет.
10.02.2021 13:05:43, Красно Солнышко 
да в собственном двере никому не интересно выходить, надо обязательно переть туда, куда не разрешили....10.02.2021 16:10:16, JANISE 
Мне это флеш-моб напоминает и попытки управления толпой. Прямо так и кажется, что где-то есть способы управления неорганизованным коллективом, которые используют на практике.
Почему фонарики? Почему 14 февраля?10.02.2021 15:22:28, Шиповник (экс-Василиса) 
Наука социология давно методы управления толпой изучила, квалифицировала, по возрасту, уровню дохода, образованию и прочим рассортировала, и кучу книг выпустила:))
Любой массовик - затейник знает как организовать толпу, заставить поплясать, спеть или вот фонарики включить:))
10.02.2021 19:25:02, хъ 

Безо всякой науки этим занимаются даже шимпанзе)))

10.02.2021 20:07:08, Иллика 

От безысходности. С одной стороны, хотят продемонстрировать свое несогласие. Очень хотят. С другой стороны, невозможно все время подставлять людей под дубинки. Вот и придумали. Вроде бы и акция, а вроде бы и нет. Задерживать во всяком случае людей на таком мероприятии будет и вовсе странно. Хотя у нас смогут.
10.02.2021 16:47:17, Красно Солнышко 
ясно, акция для отчетности западным товарищам, чтобы и дальше бабки на борьбу выделяли
10.02.2021 16:59:17, regenbogen 
Опять конспирологические теории? Вместо того, чтобы на себя оборотиться? Ну-ну.
10.02.2021 18:57:03, Красно Солнышко 
А вы правда думаете, что всё это на деньги энтузиастов делается? :)10.02.2021 23:43:54, Oazis 
Послушать здешних ораторов - так Западу сейчас самому еле выжить, какие уж тут Навальные!  Но россияне и сами раскошеливаются, несмотря на тающие на глазах доходы - видимо совсем одурила их Западная Закулиса...

«У канала (Дождь) уже 5,5 тысячи спонсоров (форма поддержки YouTube каналов в виде ежемесячного пожертвования — в случае “Дождя” речь о суммах от 49 до 699 рублей — прим. The Bell)», — подчеркивает Синдеева. Эту базу самых лояльных зрителей СМИ собрало с начала августа 2020-го." 

"В последние три недели проект «Медиазона» , с 2017-го живущий на пожертвования пользователей, бьет все рекорды собственной популярности: просмотров сайта и подписчиков в Telegram стало вдвое больше, а сумма ежемесячных донатов от читателей увеличилась на 1,5 млн рублей."

«Интерес к нам прямо пропорционально связан с усилением давления на общество и репрессивности режима», — говорит журналист Григорий Охотин, сооснователь проекта «ОВД-Инфо». Это подтверждает и статистика: за последние три недели в России было задержано больше 11 тысяч человек, а количество пользователей правового бота «ОВД-Инфо» выросло на 400% — до 170 тысяч."[ссылка]

11.02.2021 02:25:42, === 

Правда думает )

11.02.2021 00:16:32, Тайный Сигнал Барабанщика 

Да ладно...

11.02.2021 19:15:10, Иллика 

В этом-то и есть самая большая проблема.
11.02.2021 00:55:52, ПчЁлКа™® 

Моя беда, а не вина,
Что я наивности образчик.
Любовь - обманная страна,
Обманная страна
И каждый житель в ней обманщик.
(М. Цветаева "Любовь- волшебная страна")

11.02.2021 09:05:28, Тайный Сигнал Барабанщика 

Поэтому мои конспирологические теории Волков со товарище подтвердил встречей онлайн с представителями Евросоюза. Ну конечно они абсолютно самостоятельные и поддержка запада им не нужна.
10.02.2021 19:16:45, regenbogen 
Да они потрындеть встречались за погоду))) что, людям уже нельзя повстречаться без голословных обвинений в сговоре?))) бросайте вашу конспирологию.)))

10.02.2021 20:05:01, Иллика 

ну конечно за погоду в России и потрындели, что уж там, им же это так интересно
10.02.2021 23:11:44, regenbogen 
Есть универсальное официальное прикрытие - говорили о санкциях. )

11.02.2021 00:20:17, Тайный Сигнал Барабанщика 

Офонарели , потомуШта.

10.02.2021 15:24:21, Lussi01 

:-)))
10.02.2021 16:45:32, Красно Солнышко 
Да ну, разгонять, что Навальный будет делать, если полицейские тоже выйдут с фонариками, а умный Собянин не перехватит инициативу и не устроит ночь любви с фонариками как общемосковскую акцию всеобщего единения.

10.02.2021 14:16:10, Иллика 

Что то подобное я уже читала. В сказке про Али-Бабу. Про крестики на домах.
Ну пусть выходят. Глядишь и побратаются.
10.02.2021 14:18:07, Красно Солнышко 
Немного неудачная аналогия. У силовиков не стоит задача спрятать анархистов))) или спрятаться самим. Есть задача перехватить протест и свести его к народным гуляниям, обесценить.

10.02.2021 20:10:57, Иллика 

14 февраля лучше выходить с лопатами, в пятницу и субботу обещают сильный снег.
10.02.2021 13:29:08, казакова 
Ну страна то у нас большая. Где-то и с лопатами выйдут.
10.02.2021 13:33:49, Красно Солнышко 
Не, мне только с точки зрения, где искать отчёты, чтобы посмеяться... Все остальное меня не волнует.
10.02.2021 13:13:21, Lubanya 

Ну ищи тогда. Посмеяться никогда не вредно.
10.02.2021 13:15:51, Красно Солнышко 

Прикольная акция. Я б поверила, направь они свои усилия на борьбу против актуальных для общества проблем, которые замалчиваются на всех уровнях государства и навального. Отсюда вывод - все они одной крови, на одного хозяина работают. Только против друг друга.
10.02.2021 11:26:23, Иллика 
У всех свои актуальные проблемы. Вот как раз сегодня увидела актуальные проблемы по мнению Алексея Навального. Из раннего.
[ссылка-1]
10.02.2021 12:12:49, Летиция П. 

При Сталине продукты дешевели. Актуальные проблемы в обществе всегда одинаковы, во все времена. Благо, справедливость, как достичь)))

10.02.2021 14:14:06, Иллика 

+100
Прыгать и кричать "кто не скачет, тот москаль".
В другой интерпретации:
Включить фонарики на телефоне и поднять их вверх и кричать «Любовь сильнее страха».

Копирка одна, фразы другие. И самое главное ни о чем. Тупое мероприятие с тупыми призывами, с тупыми вопросами от журналиста с такими же ссылками на данный сайт.

10.02.2021 11:36:05, Lussi01 

А вот эта акция какие эмоции у вас вызывает?
[ссылка-1]10.02.2021 14:08:04, Красно Солнышко 
Что у Путина много сторонников, эмоционально я скорее с ними
13.02.2021 08:13:54, Горький шоколад 

Никакие.
Мне может не нравится многое и во власти в том числе. И к Путину у меня много вопросов.
Но я люблю свою страну. И это не означает, что готова отдать ее таким, как Навальные - марионеткам англосаксов. Так как им точно на мою страну глубоко наплевать. Вернее не наплевать, они давно мечтают, чтобы она была разодрана как Югославия на кусочки и разграблена как Украина.

10.02.2021 14:17:07, Lussi01 

Вот + 100
А про кипение и тому подобное - это только в ваших розовых очках в утопическом мире, а по факту если сравнивать с 90, да даже с 10 лет назад - разница очевидна. Да не все и не везде. Но есть ровно 2 пути развития либо поступательный либо революционный.
Поступательный есть, да он не быстр, но он есть.
А с революциями на Украину.
Ну поменяли они президента, так власти-то у того не добавилось и реально поменять он ничего не может.

10.02.2021 14:25:54, soltany 

[ссылка-1]
10.02.2021 14:29:29, Красно Солнышко 
Ээээ. Войну? Раскол в обществе? Население на заработках?
Это вероятно все от высокого уровня жизни?

10.02.2021 14:34:32, soltany 

Не поняла вопроса. Уточните.
10.02.2021 14:36:39, Красно Солнышко 
Ну что там можно увидеть. Как обычно злобную пропаганду, очерняющую светлый облик демократической благополучной Украины.

10.02.2021 14:38:20, soltany 

Вообще то это была ссылка на мой ответ вам ниже. Я просто не стала дублировать.
10.02.2021 14:43:55, Красно Солнышко 
Я и ответила на :
"Что именно вам видно? Я не живу на Украине, я не могу сравнить их жизнь при разных президентах."

10.02.2021 14:45:34, soltany 

А второй абзац вообще не прочитали? Проблемы Украины гораздо важнее проблем собственной страны? Ну тогда конечно.
10.02.2021 14:47:38, Красно Солнышко 
Так вроде изначально тема была про "благополучную демократичную Украину" по следам которй Вы стремитесь?
Да и на второй бездоказательный абзац я ответила [ссылка-1]

10.02.2021 14:59:42, soltany 

Я не знаю что там у вас было изначально. Я напротив всегда писала, что меня не интересует Украина. Меня интересуют Россия с нарастающими здесь проблемами.
10.02.2021 15:10:07, Красно Солнышко 
Приводите, из темы в тему, ту же Украину, регулярно и рекомендуете как пример для России. Для многих это странный пример, скорее антипример, и тогда Вы сворачиваете дискуссию и заявляете, что Вам на самом деле не интересно что в других старах. И так по кругу.
То есть, Вы ссылаетесь на некие другие страны или Украину, потом в процессе дискуссии , когда не хватает аргументов вдруг сообщаете что вас другие страны не интересуют, а интересует Ваша. В этой же теме Вас просили привести в пример страны, когда речь зашла о конкретике, определенные участники. Вы разным людям пишите разное, то приводите общий пример, то отказываетесь, так как не удалось убедить, и так по кругу.
 Собственно, я об этом, то ,как я это вижу. Возможно я не понятно объясняю, не писатель, но мне видится в ваших темах и дискуссиях тонкий троллинг, и я хочу чтобы Вы понимали, что его видно, хотя и не безыскусно)

14.02.2021 13:26:40, Горький шоколад 

Я сворачиваю дискуссии только с теми, кто не готов вести их корректно и переходит на обсуждения личности оппонента вместо обсуждения самой темы.
В пример Украину я не привожу. Украина звучала только в контексте организации выборов. Почувствуйте разницу. Если вы готовы обсуждать только саму тему, то нет проблем.
14.02.2021 13:31:31, Красно Солнышко 
Вы дискутируя, приводите примеры из других стран, но когда Вам также в дисскуссиях приводят примеры других стран, вы отказываетесь принимать эти аргументы, ссылаясь, что вам все равно что там. Получается, Вы отказываете другим приводить аналогичные аргументы, тем самым дискуссия разваливается, так как вроде бы люди принимают ваши правила игры, но Вы их тут же меняете. Извините, но Вы как заяц петляете.
Напрасно Вы раздражаетесь)

14.02.2021 13:43:00, Горький шоколад 

Вот смотрите. Я написала что обсуждала не Украину, а только выборы на Украине и только в связи с выборами России. А вы что мне отвечаете?
Ваше отношение ко мне лично меня вообще не интересует. Если я вас как оппонент не устраиваю, ну не отвечайте мне. Я же не отвечаю тем, кто, с моей точки зрения, не умеет корректно дискутировать.
14.02.2021 13:46:19, Красно Солнышко 
Так Вам и предложили обсудить выборы в других странах, именно честные выборы.
Я Вам уже писала, что я отвечаю не только Вам, хоть и под Вашим сообщением, я же не в личной дискуссии с Вами состав. Это открытый ресурс, так я высказываю свое мнение для всех участников)

14.02.2021 14:32:04, Горький шоколад 

Это открытый ресурс для обсуждения политики, а не личных качество оппонента.
Вы написали уже три сообщения, но я так и не услышала вашей реакции по поводу того, что речь шла не об Украине, а о выборах.
Собственно поэтому я и перестала вам отвечать в принципе. Скучно толочь воду в ступе.
14.02.2021 14:38:50, Красно Солнышко 
Вот-вот, толочь воду в ступе)) именно так и проходят обсуждения выборов с Вами. Все мои сообщения об этом)

14.02.2021 14:48:50, Горький шоколад 

Вы правда считаете что кто-то другой должен быть виноват, если кому-то хочется есть кактус?
Вы ответили. Свое мнение высказали. А дальше то с какой целью продолжать бесплодные с вашей точки зрения дискуссии если ничего нового в них не появляется? Вам времени то своего не жалко? Непостижима для меня ваша логика.
14.02.2021 16:40:29, Красно Солнышко 
Вы всегда приводите в пример другие страны отстаивая свое мнение, но когда ваши оппоненты , отстаивая свое мнение, приводят в свою очередь примеры из других стран в защиту своего мнения о том как надо или не надо делать, Вы сразу "мне не надо как в других странах, меня моя страна интересует" причем как правило в одной и той же теме.
 Именно по этому такая маскировка обманет только редких посетителей сайта)))
13.02.2021 08:27:01, Горький шоколад 

Вас очень даже интересовала Украина, когда вы писали, как вам нравится, как у них были организованы выборы.

10.02.2021 16:16:07, Hel 

Меня действительно интересовала организация выборов на Украине. Но исключительно в связи с Россией. О чем я многократно писала.
10.02.2021 16:48:19, Красно Солнышко 
Вы ее привели как эталон демократичности. Спасибо не нать...

10.02.2021 15:11:45, soltany 

Ничего подобного. Я только о выборах писала. К выборам там претензий нет. Кандидатов много. Кто выиграет - никто заранее не знает. Есть дебаты. Есть наблюдатели. И так далее.
10.02.2021 16:49:23, Красно Солнышко 
Наблюдателей от России не пустили, часть партий просто под запретами и недопущены поэтому к выборам.
Если бы Вы в качестве аргументов приводили какую- нибудь другую страну, из старых демократий, а не Украину, возможно имело бы смысл дискутировать, пример Украины это просто наспех)))
13.02.2021 08:32:52, Горький шоколад 

Есть спектакль на потеху толпы.

10.02.2021 20:15:31, Иллика 

Ради хорошего спектакля
Не жалко пенсию отдать!
Его хочу увидеть так я,
А после триста лет страдать.

11.02.2021 11:56:41, Тайный Сигнал Барабанщика 

))) ну их, со спектаклями всех. Я вот не пойму, неужели люди не видят, что Путин исключительно на морально-волевых все ЭТО тянет, что он бы уехал юрисконсультом в Геленджик на винодельню с ОГРОМНЫМ удовольствием... И дворец совершенно не его тип, его - домик в деревне. Как-то Александр 1 вспоминается))) в плане ухода)))

11.02.2021 19:24:37, Иллика 

Люди видят. Но у некоторых людей эти наблюдения не стыкуются с главным тезисом "Навальный просто не может врать!". Для узкого круга этих людей такая слепая вера вполне характерна (выдвигалась версия, что благодаря избытку высшего образования ) ).
Отличным доказательством стала ситуация с Явлинским и Слепаковым. Подобные конфликты будут разрешаться на на основе логических аргументов, а на основе единственного критерия - кого больше поддерживает запад = кто больше выступает против Путина. Впрочем, от подобных потрясений (Явлинский vs Навальный) шок оппозиционного лагеря будет сильным, и, что-то подсказывает мне, что это не последняя ситуация в ближайшем будущем.

11.02.2021 20:06:26, Тайный Сигнал Барабанщика 

Эээээ. А та жизнь, которая есть - это не результаты "честных выборов"?

10.02.2021 17:01:56, soltany 

А вас не смущает, что дети большинства чиновников уже даже не живут в стране? Они здесь не учатся, не лечатся, они только тянут из страны ресурсы на свое обогащение. Вы считаете, что это нормально? Вам принципиально кто конкретно будет вас грабить?
Я то хочу чтобы эти люди хотя бы контролировали друг друга. Чтобы была конкуренция. Чтобы никто из них не позволял себе слишком уж зарываться.
10.02.2021 14:24:51, Красно Солнышко 
Не смущает. При Петре 1 детей знати даже отсылали учиться в Европу. То есть это не ново. Равенства нет и не будет.

" они только тянут из страны ресурсы на свое обогащение. " - вот здесь я бы сказала словами Верещагина "За державу обидно!" Поэтому у меня и есть вопросы к Путину.

"Вам принципиально кто конкретно будет вас грабить?"
Да. Очень.

Например был Лужков, мэр моего города. Он (скажем толерантно) - "усердно зарабатывал", как и любой на его месте, но и другим жить ("усердно зарабатывать") давал и жителей своего города он любил и в обиду не давал.

Сейчас у нас мэр залетный, пришлый. "усердно зарабатывает", как Лужкову не снилось. Жителей города ненавидит. Гнобит.

Есть ли разница между своим "барином" и пришлым? Да и она существенна. И между ними пропасть. Один хоть радел за свою землю и ее жителей, другому глубоко плевать.

10.02.2021 14:39:14, Lussi01 

Вообще не вижу разницы между Лужковым и Собяниным. Никакой. Но они то оба сверху поставлены. А хотелось бы посмотреть, что бы делал Навальный на их месте. Не от любви к Навальному конечно, а просто хотелось бы, чтобы чиновники знали, от кого они зависят и занимались нуждами народа, а не обслуживанием вышестоящих.
10.02.2021 14:46:31, Красно Солнышко 
Между Лужковым и Собяниным я тоже разницы не вижу. Навальный просто дислайк
13.02.2021 08:35:36, Горький шоколад 

А чиновники прекрасно знают. Зависят они от вышестоящих начальников и только от них. Заниматься нуждами народа им выгодно только временами, в конце года (освоение средств, чтобы выделили не меньше на след. год) и перед выборами. Всё. Если что, я не голословно утверждаю, я близко занимаюсь делами управы.10.02.2021 23:48:57, Oazis 
Что-то я не поняла логики в этих рассуждениях.
"А вас не смущает, что дети большинства чиновников уже даже не живут в стране?"
"А хотелось бы посмотреть, что бы делал Навальный на их месте."
У Навального дочь поступила учиться в университет США. И там еще много про его планы в отношении собственных детей. Верить или не верить экс-сотруднику штаба Навального - дело личное, конечно.
[ссылка-1]

10.02.2021 16:24:26, Hel 

Я знаю где учится дочь Навального. Но Навальный не является гос. чиновником. Он не сидит на бюджетных деньгах. А я написала о чиновниках, которые с одной стороны типа оптимизируют у нас в стране образование и медицину, а с другой сами учат детей и лечатся совсем в других условиях. Вы не понимаете разницу?
10.02.2021 16:45:02, Красно Солнышко 
Но вы же пишете не просто о Навальном, вы же хотите посмотреть, как он будет на месте нынешних чиновников! Т.е. когда сам станет точно таким же госслужащим.

10.02.2021 17:08:30, Hel 

Ну у Путина дочь тоже не в России жила. Или живет . Даже когда он был президентом уже. И не только у Путина.Навальный -нормальный человек,любящий отец наверняка, конечно его дети будут получать образование не в России. 
10.02.2021 20:04:27, Линдааa 

У Путина дети учились в России насколько я знаю. И одна из дочерей точно живёт в России.
13.02.2021 08:38:29, Горький шоколад 

Дала Линдааа ссылку на то,что дочь не в России жила?:) А за базар у нас пока не отвечают.
14.02.2021 01:26:16, Шрайбикус 
Мне кажется, или Вы на меня нападаете?
Задайте вопрос Линде о проживании дочерей президента; зачем Вы задаёте мне и хотите чтобы я отвечала за чей -то "базар"?)

14.02.2021 10:57:55, Горький шоколад 

ссылочку...
А до президентства он с семьей вроде в ГДР жил и работал?:)
11.02.2021 00:40:57, Шрайбикус 
Именно. В СССР он вообще в КГБ работал и разведчиком служил в ГДР. Потом достаточно быстро перестроился и работает теперь президентом на новых хозяев. Путин умный человек,не принципиальный.
11.02.2021 11:17:19, Линдааa 

не перестраивался он.Как был разведчиком,так и остался,что вас и бесит.И как бы вы его не старались замазать,все на себя и выливаете:))
11.02.2021 19:53:27, Шрайбикус 
Возможно жалеет. Всеж он человек из той страны которой уже нет.Да и бывших кгбешников не бывает. Но 2 раза в одну и ту же воду не войти. Поздно.
11.02.2021 22:51:51, Линдааa 

в другую запросто
12.02.2021 18:57:26, Шрайбикус 
И? В очередной раз:)
Каким образом факт обучения собственных детей за границей влияет на пользу работы его родителей-чиновников для страны?
И у Лаврова, насколько я знаю, дочь живет не в России. Так и у Навального тоже. Почему факт учебы или проживания за границей детей Лаврова или Путина, или любого другого чиновника важен, а при желании сделать точно таким же чиновником Навального, у которого тоже дочь за границей, это факт уже не учитывается? Вы можете объяснить мне эту логику? Честное слово, я не иронизирую, я честно не понимаю.

10.02.2021 20:52:47, Hel 

Вы меня спрашиваете. Я не знаю почему.  Мне как раз не важен- я только за то,чтобы дети,ну и вообще люди и жили и учились там,где им хочется. Я так понимаю что к чиновникам претензии в смысле денег- на какие такие з.п они детей там содержат. Почему-то считается что раз чиновник,то денег у него на заграничные обучения нет. Но наши чиновники весьма обеспечены - традиция такая у российского чиновничества, до революции называлось "доходное место",чтоб на него попасть деньги люди платили. 
10.02.2021 21:02:51, Линдааa 

Да мне тоже сам факт обучения собственных детей за границей не важен. Он почему-то значим для Красно Солнышко. И я не могу понять почему, в какой-то ситуации этот факт важен для каких-то людей. а для других не важен?

10.02.2021 21:36:59, Hel 

Ну,я почитала повыше- Красно Солнышко считает что если чиновников подвергать ротации регулярной, то они будут грабить меньше.  Но тут можно поспорить. Есть такое мнение что новый вор-будет воровать гораздо активнее чем старый,потому что знает что скоро лишится кормушки,а тут еще дети не выросли:). С этой точки зрения лучше держать всеж по 20 лет их, дворцов они себе и за 10 лет построят,детей тоже выучат, к внукам глядишь и менее активными станут.  А уж какое мнение верное-не знаю. Главное чтоб их меняли без кровопролитий и беспорядков.
10.02.2021 22:01:23, Линдааa 

Про ротацию чиновников сейчас речь не идет, хотя я понимаю и даже поддерживаю ваше мнение.
Красно Солнышко же говорит не об этом в данный момент.
" А хотелось бы посмотреть, что бы делал Навальный на их месте."
На месте тех нынешних чиновников, которые учат своих детей за границей. Так у него дочь учится за границей.

10.02.2021 22:41:44, Hel 

Вот тогда и будем выяснять за чей счет его дочь учится за границей и почему он не учит своих детей там же, где и жители города, которым он руководит.
А пока - имеет полное право. Тем более, с его то опасной профессией. Вывел детей из под удара. А вы бы не вывели? В любом случае, он это не за счет бюджетных денег сделал.
10.02.2021 19:00:28, Красно Солнышко 
А Вы готовы доказать, что дети чиновников учатся на бюджетные деньги? Или опять это только лозунги? Факты в студию!
Дочь Навального, судя по статье, учится бесплатно, но при этом как-то смухлевав и о чем-то умолчав.
А вы Навального подразумеваете на пост мэра Москвы?

10.02.2021 21:16:05, Hel 

На гранты она учится
13.02.2021 08:40:15, Горький шоколад 

Свою дочь из под удара вывел, а сторонников под удар призывает, ну прям патриот, пекущийся о благе граждан.
10.02.2021 19:19:36, regenbogen 
Сторонники взрослые и самостоятельные люди. Детям в любом случае в политике делать нечего.
10.02.2021 21:33:16, Красно Солнышко 
Полностью с вами согласна, поэтому у меня вызывает неприятие активная агитация подростков и студентов, а также призывы участвовать в митингах.
10.02.2021 23:03:39, regenbogen 
+++!
13.02.2021 08:40:40, Горький шоколад 

Собянин закрыл , если не ошибаюсь, 40% коечного больничного фонда в городе. Мол столько нам не нать. При Лужкове, меду прочим, в городе была достаточно долго консервативная система школьного образования. Он ее трогать не давал. И Собянин и тут преуспел. Мелкий и средний бизнес Собянин угрохал и продолжает добивать выживших. Платные парковки - Собянин. Чтобы купить бутылку воды в жаркий день - ищи супермаркет, а не как раньше на каждом углу. И так куда ни ткни.

Если Вы не видите разницу между ними двумя, то о чем речь?!

10.02.2021 15:01:29, Lussi01 

Да, меня устраивает, что разогнали палатки, и хочу чтобы убрали дурацкие магазинчики у входов в метро. Платные парковки тоже гуд, теперь хотя бы есть возможность найти парковочное место и оставить машину. О вопросе образования не он решает, это федеральные решения, он исполнитель
13.02.2021 08:46:19, Горький шоколад 

Ну это вы считаете. А многие вот считают, что Москва похорошела.
10.02.2021 15:12:03, Красно Солнышко 
Если я надену дорогую топовую одежду и обвешусь бриллиантами, то я точно снаружи похорошею. Но внутри я останусь та, которая есть. И жить моей семье не с моим внешним видом, а со мной как с человеком. И если внутри дерь..мо , то им будет плевать как я выгляжу снаружи.

А мы в городе живем, а не только любуемся его красотами.

10.02.2021 15:19:07, Lussi01 

Как Вы о себе...хотела ещё написать, но стёрла, не хочу Вас обидеть(
13.02.2021 08:50:13, Горький шоколад 

Да я согласна с вами в главном. Просто мне кажется на фоне Собянина вы как то подзабыли недостатки Лужкова. Они друг друга стоят, мне все-таки кажется. Собянина ругают за плитку. У Лужкова была золотом покрытая кольцевая дорога. А уж какой кошмар был при Лужкова в плане внешнего вида Москвы. Хотя те человейники, что сейчас при Собянине строятся - еще хуже. В плане убийства медицины и образования Собянин возможно и больше сделал, вы правы. Но он просто продолжил начатое и дальше продвинулся. Ничего хорошего в медицине не было и при Лужкове. До образования он просто не добрался еще.
10.02.2021 16:52:54, Красно Солнышко 
Собянин уже много больше напортил. И самое главное, у него больше возможностей, а направление на застройку без сохранения природы. Вот в чем беда. И направление сконцентрирвоать всё в гигантской Москве.10.02.2021 23:51:25, Oazis 
Понятно что он заинтересован "сконцентрировать все в гигантской Москве". Даже если границы города раздвинутся до Питера к примеру. Он же глава именно Москвы, а не всей страны,развивает тот город где работает. За развитие других городов другие люди отвечают. 
11.02.2021 00:00:17, Линдааa 

да, он даже скорее осуществляет принятые решения.Однако, должен же он понимать, что таким путем создает городу проблемы. А уничтожению зелени вообще должен был бы воспротивиться. Так как декларирует именно сохранение зеленых насаждений, а на практике, за которую он отвечает, делается во вред почве, траве, деревьям и людям. Если б он четко сказал -да, мы будем вырубать всё под ЖК, то и вопросов бы не было.
11.02.2021 15:04:57, Oazis 
Но раз сюда вся страна едет. Куда их всех селить? Собственно,город живет пока в него едут,а не наоборот. У нас полно зелени, та же Сибирь. Да и вообще-отъехать 100 км от Москвы-и пожалуйста.леса ,поля. почва, в общем все что угодно кроме людей. Люди почему-то уезжают от всего этого великолепия в каменные джунгли. Хорошо бы конечно иметь маленькие города среди лесов. Тихо, экологично и красиво. Видимо очень дорого содержать такую красоту по всей стране, расстояния огромные а климат не очень.
11.02.2021 16:18:09, Линдааa 

Жилья в Москве больше, чем надо уже сейчас, люди покупают вторые/третьи квартиры и они сдаются. Приезжие их и снимают. Плюс пояс пустующих коттеджных поселков, а сейчас уже превращающихся в полноценные городские кварталы. Люди уезжают не от великолепия, разумеется.
Городу Москве забвение не грозило и без притока приезжих. Здесь были производства, и их хватало и на себя, и на взаимодействие с другими регионами.
А вот вопрос развития регионов так и не решен, и не видно большого желания его решать, к сожалению.
11.02.2021 17:00:30, Oazis 
Хорошо хоть Москва есть. Куда все эти жители регионов могут уехать. Всеж развитие регионов это не вопрос Собянина. По поводу Путина- думаю просто нет столько денег. Чтоб во всех наших регионах города развивать. Он вроде пытался свой Питер развить. Не знаю что там в итоге,вроде не очень.
11.02.2021 19:19:20, Линдааa 

А вы помните, какой была МКАД до того, как ее перестроил Лужков? Теперь ее еще раз перестраивает Собянин. И она стала еще лучше.
А вы в курсе, что ТТК построили при Лужкове?
Каждый из них делал для Москвы и хорошее, и плохое. Собянин метро и ОТ развивает.

10.02.2021 17:21:03, Hel 

++ ок
13.02.2021 08:54:19, Горький шоколад 

К Lussi01 все ваши вопросы.
10.02.2021 19:01:35, Красно Солнышко 
Нет, именно к вам.
"У Лужкова была золотом покрытая кольцевая дорога."
Я помню, какой была МКАД до того, как ее стал перестраивать Лужков. А вы помните?

10.02.2021 21:17:50, Hel 

Вы не поняли что я имела в виду? Себестоимость строительства была сильно завышена. Можно было может быть три кольца на эти деньги построить.
10.02.2021 21:29:07, Красно Солнышко 
Еще раз. Вы помните, какой была МКАД до того, как ее стал перестраивать Лужков? В результате была построена отличная дорога на пользу тем же москвичам. И в плане "хорошо-плохо" результат - "хорошо". Для жителей и тех автомобилистов, кто стал пользоваться этой дорогой. Я понятия не имею, сколько денег положили себе в карман строители и руководители этого проекта. Это плохо, если положили, но нужны доказательства, чтобы их судить. У вас они есть? Скажем так, я подозреваю, что многие люди обогатились и обогащаются что при Лужкове, что при Собянине. Как и при любом крупном строительстве абсолютно в любой стране. Меня, как жителя города, сам результат порадовал. Как порадовало строительство ТТК. Как радует сейчас строительство новых веток и станций метро. Ежегодная перекладка плитки и бордюров там, где они по мнению обывателя (и меня) нормальные, не вздыбленные и не покрошившиеся - не радует и даже возмущает. Мне, как жителю города, абсолютно все равно, бордюр у меня 10 см и с рваным краем или 15 см и с ровным краем. Я их вообще не вижу, пока их не начнут менять. Улучшения для людей с ограниченными возможностями в в виде изменения угла наклона тротуара в сторону проезжей части я тоже считаю не самым лучшим решением. Идти пешком по таким удобствам для людей не на колясках не слишком удобно. Но я благодарна властям за то, что стали заниматься этой проблемой.
Но проблемой обеспечения свободного перемещения инвалидов стали активно заниматься в Москве при Хуснуллине, например. Спорный ведь чиновник? Есть и плюсы, и минусы.Но при нем любой проект строительства в Москве в обязательном порядке должен был предусмотреть возможность входа для маломобильных групп населения, в просторечье - инвалидов. И это очень хорошо. И сейчас, несмотря на то, что он ушел на повышение, это сохраняется. Если Москва в результате станет удобной для проживания и перемещения самых разных людей вне зависимости от их физических возможностей - я буду очень рада. И если тот же Собянин поручает заменить транспорт и сделать остановки такими, чтобы инвалиды на колясках могли всем эти пользоваться или когда новые станции метро проектируются с лифтами...то мне лично плевать, что какие-то мои налоги пошли в карман тех, кто в результате обеспечил эту возможность тем, кто до этого сидел запертыми в своих квартирах. Вот честное слово - плевать. Мне важнее люди и в этом случае я списываю "свои налоги" на благотворительность. Потому что я вижу результат, который совершенно точно улучшает жизнь людей.
В Бельгии в Генте я была свидетелем того, как перекладывали плитку:)
И в Москве в Коньково, и у м. Пр-т Вернадского я точно так же была свидетелем того, как перекладывали плитку. И в этих случаях я точно знаю, что те места, где ее перекладывали, были вздыблены или сама плитка по краям была с щербинами. Тут уже больше вопрос к производителям плитки и к укладчикам. Тем не менее, ту плитку, которую нельзя было считать ровно уложенной или целой, меняли. Не по одной, а метрами. Я бы - не меняла щербатую и раскрошившуюся местами, заменяя не несколько штук, а несколько квадратных метров, но я не занимаюсь укладкой такой плитки. В том же Генте в Бельгии меняли тоже большой кусок, а еще масса такой же плитки оставались не охваченными ремонтом.

10.02.2021 22:29:18, Hel 

Зато я помню, когда Гавриил передал свои дела Лужкову, Москва лежала в руинах и утопала в мусоре. Около всех домов, и у нашего в том числе, мусор из мусоропровода лежал около подъезда высотой до третьего этажа. Машины не вывозили мусор. Совсем. Крысы. Я как-то вышла утром из подъезда и наблюдала картину, как дворник лопатой наподдал крысе и та ушла в дальний полет.

Так что прежде чем облагораживать Москву, Лужкову, в отличии от Собянина, пришлось ее сначала вылизать, залатать критичные дыры, заставить работать комун службы. Там было не до красоты с тлеющим зловонным мусором во всех дворах слегка припорошенный снежком.
И сравнить то, какой город принял Собянин и какой Лужков - Небо и Земля.

Ну и его великий подвиг - сокращение медицины в городе. Даже задокументировано, ниже по ссылке. Я не помню где, лень искать, были факты сколько больниц закрыто при Собянине. Разрушить - не построить ведь!

[ссылка-1]

10.02.2021 19:20:05, Lussi01 

Что-то не помню гор мусора и крыс:) А вот детскую поликлинику на 1 этаже пятиэтажки жилой помню.По поводу медицины- при Собянине хоть платить медикам стали. И поликлиники отремонтировали. И новые здания больниц и поликлиник кстати строят. Собственно, огромное количество медиков в Москве-приезжие. И из регионов,и из других стран. Поэтому боюсь снаружи Москвы еще хуже,иначе б не ехали. При Лужкове было хорошо продавцам,всего и вся. Вот эти рынки у метро, рынки выходного дня, палатки с хлебом-овощами-спиртным повсеместно, это да,малое предпринимательство,опять же в основном купи-продай. Москва у него была торговый город. А вот с медициной при Лужкове было не очень.
10.02.2021 21:13:18, Линдааa 

Было. Без фонарей и указателей домов. Фонари и таблички - это Лужков. Реклама и киоски - тоже он.10.02.2021 23:54:42, Oazis 
О,да. Реклама еще. Везде,и на растяжках поперек улиц. Может и фонари с табличками конечно. 
11.02.2021 00:22:28, Линдааa 

Черкизон закрыли при Лужкове. Честь и хвала.

11.02.2021 00:16:33, Hel 

Вот тут я уже не помню, а открывали при нем или до него? Мне лично была польза от этих рынков ка кпокупателю, и подруга "поднялась" на челночном ввозе турецких шмоток. Но если подумать - это дикое предпринимательство с дикими злоупотреблениям на каждом этапе и уровне. Про крышующих бандитов я уж не буду напоминать, это все-таки не зона ответственности мэра.
11.02.2021 16:55:00, Oazis 
Мне вот сейчас подумалось, что этой акцией (люди с поднятыми к небу головой и руками, да еще и с криками про любовь) людей подспудно подталкивают к мысли о божественном начале Навального. Это же фактически молитва получается. Да еще потом и присылать фотографии.

10.02.2021 11:47:04, Hel 

)))) пробуждение архетипов, мэй би)))

10.02.2021 12:01:39, Иллика 

Вполне возможно, почему бы и нет. Был же у нас в стране бог Кузя. А Алексей чем хуже?
10.02.2021 11:59:27, Летиция П. 

Все таки посылание лучиков добра, пусть даже богу Леше, лучше, чем лучики агрессии и ненависти к президенту.

10.02.2021 12:04:17, Иллика 

Одно другому не мешает)
10.02.2021 12:10:21, Летиция П. 

А если еще вспомнить что его убили, а он воскрес!
Пишите диссертацию. Она будет иметь успех!
10.02.2021 11:48:40, Красно Солнышко 
Я думаю, на роль Иисуса Навальный все же не замахивается.
Здесь напомнили про бога Кузю.
Очень похоже:)
[ссылка-1]

10.02.2021 12:20:11, Hel 

Я такие глупости не читаю. Времени жалко.
10.02.2021 12:21:08, Красно Солнышко 
А на чтение каких других глупостей вам времени не жалко?:)

10.02.2021 13:18:46, Hel 

Это зависит от того, сколько у меня времени в принципе :-)
10.02.2021 13:19:34, Красно Солнышко 
[ссылка-1]
10.02.2021 11:33:54, Красно Солнышко 
Да, да... Расскажите нам в каком государстве проходят честные выборы. Назовите хоть одно.

10.02.2021 11:37:13, Lussi01 

"Что в других государствах меня не интересует" (с) КС

10.02.2021 11:52:17, Тайный Сигнал Барабанщика 

Неа. Ответ неправильный. Учите матчасть. В таких местах я привожу полный список подобных "аргументов". Уже дважды его публиковала. Ищите сами.
10.02.2021 11:55:21, Красно Солнышко 
Аргументы не спрашивали, спросили "Хоть Одну Страну!". Вы, разумеется, ни одной не вспомнили. Я не удивлён )

10.02.2021 12:19:48, Тайный Сигнал Барабанщика 

А дело и не в наличии аргументов. Дело в их качестве.
10.02.2021 12:34:44, Красно Солнышко 
Конечно не в наличии аргументов, дело в их отсутствии. )

10.02.2021 12:58:38, Тайный Сигнал Барабанщика 

Таких псевдоаргументов, как выше? Да я же писала уже. Целый список уже собрали таких:
"«В Штатах их всех давно бы вообще пристрелили!»,
«Силовики просто честно делают свою работу»,
«Надо было вовремя и по закону согласовать митинг, а так — сами виноваты»,
«Что ж они молчали, когда несправедливо судили таких-то и таких–то?»,
«Любое государство так ведет себя с несогласными»,
«Пусть идут на выборы и проводят свои законы. Выборы фальсифицируются? Но не все же и не всегда же!»,
«Они ж знали, что там будут бить, чего ж теперь жалуются», «Посмотрите, как они одеты. Это богатые девочки и мальчики развлекаются!»,
«Они знали, что из-за них город перекроют, а все равно пошли — на простых людей им плевать».
[ссылка-1]
10.02.2021 13:49:49, Красно Солнышко 
Вы не привели ни одной страны. В. И. Ленин пытался построить более справедливое общество, чем все, что существовали к тому моменту в мире. В отличие от Вас, он было вооружён новой теорией построения такого общества (марксизм, коммунизм), у него была партия единомышленников и соратников, примерный план, и нерядовые ум, энергия, подходящее образование, смелость и решительность на реализацию своих планов. У него получилось построить социалистическое общество, правда победа оказалась неокончательной, примерно через 75 лет это общество удалось разрушить.
У Вас нет почти ничего из вышеперечисленного, Вы не хотите ничего делать, изучать теорию и матчасть, разрабатывать и проверять на деле планы, но ВЫ УВЕРЕНЫ, что если разрушить существующее государство и строй, то новое будет безусловно суперсправедливым, суперчестным и суперэффективным. Я уже молчу про Вашу любимую игрушку - честные выборы. Кто даст Вам право на подобные эксперименты? К счастью, никто. Жить никому ещё не надоело. Даже если Вы исстрадаетесь по своей потерянной пенсии, жизнь моя, моих близких, да и вообще всех людей лично мне как-то будет всегда дороже Ваших капризов и близорукости.

11.02.2021 00:13:12, Тайный Сигнал Барабанщика 

++++!!!
13.02.2021 09:02:39, Горький шоколад 

Да уж. Самое простое было в ответе написать всего одно слово. Но когда ответа нет, то идет сплошное словоблудие.

10.02.2021 12:16:41, Lussi01 

Идеальных выборов нет нигде.
Но если не будут препятствовать регистрации кандидатов, если будет обеспечен равный доступ кандидатов к СМИ, если будут организованы дебаты, если будет наблюдение за выборами со стороны всех желающих и так далее, то такие выборы вполне свои задачи выполняют. Такие выборы много где проводятся.
10.02.2021 12:24:20, Красно Солнышко 
То, что вы пишите называется утопией. Но мы живем в реальном мире, а не в вымышленном.

"Такие выборы много где проводятся." - снова здорово!
Где? Не надо много примеров. Назовите всего одну страну! Это же вам, надеюсь, не трудно, раз их так много.

10.02.2021 12:56:39, Lussi01 

Ага, в штатах Трампа хотят лишить вообще возможности избираться, хотя он ещё и заявок никаких не подавал, надеюсь Милания подхватит упавшее знамя)))
13.02.2021 09:05:29, Горький шоколад 

Зачем вам страны называть? Чтобы вызвать дополнительные споры что там не так? Было бы о чем спорить. Я перечислила вам какие требования должны соблюдаться. В чем проблема все это обеспечить в России? На выборах в гос. дума, для начала. Вы считаете, что люди не вправе всего этого требовать?
10.02.2021 13:10:04, Красно Солнышко 
< В чем проблема все это обеспечить в России? >

В том и проблема, что честных выборов в природе не существует. Нельзя это сделать и у нас.

10.02.2021 13:11:43, Lussi01 

А что собственно нельзя обеспечить по вашему? Допуск всех желающих? Пусть только компенсируют повышенные расходы залоговыми суммами, которые не возвращаются, если набран низкий процент. Равные доступ к СМИ? Наблюдение? Единый день голосования? Что конкретно может вызвать трудности?10.02.2021 14:16:21, Красно Солнышко 
Повторю то, что написала ниже. Своей репликой вы демонстрируете пример выученной беспомощности. Почитайте про этот феномен. Это научный термин.
10.02.2021 13:17:14, Красно Солнышко 
Ну да, ну да. Когда аргументированных ответов нет, переходят на личности.

Я уж не пишу, что Вы демонстрируете своими репликами... Полный атас.

10.02.2021 13:19:33, Lussi01 

+
13.02.2021 09:06:19, Горький шоколад 

Причем здесь личности? Вы перечислили вполне конкретные факты. Вы не верите, что можно что-то изменить и перестаете что-либо делать для этого. Это и называется выученной беспомощностью. Ну вы почитайте подробнее, если не верите. Никаких оскорблений за этим не стоит. Государство специально создает у людей такое ощущение, чтобы и не рыпались даже.
10.02.2021 13:21:46, Красно Солнышко 
То есть Вы не можете привести ни один пример страны, где существуют честные выборы. Не приводите факты, пишите, что это "много где". Но обвиняете меня в НепоймиЧем.

Это же дискуссия! Так убедите меня, такую "беспомощную" конкретными фактами, что честные выборы существуют и что это не Ваша фантазия, а вот они есть и нам надо вот так как у них с их прекрасным опытом. И тогда у нас наступит рай.

Пока же именно Вы демонстрируете какие-то утопические идеи, что можно вот так и это работает так как там много где уже это якобы прекрасно существует и себя оправдало.

10.02.2021 13:28:33, Lussi01 

"Сон Веры Павловны "подходит для мечтателей, а этот участник не мечтатель, а очень прагматичный и продуманный человек, за столько лет на сайте сформировался образ участника. А все эти "ах, я такая внезапная и противоречивая вся" это просто новая маска, неудачная совсем
13.02.2021 09:16:44, Горький шоколад 

Как же не могу. Я внятно же написала вам, что выборы на Украине или в США, например, намного более демократично были проведены, а вот выборы в Белоруссии - напротив, крайний антипример.
России гораздо ближе к Белоруссии пока.
10.02.2021 13:35:32, Красно Солнышко 
Про Украину и их "честные" выборы писать даже нет смысла. Или Вы действительно верите, что они там есть, эти выборы? И там что - рай?! И нам надо по их примеру?

Про США. Последние события показывают, что выборов там так же нет, от слова совсем. Видео о том как там ставят в пустых билютенях нужные крестики, как проголосовали те, кто дано умер... И там выборов нет. И еще до выборов в США было известно, что ни один кандидат не признает ее результаты. Так как планы совсем иные, не до выборов. Идет дележ власти. Им все равно как там кто проголосует. Будет как задумано.

То есть нет их нигде этих честных выборов. К власти приходят те, кто должен придти. У того, у кого больше денег. "кто девушку ужинает, тот ее и танцует". Это и к выборам относится напрямую. У кого деньги, тот и выиграет. Других кандидатов просто и не будет предложено. А из предложенных победит тот, за кем стоят более сильные и богатые.

Странно мне писать Вам очевидное.

10.02.2021 13:46:47, Lussi01 

Вот скажите мне, все это является поводом, чтобы даже не пытаться стремиться проводить выборы честно?
10.02.2021 13:54:16, Красно Солнышко 
Смотрите. Мы садимся с Вами играть в карты. Я Вам рассказываю правила. И Вы честно им следуете и играете. Я же постоянно достаю из рукавов тузы. А те, кто со стороны следят за нашей игрой в доле со мной.
У Вас есть шанс выиграть? Нет.

Так и в политике. Не важно есть выборы, нет выборов, честные они или нет. Вам объявят, что это самые наичестнейшие выборы за всю эпоху!
И в нужный момент достанут из рукавов тузы. И Вы их даже не заметите, так как те, кто должен следить за игрой, так же будут в доле. И те кто должны следить за теми, кто следит, так же будут в доле. В доле того, кто заплатил или надавил.

Не зря говорят, что политика самое грязное дело.

Честные выборы могут быть только среди очень малого круга людей (5-10 человек), где все друг друга знают не один десяток лет как облупленных и то нет никакой гарантии, что кто-то с кем-то не договорился используя давление или финансовое обеспечение.

А когда Вы идете голосовать за Кандидата N, которого Вы лично не знаете. Не знаете кто за ним стоит, что он проповедует на деле, а не на словах... Как Вы можете голосовать за того, кого не знаете, а просто что-то о нем прочитали? Вы не знаете кто его двигает, кто стоит за его спиной... Вы не знаете насколько наблюдатели независимы... , а не подкуплены

Откуда у Вас будет уверенность, что выборы были самые что ни на есть честные?! Никакой уверенности, так как начиная с кандидатов в президенты ... туда приходят либо по головам, либо по деньгам, а чаще используя и то и другое.

А Вам создают иллюзию, что это Вы сделали выбор. Как с детьми: "Деточка ты хочешь на дачу или чтобы тебе оторвали голову? Вот видишь, Муся, деточка хочет на дачу!" (С)

10.02.2021 14:11:44, Lussi01 

Да пусть хотя бы иллюзию создадут для начала! А не тот стыд, с голосованием на пеньках, который мы сейчас имеем.
10.02.2021 14:19:50, Красно Солнышко 
Зачем? какой смысл в иллюзии обмана?

"Я вру, ты врешь невольно мне
И кажется довольны мы вполне" (с)

Так что ли?! То есть для собственного удовольствия. Нас обманули, а мы сделаем вид, что не заметили. И удовлетворимся.

Стыда никакого нет. Я не хожу голосовать. Не вижу смысла и не люблю играть в чужие игры на чужом поле. Про пеньки не в курсе. Ну если голосовали на пеньках.. да и фиг с ними , не все ли равно где изображать бурную деятельность, если это кому-то нужно для собственного удовольствия.

10.02.2021 14:27:30, Lussi01 

Я написала какой смысл. В системе сдержек и противовесов. Когда ни одна групп элит не позволяет себе слишком уж зарываться.
А вы то что предлагаете? Ждать когда рванет в конце концов, потому что "низы не могут..."?
10.02.2021 14:31:56, Красно Солнышко 
Группы элит сами себя сдерживают.

Про "рванет", а Вы не предполагаете, что это искусственно раздувается, чтобы рвануло на благо таким, как Навальный?! То есть кто-то платит, чтобы революционная ситуация развивалась и как можно стремительнее.

Вот проблем совсем у нас в стране нет, как только по вечерам выходить и светить фонариками. Ну самое что ни на есть важное дело! Другие проблемы видимо уже позади. Можно только порадоваться за офонаревших!

10.02.2021 15:08:03, Lussi01 

Похожа одна группа элит заручилась западной поддержкой и идёт ва-банк
13.02.2021 09:22:06, Горький шоколад 

))+
13.02.2021 09:20:57, Горький шоколад 

Я считаю что нельзя это искусственно раздуть. Не бывает революций без революционных ситуаций.
10.02.2021 16:53:32, Красно Солнышко 
Еще как бывает. Почитайте о том, как Пиночет пришел к власти. Там кстати и с выборами тоже интересно вышло.
10.02.2021 17:04:18, regenbogen 
Так и Гитлер так же пришел. И много кто еще. Пропустили люди момент.
10.02.2021 19:02:33, Красно Солнышко 
Про Пиночета не знаю,а Гитлер вполне закономерно пришел к власти, Германия проиграла войну и люди там жили очень тяжело
11.02.2021 21:38:51, Линдааa 

Так и я о том же. Гитлер выиграл выборы. Как это ни печально.
12.02.2021 01:34:11, Красно Солнышко 
И зачем нам Гитлер-Навальный??
13.02.2021 09:23:09, Горький шоколад 

Ну вот Явлинский и предупреждает, что может быть, если Навальный придет к власти.
10.02.2021 19:51:15, regenbogen 
А что уже происходит его не волнует конечно? Давайте будем рассуждать о каких-то будущих гипотетических проблемах в упор не замечая уже существующих?
12.02.2021 12:34:09, Красно Солнышко 
Явлинского уважаю, что ни при каких обстоятельствах не шел ни в какие коалиции, принципиальный политик, единственный их оппозиционных, хотя я во многом с ним не согласна
13.02.2021 09:26:17, Горький шоколад 

а дальше что? ты же восторгалась выборами на украине - честные, справедливые, всех допустили, кто хотел...И? страна - мем, президент - мем, ЕС в открытую издевается ... ты этого что ли хочешь?
10.02.2021 12:41:56, Lubanya 

А мое отношение к выборам на Украине и не менялось. Дальше если президент большинство не устраивает, то он меняется на следующих выборах. Если устраивает - остается.
10.02.2021 12:53:07, Красно Солнышко 
Невозможно выиграть, играя по чужим правилам. Выборов на Украине нет. Есть назначения. Кого дядя Сем назначит, тот и будет. Даже не важно, что кандидаты и не жили в данной стране.

На Украине на ключевые посты в правительстве назначены были иностранцы. Министры, родом из США, Грузии и Литвы. Про президента там и говорить нечего. Ткнули пальцем "вот этот" и он им стал.

Нельзя не видеть очевидного и говорить про существование каких-то выборов на Украине

10.02.2021 13:03:24, Lussi01 

"Что происходит на вашей Украине меня вообще не интересует!" (с) К С

10.02.2021 13:06:02, Тайный Сигнал Барабанщика 

))

10.02.2021 13:12:08, Lussi01 

Именно так. Спасибо.
[ссылка-1]
10.02.2021 13:11:33, Красно Солнышко 
Пожалуйста. Я уже неплохо всё выучил материал. Могу Вас заменить, если будете заняты )

11.02.2021 00:41:08, Тайный Сигнал Барабанщика 

Плохо как раз. Никакого вам доверия. Большую часть даже не поняли.
11.02.2021 19:19:01, Красно Солнышко 
Как объяснили, так уж и понял.

11.02.2021 21:47:22, Тайный Сигнал Барабанщика 

этих министров уже нет давно... разовая акция была
10.02.2021 13:05:25, Lubanya 

Я это привела как пример наличия "выборов" и даже не важно честных или не честных. Их просто нет. Есть назначения

10.02.2021 13:08:16, Lussi01 

ты это серьезно пишешь? а эти 4 года до следующих выборов народ живет, закусив удила что ли? они хотят жить в своей нормальной стране и не до следующих выборов , а именно сейчас, жизнь одна, и менять ее на клоуна, выбранного на "честных" выборах никому не хочется... кстати, у них сейчас из-за этого ОПЗЖ обошла Слуг... именно из-за невыносимых условий жизни
10.02.2021 13:00:26, Lubanya 

Лучше 4 года, чем 20.
10.02.2021 13:08:16, Красно Солнышко 
там уже 30 собственно говоря, если ты не заметила
10.02.2021 13:26:10, Lubanya 

Где? На Украине? Там мало кто даже на второй срок пошел.
10.02.2021 13:36:36, Красно Солнышко 
на украине 30 лет играют в игру под названием честные выборы... результат - страна скатилась на последнее место в европе по всем рейтингам, промышленности нет, сельского хозяйства нет, демографический кризис (1/3 страны тоже нет уже), страна живет на подачки МВФ (могу еще много чего написать)
10.02.2021 14:36:31, Lubanya 

А мы процветаем? Исключительно от безделья молодежь на улицы выходит?
И еще у нас волшебная палочка есть. Вот ей как взмахнем, так тут же все местные баламуты воду то мутить и перестанут.
Ну давай-давай. Подождем братания комариков с ершиками. Может еще доживем.
10.02.2021 14:42:27, Красно Солнышко 
по сравнению с украиной, где ты восторгаешься выборами? конечно, да ... а для чего молодежь на улицы выходит? ради честных выборов? не смеши... твой выходит? а почему ты о других плохого мнения, не пойму
10.02.2021 14:48:37, Lubanya 

Мой - нет. Не всем же интересна политика. Да и мой пока живет как у Христа за пазухой. Но я знаю очень много очень уважаемых мною и хорошо образованных людей, которые регулярно ходят на акции. Сейчас уже со своими выросшими детьми нередко.

Для любителей логики: Из сказанного не следует что те, кто на митинги не ходят неуважаемые и/или необразованные.
10.02.2021 14:53:05, Красно Солнышко 
Кто интересуется политикой как раз дома сидят, потому что разбираются, почему все это делается и что будет дальше. А то у тебя, получается, самые главные борцы с режимом тиктокеры без серого вещества в голове.
10.02.2021 17:04:23, Lubanya 

Я так не думаю.
10.02.2021 19:03:10, Красно Солнышко 
Показано 216 комментариев из 330

Вернуться в конференцию