Кто прочёл три части статьи про ВШЭ в теме ниже, те уже видели ссылку на эту статью.
Для остальных публикую отдельно.
Расследование РБК: как зарабатывает Высшая школа экономики 28 сен 2015
[ссылка-1]
Конференция "Общество""Общество"
Раздел: Общественная деятельность (Доход ВШЭ)
Как зарабатывает Высшая школа экономики
05.11.2019 09:27:31, Тайный Сигнал Барабанщика226 комментариев
Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.
«Известия» выяснили подробности перераспределения дополнительных средств, которые российская казна смогла получить за счет роста ненефтегазовых доходов в нынешнем году. Так, из подготовленных Минфином поправок к бюджету («Известия» ознакомились с документом) следует, что только на покупку зданий для НИУ ВШЭ в этом году предлагают выделить 9,4 млрд рублей. Закладка дополнительных средств на нужды НИУ ВШЭ — самое значительное изменение в расходах бюджета на 2019 год, не считая взносов в госкорпорации и госкомпании (РЖД, ДОМ.РФ и ряд других). Например, затраты на увеличение зарплат служащим МЧС составят 4,3 млрд рублей, на закупки препаратов для ВИЧ-инфицированных — 3 млрд, а на повышение доступности авиаперевозок — 2,7 млрд. На жилье для ветеранов планируется выделить 2,5 млрд — в 3,5 раза меньше, чем для «Вышки».
(с)
[ссылка-1]
05.11.2019 16:34:06, Москва не сразу троллилась
(с)
[ссылка-1]
05.11.2019 16:34:06, Москва не сразу троллилась
Не нельзя же забывать кузницу молодых реформаторов. Ещё много реформ надо будет написать, да и за последние надо расплатиться.
05.11.2019 21:21:19, Тайный Сигнал Барабанщика
05.11.2019 21:21:19, Тайный Сигнал Барабанщика
прекрасно работают, да. Тебя что-то удивило?
05.11.2019 13:20:58, AleXXX
Это должны делать какие-то абстрактные прекраснодушные молодые люди, которым должно быть несколько все равно, что их доходы падают, и жену в декрете с двумя детьми они плоховато прокормят на 80, разве что дети и жена не потребуют никаких особых затрат по здоровью (включая "мелочи" вроде логопедии той же), а родители квартиру на блюдечке поднесут.
Видимо, так и ориентируют студентов ВШЭ.
07.11.2019 10:46:12, Шиповник (экс-Василиса)
Из нашего вуза один преподаватель устроился работать в ВШЭ (не экономист).
Чего он только у нас не проделывал!!!
(вплоть до фальсификации результатов по гранту и подделку подписей)
09.11.2019 13:51:10, Фруате
как далеки вы и к производству, и к студентам тех.вузов, и к простейшему тексту. ТСБ,вы гуманитарий?
Я б работала в КБ на этих условиях,учась в вузе, с удовольствием, если б взяли. Это стаж,перспектива через 3 года устроиться на хороший оклад,имея стаж в этом КБ или остаться там на совершенно других условиях,но для этого нужно суметь проявить себя за эти деньги. На редкость мудрый подход у КБ.Была бы только рада,если б у меня внедрили подобное.А то у МС амбиции зашкаливают, требования тоже,а выход от них первые года минимальный. А тут на выходе из вуза готовый спец.
Цифры это оклад,а не заработная плата. Ну вы в очередной раз....:)
07.11.2019 17:50:11, Шрайбикус
думаете, ссылке?
Я не буду влезать в ваши дрязги с ВШЭ, мне безразличен этот момент. Но,думаю,что в вас говорит элементарная зависть. И хорошо,если она не разрушительна для вас.
07.11.2019 20:19:00, Шрайбикус
неужели вы спорите?тогда может примените к себе свои идеи?:)это было бы разумно,сначала сам,потом и другие подтянутся...может быть...если захотят.
08.11.2019 10:51:33, Шрайбикус
Сколько работаю (вуз, очень крупная инофирма, крупный наш почти нефтегаз, крупное бюро переводов), везде оклад и есть зп. Понимаю, что где-то не так. Но таки у многих зп окладу и равняется.
07.11.2019 19:14:38, Шиповник (экс-Василиса)
оклад+премия+надбавка за ноу-хау,внедрение,+работа по договору+совмещение,северные,нестандартные условия и т.д. и т.п., т.е. все с чего платят налоги это заработ(ан)ная плата. Вы ее за-ра-бо-та-ли. Не у многих, во времена ипотеки многие работают "в хвост и гриву",но не все понимают,как это,потому что судят по себе. Так было всегда,и во времена СССР, и не надо ничего придумывать.
07.11.2019 20:26:42, Шрайбикус
не всегда им инициировано,но им тщательно отредактировано. И иногда его редакция сильно отличается от первоначального варианта.
08.11.2019 13:31:55, Шрайбикус
основное слово в данном случае "если". Впереди паровоза бежать самому пострадать
08.11.2019 13:37:07, Шрайбикус
зачем обсуждать то,чего нет, мы ж не в политшоу? мало ли какие у кого фантазии.
08.11.2019 22:18:46, Шрайбикус
вы же сами объединили страны запада, а теперь пишете,что модель зависит от страны. Вы не последовательны, сами себя опровергаете:)
06.11.2019 23:35:30, Шрайбикус
Большинство людей все же на нее рассчитывает. Я, например, на полном серьезе имею ее в виду. Ты уверен, что в 70 лет сможешь скакать и зарабатывать?
07.11.2019 21:44:38, Шиповник (экс-Василиса)
они разные,о какой модели может быть речь,это не империя,это даже не союз,а соглашение сторон,которое было выгодно создать на обломках СЭВ. Нет там ничего общего и в скором времени это станет еще более очевидным. Модель экономики Германии,Латвии и Болгарии,что у них общего?
07.11.2019 00:00:41, Шрайбикус
сейчас практически везде капитализм. Включая Швецию. Толерантностью отличаемся
07.11.2019 00:24:39, Шрайбикус
Пенсионная реформа проведена абсолютно НЕПРАВИЛЬНО.
Никаких предпосылок для ее проведения нет: средняя продолжительность жизни не растет, работы для пожилых людей нет.
А то, что они вдруг встрепенулись, что в 90х годах была маленькая рождаемость, так надо кого-то другого раскошелить, а не народ ...
Алекс, где твой диплом кандидата наук находится? Пылится уже сколько десятилетий?
Ну, вот о том чем и речь ... куда ты свое прекрасное математическое образование применил?
(я знаю приблизительно характер твоей работы, в таких случаях говорят, что "прос.ал" полученный диплом, извини, вот только так могу выразиться)
09.11.2019 14:06:19, Фруате
Неправильный ответ :)
5-7 лет назад надо было ввести прогрессивную шкалу налогообложения и на законодательном уровне запретить вывод капитала из страны с параллельным усилением контроля за сокрытием доходов.
Полученные средства перераспределить, чтобы не было повышения пенсионного возраста.
Ты прекрасно знаешь, что до сих пор есть такие профессии на производстве, где невозможно просто физически работать до 60 и 65 лет.
И что касается ВШЭ. Всё там как бы хорошо и прекрасно, но что-то хреново складываются дела в нашей экономике.
Ты глубоко заблуждаешься в том, что они просто консультируют. Они не консультируют, а разрабатывают концепцию развития страны и реформы.
Только от их разработок становится всё хуже и хуже населению, и всё лучше и лучше олигархам и чиновникам ...
И еще, не забывай, что Москва - это не вся Россия, а Россия - это не только Москва.
Вопрос только в том, сколько всё это дело продлится: "сколько верёвочке не виться, а конец будет" ...
10.11.2019 04:50:55, Фруате
Прогрессивную шкалу налогообложения не я придумала.
Кстати, в ЕС она прекрасно работает.
Только наши экономисты, взрощенные ВШЭ, постоянно об этом забывают :)
10.11.2019 13:31:45, Фруате
И слыхала, и слышала :)
Несостыковка здесь главная в том, что реформы идут, процессы идут "как бы", а народ мрёт и мрёт, как мухи, и живёт всё хуже и хуже.
У меня перед глазами очень много знакомых "сгорели" от рака, причём почти все вели здоровый образ жизни (никто из них не курил, через одного - спортивные люди без фанатизма).
Это так, о том, что "мы пьём и едим".
Алекс, ты прекрасен, как всегда, но неубедителен ;)
10.11.2019 18:25:21, Фруате
Ну это нормально: не по специальности работать. К тому же он к.э.н., если я не ошибаюсь.
09.11.2019 15:24:31, Шиповник (экс-Василиса)
это говорит о том,что для Путина во время ЧМФ этот шаг правительства был такой же неожиданностью,как и для нас.
Выгода есть одна и она очевидна,нужно старым кадрам успеть передать опыт молодежи.На пенсию выходит "рыночное" поколение,специалистов-производственников,технологов и конструкторов мало.По остальному согласна
06.11.2019 18:53:27, Шрайбикус
насчет налогов не поняла. Налоги никто не отменял.Даже пенсионер еще год оплачивает часть налогов за предыдущий год.Для ветеранства надо иметь стаж или заслуги и это распространяется на всех.Диспансеризация раз в 3 года была и вроде всем дают день. До реформы за 2 года до пенсии можно было получать пенсию,выйдя на нее.
Очень интересен вот этот момент: "А до реформы ничего этого не было бы у работающего за пять (три, два) лет до пенсии." У вас есть документальное подтверждение? Приятельницу уволили за 5 лет до пенсии.
07.11.2019 00:08:41, Шрайбикус
я пенсионер и проходила эти процедуры за 3 месяца до пенсии.Где написано про льготы по налогам предпенсионерам?
У вас ничего не должно быть)),я просто спрашиваю,не ищите подтекста,его нет. Ее только что уволили,ей 53 года и по ее словам она не предпенсионер.
07.11.2019 01:05:54, Шрайбикус
Т.е. Путин виноват в том,что прекратил войну в Чечню и россияне остались живы, в том,что не ввязался в войну на Украине и россияне остались живы,что вытащил страну из долгов и пропасти? Последние московские события я вам показала чуть выше в отдельном топе. Я правильно поняла,что вы как раз на стороне неконструктивной оппозиции?
07.11.2019 00:15:48, Шрайбикус
05.11.2019 13:20:58, AleXXX
Меня удивило, что фактологическую информацию об истории создания ВШЭ, об учредителях, об источниках финансирования, об успехах сотрудничества с правительством,
авторство в реформах и много другой интересной информации ты назвал ниже какашками. Ты уж определись хотя бы для себя, это прекрасная работа, или какашки? Пока твоя позиция - сплошной клубок противоречий. Распутывай.
05.11.2019 21:13:32, Тайный Сигнал Барабанщика
авторство в реформах и много другой интересной информации ты назвал ниже какашками. Ты уж определись хотя бы для себя, это прекрасная работа, или какашки? Пока твоя позиция - сплошной клубок противоречий. Распутывай.
05.11.2019 21:13:32, Тайный Сигнал Барабанщика
вот еще. Я вот только не пойму - консультировать правительство - это западло? Вот такое мнение и есть какашки.
05.11.2019 21:53:37, AleXXX
05.11.2019 21:53:37, AleXXX
Это ты написал и про западло и про какашки. Так что разбирайся со своим клубком сам.
Я писал что конкретно они делали.
06.11.2019 09:15:46, Тайный Сигнал Барабанщика
Я писал что конкретно они делали.
06.11.2019 09:15:46, Тайный Сигнал Барабанщика
именно ты писал? :)
так скажи- работать на правительство это этически плохо?
06.11.2019 09:36:19, AleXXX
так скажи- работать на правительство это этически плохо?
06.11.2019 09:36:19, AleXXX
Ты переводишь тему.
Работать на правительство, проталкивая вредные идеи - плохо.
Работать на правительство, принося пользу государству - хорошо.
06.11.2019 09:40:32, Hel
Работать на правительство, проталкивая вредные идеи - плохо.
Работать на правительство, принося пользу государству - хорошо.
06.11.2019 09:40:32, Hel
Я тебе просто ответила на вопрос.
Если доходы населения падают пятый год подряд, то для меня это показатель, что с экономикой делают что-то не то. Для такого вывода вовсе не нужно быть экспертом в области экономики.
06.11.2019 20:54:51, Hel
Если доходы населения падают пятый год подряд, то для меня это показатель, что с экономикой делают что-то не то. Для такого вывода вовсе не нужно быть экспертом в области экономики.
06.11.2019 20:54:51, Hel
ты не ответила на вопрос. Точно ли важны доходы населения? Золотой запас, армия и флот - возможно, важнее. Все от приоритетов зависит, не?
И еще - если все падает, то почему все больше любят партию и правительство? (пост выше)
06.11.2019 21:05:37, AleXXX
И еще - если все падает, то почему все больше любят партию и правительство? (пост выше)
06.11.2019 21:05:37, AleXXX
Я ответила на вопрос, ты же помнишь, что ты это спрашивал? И сказала, что этим вопросом ты переводишь тему.
"так скажи- работать на правительство это этически плохо?"
Доходы населения - конечно, важны. Если население не может удовлетворить свои насущные потребности, какая ему разница, какой золотой запас где-то хранится?
И при чем здесь армия и флот? И они нужны, и население должно богатеть, а не нищать.
06.11.2019 23:12:01, Hel
"так скажи- работать на правительство это этически плохо?"
Доходы населения - конечно, важны. Если население не может удовлетворить свои насущные потребности, какая ему разница, какой золотой запас где-то хранится?
И при чем здесь армия и флот? И они нужны, и население должно богатеть, а не нищать.
06.11.2019 23:12:01, Hel
Нет, не западло. Но если после таких консультаций вводится вот такая пенсионная реформа (и дело вовсе не в возрасте выхода на пенсию, хотя и к нему есть некоторые вопросы), снижаются расходы на социальные выплаты, уменьшаются расходы на медицину и ухудшается ее качество, а граждане из своего кармана должны добирать необходимое, то да, такие консультации вредны обычным гражданам.
Западло, ага.
05.11.2019 23:05:48, Hel
Западло, ага.
05.11.2019 23:05:48, Hel
какую задачу ставят - такую и консультируют. Может, без них было бы еще хуже. Вот ты точно уверена, что хуже быть не могло? :)
А про эти реформы я бы тоже посоветовал именно такие. Сейчас истребители и подводные лодки нужны, а не пенсионеры.
06.11.2019 08:45:50, AleXXX
А про эти реформы я бы тоже посоветовал именно такие. Сейчас истребители и подводные лодки нужны, а не пенсионеры.
06.11.2019 08:45:50, AleXXX
Разумется. Какую задачу ставят создатели ВШЭ, такую решают его работники.
А кто будут делать истребители и подводные лодки ? Молодые выпускники ВШЭ? Младореформаторы? Блестящая идея )))
06.11.2019 09:29:42, Тайный Сигнал Барабанщика
А кто будут делать истребители и подводные лодки ? Молодые выпускники ВШЭ? Младореформаторы? Блестящая идея )))
06.11.2019 09:29:42, Тайный Сигнал Барабанщика
Видимо, так и ориентируют студентов ВШЭ.
07.11.2019 10:46:12, Шиповник (экс-Василиса)
Чего он только у нас не проделывал!!!
(вплоть до фальсификации результатов по гранту и подделку подписей)
09.11.2019 13:51:10, Фруате
"Это ного - у кого надо нога"
"Он, конечно, сукин сын, но он наш сукин сын"
Ну и т.д. а вообще очень подходит для воспитания эффективных менеджеров.
09.11.2019 16:08:17, Тайный Сигнал Барабанщика
"Он, конечно, сукин сын, но он наш сукин сын"
Ну и т.д. а вообще очень подходит для воспитания эффективных менеджеров.
09.11.2019 16:08:17, Тайный Сигнал Барабанщика
А какая разница? "Эффективные менеджеры" нужны во всех областях. Потому и растут новые факультеты в ВШЭ как грибы.
09.11.2019 17:02:16, Тайный Сигнал Барабанщика
09.11.2019 17:02:16, Тайный Сигнал Барабанщика
А какая разница? "Эффективные менеджеры" нужны во всех областях.
Тем более с корпоративной сплачённостью вокруг гнезда.
09.11.2019 18:54:40, Тайный Сигнал Барабанщика
Тем более с корпоративной сплачённостью вокруг гнезда.
09.11.2019 18:54:40, Тайный Сигнал Барабанщика
ну придумал - видать тебе так жить легше, когда кто-то во всем виноват и это, главное, не Путин :)))
09.11.2019 23:07:38, AleXXX
09.11.2019 23:07:38, AleXXX
а кто их сейчас делает? Ты еще скажи, что старые хрены с советских времен выжившие?
06.11.2019 09:34:15, AleXXX
06.11.2019 09:34:15, AleXXX
Я б работала в КБ на этих условиях,учась в вузе, с удовольствием, если б взяли. Это стаж,перспектива через 3 года устроиться на хороший оклад,имея стаж в этом КБ или остаться там на совершенно других условиях,но для этого нужно суметь проявить себя за эти деньги. На редкость мудрый подход у КБ.Была бы только рада,если б у меня внедрили подобное.А то у МС амбиции зашкаливают, требования тоже,а выход от них первые года минимальный. А тут на выходе из вуза готовый спец.
Цифры это оклад,а не заработная плата. Ну вы в очередной раз....:)
07.11.2019 17:50:11, Шрайбикус
Вы это точно мне написали? Если да, хотелось бы знать, в ответ на что конкретно с цитированием.
Условия как условия для нормальных студентов. Но, разумеется не для выпускников ВШЭ, которых и не зовут делать самолёты. В списке нет ВШЭ, т.к. это не банк и не рекламное агентство.
07.11.2019 19:20:44, Тайный Сигнал Барабанщика
Условия как условия для нормальных студентов. Но, разумеется не для выпускников ВШЭ, которых и не зовут делать самолёты. В списке нет ВШЭ, т.к. это не банк и не рекламное агентство.
07.11.2019 19:20:44, Тайный Сигнал Барабанщика
слушай, у тебя какая-то уже классовая ненависть. Ну как у крепостного к графьям всяким :)
07.11.2019 22:35:26, AleXXX
07.11.2019 22:35:26, AleXXX
Какая может быть классовая ненависть к мальчишу плохишу из известной сказки? Ну разве что брезгливость. А так вообще вполне эффективный менеджер.
Жил был один менеджер по продажам. Пошел устраиваться на работу. Долго
ли коротко ли резюме рассылал, а как-то пришел в одну контору на
собеседование с генеральным директором. И шло у них собеседование шесть
часов. Уже и директор взмок, и менеджер три раза воды просил. А все
никак не могут договориться. Начинали с двухсот баксов в месяц - а уже
за два с половиной килобакса спорят, и проценты, и бонусы, и какие-то
еще там спортзалы, мобильные связи, обеды, подъемные, страховки, отпуск,
командировочные, машину служебную, ноутбук, кучу всякого менеджер себе
выбил. Сдался в итоге генеральный директор, все условия выполнил. Все,
что менеджер просил - дал.
Приступил менеджер к работе, и за первый месяц увеличил продажи втрое,
потом вдесятеро, потом в сто раз, потом вообще все в конторе продал,
включая мебель, канцтовары, секретаршу - мужикам в баню, базу данных
клиентов - конкурентам, а самого шефа - налоговой.
Потому что это был, сцуко, очень хороший менеджер по продажам.
08.11.2019 00:44:23, Тайный Сигнал Барабанщика
Жил был один менеджер по продажам. Пошел устраиваться на работу. Долго
ли коротко ли резюме рассылал, а как-то пришел в одну контору на
собеседование с генеральным директором. И шло у них собеседование шесть
часов. Уже и директор взмок, и менеджер три раза воды просил. А все
никак не могут договориться. Начинали с двухсот баксов в месяц - а уже
за два с половиной килобакса спорят, и проценты, и бонусы, и какие-то
еще там спортзалы, мобильные связи, обеды, подъемные, страховки, отпуск,
командировочные, машину служебную, ноутбук, кучу всякого менеджер себе
выбил. Сдался в итоге генеральный директор, все условия выполнил. Все,
что менеджер просил - дал.
Приступил менеджер к работе, и за первый месяц увеличил продажи втрое,
потом вдесятеро, потом в сто раз, потом вообще все в конторе продал,
включая мебель, канцтовары, секретаршу - мужикам в баню, базу данных
клиентов - конкурентам, а самого шефа - налоговой.
Потому что это был, сцуко, очень хороший менеджер по продажам.
08.11.2019 00:44:23, Тайный Сигнал Барабанщика
так я смотрю - ты творец прямо, вставил слово "сцуко" и в восторге :)
[ссылка-1]
08.11.2019 23:31:15, AleXXX
[ссылка-1]
08.11.2019 23:31:15, AleXXX
Я где-то писал про авторство этого анекдота? Он просто очень хорошо дополняет картину эффективного менеджерства по программе подготовки ВШЭ. Как и сказка про Кибальчиша. Вечные истины.
...
И вовеки веков, и во все времена
Трус, предатель - всегда презираем,
Враг есть враг, и война все равно есть война,
И темница тесна, и свобода одна -
И всегда на нее уповаем.
Время эти понятья не стерло,
Нужно только поднять верхний пласт -
И дымящейся кровью из горла
Чувства вечные хлынут на нас.
Ныне, присно, во веки веков, старина, -
И цена есть цена, и вина есть вина,
И всегда хорошо, если честь спасена,
Если другом надежно прикрыта спина.
Чистоту, простоту мы у древних берем,
Саги, сказки - из прошлого тащим, -
Потому, что добро остается добром -
В прошлом, будущем и настоящем!
("Баллада о времени " В. Высоцкий)
09.11.2019 16:11:47, Тайный Сигнал Барабанщика
...
И вовеки веков, и во все времена
Трус, предатель - всегда презираем,
Враг есть враг, и война все равно есть война,
И темница тесна, и свобода одна -
И всегда на нее уповаем.
Время эти понятья не стерло,
Нужно только поднять верхний пласт -
И дымящейся кровью из горла
Чувства вечные хлынут на нас.
Ныне, присно, во веки веков, старина, -
И цена есть цена, и вина есть вина,
И всегда хорошо, если честь спасена,
Если другом надежно прикрыта спина.
Чистоту, простоту мы у древних берем,
Саги, сказки - из прошлого тащим, -
Потому, что добро остается добром -
В прошлом, будущем и настоящем!
("Баллада о времени " В. Высоцкий)
09.11.2019 16:11:47, Тайный Сигнал Барабанщика
Ты не знаком с правилами цитирования без кавычек? Это очень печально.
Вообще по поводу плагиата и соблюдения правил цитирования упрёки от тебя мне даже неинтересно рассматривать. Если хочешь, напиши лучше о станках. Я знаю, что в советские времена экономисты и управленцы обязаны были знать не только их наименование и цену, но даже как они работают.
09.11.2019 17:07:05, Тайный Сигнал Барабанщика
Вообще по поводу плагиата и соблюдения правил цитирования упрёки от тебя мне даже неинтересно рассматривать. Если хочешь, напиши лучше о станках. Я знаю, что в советские времена экономисты и управленцы обязаны были знать не только их наименование и цену, но даже как они работают.
09.11.2019 17:07:05, Тайный Сигнал Барабанщика
Самые обыкновенные. Вообще анекдоты в кавычках это странно. Ещё указания автора не хватает ))).
...Наконец, цитируемый фрагмент можно вообще никак не выделять, если он обрел такую популярность, что стал частью повседневной речи, устойчивым оборотом вроде пословицы. Писатель в данном случае апеллирует к культурному коду просвещенного читателя, который заметит и оценит отсылку к другому произведению без посторонней помощи. См., например, «Александра I» Д. С. Мережковского:
...
[ссылка-1]
09.11.2019 18:34:16, Тайный Сигнал Барабанщика
...Наконец, цитируемый фрагмент можно вообще никак не выделять, если он обрел такую популярность, что стал частью повседневной речи, устойчивым оборотом вроде пословицы. Писатель в данном случае апеллирует к культурному коду просвещенного читателя, который заметит и оценит отсылку к другому произведению без посторонней помощи. См., например, «Александра I» Д. С. Мережковского:
...
[ссылка-1]
09.11.2019 18:34:16, Тайный Сигнал Барабанщика
Я не буду влезать в ваши дрязги с ВШЭ, мне безразличен этот момент. Но,думаю,что в вас говорит элементарная зависть. И хорошо,если она не разрушительна для вас.
07.11.2019 20:19:00, Шрайбикус
У меня нет дрязг с ВШЭ. У меня вообще нет дрязг. Я здесь пишу совсем для другого. Но то, что этот ВУЗ является идеологическим противником и агентом внешнего влияния для меня так же очевидно, как то, что земля круглая. С программами конференций Вы, похоже так и не ознакомились. Я Вам ещё одну найду, посвящённую ВОВ.
07.11.2019 23:12:28, Тайный Сигнал Барабанщика
07.11.2019 23:12:28, Тайный Сигнал Барабанщика
Кстати, идея не влезать в спор не разобравшись кто там что утверждает была вполне здравой.
08.11.2019 00:45:52, Тайный Сигнал Барабанщика
08.11.2019 00:45:52, Тайный Сигнал Барабанщика
08.11.2019 10:51:33, Шрайбикус
Идея была как раз Ваша. Я лишь сожалею, что Вы ей в данном случае не воспользовались. (
08.11.2019 14:27:49, Тайный Сигнал Барабанщика
08.11.2019 14:27:49, Тайный Сигнал Барабанщика
07.11.2019 20:26:42, Шрайбикус
19 тыс оклад:) Подозреваю что действительно пенсионеры их сейчас делают.В качестве добавки к пенсии.Но вот когда их уже не останется-непонятно кто будет.
06.11.2019 23:45:48, Линдааa
Походить на экскурсию за рубль можно конечно.Ради интереса. А вот работать эти 160 часов за указанную сумму? Как еще самолеты-то летают.
07.11.2019 00:03:32, Линдааa
Эти? Да они пойдут пивом торговать, а не сюда работать. Кто делает, к примеру вот эти лодки?
[ссылка-1]
06.11.2019 21:08:56, AleXXX
[ссылка-1]
06.11.2019 21:08:56, AleXXX
Выпускники ВШЭ ?
Смешно
.(600x450x123).jpg
(отсюда)
[ссылка-1]
06.11.2019 21:33:48, Тайный Сигнал Барабанщика
Смешно
(отсюда)
[ссылка-1]
06.11.2019 21:33:48, Тайный Сигнал Барабанщика
руководят - запросто :)
Но в этом ты весь - точно ли актуальна ссылка 8-летней давности?
06.11.2019 21:39:37, AleXXX
Но в этом ты весь - точно ли актуальна ссылка 8-летней давности?
06.11.2019 21:39:37, AleXXX
Ну да, примерно как Рогозин с Медведевым. И потом, вопреки их руководству, у нас что-то летает и стреляет. )
Видать, все уже привыкли работать даже с такими руководителями.
06.11.2019 21:50:48, Тайный Сигнал Барабанщика
Видать, все уже привыкли работать даже с такими руководителями.
06.11.2019 21:50:48, Тайный Сигнал Барабанщика
ну конечно, если работает - то вопреки, а если нет - то совсем наоборот :) ты так предсказуем...Это что-то :)
Но про древность ссылки я спросил не только чтобы над тобой поглумицца (хотя ты в основном этого и заслуживаешь), а потому что в то время половины факультетов не было, ну или, по крайней мере, не было выпусков.
06.11.2019 22:11:11, AleXXX
Но про древность ссылки я спросил не только чтобы над тобой поглумицца (хотя ты в основном этого и заслуживаешь), а потому что в то время половины факультетов не было, ну или, по крайней мере, не было выпусков.
06.11.2019 22:11:11, AleXXX
Кто и как работает это и так видно, т.к. управление - процесс информационный. "Денег нет, но вы держитесь" - это удачно сформулированная концепция управления.
06.11.2019 23:43:00, Тайный Сигнал Барабанщика
06.11.2019 23:43:00, Тайный Сигнал Барабанщика
Нормально работает, доверие к Президенту растет и зашкаливает...
Но про древность ссылки я спросил не только чтобы над тобой поглумицца (хотя ты в основном этого и заслуживаешь), а потому что в то время половины факультетов не было, ну или, по крайней мере, не было выпусков.
07.11.2019 12:03:52, AleXXX
Но про древность ссылки я спросил не только чтобы над тобой поглумицца (хотя ты в основном этого и заслуживаешь), а потому что в то время половины факультетов не было, ну или, по крайней мере, не было выпусков.
07.11.2019 12:03:52, AleXXX
Доверие к Президенту растёт только потому, что он работает совсем по другим концепциям, чем либеральная часть правительства во главе с Д.Медведевым.
07.11.2019 14:00:48, Тайный Сигнал Барабанщика
07.11.2019 14:00:48, Тайный Сигнал Барабанщика
то есть он не подписывает в итоге все законы? Работает иначе, но подписывает то, что дадут? :)
07.11.2019 16:16:09, AleXXX
07.11.2019 16:16:09, AleXXX
Можно подписать капитуляцию под давлением обстоятельств, а глобальную войну потом выиграть, как это было с первой чеченской. А можно проиграть по факту, ничего не подписывая. В каждом случае даже подписанная капитуляция это лишь проигрыш очередного этапа. Потому он и подписывает, что в сложившихся обстоятельствах других вариантов нет. Если процессы построить правильно, то всегда появится окно возможностей для реванша.
07.11.2019 19:45:11, Тайный Сигнал Барабанщика
07.11.2019 19:45:11, Тайный Сигнал Барабанщика
Опять передергиваешь. Капитуляцию в первой войне подписывал Ельцын, выигрывал вторую - Путин.
То есть щас Путин проигрывает и проигрывает очередные этапы? :)))) А когда он будет выигрывать?
Да, концепция хорошего, но слабого царя прр злых активных боярах - она вечна :) Но скажу по секрету - к ВВП она не подходит. Все, что он подписывает, им же и инициировано.
08.11.2019 09:06:10, AleXXX
То есть щас Путин проигрывает и проигрывает очередные этапы? :)))) А когда он будет выигрывать?
Да, концепция хорошего, но слабого царя прр злых активных боярах - она вечна :) Но скажу по секрету - к ВВП она не подходит. Все, что он подписывает, им же и инициировано.
08.11.2019 09:06:10, AleXXX
Допустим, ошибся, есть масса других примеров. Тот же самый "Брестский мир".
Остальные заявления я даже не знаю как прокомментировать. Как относятся ВВП и его либеральное окружение хорошо видно по речам некоторой чиновницы Ирины Алашкевич, которые попали в прессу.
И сам губернатор под ними негласно подписался, т.к. до последней возможности своего пресс-секретаря защищал и не давал увольнял. Так что сказками про ХПП не стоит увлекаться. ВВП и его народная позиция пока чужда большей части элитариев. Потому победы громкие пока только во внешней политике. Но и это неизбежно будет менять к лучшему и положение внутри страны. Так оно и будет происходить до 2024 года. А там посмотрим.
09.11.2019 17:18:46, Тайный Сигнал Барабанщика
Остальные заявления я даже не знаю как прокомментировать. Как относятся ВВП и его либеральное окружение хорошо видно по речам некоторой чиновницы Ирины Алашкевич, которые попали в прессу.
И сам губернатор под ними негласно подписался, т.к. до последней возможности своего пресс-секретаря защищал и не давал увольнял. Так что сказками про ХПП не стоит увлекаться. ВВП и его народная позиция пока чужда большей части элитариев. Потому победы громкие пока только во внешней политике. Но и это неизбежно будет менять к лучшему и положение внутри страны. Так оно и будет происходить до 2024 года. А там посмотрим.
09.11.2019 17:18:46, Тайный Сигнал Барабанщика
08.11.2019 13:31:55, Шрайбикус
естественно... но для отвода глаз теткам 3 года убрали, чтобы такие как ТСБ верили в доброго царя
08.11.2019 14:59:04, Lubanya
То, что уберут, было понятно. Поскольку реакция населения была тоже понятна сразу, ее надо было смягчить какими-то поблажками. То, что они и были изначально запланированы, ясно и так.
08.11.2019 15:43:52, Hel
08.11.2019 15:43:52, Hel
Нет, блин. Втихаря от него придумали и заставили подписать, наставив пистолет. Нв что за пурга? Ты и в самом деле считаешь, что такое возможно?
Это целиком и полностью укладывается в его парадигму. Сильная Россия важнее, чем хреновая жизнь отдельных групп граждан.
08.11.2019 13:57:52, AleXXX
Это целиком и полностью укладывается в его парадигму. Сильная Россия важнее, чем хреновая жизнь отдельных групп граждан.
08.11.2019 13:57:52, AleXXX
Да что ты говоришь? А как тогда ты объяснишь его же слова о том, что пока он у власти, пенсионный возраст поднимать не будут? Ты уж определись, либо он все инициирует и тогда в данном случае он обманул тех, кто за него голосовал, либо что-то он все же не инициирует, а соглашается в силу разных обстоятельств, даже наперекор своим собственным словам.
08.11.2019 15:42:35, Hel
08.11.2019 15:42:35, Hel
Получается, что он обманул он в любом случае, нет? Это было сказано в 2005 году, некая встреча с медиками, это не официальное заявление, а в разговоре. 14 лет прошло. 14 лет - это дофига. За 14 лет все изменилось радикальнейшим образом. Он и тогда, в общем-то понимал про надвигающуюся жёпу... Вот посмотри - естественно, мнение меняется со временем - все нормально:
[ссылка-1]
Ну и уж от тебя, прости, слышать про эти "обманы"- просто лично мне стыдно.
Он отслеживает ситуацию, когда она созрела - принял решение. На мой взгляд, поздновато, но поэтому я и не президент :)))
08.11.2019 15:56:46, AleXXX
[ссылка-1]
Ну и уж от тебя, прости, слышать про эти "обманы"- просто лично мне стыдно.
Он отслеживает ситуацию, когда она созрела - принял решение. На мой взгляд, поздновато, но поэтому я и не президент :)))
08.11.2019 15:56:46, AleXXX
"Ну и уж от тебя, прости, слышать про эти "обманы"- просто лично мне стыдно." - такие приемы на меня не действуют.
Я все же думаю, что не он инициировал эту реформу, а Силуанов, например.
08.11.2019 22:14:48, Hel
Я все же думаю, что не он инициировал эту реформу, а Силуанов, например.
08.11.2019 22:14:48, Hel
Это не прием, а то чувство, что я испытываю.
в приведенной ссылке видно, что об этом он размышлял по крайней мере с 2005 года... А почему Силуанов, а не э-э-э.. Чубайс, например? :)
08.11.2019 23:02:01, AleXXX
в приведенной ссылке видно, что об этом он размышлял по крайней мере с 2005 года... А почему Силуанов, а не э-э-э.. Чубайс, например? :)
08.11.2019 23:02:01, AleXXX
Да блин, за такую зарплату какие истребители они понастроят?
"Оклад от 12000 до 19000 рублей в зависимости от курса обучения (1-6) и квалификации, производится за фактически отработанное время (зависит от количества отработанных часов, оклад указан из расчета за 160 часов в месяц)."
06.11.2019 20:21:27, Москва не сразу троллилась
"Оклад от 12000 до 19000 рублей в зависимости от курса обучения (1-6) и квалификации, производится за фактически отработанное время (зависит от количества отработанных часов, оклад указан из расчета за 160 часов в месяц)."
06.11.2019 20:21:27, Москва не сразу троллилась
Вы правы, это области не для них. Да и они там мало кому интересны. Вот денежки правильно посчитать, организовать безнес-процесс, пиар, ещё что-нибудь, это для них.
Как мессер или фокер завалить - это вторая,
А как что-нибудь достать - это к первой.
06.11.2019 21:37:43, Тайный Сигнал Барабанщика
Как мессер или фокер завалить - это вторая,
А как что-нибудь достать - это к первой.
06.11.2019 21:37:43, Тайный Сигнал Барабанщика
дело в том, что ты, похоже, в своих мыслях остался где-то в середине индустриализации, году эдак в 1937 примерно. Сейчас руками работают все меньше и меньше человек. Я вот тоже участвовал в процессе, когда из огромного цеха убрали полторы сотни станков, поставили два современных обрабатывающих центра и выгнали 200 рабочих. Оставили пятерых самых здоровых в качестве грузчиков. Остался нетронутым только тарный цех - ибо сколачивать ящики все же лучше людям, тут думать надо :)
А вместо всех рабочих по совместительству работает один админ, который лежа в Тае на пляже положив ноут на пузо, поглядывая в цех через видеокамеры, управляет этими станками и орет через микрофон ноута на грузчиков, чтобы вон ту хреновину таскали, а не эту...
06.11.2019 21:44:13, AleXXX
А вместо всех рабочих по совместительству работает один админ, который лежа в Тае на пляже положив ноут на пузо, поглядывая в цех через видеокамеры, управляет этими станками и орет через микрофон ноута на грузчиков, чтобы вон ту хреновину таскали, а не эту...
06.11.2019 21:44:13, AleXXX
Ну, если ты производишь прессованные опилки для кошачьего туалета, или, в крайнем случае надуваешь бутылки из готовых ПЭТ заготовок-капсул, то безусловно ты описал весь цех абсолютно верно. Непонятно, зачем только ты выше писал про истребители и подводные лодки? Если ты действительно считаешь, что их можно делать описанным тобой способом, то, вынужден признать, что ты мудрый производственник и отличный управленец. Но, мне кажется, что это ты не всерьёз.
06.11.2019 23:33:09, Тайный Сигнал Барабанщика
06.11.2019 23:33:09, Тайный Сигнал Барабанщика
Так может они раньше делали самолеты, а сейчас убрали полторы сотен станков, оставили двух грузчиков, сдали лишние площади арендаторам и спокойно делают опилки для кошачьх туалетов. Все логично.
07.11.2019 19:07:08, Москва не сразу троллилась
07.11.2019 19:07:08, Москва не сразу троллилась
Очень распространённая ситуация. Вот, завода Рубин, например, когда-то делал телевизоры, вообще перестал что-то делать и спокойно занялся недвижимостью.
[ссылка-1]
07.11.2019 19:29:47, Тайный Сигнал Барабанщика
[ссылка-1]
07.11.2019 19:29:47, Тайный Сигнал Барабанщика
я понимаю, тебе очень хочется в эт верить. Но в мрем случае это не так. Выпускают ту же продукцию, что и раньше, к тому же санкции очень помогли, заняли место Сименса в одной из ниш.
08.11.2019 09:07:28, AleXXX
08.11.2019 09:07:28, AleXXX
в другом тоже моем? :)
Другой пример, еще даже более показательный - в сельском хозяйстве сейчас на одну и ту же площадь вдвое (!!!) меньше работников требуется. А в пересчете на урожайность - втрое - всего за 20 лет.
08.11.2019 14:00:19, AleXXX
Другой пример, еще даже более показательный - в сельском хозяйстве сейчас на одну и ту же площадь вдвое (!!!) меньше работников требуется. А в пересчете на урожайность - втрое - всего за 20 лет.
08.11.2019 14:00:19, AleXXX
Я не про сельское хозяйство, а про то предприятие, где ты распродавал автомобили и потом площади сдали в аренду.
08.11.2019 15:44:57, Hel
08.11.2019 15:44:57, Hel
Предприятия закрываются, банкротятся - это естественный процесс, разве нет? И никто там опилки не производил, отработало предприятие 20 лет почти, принесло море прибыли, потом крякнуло из-за плохого управления, меня слишком поздно позвали :)
08.11.2019 15:59:07, AleXXX
08.11.2019 15:59:07, AleXXX
Конечно естественный. Всю промышленность СССР обанкротили и закрыли, включая и аграрную и мясо-молочную. А страну завалили любимыми Джойнтовыми окорочками и спиртом Рояль - это так естесственно для наших реформаторов, воспитанных на экономфаке, а теперь организовавших свою школу в ВШЭ.
Вполне эффективные менеджеры.
09.11.2019 16:05:33, Тайный Сигнал Барабанщика
Вполне эффективные менеджеры.
09.11.2019 16:05:33, Тайный Сигнал Барабанщика
мне вот все интереснее и интереснее :) твое образование и область деятельности :)
что-то у тебя с эффективными менеджерами не сложилось, видимо :)
А кто должен управлять производством, аграрными предприятиями? С каким образованием?
09.11.2019 16:25:55, AleXXX
что-то у тебя с эффективными менеджерами не сложилось, видимо :)
А кто должен управлять производством, аграрными предприятиями? С каким образованием?
09.11.2019 16:25:55, AleXXX
Интересно - чем ты читаешь? ?:) Ну вот скажи - для прессования опилок или ПЭТ бутылок нужны были изначально полторы сотни станков?
07.11.2019 12:05:52, AleXXX
07.11.2019 12:05:52, AleXXX
Ты ни слова не сказал о том, с чего переоборудовалась старая фабрика. Может она делала удобрения, её обанкротили, скупили и переоборудовали под современные нужды.
07.11.2019 14:04:01, Тайный Сигнал Барабанщика
07.11.2019 14:04:01, Тайный Сигнал Барабанщика
ну конечно. Чтобы ты понял, может, мне еще марки всех станков надо было перечислить? :)
07.11.2019 16:15:40, AleXXX
07.11.2019 16:15:40, AleXXX
Так кто ставит задачу и кто ее исполняет?
Ставят и исполняют выпускники ВШЭ.
С пенсионной реформой в том виде, в котором она сейчас получилась - да, уверена, что хуже быть не могло.
06.11.2019 09:23:45, Hel
Ставят и исполняют выпускники ВШЭ.
С пенсионной реформой в том виде, в котором она сейчас получилась - да, уверена, что хуже быть не могло.
06.11.2019 09:23:45, Hel
Это точно.
На какие только преступления не пойдёт капитал...
07.11.2019 22:24:38, Тайный Сигнал Барабанщика
На какие только преступления не пойдёт капитал...
07.11.2019 22:24:38, Тайный Сигнал Барабанщика
ставят не они, а им. Они консультируют, как я понял. Ну а ты пессимист. Вот я оптимист - могло быть хуже, много хуже, если бы все оставили как было, например. Хорошо, что у Путина последний срок и ему не надо думать о выборах и он может делать то, что считает необходимым для страны.
06.11.2019 09:29:01, AleXXX
06.11.2019 09:29:01, AleXXX
Так кто им ставит задачи? Такие же "выпускники ВШЭ", только возрастом старше и рангом выше. А эти "старшие выпускники" учились по западным образцам. И молодых учат так же. Они и пытаются привить в России то, что хорошо для Запада, но не подходит для России.
И пенсионная реформа - прекрасный пример этой попытки принести западный образец к нам. Если бы просто повысили пенсионный возраст - был бы бунт. Поэтому сделали разные послабления, ввели льготы. В результате на выходе не получили выгоды от ввода этой реформы. Минусы от негативного отношения к реформе, правительству и самому Путину огребли по-полной. А все потому, что просто без учета специфики пытались действовать так, "как учили в ВШЭ", ведь именно там учатся самые умные, талантливые и прочие, уж они придумают самое лучшее. Только их прекрасные знания и прочие таланты в силу образования по определенным методикам могут не учитывать именно специфику России.
06.11.2019 09:53:10, Hel
И пенсионная реформа - прекрасный пример этой попытки принести западный образец к нам. Если бы просто повысили пенсионный возраст - был бы бунт. Поэтому сделали разные послабления, ввели льготы. В результате на выходе не получили выгоды от ввода этой реформы. Минусы от негативного отношения к реформе, правительству и самому Путину огребли по-полной. А все потому, что просто без учета специфики пытались действовать так, "как учили в ВШЭ", ведь именно там учатся самые умные, талантливые и прочие, уж они придумают самое лучшее. Только их прекрасные знания и прочие таланты в силу образования по определенным методикам могут не учитывать именно специфику России.
06.11.2019 09:53:10, Hel
Гм.А вот некоторые считпют что мы и есть "страны запада" :)
Допустим. Но на что-то, или на кого-то мы хотим быть похожими?
Или вообще ничего не хотим? 06.11.2019 23:33:31, Линдааa
Допустим. Но на что-то, или на кого-то мы хотим быть похожими?
Или вообще ничего не хотим? 06.11.2019 23:33:31, Линдааa
Да почему обязательно нужно брать какую-то готовую модель экономики, которая и в других странах работает не с одинаковым хорошим эффектом и пытаться ее внедрить?
Китай идет своим путем, Иран своим, Саудиты своим. У всех разные модели экономики.
Я не знаю, какая модель экономики нам нужна. Но если существующая работает плохо, значит, ее как-то надо менять, а не пытаться латать какие-то дырки, продолжая внедрять именно эту модель.
06.11.2019 23:42:15, Hel
Китай идет своим путем, Иран своим, Саудиты своим. У всех разные модели экономики.
Я не знаю, какая модель экономики нам нужна. Но если существующая работает плохо, значит, ее как-то надо менять, а не пытаться латать какие-то дырки, продолжая внедрять именно эту модель.
06.11.2019 23:42:15, Hel
Гм. Так в том и проблема-на что менять. Что-то готовое взять всегда проще чем придумать свое.Тем более если модель уже обкатана кем-то. Я вот тоже не знаю:) Придумать что-то новенькое конечно можно.А вот реализовать эту выдумку?
06.11.2019 23:56:59, Линдааa
Как это. Реализовывать всем нам придется. Других подопытных кроликов вроде как и нет. Готовы Вы на что то "этакое"? Придумать-то "свой путь" можно.
07.11.2019 00:34:12, Линдааa
Если придумают что-то еще, то все работающие и работодатели начнут выполнять эти новые законы.
08.11.2019 13:20:24, Hel
08.11.2019 13:20:24, Hel
08.11.2019 13:37:07, Шрайбикус
Так мы сейчас обсуждаем именно эту перспективу, когда придумают что-то еще и придется это реализовывать.
08.11.2019 15:46:03, Hel
08.11.2019 15:46:03, Hel
08.11.2019 22:18:46, Шрайбикус
ага, а Испания похожа на Швейцарию? Сицилийцы тебя зарежут, если ты им скажешь, что они похожи на тосканцев или уж тем боле на " разных прочих шведов".
таблице умножения без разницы, продаешь ты или покупаешь.
06.11.2019 21:16:27, AleXXX
таблице умножения без разницы, продаешь ты или покупаешь.
06.11.2019 21:16:27, AleXXX
Ну вот видишь, сам понимаешь, что одинаковые модели не работают одинаково в зависимости от страны. Если бы они работали одинаково, все страны той же Европы были бы одинаковыми по уровню достатка. Именно потому, что у стран есть специфика, они отличаются. И нельзя представлять экономику как таблицу умножения, которая одинаково действует независимо ни от чего.
06.11.2019 23:22:05, Hel
06.11.2019 23:22:05, Hel
какие модели???? И в Исландии и на Сицилии работают одни и те же, в твоей терминологии "западные" экономические теории
07.11.2019 12:07:01, AleXXX
07.11.2019 12:07:01, AleXXX
И работают с разной эффективностью. Почему?
В Исландии там что-то уже свое, после того, как они всех кредиторов послали.
07.11.2019 12:32:57, Hel
В Исландии там что-то уже свое, после того, как они всех кредиторов послали.
07.11.2019 12:32:57, Hel
06.11.2019 23:35:30, Шрайбикус
Там действует примерно одинаковая для всех стран ЕС модель экономики. Но в зависимости от страны она действует с разной степенью эффективности. Зависит от страны.
06.11.2019 23:44:06, Hel
06.11.2019 23:44:06, Hel
Ну нет в странах ЕС стран с социалистической моделью экономики. НЕТУ. Значит, да, общая модель для всех стран ЕС, можешь назвать ее как хочешь.
07.11.2019 12:34:07, Hel
07.11.2019 12:34:07, Hel
Так, договорились :) И, стало быть, именно этой модели учат в вышке? :)))
07.11.2019 13:06:45, AleXXX
07.11.2019 13:06:45, AleXXX
Не просто учат, а и активно внедряют.
В образовании (ЕГЭ, бюджетные и платные места), в медицине (страховая обязательная медицина, ДМС), путем разнообразных налогов и их повышения (тот же НДС) и да, пенсионной системой с ее баллами, дополнительными софинансированиями, разнообразными пенсионными фондами и прочими нововведениями.
Мне, например, обидно, что те женщины, кто родились 31 декабря 65 года, выйдут на пенсию в 22 году, а те, кто родились 1 января 66 года - уже только в 24. Разница в один день, а работать до пенсии им придется на два года больше.
07.11.2019 14:44:08, Hel
В образовании (ЕГЭ, бюджетные и платные места), в медицине (страховая обязательная медицина, ДМС), путем разнообразных налогов и их повышения (тот же НДС) и да, пенсионной системой с ее баллами, дополнительными софинансированиями, разнообразными пенсионными фондами и прочими нововведениями.
Мне, например, обидно, что те женщины, кто родились 31 декабря 65 года, выйдут на пенсию в 22 году, а те, кто родились 1 января 66 года - уже только в 24. Разница в один день, а работать до пенсии им придется на два года больше.
07.11.2019 14:44:08, Hel
А мне в любом случае не помешают лишние 20 тыс. А тут я их лишаюсь еще на два года.
08.11.2019 13:21:43, Hel
08.11.2019 13:21:43, Hel
да хрен его знает... Но все равно - вот думаешь о том, что пенсия - два раза вдвоем в хороший ресторан сходить - и понимаешь, что не спасет она.
07.11.2019 22:37:11, AleXXX
07.11.2019 22:37:11, AleXXX
07.11.2019 00:00:41, Шрайбикус
07.11.2019 00:24:39, Шрайбикус
да никакого бы бунта не было, не надо думать, что большая часть населения страны - болваны, согласна с алексом- надо было все делать раньше
06.11.2019 15:14:20, Lubanya
Пенсионная реформа проведена абсолютно правильно, жаль, не хватило мужества провести ее лет на семь пораньше. Кто огреб по полной - вон выше - рейтинги растут :)
Ну и расскажи тогда , чему и как учат в вышке :) И чем это плохо. И чем отличается от преподавания в МГУ, МГИМО, Плешке, РАНХиГС и других ведущих экономических ВУЗах. Особенно мне интересно послушать про гуманитарно-экономическую часть, ибо про преподавание математики и отличия от Мех-мата я все знаю :)
06.11.2019 14:39:55, AleXXX
Ну и расскажи тогда , чему и как учат в вышке :) И чем это плохо. И чем отличается от преподавания в МГУ, МГИМО, Плешке, РАНХиГС и других ведущих экономических ВУЗах. Особенно мне интересно послушать про гуманитарно-экономическую часть, ибо про преподавание математики и отличия от Мех-мата я все знаю :)
06.11.2019 14:39:55, AleXXX
Никаких предпосылок для ее проведения нет: средняя продолжительность жизни не растет, работы для пожилых людей нет.
А то, что они вдруг встрепенулись, что в 90х годах была маленькая рождаемость, так надо кого-то другого раскошелить, а не народ ...
Алекс, где твой диплом кандидата наук находится? Пылится уже сколько десятилетий?
Ну, вот о том чем и речь ... куда ты свое прекрасное математическое образование применил?
(я знаю приблизительно характер твоей работы, в таких случаях говорят, что "прос.ал" полученный диплом, извини, вот только так могу выразиться)
09.11.2019 14:06:19, Фруате
у меня есть также дипломы экономфака МГУ и Российской академии народного хозяйства, это к слову.
А как ПРАВИЛЬНО надо было?
А проводить ее надо потому что нормально когда 3-4 работающих человека содержат одного пенсионера. А когда дело шло к тому, что пенсионеров станет больше, чем работающих - пришлось что-то менять, это естественно. Это нормальные вполне предпосылки, более чем.
09.11.2019 16:29:57, AleXXX
А как ПРАВИЛЬНО надо было?
А проводить ее надо потому что нормально когда 3-4 работающих человека содержат одного пенсионера. А когда дело шло к тому, что пенсионеров станет больше, чем работающих - пришлось что-то менять, это естественно. Это нормальные вполне предпосылки, более чем.
09.11.2019 16:29:57, AleXXX
5-7 лет назад надо было ввести прогрессивную шкалу налогообложения и на законодательном уровне запретить вывод капитала из страны с параллельным усилением контроля за сокрытием доходов.
Полученные средства перераспределить, чтобы не было повышения пенсионного возраста.
Ты прекрасно знаешь, что до сих пор есть такие профессии на производстве, где невозможно просто физически работать до 60 и 65 лет.
И что касается ВШЭ. Всё там как бы хорошо и прекрасно, но что-то хреново складываются дела в нашей экономике.
Ты глубоко заблуждаешься в том, что они просто консультируют. Они не консультируют, а разрабатывают концепцию развития страны и реформы.
Только от их разработок становится всё хуже и хуже населению, и всё лучше и лучше олигархам и чиновникам ...
И еще, не забывай, что Москва - это не вся Россия, а Россия - это не только Москва.
Вопрос только в том, сколько всё это дело продлится: "сколько верёвочке не виться, а конец будет" ...
10.11.2019 04:50:55, Фруате
ну вот в этом и отличия - я осознаю то, что я могу быть некомпетентен, а ты точно знаешь, как управлять страной )))
10.11.2019 12:23:33, AleXXX
10.11.2019 12:23:33, AleXXX
Кстати, в ЕС она прекрасно работает.
Только наши экономисты, взрощенные ВШЭ, постоянно об этом забывают :)
10.11.2019 13:31:45, Фруате
Так все страны разные же! Что русскому хорошо - немцу смерть, не слыхала?
То есть экономисты " взрощенные ВШЭ", идут в своем направлении, не европейском и их обвиняют в том, что они одурамнены Западом? :)))
Не ли тут несостыковки? :)
10.11.2019 17:48:54, AleXXX
То есть экономисты " взрощенные ВШЭ", идут в своем направлении, не европейском и их обвиняют в том, что они одурамнены Западом? :)))
Не ли тут несостыковки? :)
10.11.2019 17:48:54, AleXXX
Несостыковка здесь главная в том, что реформы идут, процессы идут "как бы", а народ мрёт и мрёт, как мухи, и живёт всё хуже и хуже.
У меня перед глазами очень много знакомых "сгорели" от рака, причём почти все вели здоровый образ жизни (никто из них не курил, через одного - спортивные люди без фанатизма).
Это так, о том, что "мы пьём и едим".
Алекс, ты прекрасен, как всегда, но неубедителен ;)
10.11.2019 18:25:21, Фруате
так я не пойму, в хреновых реформах кто виноват? ВШЭ? :)
А дед мой курил с одним легким по пачке папирос и умер в 78 лет во сне. И что? Потому что в войну лучше питался? :)
10.11.2019 19:07:35, AleXXX
А дед мой курил с одним легким по пачке папирос и умер в 78 лет во сне. И что? Потому что в войну лучше питался? :)
10.11.2019 19:07:35, AleXXX
Ты вообще читаешь, о чем я пишу?
Я уже несколько раз сказала, что хорошо там учат. ХОРОШО, раз ты этого сразу не понял, а скорее бросился на защиту теперь любимого вуза. И абитуриенты там умные, талантливые и работоспособные. Знания там дают отличные. В теории. Насколько эта теория (западная), которую эти студенты усваивают на высоком уровне, применима к России - вот о чем я.
А если пенсионную реформу надо было проводить лет 5-7 назад, то где же были эти экономисты из вышки? Почему же они так запоздали со своими рекомендациями?
06.11.2019 21:01:36, Hel
Я уже несколько раз сказала, что хорошо там учат. ХОРОШО, раз ты этого сразу не понял, а скорее бросился на защиту теперь любимого вуза. И абитуриенты там умные, талантливые и работоспособные. Знания там дают отличные. В теории. Насколько эта теория (западная), которую эти студенты усваивают на высоком уровне, применима к России - вот о чем я.
А если пенсионную реформу надо было проводить лет 5-7 назад, то где же были эти экономисты из вышки? Почему же они так запоздали со своими рекомендациями?
06.11.2019 21:01:36, Hel
Так. теперь с этого момента поподробнее. Что ты имеешь ввиду под "западными теориями"? Какие конкретно? Чем отличается теоретическая экономическая мысль на "западе" и в РФ? Какие теории применимы, какие нет? Неоклассика, кейнсианство, неоконсерватизм? Какие из них ты считаешь прозападными, какие - восточнымиЮ, какие - подходящими для России?
Ты и в самом деле считаешь, что именно ВШЭ опоздали со своими рекомендациями? Что именно они определяли время начала пенсионной реформы?
06.11.2019 21:13:37, AleXXX
Ты и в самом деле считаешь, что именно ВШЭ опоздали со своими рекомендациями? Что именно они определяли время начала пенсионной реформы?
06.11.2019 21:13:37, AleXXX
Это именно ты так считаешь, когда говоришь, что надо было проводить реформу лет 5-7 назад. А на постах были те же люди. И часть из них вполне могли закончить ту же самую ВШЭ, вуз же действует с 90-х.
Я не про экономику. Например, введение Болонской системы образования пришло с запада. Подписались и внедряем. И попутно говорим о падении уровня образования.
Про ВШЭ я тебе уже сказала. Я согласна с Филимоном.
06.11.2019 23:27:31, Hel
Я не про экономику. Например, введение Болонской системы образования пришло с запада. Подписались и внедряем. И попутно говорим о падении уровня образования.
Про ВШЭ я тебе уже сказала. Я согласна с Филимоном.
06.11.2019 23:27:31, Hel
это я так считаю. Я, Лен, а не ВШЭ и не Путин. Точно ли все меня слушаться должны, мое мнение, возможно, и неправильное, я это допускаю. Это тока ты считаешь себя единственно верным изрекателем истин :)
07.11.2019 12:09:18, AleXXX
07.11.2019 12:09:18, AleXXX
Вовсе я не считаю себя изрекателем истин. Я просто не отношусь к ВШЭ с таким восторгом неофита, как ты.
Признавая то, что там учатся талантливые студенты, учиться сложно, знания они получают хорошие, я достаточно осторожно отношусь к самому этому вузу в плане идеологии, поскольку создавали его либералы, управляют им либералы, разные скандалы тоже связаны с этим.
Потому и обращаю твое внимание на слова Филимона, от которых ты отмахиваешься, говорю тебе, что твое мнение о ВШЭ и твое мнение о том, что надо было вводить пенсионную реформу лет 5-7 назад входят в противоречие между собой, потому что 5-7 лет назад на этих же постах были те же самые люди из ВШЭ, грубо говоря.
Вот студент МГУ скорее попадет в хронику в связи с дракой, а студент ВШЭ почему-то в связи с участием в несанкционированном митинге против власти.
07.11.2019 12:42:27, Hel
Признавая то, что там учатся талантливые студенты, учиться сложно, знания они получают хорошие, я достаточно осторожно отношусь к самому этому вузу в плане идеологии, поскольку создавали его либералы, управляют им либералы, разные скандалы тоже связаны с этим.
Потому и обращаю твое внимание на слова Филимона, от которых ты отмахиваешься, говорю тебе, что твое мнение о ВШЭ и твое мнение о том, что надо было вводить пенсионную реформу лет 5-7 назад входят в противоречие между собой, потому что 5-7 лет назад на этих же постах были те же самые люди из ВШЭ, грубо говоря.
Вот студент МГУ скорее попадет в хронику в связи с дракой, а студент ВШЭ почему-то в связи с участием в несанкционированном митинге против власти.
07.11.2019 12:42:27, Hel
у Филимона - Фантазии, Предположения... Иными словами - бла-бла-бла.
Вот я тоже не считаю себя изрекателем истин - у меня мнение, возможно, неверное и если я говорю про 5-7 лет назад - я могу и ошибаться. С чем противоречие? Никакого восторга особенного, если честно :) Просто я четко разделяю естественные науки и противоестественные :) Впрочем, как и в МГУ :)
И мне всегда смешно про то, как прививают в ВУЗе (!!!) идеологию.
Лен, нам в МГУ и МИФИ прививали? И кого-то это наставило на путь истинный?
Дети получают свою идеологию из соцсетей, а не от преподов.
07.11.2019 13:12:09, AleXXX
Вот я тоже не считаю себя изрекателем истин - у меня мнение, возможно, неверное и если я говорю про 5-7 лет назад - я могу и ошибаться. С чем противоречие? Никакого восторга особенного, если честно :) Просто я четко разделяю естественные науки и противоестественные :) Впрочем, как и в МГУ :)
И мне всегда смешно про то, как прививают в ВУЗе (!!!) идеологию.
Лен, нам в МГУ и МИФИ прививали? И кого-то это наставило на путь истинный?
Дети получают свою идеологию из соцсетей, а не от преподов.
07.11.2019 13:12:09, AleXXX
У Филимона - очень наглядный пример того, каким образом студентам может в головы вкладываться мысль о том, что "в этой стране ничего хорошего не будет".
07.11.2019 14:46:00, Hel
07.11.2019 14:46:00, Hel
а знаете почему? потому что садовничий выгоняет сразу за участие в митингах (и он не один такой ректор), и все столбы в мгу обклеены листовками в защиту сидящих... тут прямая трансляция с ДОД была, я смотрела, прям во время выступления садовничего начались крики в защиту задержанных (или отчисленных), камеру на них не наводили, но это продолжалось довольно долго...
07.11.2019 13:00:52, Lubanya
07.11.2019 13:00:52, Lubanya
Дык -"денег нет,но вы держитесь". На какие еще средства можно страну восстанавливать? Конечно на средства стариков.И что интересно-Путин и Ко как бы и нипричем? Это он так,рядом стоял. Во всем виноваты холопы. Не те реформы проводят:)
05.11.2019 23:51:24, Линдааa
Я не особо интересуюсь взаимоотношениями наших "элит", поскольку понимаю, что истины не узнаю. Доходили слухи, что Путин и Набиуллина, например, не в одной команде. Так что, исходя из этого, могу предположить, что Путин и ни при чем во многом, что происходит.
Старики, кстати, от этой реформы не пострадали. Пострадали те, кто еще не был на пенсии. Более того, сильно подозреваю, что ее еще будут изменять, поскольку имела беседу с тем, кто был причастен к ее составлению, так он сказал, что в результате всех поблажек (возраст для женщин, предпенсионные льготы за пять лет до пенсии и т.д.) выгода от ее введения исчезла.
06.11.2019 00:19:47, Hel
Старики, кстати, от этой реформы не пострадали. Пострадали те, кто еще не был на пенсии. Более того, сильно подозреваю, что ее еще будут изменять, поскольку имела беседу с тем, кто был причастен к ее составлению, так он сказал, что в результате всех поблажек (возраст для женщин, предпенсионные льготы за пять лет до пенсии и т.д.) выгода от ее введения исчезла.
06.11.2019 00:19:47, Hel
Выгода есть одна и она очевидна,нужно старым кадрам успеть передать опыт молодежи.На пенсию выходит "рыночное" поколение,специалистов-производственников,технологов и конструкторов мало.По остальному согласна
06.11.2019 18:53:27, Шрайбикус
Изначально планировался для женщин возраст 63, снизили до 60. Кому-то оставили возможность выходить на пенсию как раньше в 55, кому-то на два года раньше, чем по этой реформе, ввели термин "предпенсионеры", Пособия по безработице больше, диспансерные дни, которые оплачивает работодатель, уволить предпенсионера тоже не могут, а после 55 лет (у женщин, которые попали в этот переходный период, у мужчин позже, у тех, кому 60) льготы по налогам и на проезд. И все эти "плюшки" съели весь экономический эффект от повышения пенсионного возраста. Пенсию эти люди не получат, как раньше, а государство потратит в результате чуть ли не большую сумму, чем если бы платило пенсию по предыдущему варианту.
06.11.2019 09:35:52, Hel
06.11.2019 09:35:52, Hel
Что это?
"Плюшки" известны, на сайте ПФР часть из них описана. Снижение возраста для женщин с предлагаемого изначально 63 до 60 произошло.
Что выгода не та, которую планировали? Это не прочла, поговорила с тем, кто был причастен к этой реформе. Это его мнение.
06.11.2019 21:08:00, Hel
"Плюшки" известны, на сайте ПФР часть из них описана. Снижение возраста для женщин с предлагаемого изначально 63 до 60 произошло.
Что выгода не та, которую планировали? Это не прочла, поговорила с тем, кто был причастен к этой реформе. Это его мнение.
06.11.2019 21:08:00, Hel
Даже если посчитать по тому алгоритму, кот вы вверху указали, взяв за миним московскую пенсию выплату в размере 20000 рублей-эффект экономии существенный. А по стране ещё больше.
06.11.2019 23:10:20, Lubanya
Зарплата предпенсионера, которого теперь не уволишь, может быть намного больше этих 20 тыс. Налоги он тоже будет платить меньше (но там в зависимости от его года рождения и этой реформы). Как пенсионер до реформы, получающий 20 тыс. Будет ездить бесплатно в транспорте (тоже в зависимости от возраста). Будет платить половину коммуналки, если получил Ветерана труда (а мог получить). Работодатель в течение пяти лет будет отпускать его в оплачиваемый "отпуск" на два дня для прохождения диспансеризации. А если он все же потеряет работу, то государство будет ему выплачивать максимальное пособие по безработице. Тысяч 11, кажется. А до реформы ничего этого не было бы у работающего за пять (три, два) лет до пенсии. И вот если сложить все эти дополнительные траты, которые придется вычесть из дохода от этой реформы, то сумма экономии достаточно существенно изменится.
06.11.2019 23:55:51, Hel
06.11.2019 23:55:51, Hel
расчет ваш крайне странен, сравнивать , что сейчас и что было - не буду. и так понятно, что все то, что предлагается, было и раньше, за исключением льгот на налог на недвижимость и бесплатный транспорт, но это касается только крупных городов, в большей части страны эти затраты равны нулю или минимальны... по званию Ветеран труда - лавочка прикрывается - достаточно почитать решения судов, если и удается получить это звание, то крайне редко и с боями
07.11.2019 09:04:10, Lubanya
Очень интересен вот этот момент: "А до реформы ничего этого не было бы у работающего за пять (три, два) лет до пенсии." У вас есть документальное подтверждение? Приятельницу уволили за 5 лет до пенсии.
07.11.2019 00:08:41, Шрайбикус
Зайдите в отделение ПФР, если вам 53-55, получите справку о том, когда вы становитесь предпенсионером, с ней в налоговую. Напишете там заявление, его примут, данные введут в систему. После наступления реальных 55 лет будут послабления по налогам. При том, что на пенсию выйдете в реальные 58, если сейчас 53. Три года будете иметь льготы по налогам еще до выхода на пенсию.
Для ветеранства надо иметь заслуги, а ветераны, которые еще и предпенсионеры уже имеют льготы по квартплате, а раньше только с наступлением пенсии.
Диспансеризация была раз в три года, предпенсионерам можно раз в год.
Документальное подтверждение чего у меня должно быть, я не поняла вопрос. Предпенсионера нельзя уволить. Сократить можно, наверное. "пять лет до пенсии" понятие очень растяжимое. Сколько ей точно было лет и когда ее уволили?
[ссылка-1]
07.11.2019 00:29:05, Hel
Для ветеранства надо иметь заслуги, а ветераны, которые еще и предпенсионеры уже имеют льготы по квартплате, а раньше только с наступлением пенсии.
Диспансеризация была раз в три года, предпенсионерам можно раз в год.
Документальное подтверждение чего у меня должно быть, я не поняла вопрос. Предпенсионера нельзя уволить. Сократить можно, наверное. "пять лет до пенсии" понятие очень растяжимое. Сколько ей точно было лет и когда ее уволили?
[ссылка-1]
07.11.2019 00:29:05, Hel
У вас ничего не должно быть)),я просто спрашиваю,не ищите подтекста,его нет. Ее только что уволили,ей 53 года и по ее словам она не предпенсионер.
07.11.2019 01:05:54, Шрайбикус
На сайте ПФР
[ссылка-1]
Там часть льгот (налог, транспорт, коммуналка для Ветеранов труда) будут действовать с 55 лет для женщин, несмотря на то, что ей 53 и она выйдет на пенсию в 58. Т.е. она как бы предпенсионер 58-5=53, но только в части диспансеризации, пособия по безработице и увольнения.
С увольнением она может попробовать разобраться тщательнее. Если ее уволили после вступления в силу этого закона и ей уже было 53, то увольнять ее не должны были.
07.11.2019 09:22:39, Hel
[ссылка-1]
Там часть льгот (налог, транспорт, коммуналка для Ветеранов труда) будут действовать с 55 лет для женщин, несмотря на то, что ей 53 и она выйдет на пенсию в 58. Т.е. она как бы предпенсионер 58-5=53, но только в части диспансеризации, пособия по безработице и увольнения.
С увольнением она может попробовать разобраться тщательнее. Если ее уволили после вступления в силу этого закона и ей уже было 53, то увольнять ее не должны были.
07.11.2019 09:22:39, Hel
приведи цифры, раз ты считаешь что реформа в минус пошла, это все пока бла-бла-бла...
06.11.2019 21:17:56, AleXXX
06.11.2019 21:17:56, AleXXX
Ты опять не читаешь то, что я пишу. Попробуй перечитать. Откуда я тебе возьму цифры, если говорю, что это МНЕНИЕ человека, который занимался этой реформой? И он не говорил, что она в минусе. Он сказал, что ожидаемый эффект оказывается меньше, поскольку все эти льготы и прочее требуют таких затрат, которые сжирают ожидаемый доход, на который рассчитывали, когда ее вводили. Малость просчитались.
06.11.2019 23:33:48, Hel
06.11.2019 23:33:48, Hel
Лен, человек пришел в одно издание, МНЕНИЕ у него будет одно. Интервью берет другой журнал (канал) - МНЕНИЕ (у него же!!!) будет другое. Ну ты как дитя.
07.11.2019 12:10:43, AleXXX
07.11.2019 12:10:43, AleXXX
Угу. И даже умирают:) Читала недавно что умер депутат какой-то который как раз выступал "за" повышение пенсионного возраста. Типа жить стали лкчше,жить стали дольше. Умер вскоре после этого,лет 60 ему было. Думаю что после 50 народу надо уже прекращать слушать весь этот бред и начинать думать не о пенсии-правительстве-работе,а о собственном здоровье.С 50 лет надо уже прекращать ударно трудиться.
06.11.2019 15:31:43, Линдааa
Во всем что происходит в стране виновен именно Путин.Никакая Набиуллина ,совместно с разными экономистами ,ему не указ.Последние московские события это хорошо демонстрируют. Думать они могут все что угодно,быть могут какими угодно величайшими экономистами-а вот делать-только с "величайшего позволения".
06.11.2019 00:29:48, Линдааa
07.11.2019 00:15:48, Шрайбикус
Тот же Центробанк Путину не подчиняется, он им не указ.
Что за последние события в Москве вы имеете в виду?
Я далека от идеи, что во всем виноват Ленин, Сталин, Ельцин, Путин. Роль личности важна, но не настолько.
06.11.2019 08:03:50, Hel
Что за последние события в Москве вы имеете в виду?
Я далека от идеи, что во всем виноват Ленин, Сталин, Ельцин, Путин. Роль личности важна, но не настолько.
06.11.2019 08:03:50, Hel
Что значит "не подчиняется"? Центробанк-это люди а не здания. Не будут подчиняться-сядут на тот срок,который озвучит судьям прессекретарь. Устройство нашей вертикали простое до примитивизма.Поэтому "голова" в ответе за все.
06.11.2019 15:19:52, Линдааa
Ну что за байки про ЦБ.
[ссылка-1]
Статья 15.
В Совет директоров входят Председатель Банка России и 12 членов Совета директоров.
Члены Совета директоров работают на постоянной основе в Банке России.
Члены Совета директоров назначаются Государственной Думой на должность сроком на четыре года по представлению Председателя Банка России, согласованному с Президентом Российской Федерации.
06.11.2019 09:58:16, solorum
[ссылка-1]
Статья 15.
В Совет директоров входят Председатель Банка России и 12 членов Совета директоров.
Члены Совета директоров работают на постоянной основе в Банке России.
Члены Совета директоров назначаются Государственной Думой на должность сроком на четыре года по представлению Председателя Банка России, согласованному с Президентом Российской Федерации.
06.11.2019 09:58:16, solorum
И что? Назначение согласовывается. Выбирается одна из предложенных кандидатур. Дальше ЦБ действует самостоятельно, не по указаниям Президента.
06.11.2019 10:49:41, Hel
06.11.2019 10:49:41, Hel
А дальше без согласования и утверждения членами СД, которых назначил парламент партии Президента, ни одна крупная сделка не состоится.
Функции совета директоров определены Федеральным законом от 10 июля 2002 года № 86-ФЗ «О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)». Среди них:
- во взаимодействии с правительством РФ подготовка проекта и окончательного документа основных направлений единой государственной денежно-кредитной политики для рассмотрения Национальным банковским советом, а также обеспечение их выполнения;
- утверждение годовой финансовой отчетности Банка России, рассмотрение заключения аудиторов и Счетной палаты РФ по результатам проверки счетов и операций ЦБ, подготовка этих документов для Национального банковского совета и Государственной думы;
- утверждение отчета о деятельности Банка России, подготовка анализа состояния российской экономики;
и т.д.
Это корпоративное право.
06.11.2019 11:25:11, solorum
Функции совета директоров определены Федеральным законом от 10 июля 2002 года № 86-ФЗ «О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)». Среди них:
- во взаимодействии с правительством РФ подготовка проекта и окончательного документа основных направлений единой государственной денежно-кредитной политики для рассмотрения Национальным банковским советом, а также обеспечение их выполнения;
- утверждение годовой финансовой отчетности Банка России, рассмотрение заключения аудиторов и Счетной палаты РФ по результатам проверки счетов и операций ЦБ, подготовка этих документов для Национального банковского совета и Государственной думы;
- утверждение отчета о деятельности Банка России, подготовка анализа состояния российской экономики;
и т.д.
Это корпоративное право.
06.11.2019 11:25:11, solorum
Показан 191 комментарий из 226
Читайте также
Яйца курицу не учат! Почему так сложно со старшими родственниками
Как понять родителей и наладить отношения?
Заразиться перхотью – реально? Трихолог объяснил, опасно ли пользоваться чужой расческой
Как избавиться от перхоти?
