Раздел: Украина

В блог Подписаться на Дзен!

Украина вводит наказание за русский язык

На Украине с сегодняшнего дня начинается тотальная война против русского языка. Теперь на нем нельзя будет говорить в магазинах, кафе и других предприятиях сферы услуг. За нарушение предусмотрены суровые штрафы. Сможет ли этот закон заставить население страны перейти на украинский?

В субботу на Украине вступил в силу закон, по которому вся сфера услуг отныне должна общаться с клиентами исключительно на государственном языке. А он в стране один – украинский, при том, что как минимум треть граждан считает родным русский. Новые требования языкового законодательства распространяются на супермаркеты и интернет-магазины, рестораны, кафе, банки, АЗС, аптеки, клиники, библиотеки и спортзалы. В случае неисполнения заведениям грозит штраф на значительную для Украины сумму в 6,8 тыс. гривен (224 доллара).

При всей внешней жесткости закона, его авторы оставили в нем лазейку – если клиент сам просит общаться с ним, например, по-русски, то у продавца есть право ответить не на государственном языке. Это стало поводом для нового флешмоба – при входе в кафе и магазины граждане сразу массово требуют обслуживания на русском.

С одной стороны, власти утверждают, что украинизация будет мягкой. Пока коронавирус не отступит, лингвистические инспекции проводиться не будут, заверил уполномоченный по защите государственного языка Тарас Креминь в интервью Telegram-каналу PavlovskyNews. «Во время пандемии мы не можем рисковать нашими сотрудниками. Надеюсь, до штрафных санкций не дойдет», – подчеркнул Креминь.

С другой стороны, оштрафовать персонал или владельца заведения могут и просто по жалобе недовольных граждан-патриотов. Государственная служба Украины по вопросам безопасности пищевых продуктов и защиты потребителей (Госпродпотребслужба) уже опубликовала на своем сайте образец заявления, которое может подать любой потребитель, если его не обслужили на украинском языке.

Донос можно подать не только за обслуживание не по-украински, но и за иноязычные чеки и прейскуранты. В заявлении нужно указать не только адрес данного заведения, но и его название, фамилию собственника, и приложить фискальный чек.

Как отмечают эксперты, не следует обманываться мягкими заявлениями Креминя. «Уполномоченный по защите государственного языка, или как шутят на Украине, «шпрехенфюрер» – соратник экс-премьера Арсения Яценюка», – отметил в комментарии газете ВЗГЛЯД киевский политолог Руслан Бортник. Он подчеркнул: при том, что Креминь родился и вырос в русскоязычном Николаеве (а его отец – писатель Дмитрий Креминь родом из многонационального Закарпатья, где русский – язык межнационального общения), ведомство, которое возглавляет чиновник, ведет весьма жесткую политику.

«Сейчас штат аппарата Креминя небольшой. Но вскоре его усилят тысячами людей, желающими попиарить себя самих на защите и развитии украинского языка.

Это такие украинские хунвейбины, которые будут делать здесь «культурную революцию».

«Закон о языке» предусматривает для аппарата «шпрехенфюрера» широкие полномочия: вплоть до права выявлять без участия Нацполиции, прокуратуры и судов случаи «нарушения прав украинского языка» в общественных местах и накладывать штрафы за это», – отметил Бортник.
...
[ссылка-1]
17.01.2021 15:42:43,

156 комментариев

Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.

Реклама
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
03.02.2021 07:34:16, ukr
вы только не уходите от нас так сразу, хорошо:)))? (рега сегодняшняя - как вас сюда занесло то?) давно здесь таких пламенных нацистских речей не было, модераторы, не удаляйте, пожалуйста 03.02.2021 11:02:39, Lubanya
XXL
Книги то может зря выбросили? Ну мало ли как жизнь то сложится, может русский ещё пригодится?
03.02.2021 09:39:04, XXL
ГрандПапчик✈
Очередная "подводная лодка"...
03.02.2021 08:24:16, ГрандПапчик✈
Понеслось. Скандал в Одессе. Из-за того, что реклама ресторана была в ФБ на украинском, но русскими буквами)))
[ссылка-1]
23.01.2021 09:43:56, Летиция П.
[ссылка-1]
типа сарказм;)
23.01.2021 03:43:11, Шрайбикус
Хаха:)) в конце хорошо, "я предпочитаю фейковые новости cnn". Надо было вторым вопросом размер штрафа определить за использование любого языка, кроме английского. Правда есть риск, что тогда все Зои Вексельштейн ломанутся к нам, на свою историческую родину.
[ссылка-1]
23.01.2021 09:38:33, Летиция П.
если судить по моим одноклассникам,процесс пошел((
23.01.2021 15:41:30, Шрайбикус
rodinka
Давайте уточним информацию (это с tass.ru) :

По закону, теперь АЗС, сайты, библиотеки, рестораны, магазины и аптеки обязаны перейти на украинский язык при общении с клиентами и посетителями, если они не попросят обращаться к ним на другом языке. Те, кого отказались обслуживать на государственном языке, могут пожаловаться руководству компании, а затем и языковому омбудсмену.
18.01.2021 12:17:43, rodinka
Это разве противоречит информации из верхней статьи? Я противоречий не увидел.
18.01.2021 19:28:44, Тайный Сигнал Барабанщика
rodinka
Попросите обслужить Вас на русском, если не понимаете украинского - и наслаждайтесь "верховенством права клиента". А если понимаете - продолжайте говорить на русском, такие диалоги по Украине на каждом шагу, и все друг друга понимают. 18.01.2021 21:09:43, rodinka
А раньше разве так не было? Для этого нужно было принимать закон, устанавливающий карающий орган и карательные меры? В других европейских странах тоже везде приняты такие законы? Укажите, пожалуйста, в каких?
19.01.2021 12:56:29, Тайный Сигнал Барабанщика
Ну зачем нам какая-то гнилая Европа? На кого вообще равняешься? Другое дело - СССР и законы, вводящие обязательное образование на русском в советских республикам, более высокие зарплаты русскоязычным учителям, благоприятные условия для вступления в партию русскоязычным (а значит ближе к кормушке), делопроизводство на русском языке и т.д. Такая богатая история, а ты все забыл. 20.01.2021 00:59:12, ===
Не стоит выдумывать.
В каждой республике были национальные школы, в ВУЗах национальные группы (потоки).
На крупных предприятиях было принято назначать либо генерального, либо зама из национальных кадров.
Помню, даже в метро объявления станций делали на двух языках.
20.01.2021 18:53:46, СВеТЛаНА
Реклама
rodinka
В Днепре и Запорожье национальных потоков в школах и вузах не было. Было пару украинских школ. В Прибалтике потоки были, там языки совсем другие.
22.01.2021 18:27:43, rodinka
То, что "национальных кадров" назначали на должность зама не отменяет общеизвестного факта системной русификации. 20.01.2021 19:02:08, ===
готовишься системно демократизировать Америку?:))
20.01.2021 23:21:49, Шрайбикус
Вы утверждали, что образование на русском языке в республиках было обязательным. Но это не соответствует действительности.
20.01.2021 20:20:20, СВеТЛаНА
rodinka
Не было обязательным, но постепенно пришло к тотальной русификации, в результате чего многие республики перешли на русский и в быту. Никто не заставлял, но так получилось) Теперь пытаются восстановить язык в обиходе. Конечно, популярных штрафов не бывает. Надбавки лучше.)
21.01.2021 08:57:18, rodinka
Вы бы историю Украины взяли бы в руки и почитали. Киев, Донецк, Днепр, Харьков... Всегда были русскоязычными. Не из-за русификации, отнюдь... Мне прям стыдно за вас, что вы пишите. Ну как можно не знать историю страны, где ты живёшь? 21.01.2021 10:31:21, Lubanya
Вы понимаете разницу между нац составом и языком общения? В Донецке, Днепре, кривом роге.... сейчас-какой язык общения в быту? В многонациональной России в нац республиках, АО... тоже русский язык общения. Это говорит о насильной русификации:)))? 21.01.2021 11:22:37, Lubanya
rodinka
Приехали. Об этом и речь. В СССР и России русификация естественная. 21.01.2021 12:57:49, rodinka
О. Это как? 21.01.2021 13:13:32, Lubanya
rodinka
В Тюменской области 160 тыс. украинцев, украинских школ нет не потому, что их запрещают, а потому что они им не нужны. В России же живут.
21.01.2021 13:18:53, rodinka
Реклама
при чем тут тюменская область и живущие там украинцы:)))? адыгея, татарстан, мордовия, чувашия, дагестан и т.д. - что вы знаете об этих национальных образованиях, какой там статус национального языка и русского? почему украине не сделать также? 21.01.2021 14:16:29, Lubanya
rodinka
Потому что в этих национальных образованиях, как и в Тюменской области, все говорят по-русски и дома тоже. Мы же про ненасилие русификации?
21.01.2021 15:42:17, rodinka
Давайте буду вас просвещать тогда. В северо - кавказских республиках образование на языках коренных народностей обязательно. В алании обязателен язык и не для коренных. Дома говорят на родном языке. С чего в Дагестане будут говорить на русском, если там русских 3%? В Дагестане 14 языков имеют статус государственного. В Татарстане язык парламента наряду с русским-татарский. Так что путь, по которому пошла Украина очень странен. 21.01.2021 17:25:32, Lubanya
rodinka
Про Дагестан верю. А в Казани татарского не слышала по магазинам-музеям-транспорту. В горах всегда лучше язык сохраняется. В Карпатах тоже украинский "выжил" в быту. Я не сторонник штрафов и запретов, и считаю естественным явлением постепенную потерю национальных языков при эмиграции, но в "уходе с кухонь" языка в стране его происхождения ничего хорошего не вижу. 22.01.2021 08:35:27, rodinka
У меня коллега родом из Казани, и язык там есть, и традиции.
Если вы в гости ездили, да по маршрутам туристов ходили, не удивительно, что татарский не слышали.
22.01.2021 19:57:29, СВеТЛаНА
Я вам не про язык в горах, а про статусы национальных языков в каждом национальном образовании России. Каждый национальный язык (а в маленьком Дагестане их 14) имеет гос статус в конкретной республике, авт области и тд. Его всячески развивают, ему отдают большую часть времени на каналах. По крайней мере в Адыгее, когда я туда ездила в командировку, все вечернее время на 1 нашем канале было отдано программам на адыгейском. У вас же ввели квотирование языков. 22.01.2021 10:51:45, Lubanya
rodinka
А я про реальное использование языков в быту. В масштабах единого государства только горы спасают, а не статусы. Хоть в СССР, хоть в России. 22.01.2021 12:14:33, rodinka
при чем тут использование в быту, когда здесь обсуждаем законы вашего государства по отношению к другим языкам, применяемым вашим населением? почему не сделать так как в россии, швейцарии, финляндии и тд? 22.01.2021 12:59:23, Lubanya
Почему? Да потому, что граждане Украины в целом против таких сценариев, а мнение россиян по этому поводу никого не интересует.
03.02.2021 07:36:06, ukr
rodinka
Прокомментируйте данные переписи о национальном составе этих областей, пожалуйста. 21.01.2021 10:38:11, rodinka
Реклама
В областных городах, посёлках в обиходе был национальный язык. И там не все знали русский.
В моем классе учились несколько греков, по их желанию для них были организованы уроки греческого (взамен обязательных уроков национального).
Русский язык официально был государственным и основным языком общения, но никто не запрещал разговаривать на национальном языке. Названия магазинов, школ, больниц и т.д. были на двух языках, объявления в метро в республике делали на двух языках. В книжных магазинах полки ломились от книг на нац.языках.
Не нужно натягивать глаз на одно место. Языковой проблемы в СССР не было. Нормально, когда в государстве есть язык межнационального общения, на котором может говорить большинство. Как вы себе представляете иначе общение внутри огромной многонациональной страны? Тем более, республик было 15.
21.01.2021 10:22:34, СВеТЛаНА
rodinka
Да, это было проще и удобнее - всем перейти на русский. А сейчас государства разные, государственные языки разные. Мне не мешает, я знаю украинский, чтобы поговорить по работе или бумажку заполнить. Если кому мешает - пусть продвигает федерации, второй государственный и т.п. 21.01.2021 10:55:56, rodinka
а в республиках много русских жило. И на каком им надо было в быту говорить?
интересно, как Вы украинский выучили при тотальной русификации? :))
21.01.2021 09:06:00, gizhunya
rodinka
Все выучили украинский, не только я. Поэтому я не разделяю беспокойств Хел про потерю работы людьми. 21.01.2021 10:43:07, rodinka
Вы правы, можно было учиться на национальном языке, но обучение русскому было обязательным, и во многих республиках количество русских школ/учеников превышало количество национальных. В любом случае профессиональный и общественный упех был более доступен русскоязычным, так что перед родителями выбора особого не стояло. 20.01.2021 23:22:40, ===
Интересно, был бы у Вас профессиональный и общественный успех в США без знания английского?
Я училась в маленьком посёлке, в смешанной школе, где были классы, обучающиеся на русском, и классы, обучающиеся на двух других национальных языках. А ещё в нашем посёлке была полностью национальная школа. Да, они учили русский язык, как и мы учили национальный язык. И что?
21.01.2021 07:52:11, gizhunya
rodinka
Ничего. Теперь все учат украинский (как раньше все учили русский). И свой национальный язык дополнительно. Теперь по желанию, да. Думаете, обязать надо? 21.01.2021 11:09:18, rodinka
про какое "по желанию" на Украине сейчас Вы говорите? :)) 21.01.2021 22:23:59, gizhunya
rodinka
Это дискуссия не на один год. Смена границ всегда долго аукается. Конечно, будут русские школы, раз есть русское население. 22.01.2021 08:54:26, rodinka
о каких русских школах в Украине вы говорите? с сентября 2020 года согласно все тому же языковому закону все русские школы переведены на украинский язык обучения. Русский язык в НЕКОТОРЫХ школах преподается как иностранный 1 час в неделю. Русская литература не преподается вообще.
22.01.2021 21:51:38, Зим@
Реклама
украинская дискуссия, как Вы её называете, и длится уже многие годы. А сейчас у вас никакая не дискуссия 22.01.2021 17:17:57, gizhunya
Раньше был выбор на каком языке учиться: на национальном или государственном.
На Украине этот выбор сейчас есть?
Если нет, что вы нам пытаетесь доказать? Что нет насильственных действий в отношении, как минимум, 40% населения ?
21.01.2021 13:18:37, СВеТЛаНА
rodinka
Есть насильственные действия. Но большинство насилуемых - украинцы. Пусть начинают говорить на своем языке, нечего русским пользоваться) 21.01.2021 13:31:51, rodinka
а если хотят пользоваться, что вам до этого? 21.01.2021 22:24:49, gizhunya
rodinka
Ладно, пусть пользуются! В свободное от работы время) 22.01.2021 12:10:17, rodinka
да им не нужно ваше разрешение 22.01.2021 17:20:29, gizhunya
Насилуют не украинцев, а русскоязычных граждан Украины.

.
21.01.2021 15:06:17, СВеТЛаНА
rodinka
И их тоже 21.01.2021 15:45:32, rodinka
Национальность и гражданство -это не одно и тоже.
21.01.2021 17:37:20, СВеТЛаНА
Обязательным русский язык в национальных школах был, но далеко не все школьники его знали.
Кстати, национальный язык был обязательным к изучению в русскоязычных школах. Не буду врать, его тоже мало кто знал.
И никто никого не принуждал, вот это как раз вранье. .
21.01.2021 00:54:42, СВеТЛаНА
ну почему ты всегда лжешь?:) Ложь в каждом слове.
20.01.2021 23:26:13, Шрайбикус
Спасибо, от тебя это комплимент. Очень бы не хотелось, чтобы мои слова тобой воспринимались как правда. :) 20.01.2021 23:43:52, ===
иммунитет срабатывает, отторгает на подступе.
21.01.2021 00:28:15, Шрайбикус
Скорее аллергия. 22.01.2021 18:34:28, ===
у меня на шерсть и пух. Ты кто?))))
23.01.2021 01:07:14, Шрайбикус
rodinka
У других стран другая языковая история. Французы, немцы, итальянцы, англичане не переходили на другие языки в системе образования.
19.01.2021 15:07:56, rodinka
т.е. нормандские завоевания не оказали влияния на английский язык а преподавание на латыни и вовсе не велось?
19.01.2021 16:07:37, douceur
rodinka
Поясните, пожалуйста, на примерах. 19.01.2021 22:23:59, rodinka
[ссылка-1]
20.01.2021 09:13:44, douceur
rodinka
Это про заимствования, которыми итак полон каждый язык - и русский, и украинский.
К слову, русская знать тоже переходила на французский в свое время, но вернулась же к русскому в итоге (ну, кто во Францию не сбежал).
20.01.2021 10:00:41, rodinka
Так речь больше идет не о покупателях, а о продавцах. Которые, будучи русскоязычными, теперь обязаны говорить на украинском, которого могут и не знать.
18.01.2021 22:16:59, Hel
Коснётся, конечно, всех, и покупателей и продавцов. В каком-нибудь Харькове украинский язык примерно как для нас английский. Пару слов выучить легко, а большего никто и не ждёт. Теперь они будут платить властям законный налог на пользование родным языком. Надо же как-то кормить євроінтеграторів у Києві.
19.01.2021 13:10:06, Тайный Сигнал Барабанщика
Теперь они наконец-то просто доучат украинский и не будут ничего платить властям.
03.02.2021 07:38:03, ukr
rodinka
Если Вы знаете английский так, как знают украинский в каком-нибудь Харькове - respect! 19.01.2021 15:10:20, rodinka
Ну Кернес то общался с людьми именно на русском, как и Боря Филатов, и Труханов сейчас. Интересно, как Филатова будут заставлять переходить на мову. И через сколько секунд заставляющий получит по морде:). 19.01.2021 19:57:26, Lubanya
Реклама
rodinka
Филатов, судя по фамилии - русский. Пусть дерется за язык, если не хочет еще один выучить. Но большинство русскоязычных людей в Украине - украинцы, им странно драться по этому поводу. 19.01.2021 22:28:08, rodinka
Филатову драться за язык? Это вы шутите так? Вы вообще знаете, кто это? Вы точно из Украины? 19.01.2021 23:18:20, Lubanya
rodinka
Да, я из Украины. Но за политикой не слежу. Тема языка мне интересна именно потому, что когда-то удивилась, что большинство моих однокурсников - украинцы. Все ж по-русски говорят. Со школы я была уверена, что большинство вокруг - русские на Украине. А в школе мы анкет с указанием национальности не заполняли. Потом посмотрела статистику переписей - и она подтвердила мое "открытие". Даже в восточной Украине украинцев большинство (Донецк-Луганск-Одесса около 60%, Запорожье-Харьков 70%, Днепр-Херсон-Николаев 80%), но они говорят по-русски.
20.01.2021 08:37:37, rodinka
Rulezza
В паспортах графа национальность есть? Или верим населению на слово?
Можно считать и так- сорок процентов одесситов не согласны называться украинцами.
20.01.2021 14:48:22, Rulezza
rodinka
Конечно, на слово. Я вступила в дискуссию исключительно потому, что вижу всю ситуацию по-другому. В любой стране национальный язык надо знать. А в Украине много украинцев по-украински только понимают, так как учились и работали на русском. Русским надо выступать за свои права, их достаточно много, чтобы иметь школы, телеканалы и пр. Я "за" два государственных языка, но и не против обязательности украинского)
21.01.2021 08:46:11, rodinka
Пусть будет русский региональным. Никто против не будет. 21.01.2021 10:34:02, Lubanya
rodinka
Пусть, но вместе с украинским. 21.01.2021 11:11:19, rodinka
Украинский-государственный. Русский (венгерский...) - региональный (вы опять путаетесь в понятиях) - по решению отд регионов, как это было при януковиче. Чем плохо то? 21.01.2021 11:31:46, Lubanya
rodinka
Мне это не надо, но я не против. 21.01.2021 13:33:21, rodinka
"когда-то удивилась, что большинство моих однокурсников - украинцы" - надо же, живя в Украине, удивляться, что в ней есть украинцы:), вы прям уникальная какая-то 20.01.2021 11:21:58, Lubanya
Реклама
rodinka
Я удивилась, что их большинство, так как все по-русски говорят и в школе, и дома. Я же бывала в семьях друзей. 21.01.2021 09:05:13, rodinka
это как посмотреть. Например, в Приднестровье этнических молдован не так уж много,больше русских и русских,носящих украинскую фамилию, + с западенским уклоном, с окончанием на ук, юк.
Мне тут недавно разъяснили,что не все фамилии на -ко украинские.Оказывается, - ченко это чисто русская фамилия, в отличие от просто -ко.
20.01.2021 15:06:16, Шрайбикус
Я знаю английский много лучше, чем знают украинский в Харькове, потому что для меня это язык международного общения, а для них украинский - это просто локальное наречие западной части, насаждаемое марионетками, посаженными на управление их страной извне, которые сами при этом не особенно им владеют в большинстве своём. Если Зеленский завтра издаст указ ходить исключительно спиной вперёд, люди отнесутся к этому примерно так же. Будут ходить на камеру и под угрозой штрафа.
19.01.2021 19:26:52, Тайный Сигнал Барабанщика
Бред какой про марионеток и про "локальное наречие западной части". Но в целом я не удивлена, вы просто повторяете пропагандистские штампы :)
03.02.2021 07:39:27, ukr
rodinka
Похоже, что у вас родственники в Харькове, которые украинского не знают и знать не хотят.) 19.01.2021 22:47:39, rodinka
rodinka
Русскоязычных людей, которые не знают украинский (чтобы говорить), очень мало - это русские специалисты, приехавшие работать в Советскую Украину и оставшиеся здесь жить (как моя мама). Но они давно уже на пенсии и имеют право на обслуживание на русском языке. Те, кто сейчас работает, могут заговорить по-украински после очень небольшой практики, так как учили украинский в школе.
Вообще, на мой взгляд, мера с элементом принуждения, но у этого явления - русскоговорящие украинцы - свои корни. ВСЕ образование в Советской Украине было на русском - от начального до высшего. Все учебники - на русском (кроме украинского языка и литературы). Поэтому в процессе образования украинские дети переходили на русский язык, украинский оставался "в телевизоре, радио и у бабушки в деревне". И на уроках украинского, конечно. Поэтому все мигрировавшие русские дети (как я), тоже знают украинский (потенциально) и могут на нем говорить при желании или необходимости.
В общем, что посеешь, то и пожнешь)) украинизация против русификации.
19.01.2021 07:20:46, rodinka
А мне "понравилось" как у вас на этой почве система доносительства граждан друг на друг и на офиц органы расцвела... Стучат не переставая. И государство это всячески приветствует. Не представляю, чтобы у нас было тоже самое. 19.01.2021 18:31:51, Lubanya
О да, стукачество и доносы россиянам ну абсолютно чужды, судя по недавней истории... 20.01.2021 00:35:35, ===
а то Вы не знаете про стукачество американцев :)) 21.01.2021 22:28:07, gizhunya
А при чем тут американцы? У вас тоже Синдром Хел развился - типа если у американцев так, то и нам тоже можно? Такое плохо скрытое подражание, но при этом снаружи считает себя лучше. Это вообще-то частое психологическое явление. :)

Мало ли кто еще стучит. И что? Это не отрицает факта 4 миллионов доносов, на фоне которых возмущение украинскими жалобами звучит по меньшей мере смешно.
22.01.2021 15:40:05, ===
Реклама
Вот это ты перевернула:)
Я обычно просто привожу доказательство, что прежде чем чужие соринки обсуждать, неплохо бы бы заметить бревно в своем глазе.
Я даже не возьмусь попробовать объяснить, каким образом твоя логика привела тебя совсем к другому пониманию:)
23.01.2021 10:19:39, Hel
а при чем тут тогда россияне? :))

"У вас тоже Синдром Хел развился" - встречный вопрос :))) не отвечайте :)

диагнозы по интернету - такой совок :))) и никуда не деться от этого, даже в Америке :)
22.01.2021 18:32:37, gizhunya
Как при чем? Любаня разве не про Россию писала - "Не представляю, чтобы у нас было тоже самое?"
22.01.2021 19:00:15, ===
Вам, гражданину Америки, сказали посмотреть на то, как в Америке в ответ на то, когда Вы гражданину России Любане посоветовали посмотреть на то, как в России :)

И что так удивило? :)) Хотя да, по Вашим же словам - "Это вообще-то частое психологическое явление."
22.01.2021 20:27:40, gizhunya
Вообще-то у меня гражданство России, если тут по паспортам. :))) 23.01.2021 02:30:37, ===
а те, кто Вам про американцев - граждане Америки :)) можно тогда им упоминать про них? :)))

вопросов - "А при чем тут американцы? У вас тоже Синдром Хел развился - типа если у американцев так, то и нам тоже можно?" - не будет? :)))
23.01.2021 21:32:28, gizhunya
Ага..истории почти 100 лет, а в США это происходит сейчас. Но это же другое, не так ли? Дочь донесла на мать, это так патриотично. Но теперь просит денег на обучение. Демократия.
21.01.2021 00:25:53, Hel
Недавняя история была не только у россиян, а у жителей всего СССР и прошло уже много лет с тех времен... А тут свежак, стучат на директоров школ, на детсады, стенды с номерами телефонов для стукачей стоят вдоль дорог... Я понимаю, у вас тоже самое, судя по последним событиям, поэтому вы это тоже поддерживаете, судя по всему. 20.01.2021 11:26:05, Lubanya
Вот. Сразу нашла в подтверждение: "После введения 16 января запрета на использование русского языка в сфере обслуживания из разных регионов Украины уполномоченный "по правам украинского языка" Тарас Кремень получил сто жалоб.

Об этом он сам рассказал в эфире украинского телевидения.

По словам Кремня, доносы в основном касались отсутствия украиноязычных версий сайтов торговых сетей, а также того, что информационные стенды и ценники в магазинах на русском языке.

"Особенно отрадно, что четыре жалобы пришли из Одессы, которая считается русскоязычной", — поделился языковой омбудсмен".
19.01.2021 19:59:46, Lubanya
rodinka
Доносы - плохо. Знание языков - хорошо. 19.01.2021 23:03:03, rodinka
Отрадно:((( 19.01.2021 22:11:33, Летиция П.
Pechersk
вы что) руссификация Советского периода - это нормально) Это же руссификация. А возвращение к национальным языкам - это дискриминация) Кому вы пишете? ) Вот когда их в московских магазинах начнут обслуживать, например, на азербайжанском, вот тогда они поймут, что такое русский в Украине) Мы, в свое время его выучили, хоть он и не был родным, и россияне выучат азербайжанский... Разницы нет. Сейчас в Украине много русского исключительно из-за лени и привычки, и только штрафами можно как то исправить ситуацию. Как мусор не бросать мимо урны, не ехать на красный свет светофора, так и перестать использовать в сфере обслуживания русский.
РС. Интересно будет посмотреть на лиц кавказской национальности в этом плане) Что то уж очень много их нынче в службах такси и доставки появилось)
19.01.2021 13:19:56, Pechersk
ГрандПапчик✈
Божэ, какая мерзость в виде праведности...(((
19.01.2021 17:37:36, ГрандПапчик✈
Какая русификация, вы это серьёзно? Как можно русифицировать русское население?
Вот процесс принудительной украинизации проходил и при большевиках и в различные периоды СССР и во время немецкой оккупации времён ВОВ. Один Хрущёв чего стоит. Странно, что вы про это не слышали и не знаете. Видать ушли из реальности в какой-то мир грёз и фантазий. Ну почитайте хотя бы википедию, нельзя же такое писать.
[ссылка-1]
19.01.2021 13:48:30, Тайный Сигнал Барабанщика
rodinka
А вы читали Википедию по статистике национального состава Украины? Русское большинство только в Крыму.
В Запорожской области, например, о которой шла речь - 70% украинцев, и они почти все учились на русском языке.
19.01.2021 15:18:51, rodinka
Объясните мне сперва, что Вы называете "статистикой национального состава Украины". По какому критерию её надо считать? Любовь к салу? Ношение вышиванки? Поклонение Бандере?
19.01.2021 19:15:14, Тайный Сигнал Барабанщика
Объясняю для "особо одаренных" как считали "статистику национального состава".
Во время переписи населения задавали вопрос кто человек по национальности и какой язык он считает родным. Человек называл ту национальность, к которой он сам себя относит (не по документам и прочему, а со слов человека).
Оказалоось, что даже русскоязычные считают себя украинцами и родным языком считают украинский. Такие, как я, например. :)
Вам это сложно понять, но это так. :)
Про сало - а вы не любите сало? Так то у вас его просто нет нормального :)
03.02.2021 07:45:43, ukr
rodinka
Перепись 2001 года 19.01.2021 22:35:31, rodinka
...Vit66...
Для справки:
Родинка с симпатией относится к Бандере и искренне считает, что голод на Украине был устроен умышленно для уменьшения популяции украинцев.
19.01.2021 20:45:43, ...Vit66...
rodinka
О, здравствуйте, Вит! Ваши фантазии о моих симпатиях все еще живы? В наших с вами дискуссиях о трагедии голода я никогда не делила погибших по национальности. Возражения принимаю только цитатами. 19.01.2021 22:15:24, rodinka
...Vit66...
Добрый вечер, Екатерина.

В нашей дискуссии Вы упорно применяли термин "Голодомор" - что является геноцидом украинского населения. И вам совершенно был до фонаря голод в поволжье, голод на западной Украине (на тот момент не входившей в состав СССР), то как власти пытались выправить положение.

По поводу Бандеры Вы высказывались в духе неоднозначности данной личности, которая (по вашему мнению ) заслуженно является героической для части населения современной Украины - лично я не понимаю какая неоднозначность может быть в этом вопросе. Это я и называю симпатией.

Удивите меня - неужели Бандера преступник, а 'Голодомор' результат неурожаев и управленческих ошибок, допущенных в том числе и в большей степени местными управленцами?

PS
[ссылка-1]

[ссылка-1]
20.01.2021 01:04:16, ...Vit66...
Поразительно, прошло 13 лет, а уровень все тот же... Хотя "историей Украины заинтересовалась с 2004 года". Ну как так то? Ведь исторических источников, уже открытых, полно. "Кубанские казаки, хранящие верность царю". Боже. Родинка, наверное, из тех, кто думает, что Кубань когда - то принадлежала Украине, как и таганрог:). И мы Кубань обменяли на Крым. В украинском сегменте интернета таких немало.
20.01.2021 11:54:03, Lubanya
rodinka
Нет, я из тех, кто думает, что на Кубани и в Сибири очень много украинцев. 21.01.2021 09:09:18, rodinka
...Vit66...
Думаю, что любой человек, если ему нет необходимости досконально разбираться в вопросе - склонен подбирать источники информации под свои сформировавшиеся убеждения. Поэтому в дальнейшем изменить свою позицию трудно. К тому же некому же не хочется себя чувствовать наивным глупцом в случае разочарования.
20.01.2021 13:10:10, ...Vit66...
rodinka
Наивным глупцом я себя и так считаю, так что не старайтесь, профессор)
21.01.2021 09:16:56, rodinka
...Vit66...
Вы не одиноки - у каждого бывают такие моменты...

PS
Родинка, Вы помнится хотели переехать на пмж в Европу. Переехали?
21.01.2021 21:28:18, ...Vit66...
rodinka
Никогда не хотела, вы ошибаетесь. Мне словосочетание ПМЖ категорически не нравится:) Я путешественник, а не эмигрант. Но бываю там постоянно. 22.01.2021 09:01:56, rodinka
rodinka
Личностью Бандеры так и не заинтересовалась, ничего не могу сказать. А про Голодомор почитала ваши ссылки на наши дискуссии - не увидела противоречий в своей позиции. В этой теме нет смысла отклонятся в сторону, а за ссылки спасибо - интересно вспомнить дискуссии. 20.01.2021 09:04:08, rodinka
да лапшу на уши пытаются повесить нашей молодежи:)))Как будто мы тут в вакууме и внимаем их шоуменам на рос.тв. Живут и кормятся здесь и делают все,чтобы разделить единый народ. А это отголоски, подпевалы виртуальные.
19.01.2021 14:01:46, Шрайбикус
"единый народ"? :) Только в Украине не говорите никому эту путинскую мантру - рискуете :)
Мы не единый народ, не были и никогда не будем, Еще чего.
03.02.2021 07:48:41, ukr
rodinka
Виртуальные подпевалы против виртуальных одесситов) 19.01.2021 15:42:23, rodinka
виртуальные одесситы не торгуют ни собой, ни языком, ни родиной, в этом их отличие от подпевал
19.01.2021 16:08:05, Шрайбикус
rodinka
Виртуальные одесситы говорят штампами, в этом их отличие от одесситов. 19.01.2021 23:17:04, rodinka
что такое штамп в вашем понимании?
20.01.2021 15:08:06, Шрайбикус
беспардонное вранье. Ты нам тут свою наспех придуманную историю не втюхивай.В русском городе Одесса все было на украинском и началось активное насаждение при Хрущеве. Я прекрасно помню,что школы были на выбор русские и украинские, и русских меньшинство, и ввела это советская власть. Ишь, что удумали,русификация:)))),выбра­ли интервал истории,который устраивает националистов и корчатся над ним. Нет украинцев,есть русские окраинцы,было,есть и будет.
19.01.2021 09:32:14, Шрайбикус
rodinka
Вы в Одессе в какой период учились? В украинской школе? По украинским учебникам? Я училась в Каховке-Запорожье в 1975-1985 г.г. Школа украинская в Запорожье была одна (украино-английская), отличная школа - у меня после школы репетитор по английскому был из этой школы, за 8 дней я выучила базу английской грамматики с ней. Я училась в четырех школах, по месту проживания, все на русском (понятия "русская школа" не было, это была "опция по умолчанию")
В Днепропетровском университете в 1987-1992 г г все обучение шло на русском, как и в других вузах.
19.01.2021 10:56:44, rodinka
я в Одессе не училась,только мовы мне не хватало. Была с 1967 по 1979г периодами
19.01.2021 11:01:49, Шрайбикус
rodinka
Понятно, теоретик. Вывески на украинском - да, повсеместно. Но не образование.
Я, конечно, говорю про Советскую Украину 70-80-х. После революции было, наверное, по-другому.
19.01.2021 11:16:27, rodinka
какой же я теоретик,если родственники там живут,хоть и не кровные?:) Я тоже о советской,сейчас как раз Одесса возвращается к истокам:),как бы это странно не звучало. Потому и спохватились ваши русофобы
19.01.2021 13:58:07, Шрайбикус
rodinka
Ваши родственники-одесситы не знают украинского языка? 19.01.2021 15:33:35, rodinka
не знают и не хотят знать,там родились, они мне не кровные родственники
19.01.2021 16:09:19, Шрайбикус
rodinka
Если там родились, то не могут не знать. Я родилась в Хабаровске, а украинский знаю. 19.01.2021 22:21:44, rodinka
:)))противоречивая вы наша. "Не могут не знать" и русификация не стыкуется.

И что? Я коренная петербурженка и знаю молдавский.
20.01.2021 15:10:50, Шрайбикус
Да неужели? Этот топорный вброс был про продавцов, не говорящих по-украински? :)

А если с тобой по-узбекски станут разговаривать в магазине, ты проявишь понимание и начнешь его учить на досуге?

(Вопрос риторический.)
19.01.2021 07:02:13, ===
Ты о чем вообще?:) Я о том, что на Украине полно людей, для которых русский - родной, они при этом могут работать продавцами, И до этого момента спокойно работали. Им придется теперь под угрозой штрафов учить украинский. Я видела интервью с такими продавцами.
19.01.2021 14:57:27, Hel
rodinka
Что вы видите плохого в том, чтобы выучить украинский при проживании в Украине? 19.01.2021 22:40:08, rodinka
Ничего плохого в самом изучении языка я не вижу. Я вижу плохое в том, что пока какой-то продавец не успел выучить язык, поскольку до этого спокойно работал, используя русский, то у него не будет времени выучить, т.к. его начнут штрафовать раньше. Сколько человек из-за этого потеряют работу? Жалобы на обслуживание на русском уже пошли.
20.01.2021 01:05:55, Hel
rodinka
Да, лучше придумать, как решить вопрос без принуждения, но не придумали. Я всю тему пытаюсь объяснить, откуда в Украине так много русскоязычных украинцев. И что даже русские (как я) знают язык, учили его, и легко могут заговорить на нем при наличии практики. Работу точно не потеряют.
Кто б меня заставил выучить немецкий и итальянский... Мне нужно! Только штрафами, наверное))
20.01.2021 09:42:54, rodinka
"Да, лучше придумать, как решить вопрос без принуждения, но не придумали. Я всю тему пытаюсь объяснить, откуда в Украине так много русскоязычных украинцев. "
А всю тему вам пытаются объяснить, что пока вопрос пытаются решить путем принуждения и штрафов, именно это обсуждающие считают неправильным. А вопрос, откуда на Украине так много русскоязычных украинцев вообще не важен, поскольку это и так известно.
20.01.2021 14:33:15, Hel
rodinka
Нет, не всем известно. Барабанщик вон не знает, по какому принципу украинцев считают.
21.01.2021 09:12:58, rodinka
Вы путаете гражданство и национальность.
21.01.2021 12:26:43, Hel
rodinka
Я не путаю. Посмотрите данные национального состава переписи 2001. Украинцы 77%, русские 17%. Это включая Крым, где русских больше 50%. 21.01.2021 13:13:42, rodinka
При чем здесь национальный состав? Речь о русскоговорящих украинцах (граждан). А по национальности он может быть кем угодно.
А таких русскоговорящих областей на Украине много, независимо от того, к какой национальности эти люди себя причисляют.
21.01.2021 20:51:39, Hel
rodinka
Понятно. Русскоговорящие украинцы в Украине вами приветствуются и ничего менять не надо. Я ж думала, что вы русских защищаете. Вопрос закрыт. 22.01.2021 09:08:19, rodinka
Мною не приветствуется обязательность украинского языка для всех под угрозой штрафов. Русскоязычный не равно автоматически русский.
22.01.2021 09:38:16, Hel
Я о том, о чем тема. Ты опять не улавливаешь?

И пусть платят штрафы, если не удосужились выучить государственный язык страны, в которой живут. Странно, что раньше подобные меры не ввели. Правда, все это возмущение шовинистских пропагандистов только им и остается, а на самом деле не говорящих по-украински русских в Украине мало. У меня полно там родственников и все взрослые, а тем более молодежь, свободно владеют украинским - и это прекрасно!
19.01.2021 20:12:31, ===
А как же на Брайтоне живут люди, которые не знают английский? Работают там же, никто их не штрафует. Это "другое", да?
20.01.2021 01:08:06, Hel
А ты считаешь, что это одно и то же? :) 20.01.2021 18:09:31, ===
Я задаю тебе конкретный вопрос.
21.01.2021 00:27:44, Hel
А я тебе ответила, что ответ на твой вопрос очевиден. Конечно, это другое. Русские с Брайтона не внедряли русский язык в американских школах, не выстраивали системы поощрения русскоязычного населения, не считали русский язык "первым среди равных", не равязывали конфликтов, не присоединяли территорий, не вели информационные войны и много еще чего не делали. Штрафовать их никто не будет, конечно, но и успеха в американском обществе они без английского не особо достигнут. 22.01.2021 18:57:08, ===
Ты явно забыла, что сейчас речь идет про Украину и ее граждан:).
Но хоть нашла в себе силы ответить "конечно, штрафовать их никто не будет". И "конечно, другое", когда речь зашла о гражданах США. Такие вот двойные стандарты, хотя, я уже не даже не удивляюсь.
23.01.2021 10:31:34, Hel
rodinka
Думаю, это миф. Интересно же выезжать куда-нибудь, да и с другими эмигрантами пообщаться. Есть тут кто с Брайтона?)
20.01.2021 09:53:27, rodinka
хм,на Украину драпать собралась,связи обнаружила или, как всегда, за мной повторяешь?:))). Одно удовольствие за тобой наблюдать,приглянется что-нибудь и к себе в словарик тянешь, и даже не выжидаешь, в этой же теме и выдаешь,прелесть наша заморская:))
19.01.2021 20:40:59, Шрайбикус
Шрайби, ну сколько можно за мной бегать? :) 19.01.2021 21:23:51, ===
даже не мечтай)) Я у себя дома,т.ч. свои действия ты можешь так трактовать,а не мои:). Записывай,пока я добрая;)
20.01.2021 15:12:13, Шрайбикус
сидишь в оцеплении?Вот и сиди.О себе думай,очень для тебя актуально на данный момент;)
19.01.2021 09:33:26, Шрайбикус
rodinka
Любимый аргумент моей мамы при наших с ней дискуссиях про Украину: " Я бы никогда не поехала на Украину, если бы меня не заверили, что здесь все по-русски!" Огромное спасибо ей, что на предложение освободить ее детей от изучения украинского языка она ответила:"Чего это? Пусть учат!"

П. С. Права быть освобожденным от изучения английского (немецкого, французского) у русских детей не было, как и у украинских детей от изучения русского и других языков.
19.01.2021 07:51:16, rodinka

Читайте также
Горный воздух - отличное средство против аллергии
Отдых и восстановление в оздоровительном отеле “Green Flow” Роза Хутор




SIA "ALP-Media", Свидетельство о регистрации СМИ №000740455. info@7ya.ru, https://www.7ya.ru/
Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена без письменного согласия компании SIA "ALP-Media" и авторов. Права авторов и издателя защищены.


Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!