Что скажете про кейс Навального?
Конференция "Общество""Общество"
Раздел: Образ жизни (Отравление Навального)
Дорогие токсикологи
20.08.2020 12:47:17, Merry Tata239 комментариев
Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.
ну - помогли тебе твои фрицы?
27.08.2020 22:51:34, AleXXX
27.08.2020 22:51:34, AleXXX
А мне-то что? Я в самый первый день предположила опухоль гипофиза, которая повлекла резкую и стойкую гипогликемию. Поищи внизу обсуждения. А вот от тебя, как от пропутинца простыней токсиколога-любителя не ожидала. Новичка должны по идее либералы искать. Ты-то куда...
27.08.2020 22:58:53, Merry Tata
27.08.2020 22:58:53, Merry Tata
Думай. Кому выгодно? :) А пока тпиндосы внесли в чёрный список пять российских научно-исследовательских институтов за недемократичное и нетолерантное преимущество в разработке вакцины от COVID-19. Как ты считаешь - правильно? ))
28.08.2020 08:17:31, AleXXX
28.08.2020 08:17:31, AleXXX
А кто знает
Вот, например
[ссылка-1]
Чичваркин открыл фонд и закрыл его через три месяца
Чичваркин плотно связан с Ходорковским.
[ссылка-2]
28.08.2020 03:25:25, Hel
Вот, например
[ссылка-1]
Чичваркин открыл фонд и закрыл его через три месяца
Чичваркин плотно связан с Ходорковским.
[ссылка-2]
28.08.2020 03:25:25, Hel
Не знаю, может, его как-то иначе финансировать думают. Или не финансировать.
28.08.2020 11:58:40, Hel
28.08.2020 11:58:40, Hel
Немного слов по-русски про те самыек ингибиторы...
Ингибиторы холинэстеразы – это медицинские препараты, которые широко используются в неврологии и психиатрии. Они подразделяются на несколько групп, каждая из которых применяется в конкретном случае. Действие этих медикаментов основано на блокировании холинэстеразы. Данный фермент имеется как у здоровых людей, так и у страдающих различными заболеваниями. Он необходим для расщепления нейромедиатора – ацетилхолина. В результате его действия трансмиттер разрушается до холина и уксусной кислоты. При различных патологиях головного мозга происходит постепенная атрофия коры. В результате некоторые структуры могут полностью разрушиться, в том числе и холинэргическая система. Помимо атрофии головного мозга, к этому приводят дегенеративные процессы аутоиммунной, инфекционной, вирусной природы. Из-за разрушения ядер переднего мозга наблюдается выраженный недостаток нейромедиатора – ацетилхолина. Чтобы как можно дольше не было дефицита данного вещества, необходимо воздействовать на фермент, разрушающий его. С этой целью применяют ингибиторы холинэстеразы. Благодаря им активность нейротрансмиттера может сохраняться в течение нескольких лет. Ингибиторы холинэстеразы: классификация препаратов Существует несколько видов антихолинэстеразных препаратов. Их классифицируют по фармакологическому воздействию на фермент. Некоторые из них блокируют холинэстеразу необратимо, другие – временно. Выделяют 3 группы медикаментов. Среди них: Обратимые блокаторы. Эти ингибиторы холинэстеразы воздействуют на постсинаптическую передачу сигнала. Благодаря им действие фермента временно прерывается. К данной группе относят акридины и пипередины. Псевдонеобратимые блокаторы холинэстеразы. Механизм их действия заключается в соединении с онионовой частью молекулы фермента. Помимо этого, они способны связываться с рецепторами ацетилхолина. Подобными свойствами обладает группа карбаматов. Необратимые ингибиторы холинэстеразы. Препараты этой группы называются фосфороорганическими средствами. Представителем является медикамент «Метрифонат». К группе акридинов относятся препараты «Такрил» и «Велнакрин». Представители карбаматов - медикаменты «Ривастигмин», «Эпистатигмин». Показания к применению ингибиторов холинэстеразы Ингибиторы холинэстеразы используются для лечения мышечных заболеваний центрального генеза, атрофических и дегенеративных патологий мозга. Кроме того, некоторые медикаменты выпускаются в виде капель. Их применяют при повышенном внутриглазном давлении – глаукоме. Препараты, которые ингибируют холинэстеразу обратимо, назначают для лечения деменции, болезни Пика и Альцгеймера. Предпочтение стоит отдать группе пиперединов, так как они действуют избирательно и имеют меньше побочных эффектов. В последнее время показания к применению медикаментов расширились. Это связано с более детальным изучением их свойств. К болезням, при которых назначают антихолинэстеразные препараты, относят миастению, атонию кишечника, мышечную дистрофию, боковой амиотрофический склероз, паралич конечностей дегенеративного происхождения. Необратимые ингибиторы применяют при отравлениях. Противопоказания к использованию антихолинэстеразных препаратов Медикаменты, относящиеся к этой группе, не применяют при судорожном синдроме, гиперкинезах любой этиологии. Также они противопоказаны пациентам, страдающим тяжелой сердечной недостаточностью, бронхиальной астмой, тиреотоксикозом. Нежелательно принимать антихолинэстеразные средства при сопутствующей язвенной болезни желудка, энтерите. Медикаменты не показаны беременным и кормящим женщинам. Ингибиторы холинэстеразы: препараты выбора при болезни Альцгеймера Болезнь Альцгеймера – это атрофическое поражение ЦНС, при котором наблюдается амнезия, расстройство личности и деменция. Учёные всего мира пытаются найти лекарство от этой патологии. При легкой и средней выраженности заболевания препаратом выбора является «Донепезил». Он относится к обратимым ингибиторам холинэстеразы, обладает избирательным эффектом. Медикамент применяют с целью патогенетической терапии. Он не способен полностью излечить пациента, но замедляет развитие симптомов болезни Альцгеймера. Лечение проводится под обязательным врачебным контролем. Одним из условий эффективной терапии является соответствующий уход за больным. На период курса следует отказаться от приема алкоголя.
Симптомы передозировки или отравления: тошнота, рвота, затуманенность сознания, психомоторное возбуждение, нарушения ритма сердечных сокращений. Лечение: назначение холинолитиков, в частности атропина, метацина и так далее. Показаны также и прочие, симптоматические меры, направленные на стабилизацию состояния.
Со стороны пищеварительной системы: боли и вздутие живота, тяжесть, тошнота и рвота, проявления метеоризма, запоры или диарея., усиленное слюнотечение, бронхоспастические явления, снижение артериального давления, аллергические реакции в виде кожного зуда, частое мочеиспускание, подергиванию мимических мышц и языка, а в некоторых случаях скелетной мускулатуры, снижение аппетита, головокружение, нарушения сердечного ритма.
24.08.2020 23:59:45, AleXXX
Занятие 7. Токсичные химические вещества
нейротоксического действия (часть 1). Ингибиторы холинэстеразы
Современные нервно-паралитические ТХВ различаются особенностями токсического действия. Вещества одной группы при тяжелых интоксикациях вызывают развитие
судорожного синдрома, комы и гибели пострадавшего, как правило, от остановки дыхания и сердечной деятельности на фоне истощения энергетических ресурсов организма
Другие первично вызывают паралич скелетной мускулатуры, в том числе и дыхательной, и гибели от асфиксии. Интоксикация некоторыми веществами развивается достаточно быстро, и у медицинской службы практически нет резерва времени для спасения жизни пострадавших. В этих случаях с целью
медицинской защиты населения и спасателей должны использоваться антидоты само и взаимопомощи. Интоксикация другими представителями группы развивается медленно. Основной задачей врача в этом случае является своевременное выявление пораженных и скорейшая эвакуация на этапы оказания квалифицированной помощи.
Ну и так далее. !5 страниц про ОВ
.
[ссылка-1]
25.08.2020 17:47:27, Степная кошка
Ингибиторы холинэстеразы – это медицинские препараты, которые широко используются в неврологии и психиатрии. Они подразделяются на несколько групп, каждая из которых применяется в конкретном случае. Действие этих медикаментов основано на блокировании холинэстеразы. Данный фермент имеется как у здоровых людей, так и у страдающих различными заболеваниями. Он необходим для расщепления нейромедиатора – ацетилхолина. В результате его действия трансмиттер разрушается до холина и уксусной кислоты. При различных патологиях головного мозга происходит постепенная атрофия коры. В результате некоторые структуры могут полностью разрушиться, в том числе и холинэргическая система. Помимо атрофии головного мозга, к этому приводят дегенеративные процессы аутоиммунной, инфекционной, вирусной природы. Из-за разрушения ядер переднего мозга наблюдается выраженный недостаток нейромедиатора – ацетилхолина. Чтобы как можно дольше не было дефицита данного вещества, необходимо воздействовать на фермент, разрушающий его. С этой целью применяют ингибиторы холинэстеразы. Благодаря им активность нейротрансмиттера может сохраняться в течение нескольких лет. Ингибиторы холинэстеразы: классификация препаратов Существует несколько видов антихолинэстеразных препаратов. Их классифицируют по фармакологическому воздействию на фермент. Некоторые из них блокируют холинэстеразу необратимо, другие – временно. Выделяют 3 группы медикаментов. Среди них: Обратимые блокаторы. Эти ингибиторы холинэстеразы воздействуют на постсинаптическую передачу сигнала. Благодаря им действие фермента временно прерывается. К данной группе относят акридины и пипередины. Псевдонеобратимые блокаторы холинэстеразы. Механизм их действия заключается в соединении с онионовой частью молекулы фермента. Помимо этого, они способны связываться с рецепторами ацетилхолина. Подобными свойствами обладает группа карбаматов. Необратимые ингибиторы холинэстеразы. Препараты этой группы называются фосфороорганическими средствами. Представителем является медикамент «Метрифонат». К группе акридинов относятся препараты «Такрил» и «Велнакрин». Представители карбаматов - медикаменты «Ривастигмин», «Эпистатигмин». Показания к применению ингибиторов холинэстеразы Ингибиторы холинэстеразы используются для лечения мышечных заболеваний центрального генеза, атрофических и дегенеративных патологий мозга. Кроме того, некоторые медикаменты выпускаются в виде капель. Их применяют при повышенном внутриглазном давлении – глаукоме. Препараты, которые ингибируют холинэстеразу обратимо, назначают для лечения деменции, болезни Пика и Альцгеймера. Предпочтение стоит отдать группе пиперединов, так как они действуют избирательно и имеют меньше побочных эффектов. В последнее время показания к применению медикаментов расширились. Это связано с более детальным изучением их свойств. К болезням, при которых назначают антихолинэстеразные препараты, относят миастению, атонию кишечника, мышечную дистрофию, боковой амиотрофический склероз, паралич конечностей дегенеративного происхождения. Необратимые ингибиторы применяют при отравлениях. Противопоказания к использованию антихолинэстеразных препаратов Медикаменты, относящиеся к этой группе, не применяют при судорожном синдроме, гиперкинезах любой этиологии. Также они противопоказаны пациентам, страдающим тяжелой сердечной недостаточностью, бронхиальной астмой, тиреотоксикозом. Нежелательно принимать антихолинэстеразные средства при сопутствующей язвенной болезни желудка, энтерите. Медикаменты не показаны беременным и кормящим женщинам. Ингибиторы холинэстеразы: препараты выбора при болезни Альцгеймера Болезнь Альцгеймера – это атрофическое поражение ЦНС, при котором наблюдается амнезия, расстройство личности и деменция. Учёные всего мира пытаются найти лекарство от этой патологии. При легкой и средней выраженности заболевания препаратом выбора является «Донепезил». Он относится к обратимым ингибиторам холинэстеразы, обладает избирательным эффектом. Медикамент применяют с целью патогенетической терапии. Он не способен полностью излечить пациента, но замедляет развитие симптомов болезни Альцгеймера. Лечение проводится под обязательным врачебным контролем. Одним из условий эффективной терапии является соответствующий уход за больным. На период курса следует отказаться от приема алкоголя.
Симптомы передозировки или отравления: тошнота, рвота, затуманенность сознания, психомоторное возбуждение, нарушения ритма сердечных сокращений. Лечение: назначение холинолитиков, в частности атропина, метацина и так далее. Показаны также и прочие, симптоматические меры, направленные на стабилизацию состояния.
Со стороны пищеварительной системы: боли и вздутие живота, тяжесть, тошнота и рвота, проявления метеоризма, запоры или диарея., усиленное слюнотечение, бронхоспастические явления, снижение артериального давления, аллергические реакции в виде кожного зуда, частое мочеиспускание, подергиванию мимических мышц и языка, а в некоторых случаях скелетной мускулатуры, снижение аппетита, головокружение, нарушения сердечного ритма.
24.08.2020 23:59:45, AleXXX
нейротоксического действия (часть 1). Ингибиторы холинэстеразы
Современные нервно-паралитические ТХВ различаются особенностями токсического действия. Вещества одной группы при тяжелых интоксикациях вызывают развитие
судорожного синдрома, комы и гибели пострадавшего, как правило, от остановки дыхания и сердечной деятельности на фоне истощения энергетических ресурсов организма
Другие первично вызывают паралич скелетной мускулатуры, в том числе и дыхательной, и гибели от асфиксии. Интоксикация некоторыми веществами развивается достаточно быстро, и у медицинской службы практически нет резерва времени для спасения жизни пострадавших. В этих случаях с целью
медицинской защиты населения и спасателей должны использоваться антидоты само и взаимопомощи. Интоксикация другими представителями группы развивается медленно. Основной задачей врача в этом случае является своевременное выявление пораженных и скорейшая эвакуация на этапы оказания квалифицированной помощи.
Ну и так далее. !5 страниц про ОВ
.
[ссылка-1]
25.08.2020 17:47:27, Степная кошка
Найди отличия между ингибиторами холинэстеразы и ацетилхолинэстеразы
25.08.2020 09:25:16, Merry Tata
25.08.2020 09:25:16, Merry Tata
Значит, ты не разбираешься в вопросе, а бессмысленно флудишь, переобуваясь каждый день.
26.08.2020 09:15:35, Merry Tata
26.08.2020 09:15:35, Merry Tata
смех без причины - признак большого ума. Но хорошо - раньше ты простор ржала :) Все же идет очеловечивание постепенное..
26.08.2020 08:56:26, AleXXX
26.08.2020 08:56:26, AleXXX
В объявленную астрологами неделю токсикологов в сети твои потуги «разобраться в вопросе» ацетилирования Холина и ингибирования холинэргической рецепторной активности очень смешные. Правда.
26.08.2020 09:21:04, Merry Tata
26.08.2020 09:21:04, Merry Tata
ну ты вот такая умная - но помочь не хочешь, приходится самому. Я лчент рад, что тебе смешно. Хохочите на пару с шестипалочной...
Но сисяну это не поможет
26.08.2020 11:58:29, AleXXX
Но сисяну это не поможет
26.08.2020 11:58:29, AleXXX
Тут уж не помочь. Ибо
А) информация из СМИ, а не по результату экспертизы
Б) информация противоречивая
В) информация зашумленная эмоциями и малоквалифицированными выкладками.
Но попытки идентифицировать отраву по Википедии - правда забавны. Хуже только Пякин с глобальным предиктором
26.08.2020 12:45:04, Merry Tata
А) информация из СМИ, а не по результату экспертизы
Б) информация противоречивая
В) информация зашумленная эмоциями и малоквалифицированными выкладками.
Но попытки идентифицировать отраву по Википедии - правда забавны. Хуже только Пякин с глобальным предиктором
26.08.2020 12:45:04, Merry Tata
В целом, мое мнение как врача - кейс Навального подобен малазийскому Боингу. Кто что сделал и зачем и кто в этом виноват - мы узнаем не скоро.
24.08.2020 22:05:16, Merry Tata
неужели в твою голову никак не зайдет мысль,что в случае реального отравления парился бы твой обоже до сих пор в Омске,а не по кругу пускали его анализы на евро просторах.
Европейский суд...что у тебя с памятью? ведь и 2 месяцев не прошло,как ты тут убивалась по поправкам в нашу Конституцию. Витаминчики попей, а то ведь раздвоение личности налицо.
26.08.2020 01:02:49, Шрайбикус
если верить тому,что написала НЛУ и у нее достоверная:) инфа,то нет там никакого покушения и уголовного дела, жене отдали его вещи.
25.08.2020 17:07:55, Шрайбикус
24.08.2020 22:05:16, Merry Tata
Враги России будут обвинять и требовать найти отравителей.
Санкции и все остальное.
25.08.2020 08:39:06, Merry Tata
Санкции и все остальное.
25.08.2020 08:39:06, Merry Tata
Ты ж сам написал, что литералы уничтожают сакральные жертвы своими силами.
Вот бы офиц органы завели дело, нашли исполнителей и заказчиков из рядов либералов и тогда твои домыслы и перевод стрелок имел бы смысл. Пока все аргументы защитников режима в этой теме выглядят более чем беспомощными.
26.08.2020 09:43:57, Merry Tata
Вот бы офиц органы завели дело, нашли исполнителей и заказчиков из рядов либералов и тогда твои домыслы и перевод стрелок имел бы смысл. Пока все аргументы защитников режима в этой теме выглядят более чем беспомощными.
26.08.2020 09:43:57, Merry Tata
ахаха, видимо, путин вдоль и поперек проверенного навального сплавил в германию именно под санкции:))), тонкий ход, чего уж там
25.08.2020 10:44:30, Lubanya
Ведь так и вывернут.
По идее, наши должны завести уголовное дело по статье «покушение на убийство».
25.08.2020 11:10:01, Merry Tata
По идее, наши должны завести уголовное дело по статье «покушение на убийство».
25.08.2020 11:10:01, Merry Tata
Заведут и быстренько закроют за отсутствием состава. :) А вот европейский суд это не Басманный, поэтому немцы из нескольких лабораторий анализы получали. Навальный с европейским судом очень хорошо знаком, выигрывал там несчетное количество дел. Но как я уже написала, если все дойдет до зашиты, подставят омских врачей.
25.08.2020 22:52:18, ===
получали - и ничего не нашли...То есть нашли ровно столько, сколько и в Омске... Да? ))
26.08.2020 08:57:52, AleXXX
26.08.2020 08:57:52, AleXXX
Европейский суд...что у тебя с памятью? ведь и 2 месяцев не прошло,как ты тут убивалась по поправкам в нашу Конституцию. Витаминчики попей, а то ведь раздвоение личности налицо.
26.08.2020 01:02:49, Шрайбикус
чтобы завести дело по этой статье, надо сначала факт этого покушения установить:)
25.08.2020 12:30:57, Lubanya
25.08.2020 17:07:55, Шрайбикус
естественно - ядов не нашли, ни полония, ни новичка. Поэтому врлнеыка будет бесконечной. Главное, чтобы Сисян пожил подольше...
26.08.2020 08:49:03, AleXXX
26.08.2020 08:49:03, AleXXX
Если ядов не нашли - зачем ты выкладывал простыню из Википедии про какую-то химию?
26.08.2020 22:26:13, Merry Tata
26.08.2020 22:26:13, Merry Tata
чтобы ты хоть тут уму-разуму поучилась бы. А то стыдно прямо - позиционируешь себя как медика, а сама ни бельмеса...
27.08.2020 08:44:07, AleXXX
27.08.2020 08:44:07, AleXXX
Твои маловнятные копипасты из Википедии даже школьников не впечатлят) ты нашёл отличия между ингибиторами холинэстеразы и ацетилхолинэстеразы?
Следующая тема - холинолитики и холиномиметики. Но это будет ещё сложнее.
27.08.2020 08:50:38, Merry Tata
Следующая тема - холинолитики и холиномиметики. Но это будет ещё сложнее.
27.08.2020 08:50:38, Merry Tata
Все-таки, отравлен. Передали из Шарите.
24.08.2020 17:59:22, Merry Tata
второй раз бросаешь тень на коллег.Такого раньше за тобой не наблюдала.Чего ж ты омским врачам не доверяешь?
24.08.2020 21:24:38, Шрайбикус
ой,ну не надо....В наше виртуальное время в каждой области подобные события становятся известными работникам этой области практически молниеносно.А уж в медицине:)
25.08.2020 01:08:48, Шрайбикус
атропином?) Значит,офтальмолог ?
Небольшая подборка по случаю:
Ненорматив присутствует:
[ссылка-1]
[ссылка-2]
А ты в своем репертуаре, впереди паровоза:
[ссылка-3]
;)
24.08.2020 20:34:26, Шрайбикус
<многие здешние обитатели вполне разумно мыслили еще лет 5-7 назад> К сожалению,тебе в этом придется отказать;).Хотя может и не к сожалению, нам на руку иметь таких партнеров. Сарказм.
25.08.2020 23:34:37, Шрайбикус
Штатам. Новые санкции.Северный поток. Это ж очевидно. Бизнес и ничего,кроме бизнеса. Потому 6 палка и старается изо всех сил.
24.08.2020 21:26:29, Шрайбикус
24.08.2020 17:59:22, Merry Tata
И опять хочется спросить, вы точно врач:))))? Ну ведь все ясно как 2*2.Это та шарите, где Ющенко от отравления лечили:).
24.08.2020 21:13:46, Lubanya
Мне, увы и ах, приходится читать новости чтоб знать диагноз Навального.
Тут, я смотрю, много экспертов-токсикологов собралось)))
А что с Ющенко было, напомните?
24.08.2020 21:16:31, Merry Tata
Тут, я смотрю, много экспертов-токсикологов собралось)))
А что с Ющенко было, напомните?
24.08.2020 21:16:31, Merry Tata
24.08.2020 21:24:38, Шрайбикус
Доступа к истории болезни и результатам анализа из лабораторий у меня нет. Диагнозы публикуют СМИ.
Уж какую тень кто на кого бросает...
25.08.2020 00:09:11, Merry Tata
Уж какую тень кто на кого бросает...
25.08.2020 00:09:11, Merry Tata
25.08.2020 01:08:48, Шрайбикус
Не, врачебная тайна должна быть, я удивляюсь, что подробности вообще выплывают наружу.
Но то, что врач отказывается ответить на абстрактный вопрос по поводу дозировки определенного препарата, почему-то мотивируя отказ платной консультацией и временем работы...и при этом вообще заведя всю эту тему..вот это прямо удивительно.
25.08.2020 01:16:02, Hel
Но то, что врач отказывается ответить на абстрактный вопрос по поводу дозировки определенного препарата, почему-то мотивируя отказ платной консультацией и временем работы...и при этом вообще заведя всю эту тему..вот это прямо удивительно.
25.08.2020 01:16:02, Hel
О, попытки перевести тему с причин отравления Навального на обсуждение меня подоспели. Ну, собственно, ничего нового.
25.08.2020 06:46:49, Merry Tata
25.08.2020 06:46:49, Merry Tata
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!] 24.08.2020 21:45:38, Merry Tata
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!] 24.08.2020 21:45:38, Merry Tata
Небольшая подборка по случаю:
Ненорматив присутствует:
[ссылка-1]
[ссылка-2]
А ты в своем репертуаре, впереди паровоза:
[ссылка-3]
;)
24.08.2020 20:34:26, Шрайбикус
Господи помилуй, реально Веселые ребята и Барыкин. И Буйнов ещё на фотках:)) А я первый раз когда ссылку открыла, то случайно тумблер на середину песни сдвинула. Сижу, слушаю и приколов ваших про Барыкина не понимаю. Со второго раза дошло. Офигенно. Не слышала раньше эту песню. Прасцыце, что не про Алексея Анатольевича и атропин.
25.08.2020 00:24:44, Летиция П.
Это я знаю:)) я про себя. Ну что надо было бы и по теме чего-то умное сказать, не только про Барыкина. Но поскольку вчера астрологи объявили неделю ингибиторов холинэстеразы, я подумала, что лучше промолчу. Все равно ничего нового сказать не получится.
25.08.2020 15:36:45, Летиция П.
какой чудесный вокал был у Барыкина, когда пел хорошую музыку. хорошая школа за спиной чувствуется
24.08.2020 23:18:05, ALora
24.08.2020 23:18:05, ALora
Любопытно, что даже уже не скрывают. Или надеялись, что в самолете скончается, или что самолет не сделает экстренную посадку? Мало яда дали? Как-то все слишком показательно.
24.08.2020 19:36:53, ===
Вот видишь, даже тебе удивительно. Но выводы при этом ты делаешь какие тебе приятнее:)
24.08.2020 21:33:06, Hel
24.08.2020 21:33:06, Hel
Мне не менее удивительно, что многие здешние обитатели вполне разумно мыслили еще лет 5-7 назад. Но это влияет на мои выводы о сегодняшнем состоянии дел. :)
25.08.2020 22:54:28, ===
25.08.2020 23:34:37, Шрайбикус
Вы как с Луны...Разве с Немцовым было менее показательно?
24.08.2020 20:55:39, Москва не сразу троллилась
24.08.2020 20:55:39, Москва не сразу троллилась
Тоже правда. Просто с Солсбери так настойчиво - хоть и неумело - выкручивались, что как будто даже хотели выкрутиться.
24.08.2020 21:04:11, ===
а что - кто-то что-то доказал? Опять сплошное вранье и фейки. Где Скрипали? Котика жалко.
24.08.2020 21:07:11, AleXXX
24.08.2020 21:07:11, AleXXX
да кому он нужен-то? Кому выгодна его смерть? Ну подумай головой-то? Прямо Путину полегчает?
24.08.2020 20:37:39, AleXXX
24.08.2020 20:37:39, AleXXX
Вопрос "кому выгодно" в свете неожиданно поступившей информации становится интересным..
[ссылка-1]
ФБК, оказывается, Навальный закрыл еще в конце июля, открыв какое-то новое юридическое лицо.
Получается, что причин травить Навального у "власти" нет, он денег должен. Если допустить, что дело в деньгах, то как раз спонсорам ФБК выгоднее вся эта история, даже в случае выздоровления можно говорить (и уже говорят), что все это сказалось на нервной системе на долгое время. Взыскивать деньги с пострадавшего и больного просто бесчеловечно.
Как из ситуации будет выходить Любовь Соболь, на которой висит такой огромный долг, а она, фактически, осталась одна "на передовой"? Навальный поправится, но когда - неизвестно, а процесс изъятия долга у Соболь уже начали.
26.08.2020 13:07:55, Hel
[ссылка-1]
ФБК, оказывается, Навальный закрыл еще в конце июля, открыв какое-то новое юридическое лицо.
Получается, что причин травить Навального у "власти" нет, он денег должен. Если допустить, что дело в деньгах, то как раз спонсорам ФБК выгоднее вся эта история, даже в случае выздоровления можно говорить (и уже говорят), что все это сказалось на нервной системе на долгое время. Взыскивать деньги с пострадавшего и больного просто бесчеловечно.
Как из ситуации будет выходить Любовь Соболь, на которой висит такой огромный долг, а она, фактически, осталась одна "на передовой"? Навальный поправится, но когда - неизвестно, а процесс изъятия долга у Соболь уже начали.
26.08.2020 13:07:55, Hel
24.08.2020 21:26:29, Шрайбикус
Не, никому. И вылет никто особо не комментировал, а Песков не в себе был, когда озвучивал позицию Кремля по этому вопросу.
В Германии науки не видят очевидных нарушений углеводного обмена. Англичанка гадит. Скоро всей их Америке кирдык придёт.
24.08.2020 21:21:34, Merry Tata
В Германии науки не видят очевидных нарушений углеводного обмена. Англичанка гадит. Скоро всей их Америке кирдык придёт.
24.08.2020 21:21:34, Merry Tata
Кирдык-то придет, это олчевидно,Ю и мы даже это увидим. Но вот реально скажи - кому выгодны смерти что Немцова, что Навального? Они полностью беспомощны были последние долгие годы, никому не интересные кроме как кучке дятлов. Став скорее нарицательными персонажами-либерастами... Кроме как стать сакральной жертвой - они вааще ни на что не были годны...
24.08.2020 21:37:24, AleXXX
24.08.2020 21:37:24, AleXXX
Жертвой чего? Что за сакральность?
Ты так об этом говоришь, как будто жертвоприношение (сакральное) - вещи сами собой разумеющиеся.
Типа пора умертвить барашка в рамазан байрам - куда деваться.
Я вот понять не могу что за жертвы и почему сакральные.
24.08.2020 21:43:20, Merry Tata
Ты так об этом говоришь, как будто жертвоприношение (сакральное) - вещи сами собой разумеющиеся.
Типа пора умертвить барашка в рамазан байрам - куда деваться.
Я вот понять не могу что за жертвы и почему сакральные.
24.08.2020 21:43:20, Merry Tata
термин. Но практика показывает - как либералам становится скушно - они кого-то из своих мочат - для движухи и хайпа.
25.08.2020 09:21:03, AleXXX
25.08.2020 09:21:03, AleXXX
возникает вопрос - а чего немцы молчат, тоже не могут диагноз поставить?
24.08.2020 15:50:41, AleXXX
24.08.2020 15:50:41, AleXXX
А что вот это значит?
"Команда врачей провела тщательное обследование пациента после его прибытия. Клинические данные указывают на интоксикацию субстанцией группы ингибиторов холинэстеразы. Конкретная субстанция до сих пор неизвестна, и было инициировано проведение дальнейшего многообразного анализа. Действие отравляющего вещества, то есть блокирование холинэстеразы в организме, многократно подтверждено, в том числе, в независимых лабораториях.
В соответствии с диагнозом пациента лечат противодействующим веществом - атропином. Исход заболевания остается неясным, по состоянию на текущий момент нельзя исключать долгосрочных последствий, в особенности, в области нервной системы."
24.08.2020 20:36:28, AleXXX
"Команда врачей провела тщательное обследование пациента после его прибытия. Клинические данные указывают на интоксикацию субстанцией группы ингибиторов холинэстеразы. Конкретная субстанция до сих пор неизвестна, и было инициировано проведение дальнейшего многообразного анализа. Действие отравляющего вещества, то есть блокирование холинэстеразы в организме, многократно подтверждено, в том числе, в независимых лабораториях.
В соответствии с диагнозом пациента лечат противодействующим веществом - атропином. Исход заболевания остается неясным, по состоянию на текущий момент нельзя исключать долгосрочных последствий, в особенности, в области нервной системы."
24.08.2020 20:36:28, AleXXX
Ингибиторы холинэстеразы - лекарственные препараты, используются, в основном, для терапии при деменции, ряда других заболеваний и даже для стимуляции родовой деятельности (это то, что я прочитала).
Почему они стали ядом - не знаю.
При очень большой передозировке возможна кома в каких-то случаях. Алкоголь может усугубить побочное действие. Антидот в случае передозировки - атропин.
Я не верю, что наши врачи могли не увидеть эти вещества, когда брали анализы. Может, когда его лечили, ему давали лекарство из этой группы, эти следы и нашли немцы?
Поначалу наши врачи тоже говорили о подозрении на отравление каким-то психочегототам препаратом. Но это что-то иное.
Мэри Тата, как врач, наверное, может что-нибудь объяснить по этому поводу.
Я уверена лишь в одном - травить или убивать Навального никому из власти не надо, оппозиционным силам делать из него сакральную жертву? Не знаю, это слишком глупо в настоящее время. Что-то из-за бизнеса, какая-то личная месть? Тоже непонятно, с чего бы вдруг.
В общем, "кому это выгодно" - неизвестно. Скорее, никому.
24.08.2020 21:30:55, Hel
Почему они стали ядом - не знаю.
При очень большой передозировке возможна кома в каких-то случаях. Алкоголь может усугубить побочное действие. Антидот в случае передозировки - атропин.
Я не верю, что наши врачи могли не увидеть эти вещества, когда брали анализы. Может, когда его лечили, ему давали лекарство из этой группы, эти следы и нашли немцы?
Поначалу наши врачи тоже говорили о подозрении на отравление каким-то психочегототам препаратом. Но это что-то иное.
Мэри Тата, как врач, наверное, может что-нибудь объяснить по этому поводу.
Я уверена лишь в одном - травить или убивать Навального никому из власти не надо, оппозиционным силам делать из него сакральную жертву? Не знаю, это слишком глупо в настоящее время. Что-то из-за бизнеса, какая-то личная месть? Тоже непонятно, с чего бы вдруг.
В общем, "кому это выгодно" - неизвестно. Скорее, никому.
24.08.2020 21:30:55, Hel
да вот всем этим борцунам выгодно. На что еще Сисян годицца окромя как стать сакралом?
24.08.2020 21:38:50, AleXXX
24.08.2020 21:38:50, AleXXX
До выборов далеко, никаких особых проблем сейчас нет, которые бы возмущали оппозицию, они активность не проявляли. Перед выборами в Мосгордуму страсти кипели - произойди это тогда, я бы еще могла понять, но сейчас?
После такого должна же пойти волна, что "власть убирает честных и скромных борцов, все на баррикады", а этого нет. Акунин, правда, высказал что-то в этом духе, Невзоров и Яшин тоже что-то сказали (их не читала-не слушала, заголовки видела:)). Но было ощущение, что это больше говорится по привычке. чем для достижения какой-то цели.
24.08.2020 22:08:23, Hel
После такого должна же пойти волна, что "власть убирает честных и скромных борцов, все на баррикады", а этого нет. Акунин, правда, высказал что-то в этом духе, Невзоров и Яшин тоже что-то сказали (их не читала-не слушала, заголовки видела:)). Но было ощущение, что это больше говорится по привычке. чем для достижения какой-то цели.
24.08.2020 22:08:23, Hel
Что получилось (даже по активности этой конфу):
А) отвлечь от Беларуси
Б) отвлечь от Хабаровска и Бурятии
???+?
24.08.2020 22:13:13, Merry Tata
А) отвлечь от Беларуси
Б) отвлечь от Хабаровска и Бурятии
???+?
24.08.2020 22:13:13, Merry Tata
По Беларуси было, наверное, самое большое обсуждение за все время существования сайта в Девичьей, сейчас народ выдохся. Да и, судя по новостям, там успокаивается все.
В Хабаровске и Бурятии все точно так же. Ходили две недели назад, ходили неделю назад, ходят сейчас. Ну...ходят. Без каких-либо результатов. Что тут можно обсудить, что не обсудили раньше? Ничего же не изменилось?
Коронавирус тоже уже не обсуждают так. как раньше. К каким-то проблемам, даже к войне, люди привыкают. Войну в Сирии не обсуждают, Венесуэлу забыли, Украину тоже обсуждают гораздо меньше, чем когда у них все начиналось.
24.08.2020 22:21:31, Hel
В Хабаровске и Бурятии все точно так же. Ходили две недели назад, ходили неделю назад, ходят сейчас. Ну...ходят. Без каких-либо результатов. Что тут можно обсудить, что не обсудили раньше? Ничего же не изменилось?
Коронавирус тоже уже не обсуждают так. как раньше. К каким-то проблемам, даже к войне, люди привыкают. Войну в Сирии не обсуждают, Венесуэлу забыли, Украину тоже обсуждают гораздо меньше, чем когда у них все начиналось.
24.08.2020 22:21:31, Hel
Он не мой.
Правильнее было бы сказать "на этом сайте".
Иначе это выглядит как фразы от россиян, говорящих о России "в этой стране".
Несмотря на слово "этот" смысл получается разный.
24.08.2020 22:37:26, Hel
Правильнее было бы сказать "на этом сайте".
Иначе это выглядит как фразы от россиян, говорящих о России "в этой стране".
Несмотря на слово "этот" смысл получается разный.
24.08.2020 22:37:26, Hel
Правильнее не на Вашем сайте, а на этом сайте. Неужели вас интересует именно это при обсуждении вашей темы про возможное отравление Навального?.
Но вы так и не можете в результате сказать возможную дозировку этих ингибиторов, при которой у принявшего может наступить кома? Это же просто цифра в мг, граммах, литрах?
25.08.2020 01:04:27, Hel
Но вы так и не можете в результате сказать возможную дозировку этих ингибиторов, при которой у принявшего может наступить кома? Это же просто цифра в мг, граммах, литрах?
25.08.2020 01:04:27, Hel
Нейромидином или реминилом практически невозможно отравиться, они мало токсичные.
А вот зарином/заманом - легко. Прозерином сложнее, как и атропином.
И все они ингибиторы ацетилхолинэстеразы.
Делать выводы о веществах, полагаясь на малограмотные публикации журналистов я не буду.
Вчера на медико-биологических площадках (не на Это сайте) подробно разбирали все журналистские ошибки при подаче материала. Мне лень пересказывать и проводить ликбез по фармакологии.
25.08.2020 07:09:50, Merry Tata
А вот зарином/заманом - легко. Прозерином сложнее, как и атропином.
И все они ингибиторы ацетилхолинэстеразы.
Делать выводы о веществах, полагаясь на малограмотные публикации журналистов я не буду.
Вчера на медико-биологических площадках (не на Это сайте) подробно разбирали все журналистские ошибки при подаче материала. Мне лень пересказывать и проводить ликбез по фармакологии.
25.08.2020 07:09:50, Merry Tata
Кто вам это сказал про сам себя сгубил?
Эти ингибиторы - яд? Вы же врач, что вы можете сказать по этому поводу?
24.08.2020 21:42:00, Hel
Эти ингибиторы - яд? Вы же врач, что вы можете сказать по этому поводу?
24.08.2020 21:42:00, Hel
Это общие слова. Если вы врач-психиатр, то препараты этой группы - галантомин (реминил), например.
По-моему, они не растворяются в воде.
Есть какие-то препараты в жидком виде. Но сколько же их надо выпить (ввести), чтобы был эффект как от кастрюли борща?
24.08.2020 21:53:48, Hel
По-моему, они не растворяются в воде.
Есть какие-то препараты в жидком виде. Но сколько же их надо выпить (ввести), чтобы был эффект как от кастрюли борща?
24.08.2020 21:53:48, Hel
Вы реально думаете, что я могу (или кто-то в здравом рассудке может) делать заключение о причинах заболевания и прогнозе, дозах, веществах и тд по сводкам новостей?)))
Из противоречащих друг другу источников?)
На это способны только недоумки, обвиняющие омских врачей в грязных туалетах.
24.08.2020 22:00:49, Merry Tata
Из противоречащих друг другу источников?)
На это способны только недоумки, обвиняющие омских врачей в грязных туалетах.
24.08.2020 22:00:49, Merry Tata
Нет, я не про Навального, а вообще про эти ингибиторы.
Про дозу вполне можно предположить, сколько надо, чтобы наступила передозировка веществами из этой группы.
Про грязные туалеты - мерзко. Это Латынина возмущалась? Я читала ответ на ее передачу Код доступа какого-то врача, откуда могу судить, о чем она вещала.
24.08.2020 22:12:40, Hel
Про дозу вполне можно предположить, сколько надо, чтобы наступила передозировка веществами из этой группы.
Про грязные туалеты - мерзко. Это Латынина возмущалась? Я читала ответ на ее передачу Код доступа какого-то врача, откуда могу судить, о чем она вещала.
24.08.2020 22:12:40, Hel
А я про Навального. Он никому ненужный блогер? Или бездарный юрист? Или политик?
24.08.2020 22:15:01, Merry Tata
24.08.2020 22:15:01, Merry Tata
Понятия не имею, какой он блогер и нужен ли кому-то в таком качестве. Я вообще блогеров не знаю. В смысле, у меня нет каких-то популярных, на которых я подписана или что там надо делать.
Насчет того, какой он юрист - понятия не имею тем более.
Политик, наверное, неплохой, раз смог стать известным в этом качестве.
Только как все это связано с тем, о чем вы говорили в предыдущем сообщении?
Разве от того, известный он блогер, политик, хороший или плохой юрист, зависит та доза препаратов из группы этих ингибиторов, которые могут привести к таким последствиям?
Сколько надо выпить таблеток Галантамина, чтобы впасть в кому, например?
24.08.2020 22:28:32, Hel
Насчет того, какой он юрист - понятия не имею тем более.
Политик, наверное, неплохой, раз смог стать известным в этом качестве.
Только как все это связано с тем, о чем вы говорили в предыдущем сообщении?
Разве от того, известный он блогер, политик, хороший или плохой юрист, зависит та доза препаратов из группы этих ингибиторов, которые могут привести к таким последствиям?
Сколько надо выпить таблеток Галантамина, чтобы впасть в кому, например?
24.08.2020 22:28:32, Hel
То есть, вы толком не понимаете его роли в нынешнем раскладе дел между странами, но хотите знать токсические дозы возможной отравы?
24.08.2020 22:31:53, Merry Tata
24.08.2020 22:31:53, Merry Tata
я думаю теперь что ты говорила неправду про свое медицинское образование
24.08.2020 22:57:28, AleXXX
24.08.2020 22:57:28, AleXXX
Я думаю, что его роль в нынешнем раскладе между странами(?!) Какими?!:)) ничтожна. Он может быть важен в раскладе между властью и оппозицией в России (и то, насчет его реальной значимости в настоящее время я не уверена).
Да, я хочу знать от врача-психиатра(?) возможные дозы препаратов из этой группы (они же применяются, в основном, в психиатрии), которые могут привести к таким последствиям. Вы не знаете?
24.08.2020 22:42:57, Hel
Да, я хочу знать от врача-психиатра(?) возможные дозы препаратов из этой группы (они же применяются, в основном, в психиатрии), которые могут привести к таким последствиям. Вы не знаете?
24.08.2020 22:42:57, Hel
Моя консультация стоит денег. Дорого.
В рабочее время.
Во внерабочее время (как сейчас - 22.45) я обычный человек, который не обязан исполнять желания всех нуждающихся или хотящих разъяснений.
24.08.2020 22:47:30, Merry Tata
В рабочее время.
Во внерабочее время (как сейчас - 22.45) я обычный человек, который не обязан исполнять желания всех нуждающихся или хотящих разъяснений.
24.08.2020 22:47:30, Merry Tata
:)))
Батюшки-святы, какой текст:))
Сказали бы прямо, что не знаете, было бы понятнее и честнее. И лицо бы не потеряли.
25.08.2020 01:08:55, Hel
Батюшки-святы, какой текст:))
Сказали бы прямо, что не знаете, было бы понятнее и честнее. И лицо бы не потеряли.
25.08.2020 01:08:55, Hel
Токсические дозы препаратов, тем более психотропного действия я прекрасно знаю. Просто не хочу отвечать на глупые вопросы, ответ на которые есть в гугле.
25.08.2020 06:42:43, Merry Tata
25.08.2020 06:42:43, Merry Tata
Российские врачи, лечившие основателя ФБК Алексея Навального в омской больнице, с первого же дня отрабатывали версию об отравлении ингибиторами холинэстеразы, однако она не подтвердилась. Об этом заявил завотделением анестезиологии-реанимации № 1 столичного Центра им. Пирогова Борис Теплых, который в составе делегации московских врачей вылетал в Омск.
«Для меня ничего нового пока в заявлении коллег из «Шарите» не прозвучало. Они говорят о клинических данных, показывающих на интоксикацию ингибиторами холинэстеразы», — цитирует врача «РИА Новости».
Теплых уточнил, что в сообщении немецких врачей речь идет «о клинических данных, а не о самом веществе, которое ни нами, ни, видимо, ими на данный момент обнаружено не было». «Версия же такая нами в первый же день поступления пациента прорабатывалась, но подтверждения не нашла», — сообщил медик.
Подробнее на РБК:
[ссылка-1]
24.08.2020 21:43:28, AleXXX
«Для меня ничего нового пока в заявлении коллег из «Шарите» не прозвучало. Они говорят о клинических данных, показывающих на интоксикацию ингибиторами холинэстеразы», — цитирует врача «РИА Новости».
Теплых уточнил, что в сообщении немецких врачей речь идет «о клинических данных, а не о самом веществе, которое ни нами, ни, видимо, ими на данный момент обнаружено не было». «Версия же такая нами в первый же день поступления пациента прорабатывалась, но подтверждения не нашла», — сообщил медик.
Подробнее на РБК:
[ссылка-1]
24.08.2020 21:43:28, AleXXX
я тебя спрашиваю как человека, утверждающего, что он имеет отношение к медицине :) Что такое " блокирование холинэстеразы"?
24.08.2020 21:27:07, AleXXX
24.08.2020 21:27:07, AleXXX
это препятствие к тому, чтобы холинэстераза нормально работала. В результате будет накапливаться тот продукт, который холинэстераза разрушает в норме, регулируя количество этого продукта в организме. Здесь, скорее всего, имеется в виду ацетилхолинэстераза, которая гидролизует ацетилхолин - он играет важную роль в ЦНС.
24.08.2020 23:16:32, gizhunya
ацетилхолинэстераза (это фермент) из-за блокировки перестает нормально работать, поэтому ацетилхолин (это тот продукт, количество которого регулирует этот фермент) начинает накапливаться, нарушается нормальная деятельность мозга. А поскольку всё в организме зависит от нормальной деятельности мозга, то сбой в деятельности мозга ведёт к сбою во всём организме.
Примерно так :) 25.08.2020 00:13:18, gizhunya
Примерно так :) 25.08.2020 00:13:18, gizhunya
Да. И ингибиторы ацетилхолинэстеразы известны давно. И да, это не атропин для расширения зрачка и не лекарство от деменции.
25.08.2020 06:54:32, Merry Tata
25.08.2020 06:54:32, Merry Tata
Показан 131 комментарий из 239
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
