Блог редакции 7я.ру

Раздел: Образ жизни (Исключение высокотехнологичной медицинской помощи из перечня видов медицинской помощи по профилю гериатрия)

В блог Подписаться на Дзен!
"+

Копите много много денег на старость

Приказом Минздрава №1067 от 20/12/19 вносятся изменения в действующий в порядок оказания медицинской помощи по профилю "гериатрия", т.е. пожилым и старикам.

Самая важная новация документа — исключение высокотехнологичной медицинской помощи (ВМП) из перечня видов медицинской помощи по профилю «гериатрия». Получается, что возрастным пациентам остается доступна первичная специализированная медико-санитарная помощь, специализированная (за исключением ВМП) и паллиативная медицинская помощь.

Уточняется также возраст пациентов, которым должна оказываться медицинская помощь при наличии старческой астении в соответствии с данным Порядком: пожилой — 60—74 года, старческий — 75 лет и старше. Даже не смотря на то, что до 65 лет человек еще обязан трудиться.

Стоит уточнить что такое ВМП. К высокотехнологичной медицинской помощи относятся следующие ее виды:

- микрохирургические операции на внутренних органах: поджелудочной, печени, желчных протоках, тонкой и толстой кишке, желудке,пищеводе

- комбинированное лечение термических, химических и электрических ожоги I-II-III степени более 30% поверхности тела

- хирургическое лечение внутримозговых злокачественных новообразований (первичные и вторичные) и доброкачественные новообразования функционально значимых зон головного мозга

- хирургическое лечение артериальной аневризмы в условиях разрыва или внутримозгового кровоизлияния

- хирургическое лечение болезни Паркинсона и вторичного паркинсонизма, деформирующей мышечной дистонии и эссенциального тремора, эпилепсии

- хирургическое лечение поражения межпозвоночных дисков шейных и грудных отделов с миелопатией, радикуло- и нейропатией

-хирургическое лечение онкологии внутренних органов. головы, шеи, костей, а также комплексное лечение с применением стандартной химио - и (или) иммунотерапии, (включая таргетные лекарственные препараты), лучевой и афферентной терапии

- эндопротезирование, реэндопротезирование сустава, реконструкция кости при опухолевых заболеваниях, поражающих опорно-двигательный аппарат у взрослых

- комплексное хирургическое лечение глаукомы, включая микроинвазивную энергетическую оптико-реконструктивную и лазерную хирургию, имплантацию различных видов дренажей

- коронарная реваскуляризация миокарда с применением аорто-коронарного шунтирования при ишемической болезни и различных формах сочетанной патологии

- эндоваскулярная, хирургическая коррекция нарушений ритма сердца с имплантацией кардиостимулятора

- хирургическое лечение органов дыхания

- хирургическое лечение поражения межпозвонковых дисков, суставов и связок позвоночника с формированием грыжи диска, деформацией (гипертрофией) суставов и связочного аппарата

- эндопротезирование коленных, плечевых, локтевых и голеностопных суставов конечностей при выраженных деформациях, дисплазии, неправильно сросшихся и несросшихся переломах области сустава, остеопорозе

И еще много чего. Полный перечень видов ВМП определен приказом Минздрава РФ от 10.12.2013г. № 916н, желающие могут найти его по ссылке [ссылка-1]
11.01.2020 15:54:56,

161 комментарий

Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.

Реклама
До 65 лет:( Мне до 69 лет придёться работать, если еще буду жить. Там много людей так и не выходит на пенсию :(( 18.01.2020 08:26:22, Звездная Тень
копить много денег зачем? мне больше нравится вариант жить как 200 и более лет назад, то есть я именно за естесственный отбор, зачем постоянно искуственно продлевать до бесконечности продолжительность жизни? 14.01.2020 18:05:07, Natalya d'*
Вообще незачем с точки зрения биологии и эволюции.
Говорят, что и восемь миллиардов на Земле ни к чему, двух для шарика и имеющихся технических средств контроля достаточно...
15.01.2020 12:08:32, ЖенаПолковника
Если мне не изменяет склероз - гериатрия - это не лечение стариков, а лечение болезней старческого возраста. А это большая разница.
12.01.2020 08:43:42, Guard
Болезни старческого возраста бывают у стариков. За редким исключением. Редчайшим. И разницы никакой нет. Возрастные рамки там чётко обозначены. Отделения (вновь формируемые) гериатрической помощи исключают высокотехнологическую помощь.
Получить квоту старику из костромской/вологодской/омской­/самарской и тд области - нереально.
12.01.2020 20:14:31, Merry Tata
Разница огромная. Вы просто не понимаете о чем вы пишите. Лишь бы вброс сделать.
12.01.2020 21:22:10, Guard
Мой юный друг. Находясь по ту сторону белого халата (внутри оного), я прекрасно понимаю о чем пишу, если дело касается пациентов, врачей и здравоохранения.
И если я советую копить деньги на лечение в старости - то только из гуманных соображений. Чтоб у людей не было фрустрации «нам должны врачи» «нам должно государство».
С введением новых законов ни врачи ни государство старикам (в плане высокотехнологической медицинской помощи) населению ничего не должны.
Это чудовищно.
12.01.2020 21:40:45, Merry Tata
тысячи лет отсутствие высокотехнологичной медицины было не чудовищно, но как только ее изобрели, тот факт что она кому то недоступна сразу "чудовищно"? блин, лучше бы ее изначально не изобретали
14.01.2020 18:32:47, Natalya d'*
Извините, у меня вопрос: Вы работаете и лечитесь в обычной поликлинике или ведомственной? Или у знакомых врачей? То, что Вы описываете,уже сейчас имеет место в обычных поликлиниках, причем почти для всех. Только обычный человек идёт к терапевту, а
не гериатру. Медицина для обычного человека уже серьезная статья расходов. В поликлинике АБ выписать нормально не могут, уже несколько раз сталкивались. Только одного врача знаю в нашей поликлинике, причем молодого, который более-менее нормально их подбирать умеет.
В нашу поликлинику имеет смысл соваться только с теми заболеваниями, которые ты и сам сможешь вылечить. Остальное только деньги, хотя бы на диагностику. У меня детей трое, мы с мужем не молодеем, медицина для нас очень существенная статья расходов.
13.01.2020 11:14:58, Шиповник (экс-Василиса)
Реклама
В обычной поликлинике только диспансеризацию прохожу дважды в год. В остальном - не болею. Ребёнка в обычной городской всю жизнь наблюдаю (он тоже не болеет).
Случись что, конечно к друзьям обращусь.
13.01.2020 18:48:03, Merry Tata
Вам не стыдно за то что дезинформируете людей?
1. Изучите документы и приказы министерства в котором работаете. Порядок оказания высокотехнологичной медицинской помощи вынесен в отдельный приказ без каких либо возрастных ограничений. Приказ Министерства здравоохранения РФ от 2 октября 2019 г. N 824н “Об утверждении Порядка организации оказания высокотехнологичной медицинской помощи с применением единой государственной информационной системы в сфере здравоохранения”
2. Я советовал уже много раз ВСЕМ отказаться от понятия «нам должны врачи» «нам должно государство». Позиция изначально пагубна для самого индивида. Надеяться необходимо исключительно на себя и любую помощь рассматривать исключительно как бонус. Легче будет жить. А то уже утомляют вечные нытики. Все кругом виноваты в их проблемах кроме них самих.
13.01.2020 09:37:31, Guard
Какая наивность... видно, что вы теоретик и не сталкивались. Единая информационная система - не более чем влажные фантазии и/или прожект который ещё не скоро будет реализован.

Даже на фоне самого пристального внимания руководства страны к онкологии... сегодня пыталась записать отца к гематологу. И платный и бесплатный приём не раньше 25 февраля. Полтора месяца. Человеку с онкологией ждать такой срок без лечения. ПЭТ стоит 75% моей зп или 5 пенсий отца.
13.01.2020 18:45:23, Merry Tata
Здоровья папе и пусть диагноз будет хороший. 13.01.2020 22:42:51, Шиповник (экс-Василиса)
Спасибо. Диагноз средней степени паршивости.
13.01.2020 23:07:41, Merry Tata
Я отталкиваюсь от конкретных законов и приказов, а вы вводите в заблуждение людей и делаете это сознательно. Зачем кричать об исключении высокотехнологичной медицинской помощи если знаете что есть другой приказ по этому вопросу?
13.01.2020 19:51:30, Guard
Я не кричу а перелагаю копить деньги. Этот вид помощи исключили из норматива оказания помощи старческому контингенту.
13.01.2020 20:00:21, Merry Tata
Нет не исключили. Еще раз призываю прочитать приказ Министерства здравоохранения РФ от 2 октября 2019 г. N 824н.
14.01.2020 08:20:29, Guard
Вы не тот приказ читаете.

Речь идёт о ПРИКАЗЕ от 20 декабря 2019 г. N 1067н

Читаем изменения:
1. Пункт 3 изложить в следующей редакции:
"3. Медицинская помощь по профилю "гериатрия" представляет собой систему мер по оказанию медицинской помощи пациентам пожилого (60 - 74 года) и старческого (75 лет и старше) возраста при наличии старческой астении <1> с целью сохранения или восстановления их способности к самообслуживанию, физической и функциональной активности, автономности (независимости от посторонней помощи в повседневной жизни). Медицинская помощь по профилю "гериатрия" также оказывается пациентам иного возраста при наличии старческой астении."
2. В пунктах 4 и 6 слова "в том числе высокотехнологичной" заменить словами "за исключением высокотехнологичной".
6. В приложении N 4 к Порядку:
а) в пункте 2 слова "пожилого и старческого возраста" заменить словами "70 лет и старше.";
б) в пункте 9 слова "в том числе высокотехнологичной" заменить словами "за исключением высокотехнологичной";
в) абзац второй пункта 10 изложить в следующей редакции:
"оказание специализированной медицинской помощи пациентам со старческой астенией и соматическими заболеваниями;".
7. В приложении N 7 к Порядку:
а) в абзаце втором пункта 10 слова "в том числе высокотехнологичную" заменить словами "за исключением высокотехнологичной";

И так далее.

[ссылка-1]
14.01.2020 09:15:12, Merry Tata
Guard вам именно на тот приказ дал ссылку. Именно в Приказе №824н указан полный перечень наименований видов ВМП в разрезе с моделью пациента (профилем заболевания). Никаких астений там не указано. Поэтому приказом 1067н Минздрав привел в соответствие Приказ 38н от 29.01.2016 с приказом №824н от 02.10.2019. Почему вы до сих пор не признаетесь, что лоханулись, скопировав сюда очередную помойку - непонятно.
14.01.2020 09:31:41, Lubanya
Объясняю в двадцатый раз. Пункты новых законов и приказов отменяют предыдущие.
То, что было в 2016 - с 2019 уже неактуально.
14.01.2020 10:22:54, Merry Tata
как вы вообще работаете, если не можете проанализировать несколько нормативныз актов своего же министерства? ну послушайте хоть вчерашние разъяснения Минздрава по этому вопросу - special for you 14.01.2020 10:52:20, Lubanya
Реклама
Как раз-таки, я работаю в системе здравоохранения с 2004 года непрерывно. Пятнадцать лет. И прекрасно понимаю и знаю как работают все прекрасные порывы идейных вдохновителей от министерства на местах. Как выполняются указы и распоряжения.
Опыт переживаемой сейчас оптимизации, модернизации, первичного звена, высоких технологий и штатной комплектации. Особенно в провинции.
14.01.2020 11:03:01, Merry Tata
вы опять про свое... то, что вы лично участвуете в этом развале- я уже поняла... так как вы прокомментируете вчерашнее заявление минздрава? 14.01.2020 11:07:12, Lubanya
Меня порядком утомляют ваши необоснованные хамские реплики с сомнениями в компетенции, желанием уволить, а теперь ещё и в участии в развале.
Заявления минздрава постфактум как и к другим его заявлениям я отношусь скептически. От чиновников минздрава в последние годы слишком много лжи - и про оптимизацию и про повышение зарплат, и про первичное звено и про многое другое.
14.01.2020 11:45:31, Merry Tata
ой, а кто тут недавно писал, что повышение зарплаты сам почувствовал и полностью удовлетворен? минздрав прокомментировал свой приказ, именно для таких, как вы 14.01.2020 11:56:52, Lubanya
У меня зп департамент здравоохранения Москвы начисляет. К нему нареканий нет. Команда Хрипуна отлично работает. Московская медицина вне конкуренции и заслуживает только восхищения.

Но мои коллеги в регионах получают в разы меньше меня. Недавно приезжал однокурсник сосудистый хирург из вологодской области, который был искренне уверен, что ему 3000 (три тысячи) рублей хватит на неделю развлечений в Москве. Об отдыхе за границей он и не мечтал. Школьная подруга детский хирург (не оперирует, но по второй специальности уролог) работает на трёх работах в районном центре и ездит по 150 км туда-обратно два раза в неделю консультировать в соседнем районе.
70% моего курса (в этом году 15 лет выпуска было) ушли из медицины в фарму, организацию здравоохранения или вообще в другую сферу, так как прожить на ставку врача нереально в провинции
14.01.2020 12:06:47, Merry Tata
А вы не знаете от чего зависит зарплата врача, в провинции в том числе? Глав.врачи бессовестно обворовывают, разве не так? И этой практике уже больше 20ти лет.
14.01.2020 17:49:23, Guard
Объясняю в стопитсотый раз. Приказ от 2 октября 2019 года? Какой 2016 год? Вы о чем ?
Приказ Министерства здравоохранения РФ от 2 октября 2019 г. N 824н “Об утверждении Порядка организации оказания высокотехнологичной медицинской помощи с применением единой государственной информационной системы в сфере здравоохранения”
14.01.2020 10:33:21, Guard
Опять шило-мочало. Помощь престарелым (и людям со старческой астенией) не подпадает напрямую под действие приказа о ВМП.

Объясняю как это работает на местах.
Открыли гериатрический стационар в запопинске (до областного центра около 200 км). В запопинске ВМП нет и не планируется, только в областном центре. Койки надо заполнить и план оборота койки выполнить. При потере веса, слабости ставится диагноз старческой астении, при которой ВМП исключается. Если диагноз астении опровергается и обнаруживаются показания для ВМП, начинается процедура получения квот и направлений, которая будет занимать несколько месяцев. Ибо до областного центра 200 км. И не во всякой областном центре есть все виды ВМП. Надежда из запопинской гериатрии попасть в Москву для получения ВПМ ничтожна и будет порождать коррупцию по примеру инвалидности и прочего. При этом каждое из ведомств будет прикрываться каждый своим приказом, по которому работают. При ухудшении состояния подключается паллиативная служба. НКО и фонды.
Это Россия, дружок.
14.01.2020 11:12:42, Merry Tata
А я верю именно в такую схему развития событий. Остаётся нам молиться, разумно питаться и по возможности двигаться. 14.01.2020 11:47:49, Шиповник (экс-Василиса)
Прекратите врать и признайтесь в этом. Вы врач или прикидываетесь только? 16 фсб-шников, снимавших расстрел на лубянке и выложивших видео в сети-уволены. Они пытались сорвать хайп. Тоже самое вы делаете несколько дней здесь. Вас нельзя уволить, тк нельзя опознать. Очень жаль. 13.01.2020 20:31:35, Lubanya
Тише-тише. Успокойтесь.
Зачем мне хайп? Я не публичная персона и денег от славы не ищу.
То, что вся медицинская помощь коммерциализируется - это правда жизни. Новые введения и выведения с усложнением бюрократических проволочек - лишь одна из составляющих полной коммерциализации медицины.
13.01.2020 20:43:32, Merry Tata
Вы почему от конкретных вопросов постоянно уходите? Зачем сделали этот взброс? Вы читали приказы? Вы поняли, почему минздрав выпустил этот приказ? Жду конкретных ответов. Они на поверхности. Только не говорите, что вы не можете анализировать приказы минздрава. Это ваша прямая обязанность. 13.01.2020 20:49:31, Lubanya
Реклама
Вы название темы прочитали? Это прямой ответ на вопрос о том зачем эта тема. Копите много много денег на старость.
Приказ минздрава я прочитала. Мне он не понравился именно тем, что высокотехнологическая помощь выведена за рамки гериатрии.
Зачем минздрав выпустил этот приказ мне неизвестно и непонятно. Подчеркну, что я высказываю своё мнение. С которым вы можете не согласиться и признать этот приказ рациональным, гуманным и доступным для понимания.
13.01.2020 21:00:08, Merry Tata
Какой приказ вы читали? Номер? Какая именно высокотехнологическая помощь применялась ранее при лечении старческой астении? Можно указать конкретно? 13.01.2020 21:31:18, Lubanya
Шило мочало...
13.01.2020 21:40:21, Merry Tata
Ответа так и не будет? Тата, а вы в какой больнице работаете? Хотя я сомневаюсь очень, что вы действительно врач. 13.01.2020 21:51:46, Lubanya
Угу, давно такие сомнения, потому что это уже не первый случай медицинского кликушества. Почему то всегда вспоминается персонаж Басова из фильма "Я шагаю по Москве". 14.01.2020 11:41:07, Летиция П.
Сообщение ваше не по предложенной теме. Поэтому спам, флуд, провокации.
13.01.2020 22:06:59, Merry Tata
Именно по предложенной. Провокация, скопированная из Дзена идет от так называемого врача, которая даже не соизволилась прочитать приказ и понять, на основании чего он выпущен. 13.01.2020 22:40:44, Lubanya
Ваш интерес к месту моей работы слишком назойлив, а вопросы бестактны. Я в этой теме изложила уже свои соображения по поводу нововведений и выведений. Почитайте.
13.01.2020 23:16:37, Merry Tata
Мой интерес к месту вашей работы связан только с "как бы не нарваться на такого врача"'. Хотя зная вашу специализацию, я понимаю, что надежды получить от вас аргументированный ответ и не было изначально. 13.01.2020 23:44:52, Lubanya
Я раз 15 в этой теме изложила все аргументы. Вы или читать не умеете, или пофлудить любите
14.01.2020 00:15:29, Merry Tata
Ну давайте ещё раз-какая высоко технологическая помощь применяется при лечении старческой астении? Вы можете ответить на этот вопрос, ведь именно про это говорит этот приказ?
14.01.2020 07:47:10, Lubanya
Нет. Приказ очень скользко проходит по теме старческой астении. Читаем:

Пункт 3 изложить в следующей редакции:
"3. Медицинская помощь по профилю "гериатрия" представляет собой систему мер по оказанию медицинской помощи пациентам пожилого (60 - 74 года) и старческого (75 лет и старше) возраста при наличии старческой астении <1> с целью сохранения или восстановления их способности к самообслуживанию, физической и функциональной активности, автономности (независимости от посторонней помощи в повседневной жизни). Медицинская помощь по профилю "гериатрия" также оказывается пациентам иного возраста при наличии старческой астении."

Объясняю как это будет в реальности.
Пожилого человека со слабостью, потерей веса будут класть на несколько дней в гериатрию, потом наблюдать на дому. Подозрения на сердечно-сосудистую, онкологическую или ещё какую патологию будут отметаться и заменяться диагнозом старческой астении, при которой высокотехнологическая помощь исключена. При ухудшении состояния переводить в паллиатив.
14.01.2020 09:24:28, Merry Tata
Реклама
вы сейчас понимаете сами, что написали? вы сами (лично) будете подделывать диагнозы и вместо онкологии 60летнему будете ставить диагноз астения? вы присесть не хотите на несколько лет? 14.01.2020 10:58:23, Lubanya
У меня специальность другая. Я онкологический диагноз поставить не могу.
Моего отца в течение нескольких лет лечили от подагры. И врач по месту жительства была уверена, что диагноз именно такой и лечение назначала. Пока я не вмешалась и не обследовала его в профильном институте. Оказалось ревматоидный артрит, ничего общего с подагрой. Лечение ревматоидного артрита сложнее, чем подагры.
Никто не сел.
Полгода назад он обратился по месту жительств с жалобами на дискомфорт под верхним веком. Сказали киста и удалить под местной анестезией в областном центре. Опять я вмешалась и обследовала в профильных НИИ. Лимфома орбиты - нужна химиотерапия и лучевая. Злокачественная Онкология, а никакая не киста.
14.01.2020 11:54:23, Merry Tata
при чем тут ваши истории к моему конкретному вопросу? 14.01.2020 11:59:18, Lubanya
К тому, что я прекрасно знаю как ставятся и обосновываются диагнозы.
14.01.2020 12:08:58, Merry Tata
нет, вы сейчас не на тот вопрос отвечаете... по вашей первоначальной позиции, любой человек возраста 60+, попавший в поликлинику с жалобами на усталость, потерю веса и т.д. в любом случае получит диагноз "астения", не будет направлен на обследование врачами других профилей (кардиолог, онколог и т.д.) , а тихо умрет где-нибудь в хосписе...вы же приводите другие примеры... как ставят диагнозы ваши коллеги (психиатры особенно) - я знаю очень хорошо, мне это рассказывать не надо 14.01.2020 12:13:43, Lubanya
Вы вообще ничего из прочитанного не понимаете...

Вводятся в медицинских учреждениях новые подразделения профиля гериатрия. Туда кладут людей старше 65 и лиц с признаками старческой астении. Эти отделения не подразумевают оказания ВМП.

Старческая астения - это новопридуманный диагноз, которому нет и 10 лет. Лечение сводится к гимнастике и витаминам (недорого, правда?). Такие псевдо диагностические конструкты удобны псевдоврачам, которые ставят псевдодиагнлзы типа вегетососудистой дистонии или нейроциркулярной дистонии или соматического дистресса. С клинической точки зрения - это помойка ни о чем, которую разводят, чтобы не диагностировать всерьёз и глубоко с привлечением современных знаний.

Так вот активизация тенденций установления псевдодиагноза «старческой астении», когда происходит потеря веса, ослабление - это порочная практика, которой можно будет прикрыть необходимость нормальной диагностики и высокотехнологичной помощи.
14.01.2020 12:23:49, Merry Tata
Тата,ответьте же на вопрос (ну же!) - какие формы высокотехнологической помощи применялись до этого времени при лечении астении?
14.01.2020 12:39:59, Lubanya
Ещё. Один. Раз. Повторяю.
Старческая астения - это не полноценный диагноз, а псевдодиагностический конструкт, позволяющий отказать пациенту в ВМП.

Аналогов псевдодиагностических конструктов много - когда синдромально нечто обозначено, но этиотропного или патогенетического лечения нет. Примеры - ВСД, НЦД, СРТК, и тд.

За снижением веса и общей слабостью в возрасте старше 60 лет может стоять конкретная соматическая патология, которую не будут должным образом диагностировать, ссылаясь на старческую астению «а что вы хотели в таком возрасте» и тд., поэтому исключение ВМП из гериатрии фатально для пожилых.
14.01.2020 13:00:19, Merry Tata
тема не противоречит, но ваш постоянный копипаст утомляет... "назойливо, по хамски и бестактно" - это, видимо, все слова, что есть в вашем арсенале врача, вы эти слова повторяете постоянно, при этом профессионально не можете ответить ни на один вопрос, еще раз жалею ваших пациентов (впрочем, вряд ли они есть на самом деле) 14.01.2020 15:01:50, Lubanya
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
14.01.2020 15:06:57, Merry Tata
ок, моего вопроса вы так и не поняли (либо делаете вид...), попробуем зайти с другого бока - с правовой стороны (не знаю, может вам так будет понятнее) - не считаете ли вы нарушением с чисто правовой точки зрения несоответствия норм Приказов Минздрава №38н от 29.01.2016 и Приказа №824н от 02.10.2019 именно в части оказания высокотехнологической помощи? 14.01.2020 13:28:02, Lubanya
Ок. Приведу конкретный пример псевдодиагностических конструктов.
Возьмём аутизм. Есть подразделения, специализирующиеся на помощи пациентам с аутизмом. И вот представьте себе, что вышел приказ, в котором исключаются ВМП при аутизме. Тогда подобные вам будут оголтело доказывать, что ни одному аутисту ВМП не помогла и приказ только им во благо.
14.01.2020 13:33:15, Merry Tata
Реклама
Тата: 1. вы опять не ответили на мой вопрос (я поняла, что и здесь глухо?); 2. хотите поговорить про аутизм? Ок. Какая ВМП оказывается при лечении аутизма? Каким документом минздрава эта помощь регламентируется?
14.01.2020 13:40:13, Lubanya
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
14.01.2020 13:45:07, Merry Tata
в следующий раз подготовьтесь, чтобы вести профессионально диалог... и не тащите в эту конференцию новости из помоек типа дзена, ТГ и прочих 14.01.2020 13:47:57, Lubanya
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
14.01.2020 13:57:24, Merry Tata
пытается создать вам зловещий виртуальный образ. Любимая фишка:),но поистрепалась.
пы.сы. Lubanya писала, а почему-то сюда попало.
14.01.2020 18:13:05, Шрайбикус
История из жизни. У одного знакомого пожилого такая же пожилая сестра, им за 60. Человек худеет и плохо себя чувствует. В поликлинике обследуют,все хорошо, это возраст. У знакомого плохие подозрения. Он роется в своих накоплениях и кладет ее в ЦКБ, попутно ищет врачей. В конце концов находит узкого специалиста, профессора, именно на нужной патологии специализирующегося, врач проводит нужное исследование и обнаруживает,что подозрения брата были правильными. В результате уже бесплатно сестра проходит нужное лечение. Но сколько сил и средств ушло на постановку диагноза.
14.01.2020 11:51:44, Шиповник (экс-Василиса)
это о чем? зачем это писать, если мы обсуждаем совершенно другое, а именно конкретный приказ минздрава?
14.01.2020 12:00:11, Lubanya
О том, что от более молодых отпихиваются и то. А у более пожилых тем более такой соблазн списать все на старческую астению. 14.01.2020 12:50:17, Шиповник (экс-Василиса)
Нет. Сначала вы наехали на меня с массой нелепых и необоснованных обвинений. Теперь давайте обсудим ваши способности читать и умение делать выводы.

Хотя... что там обсуждать...
14.01.2020 12:10:44, Merry Tata
какие же наезды, вы что? выводы свои я писала неоднократно, читайте внимательно... 14.01.2020 12:36:11, Lubanya
))))
13.01.2020 22:38:36, Шрайбикус
Дело не в нас должны. А в возможности обратиться за помощью, когда сам решить проблему не можешь. Поэтому мы живём в государстве. Имеем от этого минусы, имеем положительные стороны. Вот эта вот позиция "надейся только сам на себя" и приводит к тому, имхо,что люди начинают думать: а зачем нам тогда государство вообще? Лучше мы налоги утаим, а детей будем воспитывать в пренебрежении к нему. 13.01.2020 11:22:00, Шиповник (экс-Василиса)
вы совершенно неправильно поняли мой посыл. Задача государства обеспечить инфраструктуру, образование и т.д. На это и идут налоги. Все остальное человек для себя и своей семьи должен делать сам. Прежде чем требовать высококвалифицированную бесплатную медицинскую помощь вы посмотрите в зеркало и признайтесь сами себе, достаточно ли вы платите за это? Ведь доктора тоже хотят высокую зарплату, необходимо дорогое оборудование и т.д. А то получается хотим и рыбку съесть, и косточкой не подавиться. И чтоб бесплатно и у медиков зарплата большая.
13.01.2020 11:39:30, Guard
Видите ли, безотносительно лиц. Тут очень опосредованно все. Медсестра в больнице приносит значительно больше пользы,чем по знакомству пристроенный на синекурное место товарищ. Однако отчисляет в бюджет налогов ощутимо меньше. Тем не менее уволится такая медсестра, особенно хорошая, и ой, найди ещё замену аналогичную. И людям плохо будет без нее. А уволится этот товарищ, так организация вздохнет свободнее.
13.01.2020 12:01:24, Шиповник (экс-Василиса)
И к чему весь этот спич? Здесь как раз все очень прозрачно и понятно. Сколько вложил на столько и получи. Но если твоя специальность социальная, то тогда другие должны не бухтеть а оплачивать эту социалку. А так посмотришь, хрен кого заплатить заставишь, а как доходит до дела начинаются крики мне все обязаны.
13.01.2020 14:58:49, Guard
Что у Вас за народ вокруг... Никого платить налоги не заставишь. 13.01.2020 20:03:51, Шиповник (экс-Василиса)
Это не у меня, я просто читаю что пишут, в том числе и здесь
14.01.2020 08:22:13, Guard
Ой, здесь пишут, что нормальная зп в Москве тысяч 150 и выше для каждого и много ещё интересного))). Вокруг меня налоги платят все. 14.01.2020 11:54:20, Шиповник (экс-Василиса)
Мне казалось, все люди лежат в одних и тех же больницах, без скидок на возраст. Есть отдельные геронтологические госпитали, я ещё помню госпиталь ветеранов войны у нас в Лосе, но там пожилых именно подлечивали. 12.01.2020 22:18:54, Шиповник (экс-Василиса)
А теперь все поменяется.
12.01.2020 22:27:46, Merry Tata
кто-то хорошо грел руки и набивал карманы на высоких технологиях для людей не совсем старых, так что ли? От кого-то отобрали кормушку?
Т.е. в Центр отправляют людей ПОСЛЕ высокотехнологичной помощи?это как, насколько же она тогда высокая?Нет,Тата,тут или ты восстановлен и адаптирован после высокого лечения, или после спец.амбулаторной помощи в этот центр под наблюдение. Тут или зачем на фиг этот Центр, или зачем такая высокая помощь на местах. На реабилитацию в санаторий пенсам,кстати,можно и бесплатно после перенесенного заболевания в несезон от собеса,и даже в сезон.
11.01.2020 23:36:53, Шрайбикус
Этого следовало ожидать. Это все жутко, но если эти средства пойдут на лечение детей, то он правильнее, наверное. Вон девушка тут одна собирала деньги на операцию племяннику, там дошкольнику инсульт грозил, а квот перед НГ не было. Вот этого быть не должно. Гериатрия это с 60 лет или с 75? То есть в 60 лет не будут проводиться операции на сердце? Вот это глупость, да. Это активный возраст, эти бабушки ещё вовсю семьям помогают и обеспечивают прирост населения таким образом. 11.01.2020 21:05:14, Шиповник (экс-Василиса)
Реклама
Если рассуждать столь же логически, то 60-летние ещё вовсю работают, и большинство из них всю жизнь проработали и свой вклад во все возможные фонды вносили. А от инсультника малолетнего толку нет и не будет, а всю его жизнь общество его будет содержать, лечить и пенсию выплачивать. По мне так лучше 60-летних лечить, да. Толку больше. 12.01.2020 04:49:12, ==
не они вносили, а работодатель.
12.01.2020 12:42:51, AleXXX
А инсультнмк вообще работать не будет. Пусть его родители оплачивают операции, раз уж родили такого. Вроде справедливо 12.01.2020 13:55:02, ==
ерунду не пишите, на этом форуме есть матери детей, перенесших инсульт в детском возрасте, все у этих детей хорошо, полностью реабилитированы 12.01.2020 13:59:22, Lubanya
Так инсульт только грозил. После операции не грозил уже. И многие 60-летние уже давно не работают 12.01.2020 11:57:53, Шиповник (экс-Василиса)
Многие не работают, многие работают. А инвалиды с детства вообще работать не будут. Какой смысл их лечить?;) 12.01.2020 13:55:54, ==
работать должен Дарвин, иначе вовсе выродимся.
12.01.2020 21:54:26, AleXXX
Есть у меня подозрение, что это ты абстрактно рассуждаешь. 12.01.2020 22:19:44, Шиповник (экс-Василиса)
Отказ в оказании всех видов медицинской помощи всем гражданам - это геноцид.
12.01.2020 21:59:11, Merry Tata
Многих инвалидностей можно избежать. 12.01.2020 17:26:00, Шиповник (экс-Василиса)
Реклама
Какие средства? Не оперируют потому что их нет.Собственно,не надо копить деньги,поскольку к нашим врачам допустимо попадать только если уж совсем при смерти,лучше копить здоровье,и обходиться без этих "специалистов". 11.01.2020 22:17:39, Линдааa
Можно подумать, есть выбор. 11.01.2020 23:20:09, Шиповник (экс-Василиса)
если помогают семьям - пусть семья им поможет и сделает в случае чего платную операцию.
11.01.2020 22:05:39, AleXXX
Детям-инвалидом тоже семьи пусть оплачивают операции. 12.01.2020 13:56:37, ==
Издеваешься? 11.01.2020 23:17:45, Шиповник (экс-Василиса)
нет.
12.01.2020 00:05:31, AleXXX
Вы прежде чем так рассуждать смело цены на операции узнайте. Вам видимо повезло по жизни и вы не сталкивались с серьезными проблемами со здоровьем у вас или у близких . 11.01.2020 22:57:19, Шуреночек
при чем здесь операции? Вы читали приказ? Речь о гериатрии
Почитайте:
[ссылка-1]
Изменения:
[ссылка-2]

Пы.сы.
Тата,я внимательно прочитала,меня на мякине не проведешь
11.01.2020 23:41:05, Шрайбикус
Да, есть непонятно все моменты. Я тоже почитала на правовых сайтах, но не поняла: этот приказ разграничивает гериатрию и ВМП или исключает ВМП? 11.01.2020 23:43:43, Шиповник (экс-Василиса)
Я так поняла, что ВМП эта будет оказываться не по профилю в ОМС "гериатрия", а по другим, специализированным профилям, типа "Сосудистая хирургия" итд. Просто отнесение на другую статью расходов или что-то в этом роде. Внизу Шрайбикус правильно пишет, что это только для медиков приказ, внутренний, чтобы по другому бумаги все свои заполняли. 12.01.2020 11:59:40, Летиция П.
Реклама
сегодня слушала в новостях на Вестях ФМ,что накрыли какую-то кормушку врачей,где они давали инвалидность здоровым людям. Вот думаю,что из той же серии. Высокотехнологическая помощь,наверное, оказывалась совсем не тем,кто в ней реально нуждался. Прикрыли доходное место и отлично,я считаю.
Нашла:
[ссылка-1]
Сумму то какую не отмыли, а намыли
[ссылка-1]
12.01.2020 16:20:53, Шрайбикус
Чиновников, а не врачей.
12.01.2020 20:57:08, Merry Tata
нет. Я оформляла родственнику инвалидность, все чиновники - врачи.
12.01.2020 23:04:07, Шрайбикус
МСЭ - чиновники. Не врачи.
12.01.2020 23:05:15, Merry Tata
Тата,это мне тебе нужно рассказывать,какие там чиновники-врачи? То,что они пристроились,не означает,что они не имеют мед.образования и не понимают кому и что дают, не спецов нигде не держат.
Приказ выполняй, майор. Как я поняла,он тебя касается,иначе б здесь не появился. Приказы-явление рядовое. Только вот зачем ты сюда его вытащила,это как бы нелепо. Если каждый будет свои тащить и все будут в это вникать,то на работу и дом можно будет забить.
13.01.2020 02:01:27, Шрайбикус
Липовую инвалидность получают из-за денежных выплат,а не из-за хирургических операций.То есть прекрыли необоснованные денежные выплаты,пенсии по инвалидности получали здоровые люди.Никто в здравом уме не будет себе делать необоснованные операции. 12.01.2020 20:26:26, Линдааa
а где я писала об операциях и при чем здесь они? Я же дала вам текст из Приказа,что там непонятного? Этот Приказ по моему мнению исключает воровство на местах. Или вы считаете,что воровство это,когда к вам в карман залезли конкретно, а то,что вы не ощущаете,это уже не воровство?
А обоснованную "высокую" помощь тоже не будут, за куш или по-родственному,но не тем, кому это действительно положено?
12.01.2020 20:55:47, Шрайбикус
В этой всей теме речь идет об операциях. 12.01.2020 23:49:56, Линдааa
В приказе где, у меня где?
13.01.2020 02:04:28, Шрайбикус
Отжеш кашко.
Вам сейчас сколько лет? 50? 55?
Поторопитесь поменять суставы, клапаны сердца, и прочее по омс. После 65 вы войдёте в контингент пожилого возраста, которому это не положено. Ибо планово или экстренно вас будут лечить по нормам гериатрии. А сосудистую или онкологическую патологию - докажите.
12.01.2020 21:01:51, Merry Tata
:) не нервничай ни на мой счет, ни на счет других, я пенс.
12.01.2020 23:05:28, Шрайбикус
Возраст у вас старческий?
12.01.2020 23:07:18, Merry Tata
твое отделение я постараюсь обойти стороной:). Приказ выполняй. Он тебя касается, не меня. Я на себе точно не ощущу его (не)выполнение тобой.
13.01.2020 02:04:10, Шрайбикус
Так и сейчас патологию нужно доказывать. В том и дело, что замена сустава в большинстве своем нужна более пожилым людям. Попробую робко пискнуть, что лечебная физкультура способна замедлить разрушение сустава, но делать нужно десятилетиями.
12.01.2020 22:21:52, Шиповник (экс-Василиса)
Ну как вы не поймёте... одно дело доказать патологию саму по себе, а другое - что это не гериатрия. По гериатрии многое не положено. И будет так, что если гериатрическая причина (старческая) доказана, то на большее не рассчитывай или плати по полному прайсу.
12.01.2020 22:31:41, Merry Tata
Да. И теперь надо будет доказать и обосновать, что профиль не гериатрия, а сосудистая хирургия.
И в целом все идёт в сторону коммерциализации. По омс будет только зеленка и два койко-дня.
12.01.2020 15:37:21, Merry Tata
Странно, что это пишет врач. Что доказывать то, когда это лежит на поверхности? 12.01.2020 17:49:21, Lubanya
Мне не нравится идея коммерциализации медицины. В корне. Совсем. По многим причинам.
12.01.2020 17:53:49, Merry Tata
Она почти всем не нравится. Но какое отношение имеет к ней этот приказ? 12.01.2020 18:50:10, Шиповник (экс-Василиса)
Исключение из регламента гериатрической службы высокотехнологической помощи по умолчанию повелевается усложнение маршрута пациента и отсрочку получения этой самой помощи. Что влечёт за собой увеличение осложнений основного заболевания, развитие противопоказаний или вообще - «недоход» пациента до клиники.
12.01.2020 19:33:07, Merry Tata
Хмм. Так это и сейчас имеется, причем в отношении негериартрических пациентов. Если ситуация требует допобследования, то ой как побегать приходится по ОМС. А развивается там чего или не развивается в это время... Бывает, что люди и не доходят, потому что надоедает или сил нет диагноза ждать, лучше о нем и не думать, а там как-нибудь, и я их понимаю хорошо. Это ужас, но каждый сам за себя тут выходит. 12.01.2020 22:26:55, Шиповник (экс-Василиса)
С введением гериатрических центров (йопрст ппц) в которых нет высокотехнологической помощи рассчитывайте только на зеленку, которую будете сами себе мазать куда захотите.
Ибо это не паллиатив, не специализированная хирургия/кардиология/неврологи­я.
Причём зеленку сами себе будете мазать - как написали ниже - либо планово либо экстренно. Врачам будет запрещено вам помогать иначе.
12.01.2020 22:38:17, Merry Tata
Давайте про суставы, про остальное на ночь вредно.
У меня заболели колени. Они давно болели, но в 40 с лишним решила ими заняться, а вдруг само не пройдет.
В поликлинике сделали рентген, сказали про сужение суставной щели, поагитировали за прививку от гриппа, а то от него почти все помирают вокруг данного врача (хотела сказать, от чего помирают вокруг меня, но решила не портить ей настроение) и предложили НПВС. Или, говорят, колите гиалуронку.
Чем это отличается от предлагаемой зелёнки? По факту она и есть.
С деньгами я к знакомому хорошему врачу. Он мне УЗИ и осмотр. Прописал мазь и гимнастику. Помогло. Аналогично с моей престарелой родственницей было.
К чему я, собственно: это по факту уже давно так.
12.01.2020 23:34:22, Шиповник (экс-Василиса)
Не,но суставы можно и зеленкой.Не говоря о том что гимнастику вообще хорошо бы лет с 40 а не с 70.Основная все-таки проблема угрожающая жизни стариков это сердечно-сосудистая. Инсульты всякие,инфаркты.В таких ситуациях уже никто не рассуждает-"а стоит ли идти к врачу"Я одного не поняла-вот тромб например.Если он есть у человека до 60 лет,то операция бесплатна,если после-то платно. Так что ли?
Просто для того чтобы докпзывать что твое заболевание не старческое или старчесеое должно быть четкое деление по ним-эти старческие а эти нет.
13.01.2020 00:03:09, Линдааa
По этим поправкам если вам до 60 и у вас тромб - то прямо по профилю. Если больше 60 - то через гериатрию. А там высокотехнологическая не в первую очередь. Сначала зеленка.
13.01.2020 00:16:44, Merry Tata
Безотносительно гериатрии,бывают ситуации когда нужна экстренная операция,бывают когда можно ждать или делать что-то другое.Видно уже по факту. Если после 60 "через гериатрию" то только один вариант вижу- во всех больницах сделают отделение с таким названием,куда будут свозить людей возраста 60+. Сейчас все вперемешку лежат. И из таких отделений уже либо на экстренные операции отправлять,либо решать что делать. 13.01.2020 12:19:01, Линдааa
Читаю и нахожусь в недоумении ( как и остальные) - вы точно сам Приказ прочитали? ну ладно, сама врач его не читала (даже номер с ошибкой дала) - но обсуждающие его ведь должны были прочитать? Приказ называется: "О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ
В ПОРЯДОК ОКАЗАНИЯ МЕДИЦИНСКОЙ ПОМОЩИ ПО ПРОФИЛЮ
"ГЕРИАТРИЯ", далее необходимо прочитать, что же такое профиль гериатрия? Это же не все люди возраста 60+, а только нуждающиеся в мед помощи при наличии старческой астении. Старческая астения не лечится с использованием высоких технологий. Речь только об этом, ну прочтите же этот документ! Если вам в 70 лет нужно будет делать шунтирование ( к примеру), вам его сделают! ничего не меняется. Сделали взброс в соц сетях (Тата из Дзена его сюда притащила - с теми же ошибками). Какой раз уже начинаю сомневаться, что Тата врач. Ну не может врач делать такие ошибки в толковании внутренних локальных приказов Минздрава. Иначе беда с такими врачами.
13.01.2020 12:35:45, Lubanya
Нет конечно,не читала,я же не медик. Тата пишет что высокотехнологичная помощь исключается из списков по профилю гериатрия.Значит она была там ранее? Вы считаете что гериатрия это лишь старческая астения в данном случае?
Как у нас бесплатно делают шунтирование я к сожалению знаю:)
13.01.2020 23:35:38, Линдааa
Я считаю?да вы прочитайте приказ,всего ведь несколько строчек! Это так трудно?Тата себя окончательно дискредитировала как врач. Мало того,что скопировала тему из дзена,не проанализировав приказ своего руководства, так еще и начала гнать пургу по теме старческой астении. 13.01.2020 23:49:02, Lubanya
В данном случае считаю Тата права. Приказы выдает минздрав,врачи исполняют.Врачи у нас не лечат бесплатно,они и одного движения не сделают если им не оплатят его-либо омс либо дмс. Мне лично срвершенно непонятно почему ввели такую замену. То есть врачи со своей стороны правильно озаботились-они будут вынуждены лечить вместо онкологии старческую астению.Поскольку онкологию не оплатят из-за одного слова в приказе.
Вы вот несколько строчек прочитали как я поняла.Вы лично поняли-что означает эта замена и для чего ее сделали?
14.01.2020 11:30:21, Линдааa
я уже устала писать, почему минздрав это сделал... прочитайте всю ветку... вы в своей работе сталкиваетесь с нормативными документами министерств либо иных ведомств? в них вносятся изменения? для чего это делается?Я не несколько строчек прочитала, а весь приказ, он на одной страничке.
14.01.2020 12:03:06, Lubanya
А можно еще раз. Для особо тупых? В своей области жду обычно разъяснений ФНС, потому что да,иногда так изменят что безопаснее ждать чем применить как тебе там кажется или нет. 14.01.2020 14:22:41, Линдааa
вчера по этому вопросу минздрав дал свои разъяснения, но автор сего опуса заявила, что с ними несогласна и у нее есть свое мнение по этому вопросу, отличное от мнения Минздрава, это все равно, что если бы вы не стали исполнять ни положения НК РФ, ни стандарты БУ, заявляя, что их разработали взяточники и чинуши и им доверия нет...сколько бы времени после этого вы бы еще работали? 14.01.2020 16:24:14, Lubanya
вот лично я не понимаю,как майор может обсуждать приказы. Это нонсенс.Это что же будет,если каждый солдат начнет обсуждать приказы своего командира?
13.01.2020 22:43:01, Шрайбикус
Она в первую очередь должна понимать,что там написано. Теперь мы видим,как работают наши медики. Ярчайший пример. 13.01.2020 23:50:38, Lubanya
Я как раз все поняла. И сожалею о судьбах тех кто будет лечиться в условиях гериатрии.
14.01.2020 00:13:43, Merry Tata
В лечении стаоческой астении не поменялось ничего. Об этом и говорит этот приказ. Вы так ничего и не пооняли. 14.01.2020 07:51:13, Lubanya
Блаженны нищие духом...
14.01.2020 12:35:58, Merry Tata
сочувствую вам 14.01.2020 12:42:53, Lubanya
Как майор я подчиняюсь министерству обороны, а точнее - своему военному комиссариату. Как врач руководствуюсь приказами по специальности. Если это непонятно, то как вам ещё объяснить самые простые вещи.
13.01.2020 23:14:04, Merry Tata
какая удобная позиция, вся такая непредсказуемая, сегодня я такая, а завтра другая:)) Нетушки,ты майор всегда, сама себя позиционировала,теперь не изворачивайся. Как военнообязанный медик ты обязана исполнять приказы руководства.
13.01.2020 23:57:44, Шрайбикус
С первого раза не понятно? Минздрав к моему воинскому званию не имеет отношения. Как офицер медицинской службы министерства обороны я подчиняюсь военкому по месту приписки.
Как врач - руководствуюсь нормативными актами минздрава в рамках своей специальности и сертификата.
14.01.2020 00:11:38, Merry Tata
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
14.01.2020 00:32:03, Шрайбикус
Фи как грубо...
14.01.2020 00:55:36, Merry Tata
добавлю - старческая астения (которой и занимается наука гериатрия) - физиологический синдром, основными клиническими проявлениями которого являются общая слабость, медлительность и/или непреднамеренная потеря веса. Медпомощь в данном случае оказывается с целью сохранения или восстановления способности людей к самообслуживанию, физической и функциональной активности, независимости от посторонней помощи в повседневной жизни 13.01.2020 12:47:02, Lubanya
Поликлиника теперь это ВОП (врач общей практики). Ничего кроме зеленки он и не назначит. Мог бы направление в клинику ортопедии или ещё куда узкое выписать, где вам бесплатно это все положено по омс. Обязан был. Иначе надо оспорить его профпригодность.
В гериатрической вам за 40 быть и не положено. Туда старше 65 берут, но только кроме зелёнки и гиалуронки (гиалуронку тоже за свой счёт, ибо не входит) ничего не предложат. А в 65+ кроме колен много чего беспокоит.
13.01.2020 00:02:00, Merry Tata
То есть теперь в кпждой больнице будет отдельное отделение? Гериатрическое? 13.01.2020 00:07:14, Линдааa
Нет. Не в каждой. Как гинекология не в каждой. От того и хаос.
13.01.2020 00:14:08, Merry Tata
наоборот. Этот приказ оставляет без прибыли нечистых на руку мед.работников
12.01.2020 20:28:43, Шрайбикус
Вы ошибаетесь. В направлении на высокотехнологичные виды помощи и в ее оказании мед работники не зарабатывают. Никто кроме фондов, а в фондах - чиновники и экономисты. С введением новых поправок роль чиновников увеличивается.
12.01.2020 20:56:22, Merry Tata
точно также, как и с инвалидностью? Свежо предание. Сегодняшние события как раз демонстрируют. Заметила,там не отделяют мух от котлет? Медико-социальные работники, так?
Вот схему получения на дзене нашла. Это ложь?
[ссылка-1]
12.01.2020 23:11:36, Шрайбикус
Это не ложь. Это иллюстрация прогнившей чиновничьей системы.
12.01.2020 23:21:07, Merry Tata
вот приказ твой и лишает возможности гнить гериатров-чиновников, начиная с низшей ступени, с поликлиники.
13.01.2020 02:07:31, Шрайбикус
Это не мой приказ. И он лишает пациентов гериатрии возможности получить высокотехнологическую помощь в этих самых отделениях гериатрии. Если в прошлой редакции везде, по всем пунктам было написано «в том числе высокотехнологическую помощь», то теперь чёрным по белому внесли правки «исключая высокотехнологическую помощь». Повторю - исключая. То есть, ее не планируется оказывать.
14.01.2020 00:25:07, Merry Tata
Приведите конкретные примеры (ну же, не стесняйтесь!), этой высоко технологической помощи при лечении астении. 14.01.2020 07:54:00, Lubanya
Старческая астения - это псевдодиагностический конструкт, который позволяет обосновать отсутствие необходимости ВМП.
За потерей веса, слабостью и утратой подвижности в позднем возрасте стоит не просто одряхление, а нередко - какое-либо соматическое, конкретное расстройство, которое при должной диагностике и оказании своевременной и полноценной помощи можно компенсировать.
14.01.2020 12:28:52, Merry Tata
ответ на вопрос будет? 14.01.2020 12:43:35, Lubanya
Ок. Повторю ещё раз.

Внедрение такого диагностического конструкта как старческая астения иначе «просто дряхлость» в обиход влечёт за собой снижение диагностики реальной соматической патологии, приводящей к истощению. Согласно новому приказу пациенты гериатрического профиля в том числе и с астенией лишены права на получение ВМП по профилю гериатрии. Им надо будет кочевать в другие отделения, куда далеко не всегда берут «одряхлевших». В том числе благодаря умозаключениям вам подобных, которые оголтело требуют показать результаты ВМП при «дряхлости»/старческой астении. Такие диагнозы и заключения исключают поиск реальных причин (со стороны жкт, эндокринной, сосудистой или нервной системы), приводящих к снижению веса и слабости.
14.01.2020 13:26:24, Merry Tata
я тоже так поняла.
12.01.2020 14:59:45, ALora
Вот у меня тоже такое подозрение возникло, что это именно на бумажные вещи должно повлиять. 12.01.2020 12:05:06, Шиповник (экс-Василиса)
"п.8 Медицинская помощь по профилю "гериатрия" оказывается в следующих формах:

плановая (оказываемая при проведении профилактических мероприятий, при заболеваниях и состояниях, не сопровождающихся угрозой жизни пациента, не требующих экстренной и неотложной медицинской помощи, и отсрочка оказания которой на определенное время не повлечет за собой ухудшение состояния пациента, угрозу его жизни и здоровью);

неотложная (оказываемая при внезапных острых заболеваниях, состояниях, обострении хронических заболеваний, без явных признаков угрозы жизни пациента, не требующих экстренной медицинской помощи)."

То,что нужно знать о применении этого Приказа в жизни. Остальное больше для медиков, поскольку Приказы министерство дает не нам, обывателям, а своим подчиненным. Но Тата ловко все обернула в золотинку и вытащила на свет. Лично я за нее горло драть не собираюсь, но другим почему бы и нет;). У каждого из нас, работающего, есть свои Приказы по своим министерствам.
11.01.2020 23:54:27, Шрайбикус
давно пора. Дарвин должен работать. Должен, сабака - вот и все. Нехрена ему мешать.
11.01.2020 15:57:03, AleXXX

Статья дня

«Как понять мужчину-иностранца»

Секреты знакомства с иностранцами и психология западных мужчин
Сидите на диете, а вес стоит и не собирается снижаться. Разбираемся с причинами.







© 2000-2020, 7я.ру.

SIA "ALP-Media", Свидетельство о регистрации СМИ №000740455. info@7ya.ru, https://www.7ya.ru/

Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена без письменного согласия компании SIA "ALP-Media" и авторов. Права авторов и издателя защищены.

18+

© 2000-2020, 7я.ру

SIA "ALP-Media", Свидетельство о регистрации СМИ №000740455. info@7ya.ru, https://www.7ya.ru/

О проекте  |  Политика обработки персональных данных  |  Реклама  |  Обратная связь

Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена без письменного согласия компании SIA "ALP-Media" и авторов. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!