Раздел: Общественная деятельность (Строительство многопрофильного медицинского комплекса в Коммунарке )

"+

Как похорошела Москва

"Новые возможности для получения высокотехнологичной помощи при онкологических заболеваниях появятся уже в начале следующего года у жителей Северо-Восточного округа. Строящийся в Коммунарке многопрофильный медицинский комплекс станет подразделением городской клинической больницы №40 – одной из крупнейших клиник Москвы и нашего округа, которая специализируется на комплексном лечении онкологических заболеваний уже более 60 лет".
[ссылка-1]
Правда же, здорово? Особенно если не знать, где СВАО, а где Коммунарка.
И как то даже странно наверное, что жители СВАО чем то недовольны?

Но дело, конечно, не только в жителях СВАО:
"По итогам первой недели встреч и пояснений ситуации с переездом стационарных отделений ГКБ №40 с ул. Касаткина (СВАО) в пос. Коммунарку (ТиНАО).
...Основной ответ-аксиома чиновников, почему нельзя оставить жителям районов Алексеевский, Останкино, Ростокино многофункциональную больницу, а жителям всего СВАО единственную онкологическую больницу:
«Больница городская и для всего города. И не местным жителям решать, где и какого профиля ей быть».
Да. Логика есть.
Тогда посмотрим цифры и факты именно с точки зрения жителя города. В интересах всего мегаполиса, а не только наших районов или СВАО в целом.
Что дают городу потраченные на создание нового медицинского центра более 20 миллиардов рублей (сумма озвучена руководителем ДЗМ А. Хрипуном 05.10.2019 в Коммунарке и совпадает с оценками [ссылка-2]).
1. Построен в Коммунарке лечебный/палатный корпус на 606 койко-мест.
Но! Ликвидируются 635 койко-мест в стационарах на Касаткина.
Что получит город? Ноль? Минус?...
2. Фактически, объявляя, что создается новая больница на 1016 коек, чиновники обманывают жителей в два раза! 635 коек просто переедут из существовавшей до этого больницы.
3. Город, затратив миллиарды, не создает ДОПОЛНИТЕЛЬНОЙ больницы или койко-места онкологического профиля в городе – он ПЕРЕНОСИТ онкохирургию из СВАО в ТиНАО."...
[ссылка-3]
06.10.2019 21:30:57,

354 комментария

Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.

Отменить перенос ГКБ №40 из СВАО в Новую Москву и строительство на ее месте ЖК!!
[ссылка-1]
12.10.2019 14:38:56, Serg25
НЕ ДАДИМ УНИЧТОЖИТЬ 40-Ю БОЛЬНИЦУ! 13 ОКТЯБРЯ (ВОСКРЕСЕНЬЕ) В 12.00 АЛЛЕЯ КОСМОНАВТОВ У ПАМЯТНИКА К.Э. ЦИОЛКОВСКОМУ ВСТРЕЧА (НАРОДНЫЙ СХОД) С ДЕПУТАТОМ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ ШУРЧАНОВЫМ В. С.
sreda858 | 10.10.2019 | Агломерация Роста - Нью-Когалым | Комментариев нет
ПО ВОПРОСУ ПЕРЕВОДА БОЛЬНИЦЫ № 40
В посёлок Коммунарка (Новая Москва)
Мероприятие законно, согласований не требует

Выскажем свою точку зрение!
Вместе отстоим свое право на медицинскую помощь!
Приходите, приглашайте друзей и соседей!

ЧТО ЭТО, ЕСЛИ НЕ ГЕНОЦИД ОТ МИНЗДРАВА МОСКВЫ КРЕПЧАЕТ! Это не ВРАЧИ, А РВАЧИ!
40 ГКБ из СВАО в Коммунарку-Новая Москва. Чиновники вещают, что все для нашего блага. Анализ блага в ПОСТЕ. С июля в больнице новый главврач, Проценко, а предыдущего Аракелова назначили главврачом в больнице с профилем травматологию. У нас, что перебор с профессионалами в онкологии? Раковая опухоль давно сожрала совесть чиновников департамента здравоохранения. Они считают, что у нас нет мозгов, что мы не понимаем, что лишаемся в СВАО полноценной клинической больницы, что мы уже биомасса, не способная ни на что и зачем нас лечить ещё!? Просто уберём больницу и все, но так, чтоб никто не догадался. Прошу СМИ подключиться, Сегодня отбирают у нас больницу, а вы думаете, что сейчас вы здоровы, но завтра может быть по-другому.

Обращение к жителям южных округов Москвы и Новой Москвы.

Вы долго ждали и надеялись, что ближе к вам, на юге Москвы (Коммунарка, пос., Сосенский стан, д.10) откроют многофункциональную больницу?
И что вы получаете? В июле 2019 года новый медцентр передают городской больнице онкологического профиля ГКБ №40 на ул. Касаткина, 7 (ВДНХ, СВАО).
До конца года из СВАО в Новую Москву переводят ВСЕ стационарные отделения больницы.
Да, у вас появится рядом роддом на 130 койко-мест, детское на 180 и инфекционное отделение на 100 коек, морг. В новом палатном корпусе на 606 мест появится новый сосудистый центр на двух этажах и в приемном отделение будут «красный, желтый и зеленый коридоры» для «сортировки» пациентов. Экстренная госпитализация этой части города может кардинально поменять картину и спасти много жизней. Если решат проблему пробок и доступности поселения Сосенское…
А что получат жители юга столицы для решения проблем плановой госпитализации?
Главврач ГКБ №40 Денис Проценко провозгласил, что хочет в новом медцентре «создать онкослужбу как минимум не хуже, чем в 62-й больнице». Вводится механизм «мультидисциплинарности» лечения, когда, например, не будет отдельных отделений кардиологии и онкологии. Коморбидного больного (когда несколько сопутствующих заболеваний) можно будет госпитализировать, например, на кардиологическую койку и готовить его там к онкологической операции. Так что лучше сразу к основному заболеванию добавить онкологическое – вероятность попасть на лечение в медцентр в Коммунарке возрастет!
Нам, 1 400 000 жителей СВАО, для которых эта больница была ЕДИНСТВЕННОЙ в округе онкологического профиля, заявлено, что все оперативное лечение переводится в Коммунарку.
Нам, 200 000 жителей Алексеевского района, Останкино и Ростокино, для которых ГКБ №40 являлась по факту многофункциональной больницей, где проходили лечение жители в отделениях кардиологии, неврологии, гинекологии и др.; где делались обычные операции в хирургическом отделении, заявлено, что все эти отделения вместе с пятью онкологическими отделениями переводятся в Коммунарку. На ул. Касаткина остаются только амбулаторно-диагностические отделения.
Жители юга города должны понимать, что в «Ольховку» направят каждого из полутора миллионов жителей северо-востока города с онкологической проблемой, что, в лучшем случае, жителям южных округов и Новой Москвы достанется 60 % из 606 койко-мест и что 250 из них отданы онкологическим больным всего города.
Что, затратив больше 20 миллиардов рублей, город не создал НИ ОДНОГО НОВОГО МЕСТА в лечебном корпусе. Что происходит перевод 635 мест из стационаров на ул. Касаткина в Алексеевском районе в палатный корпус на 606 мест в Коммунарке в Новой Москве. Что теперь на ул. Касаткина вдоль Яузы создается кластер из заброшенных пустующих многоэтажных корпусов бывших стационаров ГКБ №40.
Жители Новой Москвы, ЮАО, ЮЗАО, ЮВАО, ждите нас – жителей СВАО! Мы едем к вам! На наши койко-места.
Нас вынуждают это делать. Нам пытаются внушить, что это всем во благо. Что городские больницы – для всех жителей города и полсотни км от дома до больницы – это нормально и доступно.
Помогите нам сохранить наши 635 мест стационара на ул. Касаткина. И тогда для вас появится больше мест из 606 койко-мест в Коммунарке.
Выскажите свое мнение о сохранении стационаров ГКБ №40 на улице Касаткина, 7 и перемещении их в Новую Москву. Потребуйте, чтобы на юге столицы открывались новые дополнительные места для многопрофильного лечения.
Задайте вопрос о том, на что потрачена часть тех 20 миллиардов, которые должны были улучшить ДОСТУПНОСТЬ медицинской помощи для жителей Москвы.
Для чего все это делается? Для чего уничтожаются стационары на ул. Касаткина? Создать инвестиционно-привлекательный участок земли в 53 394 кв. м? Открыть любой ценой новый медцентр в обещанные сроки? Перерезать ленточку, перерезая судьбы людей?
Задайте вопросы о причинах такой простой перестановки коек за миллиарды рублей руководителю ДЗМ, Мэру Москвы, Президенту РФ
12.10.2019 14:30:46, Serg25
Господи, когда же научатся писать нормальные обращения? Перл на перле. Какие районы входят в свао, хоть знаете? 12.10.2019 18:54:03, Lubanya
)))
<"нам, 1 400 000 жителей СВАО..."
"Нам, 200 000 жителей Алексеевского района, Останкино и Ростокино...">


12.10.2019 16:16:16, ГрандПапчик✈
В 40 больнице кроме отделений онкологического профиля есть отделения общего профиля. Если их не будут переводить в Коммунарку, не будут оставлять на прежнем месте в 40 больнице, куда их денут? Просто закроют? А это скоропомощные отделения. Хирургия, гинекология, терапия, неврология. Куда будут везти скорые в СВАО, нагрузка ляжет на 20 больницу, но она тоже не резиновая. 12.10.2019 13:30:30, Serg25
А Вы читали обсуждение? Отвечать лучше вашим оппонентам.
[ссылка-1]
12.10.2019 13:40:31, Красно Солнышко
Да в Москве нет мощностей, чтобы оснастить онкологический центр, поэтому и выносят их за пределы Москвы, понимаете ни места, ни электричества не хватает. Поэтому строить в Москве онкоцентр - это просто глупо. Диагностику и районных онкологов оставят, там где были, а хирургию правильно, что выносят за пределы Москвы. 08.10.2019 13:20:53, ПчЁлКа™®
Вы меня почти убедили. Но место есть наверное же не только на юго-западе? И если планируется ликвидировать больничные койки на северо-востоке, где и так люди их лишними вовсе не считали, то разумно же тут же их и компенсировать, а не вешать людям, живущим здесь лапшу на уши, как якобы _им_ безумно повезло заиметь такой фантастический медицинский центр. Повезло жителям Коммунарки. За них безусловно можно только порадоваться. А жителям СВАО как раз НЕ повезло.
08.10.2019 14:46:46, Красно Солнышко
Опять же повторяю, все зависит от возможностей технических, от мощности электростанций, от возможности постройки очистных сооружений, от транспортной доступности и тыды и тыпы. Может область на северо-востоке в принципе не может выделить электро-мощности для онкоцентра, может там не было подходящей площади участка и тыды и тыпы. Когда стоит вопрос серьезного хирургического лечения и вмешательства, то люди поедут на специалиста и им все равно где он будет работать, хорошо если в соседнем доме, а если нет, то и за пределы МКАД поедут.
У моего супруга в отделение очередь (у одного из больницы), больница московская и находится за МКАД, кому надо поедет и за 100 км за МКАД, кому не надо будет лечиться в Москве, сейчас в частных клиниках можно многие заболевания по ОМС лечить, в том числе и онкологию.
08.10.2019 15:22:35, ПчЁлКа™®
Вы нашли в статье хотя бы одно указание на невозможность построить новые корпуса в СВАО? Я - нет. Зато я вижу, как тут ниже некоторые участники написали "попытки натянуть сову на глобус", то есть попытки убедить жителей _СВАО_ что именно им крупно повезло с этим новым центром в Коммунарке. Там же не написано "москвичам", там написано "новые возможности ... у жителей Северо-Восточного округа". Вот именно это манипулирование общественным сознанием мне и неприятно. А новый центр в Коммунарке - это прекрасно конечно же.
09.10.2019 10:34:55, Красно Солнышко
У вас хоть что-то строят. У нас в сентябре школьнику не смогли вырезать банальный аппендицит. Ребенок умер. 08.10.2019 05:55:44, uzon
У вас, это в Московской области?
У нас тоже я не помню давно строительства социальной инфраструктуры. Одни коммерческие объекты (торговые центры или их аналоги) и ЖК.
В целом по Москве может и строят, но вот чтобы рядом с нами... Ни садов тебе новых построенных, ни школ, ни поликлиник. Даром что жилья нового вводится сейчас вокруг огромное количество.
08.10.2019 12:40:59, Красно Солнышко
Боже, какой всё-таки ужас(с)
На чём бы не спекулировать, лишь бы спекулировать.
07.10.2019 19:11:52, Авралл
после этой темы сомнения в твоей колоссальной альтернативной одаренности у меня пропали окончательно. Ты не дочитываешь до конца даже то, что постишь, сама не можешь понять смысла ссылок, которые даешь, неспособна к поиску (видать забанена в гугле и яндексе). На попытки вразумить говоришь все более и более сомнительные вещи. Общение с тобой контрпродуктивно.
07.10.2019 16:17:00, AleXXX
Классический случай "в огороде бузина, а в Киеве дядька" ( 07.10.2019 16:54:44, Lady Z
Добрый день! ГКБ №40 продолжит свою работу на улице Касаткина, 7 в амбулаторном режиме, также сохранится консультативно-диагностическое отделение, подстанция скорой медицинской помощи, донорский пункт сдачи крови. Медицинская направленность территории будет сохранена, медицинская помощь и вся диагностика для жителей остается в шаговой доступности. Более подробно о количестве коек, которые останутся на территории больницы по адресу ул. Касаткина, 7, а также о переезде хирургической службы, оснащении нового подразделения ГКБ №40 в Коммунарке вы можете ознакомиться на сайте ГКБ №40 [ссылка-1] С ув. сотрудник Департамента здравоохранения г. Москвы по работе с обратной связью 07.10.2019 13:24:40, Valkova Irina
Спасибо за разъяснение. А то я уже было начал переживать за эту больницу.
09.10.2019 14:01:11, Тайный Сигнал Барабанщика
"а также о переезде хирургической службы, оснащении нового подразделения ГКБ №40 в Коммунарке"
Таким образом, хирургия переезжает в Коммунарку вместе с онкологией? И о какой тогда большей доступности медицинской помощи _для жителей СВАО_ идет речь?
07.10.2019 14:33:13, Красно Солнышко
Вы можете просто прочитать по ссылке, которую вам дали
«В ГКБ №40 две трети пациентов – больные с онкологическими заболеваниями, а онкология требует самых современных технологий. Все операции по этому профилю проводятся только в плановом режиме, здесь есть все для качественного лечения таких больных. А вот дальнейшее наблюдение, лекарственная терапия, лучевая, это все будем развивать на Касаткина рядом с местом жительства пациентов из СВАО».
Сами операции будут делать в Коммунарке, там новейшее оборудование.
Что теперь не так, в чем опять недовольство?
07.10.2019 17:28:24, Hel
Я вот просто прочитала исходное сообщение, из которого видно невооруженным взглядом, что за 20 ярдов создают 600 новых койко-мест (хотя незамутненному народу преподносится это все как 1000), что закрывают больнцу в одном районе, и что это вызывает недовольство жителей. Как-то все просто и ясно, не так ли?

Но ведь чепчики должны регулярно лететь ввысь, незавимо от реальной действительности. Ну так это ваши проблемы, при чем тут автор темы? :))
07.10.2019 18:06:24, ===
Я вижу то же самое. Но здесь меня по-прежнему пытаются убедить, что Москва все хорошеет.
07.10.2019 19:20:13, Красно Солнышко
Отличная темка получилась. Никто не разочаровал. :) 07.10.2019 22:10:14, ===
Вы теперь в каждое свое сообщение будете вставлять фазу про "Москва все хорошеет" или через одно?
Теперь эта фраза у вас любимая вместо "идеального газа", который вы тоже повторяли много раз?
Интересно, зачем это делается? Вы полагаете, что собеседники так лучше поймут вас?
07.10.2019 19:49:49, Hel
Ты недооцениваешь "однополчан". Все поняли прекрасно, поэтому и всполошились так. :) 07.10.2019 21:22:43, ===
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
09.10.2019 10:14:55, Красно Солнышко
ну и чего ты так всполошилась,что тебя волнуют темы,не имеющие никакого отношения к тебе,а,однополчанка?:)))))))))­))). Чаек с корицей попей.
07.10.2019 22:49:14, Шрайбикус
Разве правилами запрещено вставлять те фразы, которые человек считает нужным?
Для меня вся эта тема отражается в данной фразе. Показательно хорошеет. Только видимость. На поверку - фикция.
07.10.2019 19:58:33, Красно Солнышко
Вы это высказывание повторили 10 раз в этой теме.
Я и спрашиваю, зачем?
Вы полагаете, что если вы повторите это много раз, то лучше донесете свою мысль?
07.10.2019 20:01:47, Hel
Потому что считаю ее ключевой в данной теме.
07.10.2019 20:07:00, Красно Солнышко
А собеседников, видимо, считаете такими бестолковыми, что без этих многократных повторений они не поймут, что для вас является ключевым в этой теме? И это еще при том, что сама тема так названа.
Прямо "повторение - мать учения".
Но здесь не класс ваших учеников.
07.10.2019 20:10:34, Hel
Однако и я не являюсь вашей ученицей. Почему же вы решили, что можете решать за меня что и как мне писать?
Кстати, многие в данной теме неоднократно проехались по моим умственным способностям, очевидно считая себя намного умнее и считая, что они то вправе оценивать и поучать других. Очень забавно было все это читать. Однако ни к кому другому у вас почему то никаких претензий нет. Только я вижу тут некоторую ммм, предвзятость? :-)
08.10.2019 00:40:06, Красно Солнышко
А где я вам запрещаю повторять это или учу, как надо писать, где я высказываю свои претензии? Покажите, пожалуйста.
Я всего лишь задала вопрос, потому что мне стало интересно, зачем вы это делаете.
08.10.2019 08:36:03, Hel
Вы задали вопрос, и я вам ответила: "07.10.2019 20:07:00
Потому что считаю ее ключевой в данной теме."
08.10.2019 08:46:29, Красно Солнышко
Да, после того, как я несколько раз спросила об этом, ответ вы дали.
Но в результате так и осталось непонятным, зачем вообще повторять много раз пусть и ключевую фразу. От ее повторения убедительность аргументов не возрастает, имхо.
Вы, конечно же, можете считать иначе и думать, что если 10 раз повторите одно и тоже, то собеседник в конце концов согласится с вашей точкой зрения.
08.10.2019 11:06:04, Hel
Могу еще раз повторить, что как считаю нужным свои мысли доносить, так и доношу. В этом мире масса глубоких, вдумчивых и понятных источников информации на любой вкус, нет никакой необходимости читать опусы человека, который пишет, с вашей точки зрения, непонятно, мнение имеет неверное, и вообще недостаточно умен. Учить же кого-либо жизни, как бы ни был кто-либо в интернете неправ, вы вроде тоже не подряжались и не обязаны.
08.10.2019 11:15:43, Красно Солнышко
Да как же вы не поймете никак, что я вовсе не выражаю претензии, не осуждаю, не учу и не указываю.
Конечно, вы можете высказывать свои мысли так, как считаете нужным.
Я просто интересуюсь, зачем человек (в данном случае вы) совершает какое-то действие, которое мне кажется странным. Это просто интерес. Понимаете?
Какая-то причина для таких действий у него же должна быть.
"Я 10 раз повторю ключевую фразу, чтобы..."
Что? Вот эта цель мне и интересна. Цель интересна, а вы все обо мне и о моем отношении к вам (вы ошибаетесь, но вас не переубедить).
08.10.2019 11:33:06, Hel
Мне была интересна реакция на данную новость. В этой конференции - особенно интересна, потому что именно здесь, с моей точки зрения, очень высокая концентрация людей заведомо власти лояльных и при этом достаточно образованных, а мне особо интересны аргументы именно этой категории.

И я и дальше буду создавать такие темы. А уж в какой форме я веду дискуссию, чтобы выяснить все что я хотела досконально - это мое личное дело. Могу обострять, могу сглаживать. Хочу одну и ту же фразу повторяю. Хочу похожие новости обсуждаю. Хочу негативные, хочу позитивные. Могу спорить, могу соглашаться. Кому хочу - отвечаю, кому хочу - нет. Я никому не навязываюсь и правил никаких не нарушаю. А кому все это глубоко неинтересно или неприятно чем-либо - может просто поставить меня в игнор.
08.10.2019 11:58:07, Красно Солнышко
Вот вам сообщают, что реакция на вашу новость вызывает отторжение, поскольку посыл с ключевой фразой не связан. Вы упорно прдолжаете твердить о своем с употреблением этой фразы.
"Мне была интересна реакция на данную новость."
Раз сообщают, два..раза..десять раз Вы упорно повторяете одно и то же. Я и интересуюсь, зачем?
09.10.2019 01:15:54, Hel
Я же уже пояснила свой интерес. Здесь особая выборка по сочетанию политические взгляды-уровень образования. И интерес как раз в ней и состоит. В другом месте такой специфической выборки, да еще и так продолжительно - просто не найти.

Или вас беспокоит, как Lady Z, "откровенный над Вами стёб [который], в силу уровня образования здешних участников, ... просто великолепен"? Там меня то это не беспокоит абсолютно. Каждый компенсируются и самоутверждаются как может. И тут уж как говорится в известном анекдоте: "Ваш крокодил, вы его и спасайте". Я же понимаю, что не у всех есть возможность оплатить хорошего психотерапевта и где-то даже сочувствую. Зато потрясающий по богатству возможностей предмет для наблюдений. Да и, глядишь, полегчает кому-то. А мне то разве жалко? :-)
09.10.2019 09:32:03, Красно Солнышко
Я не о вашем интересе к данной конференции и ее участникам, а вы зачем-то стали говорить об этом. Я о том, что если вам нужна реакция окружающих, то вы ее уже получили, написав свою ключевую фразу. Вы ее еще раз получили, написав второй раз свою ключевую фразу (такую же реакцию) Вы 10 раз пишете ключевую фразу, 10 раз получаете такую же реакцию. Меня и интересует, зачем вам такое количество одинаковых реакций от одних и тех же людей?
Мне казалось, я достаточно ясно задала свой вопрос. Почему вдруг вы начали рассуждать на совсем другую тему, а потом вообще перешли к теме нужности психотерапевтической помощи окружающим - не знаю. Может, "некоторое сочувствие" окружающим уже пора испытывать к вам самой?
09.10.2019 10:58:50, Hel
Вуалировала, вуалировала, да не завуалировала... Это я про твоё хамство с психотерапевтом...(((
09.10.2019 09:37:26, ГрандПапчик✈
Учитывая "силу уровня образования здешних участников" ничего вуалировать я даже и не думала. Отлично, что правильно поняли, в чей огород камешек.
09.10.2019 09:42:52, Красно Солнышко
путать камешек с хамством - недальновидное поведение...
09.10.2019 10:39:04, ГрандПапчик✈
Ну ты же и не путаешь никогда? Все твои реплики - полны такта и почтения к собеседнику. О чем же тебе переживать?
09.10.2019 10:44:20, Красно Солнышко
"самдурак" - это последняя стадия...(((
всё закономерно.
09.10.2019 11:30:11, ГрандПапчик✈
Отлично. Приятно, что и сарказм вы тоже всегда прекрасно понимаете.
09.10.2019 11:42:58, Красно Солнышко
здесь всем приятно от того, что я мало чего НЕ понимаю...
09.10.2019 13:33:43, ГрандПапчик✈
Так тема-то о чем была? О том, что Москва хорошеет? Ваш пример вполне себе доказательство этого положения, хоть Вы и из-за всех сил пытаетесь натянуть сову на глобус, доказывая обратное 08.10.2019 19:31:08, Lady Z
Зачем мне кому-то что-то доказывать? Мне интересны были комментарии. Я их получила и прочитала. Тема оказалась даже интереснее, чем можно было представить в самых оптимистичных ожиданиях. Вам, кстати, особое спасибо за участие.
08.10.2019 21:48:07, Красно Солнышко
Вот и я удивляюсь, зачем Вам кому-то чего-то доказывать. Аргументы приводить, примеры из жизни очередных соседей. Так нет же, из раза в раз одно и то же - аргументы и примеры, примеры и аргументы. И все это ради комментариев, в том числе и моих, содержание которых прогнозируемо заранее процентов на 90%? 08.10.2019 22:19:13, Lady Z
Так я и не думала доказывать. А комментарии интересны. Но все, конечно, но бывает.
08.10.2019 22:31:18, Красно Солнышко
Все уже давно поняли, что все Ваши выступления здесь - сотрясение воздуха, а не попытки дискуссии. Загадка для меня только, какие комментарии Вам интересны. Вряд ли же Вы ими считаете откровенный над Вами стёб, хотя он в силу уровня образования здешних участников, на мой взгляд, просто великолепен 08.10.2019 22:57:03, Lady Z
Наблюдать как люди здесь самоутверждаются составляет отдельный интерес.
08.10.2019 23:04:46, Красно Солнышко
Боюсь, что ничего другого, кроме как утешать себя этой мыслью, Вам уже не остается 08.10.2019 23:36:22, Lady Z
От человека, которые прилюдно радуется возможности унизить собеседника, пусть даже будучи уверенным, что тот глуп и недалек, и даже не чувствует как это со стороны выглядит, другого ответа ожидать было бы даже странно.
08.10.2019 23:50:38, Красно Солнышко
Мда... Понимания по прежнему ноль (( 09.10.2019 07:41:09, Lady Z
Батюшки, неужели вы говорите о своем комментарии в мой адрес "Боже, какой все же ужас"? 09.10.2019 01:19:26, Hel
[ссылка-1]
09.10.2019 10:05:11, Красно Солнышко
Ну конечно. Это же только другие, когда пишут подобные комментарии, самоутверждаются. Но не вы. 09.10.2019 11:02:13, Hel
Больницу не закрывают, ее расширяют.
Я не знаю, в чем проблемы автора, текст которого запостила КС, но вы обе явно невнимательно прочитали то, о чем говорилось на самом деле.
07.10.2019 18:51:44, Hel
В статье действительно пытаются внушить, что все это на благо трудящихся. Но я не разделяю такого взгляда и как раз и пишу о том, что вижу здесь обман и лукавство. Причем, очень подробно объяснила, почему я так считаю. 07.10.2019 20:10:36, Красно Солнышко
Ваши аргументы крайне неубедительны. Особенно меня умилило то, что Вы вместо того, чтобы порадоваться, например, за пациентов радиологического отделения, которым будут созданы более комфортные условия, заботитесь об их близких, жиаущих, вполне вероятно, на противоположном конце Москвы, как это часто и бывает 08.10.2019 19:45:02, Lady Z
Вот трудно мне поверить, что вы не понимали с самого начала темы, что речь в первую очередь шла о приемах манипулирования общественным сознанием в СМИ, которые заключены в цитируемой мною фразе "Новые возможности для получения высокотехнологичной помощи при онкологических заболеваниях появятся уже в начале следующего года у жителей Северо-Восточного округа". Ключевое слово в этой фразе - жители Северо-Восточного округа. Если бы было написано, что москвичи получили новую больницу, вопросов бы лично у меня не возникло бы вообще. Но написано другое. Причем, написано все это в местной, даже не городской газете, и написано на фоне большого количество возмущений со стороны жителей СВАО по поводу изменений в 40 больнице. Они (возмущения, а не изменения!) при этом в статье полностью замалчиваются. Примеры таких обсуждений в сети я тоже дала. Вы же не стали оспаривать тот факт, что недовольство существует.

Если мою позицию действительно так трудно было понять, как пишете об этом Hel и вы, то конечно мне интересно, почему. Тем более, что заголовок именно ключевой момент темы в точности и отражает изначально, правда, в форме сарказма. Причем, такое массовое "непонимание" подобных вещей я только в этой конференции и вижу. И конечно далеко не только в этой теме. В тех же обсуждениях, ссылки на которые я дала, никакого недопонимания в чем проблема, почему-то у людей не возникает.
09.10.2019 12:16:40, Красно Солнышко
Ой, ну "подумаешь, бином Ньютона" понять о чем Вы пытаетесь вести речь ) Я не понимаю, чем Вам так фраза не понравилась. Новые возможности для получения высокотехнологичной помощи при онкологических заболеваниях появятся? Я считаю, что да. В начале следующего года? Это утверждение тоже мне кажется правдивым. У жителей Северо-Восточного округа? Естественно. Их же никто от лечения ни в старой, ни в новой больнице не отлучает, о чем прямо написано в статье чуть ниже. Далековато построили новую больницу? Так туда же хирургию перенесут, в которой в рамках дневного стационара никто из пациентов точно не лечится. Готова согласиться, если кто-то отметит, что журналисту газеты следует все-таки более тщательно следить за четкостью изложения информации. В первом предложении я бы добавила "в том числе и" между словосочетанием "в начале следующего года" и частицей "и". Хотя дальше в статье он вполне корректно конкретизирует свое первое предложение (но кто же дочитает-то до конца статьи!! Я и так считаю, что дело дошло аж до первого предложения только по той причине, что к заготовку придраться сложно), но именно эта нечеткость первого предложения и даёт повод для возможных инсуниаций 09.10.2019 13:38:44, Lady Z
"Готова согласиться, если кто-то отметит, что журналисту газеты следует все-таки более тщательно следить за четкостью изложения информации."
Ну так и что же вас тогда возмущает? Только дело вовсе не в четкости, имхо, а в намеренном передергивании и намеренном замалчивании официальными источниками важных фактов и игнорировании мнения людей.
09.10.2019 18:34:01, Красно Солнышко
Меня возмущает?! Вы меня явно с кем-то путаете. А Ваше мнение - это всего лишь Ваше мнение. Я, например, повторюсь ещё раз, считаю, что если на базе 40-ой больницы создадут комфортные отделения химиотерапии и радиологии, а хирургию перенесут в новый, оснащенный самым современным оборудованием и комфортный комплекс, то это только добавит удобства всем 09.10.2019 19:04:54, Lady Z
Конечно мое мнение - это только мое мнение, а разве я где-то говорила что-то иное? И если на базе 40-ой больницы создадут комфортные отделения химиотерапии и радиологии, а хирургию перенесут в новый, оснащенный самым современным оборудованием и комфортный комплекс я только порадуюсь. Просто я не очень доверяю власти, в отличие от вас. И, по всей видимости, не одна я такая недоверчивая.
09.10.2019 19:17:04, Красно Солнышко
Т.е. в том, что на базе 40-ой больницы создадут комфортные отделения химиотерапии и радиологии, а хирургию перенесут в новый, оснащенный самым современным оборудованием и комфортный комплекс ничего ужасного нет? И Вы будете только рады, если это произойдет? Все дело в Ваших сомнениях, что эти обещания будут выполнены? 09.10.2019 20:35:49, Lady Z
Не в сомнениях, а в уверенности, основанной на опыте (не)выполнения многих и многих прежних обещаний. Причем, нетрудно заметить, что немало людей, как и я, не разделяют ваш оптимизм.
Но у нас же еще будет повод понаблюдать за этой ситуацией? Вот и посмотрим. Я действительно буду рада, если ошибаюсь в своих прогнозах хотя бы в части развития ситуации с больницей.
09.10.2019 20:53:24, Красно Солнышко
Ещё раз. Дело в Ваших сомнениях (уверенности)? 09.10.2019 21:15:51, Lady Z
А еще раз зачем?
Я давно об этом написала:
Красно Солнышко +07.10.2019 20:10:36
В статье действительно пытаются внушить, что все это на благо трудящихся. Но я не разделяю такого взгляда и как раз и пишу о том, что вижу здесь обман и лукавство. Причем, очень подробно объяснила, почему я так считаю.
09.10.2019 22:00:46, Красно Солнышко
Да вы уже пишете о том, что если все это окажется неправдой, вы порадуетесь.
Тут же перемените свой взгляд? Может быть, имело смысл подождать результатов, а потом начинать возмущаться?
09.10.2019 22:53:04, Hel
Я уже вам ответила же ниже. Я считаю, что имело смысл как раз обсудить ситуацию превентивно. Во избежание, так сказать. Потому что после драки кулаками не машут. И если бы в один прекрасный момент люди бы обнаружили, что перевели на Коммунарку уже всю больницу, возмущаться стало бы уже поздно. Сейчас же гораздо больше шансов, что такого не случится.
09.10.2019 23:08:53, Красно Солнышко
Т.е. вы полагаете, что изначально у властей не было планов оставить на Касаткина все то, что собираются оставить? Вы думаете, что только благодаря шуму, поднятому в соцсетях, власти приняли именно такое решение?
10.10.2019 09:19:41, Hel
Процентов на 90 именно так и было. При этом в СМИ могли написать что все будет. Вопрос не в том, что написали в СМИ. Вопрос даже не в том, что заложено в документах. Мы с вами выяснили уже, что даже официальные документы давно уже у многих особого доверия не вызывают.
Вот тот же учитель смотрит в собственной бумажке, какая у него зарплата по факту, а потом на школьном сайте, какая она по отчетам. Туда смотрит, сюда смотрит... И делает выводы верить ему после этого в то, что еще ему расскажут, или не очень.
10.10.2019 11:43:38, Красно Солнышко
Зарплата учителя в его расчетном листке соответствует его зарплате на школьном сайте и в отчёте с точностью до копейки, но Вы этого не признаете никогда в жизни, поскольку это будет означать практически крушение Ваших идеалов )

А скажите, пожалуйста, зачем 40-ая больница заключила 21.06.2019 г. контракт на организацию питания сроком действия до февраля 2021 года включительно с местом оказания услуг ул. Касаткина, д. 7 в объемах не меньших, чем нынешние? Видимо, из-за Вашей 90 процентой уверенности, что только шумиха в соцсетях позволила ее сохранить? Хотя я не сомневаюсь, что Вы умная женщина и что-нибудь, объясняющее это, несомненно придумаете )
10.10.2019 21:59:10, Lady Z
В июне был еще старый главный врач. В июле пришел новый главный врач Проценко
[ссылка-1]
12.10.2019 13:36:47, Serg25
Для начала дайте Москве разумное объяснение почему никто, кроме сестры Сергуниной, не стал покупать на аукционе особняки в центре по цене квартиры в Капотне.
Придумать зачем договор нетрудно. Например, откат хороший, не хотели потерять, при этом есть договоренность, что место доставки может быть изменено по согласованию сторон и что бы там ни случилось, никто ничего не потеряет. А вот по поводу особняков, каюсь, моей фантазии не хватает.
10.10.2019 23:08:30, Красно Солнышко
Даже ради любопытства не попытались найти и прочитать контракт? Он же в интернете на раз ищется, так же, как и все остальные закупки государственных заказчиков. Вам, с Вашим опытом работы с несколькими источниками, это точно не должно составлять труда ) Не хотите Вы ничего знать ( Не это искать факты и анализировать их ( Идеальный объект манипуляции, короче. И с Сергуниной так же. Никто же так и не сходил посмотреть на документацию по тем аукционам
10.10.2019 23:32:11, Lady Z
У меня есть много гораздо более интересных дел, чем искать контракты и читать их, тем более в ситуации, в которой я не могу ни одной даже хотя бы гипотезы придумать, что бы там такое могло бы быть написано, что объяснило бы для меня неслыханное богатство многих и многих чиновников. Если по поводу Соловьева я еще могу поверить, что он и правда заработал деньги, что его деятельность и правда есть кому оценить, что он и правда даже на семинарах может зарабатывать очень много, то по поводу чиновников - вот никак не сходятся у меня концы с концами.
11.10.2019 00:07:04, Красно Солнышко
За то время, что Вы находитесь здесь, можно было уже собственное расследование провести ) Но тут вопрос приоритетов конечно же: кто-то предпочитает работать с первоисточниками, составляя собственное мнение по интересующему вопросу, а кто-то с интерпретацией информации из них в соцсетях 11.10.2019 08:49:16, Lady Z
Причем здесь интерпретация в соц. сетях? Анализ ситуации в целом изначально дает понимание, что ничего такого, что могло бы что-то изменить, в плане представления о положении дел, в подаваемой официальными источниками информации в принципе быть не может. И зачем тогда искать черную кошку в темной комнате, если заведомо известно, что ее там нет? Время еще тратить на это.

Вы, давая ссылки на школьные сайты, например, почему то считаете, что это что-то доказывает и вся проблема только в том, что другие просто не нашла этой информации. Но это не так, информация такая доступна всем, просто отношение к ней совсем другое, потому что статистика на этих сайтах сильно противоречит той реальной картине, которую люди видят собственными глазами. Только и всего.
11.10.2019 11:12:59, Красно Солнышко
Т.е Вы даже гипотетически не допускаете мысли, что я могу владеть информацией и говорить правду? 11.10.2019 12:10:57, Lady Z
Допускаю. Но у меня нет о вас таких данных (что вы владеете какой-то особой информацией), а о тех, от кого я сама информацию получаю - есть.
11.10.2019 12:12:16, Красно Солнышко
А зачем тогда государству в чем-то оправдываться, в прайм-тайм что-то рассказывать, если вы уже уверены на 90 процентов? При этом еще и в сми могли написать что угодно, как вы считаете. Так и речи с экрана тогда тоже не будут воспринимать. И даже официальные документы доверия не вызывают. У вас ведь единственная версия - народ возмутился и добился. Так зачем вам в других случаях какие-то разъяснения, оправдания и разнообразные документы?
10.10.2019 13:24:23, Hel
Как зачем? Чтобы граждане были довольны.
Объяснить никогда не трудно, если конечно есть как объяснить. А раз даже не думают, предпочитают сделать вид, что вообще не заметили тех или иных событий, ну значит что-то тут не так.
10.10.2019 15:01:47, Красно Солнышко
Нет, в приведенной цитате Вы пишете другое. Ну или, как и журналист, не отличаетесь точностью формулировок 09.10.2019 22:45:44, Lady Z
Тогда уточните вопрос. Что именно вы хотите узнать? Имею ли я информацию относительно официальных планов по поводу 40 больницы? Учитываю ли ее, когда делаю свои выводы? Имею. Учитываю. Однако не доверяю и считаю, что общественный контроль тут в любом случае не помешает.
09.10.2019 23:15:35, Красно Солнышко
[ссылка-1]
На территории продолжит функционировать дневной стационар на 100 коек, где лечение могут проходить до 400 пациентов в день, продолжит работу и существующее отделение радиотерапии на 80 коек. Медицинская помощь и вся диагностика для жителей остается в шаговой доступности, что крайне важно для пациентов, проходящих химио, и лучевую терапию. Также на территории продолжит работу консультативно-диагностическое отделение, и что немаловажно, все имеющиеся диагностическое оборудование, как и ранее, будет полностью функционировать. Подстанция скорой медицинской помощи, донорский пункт сдачи крови также будут работать по адресу Касаткина, 7», — рассказали в департаменте.
Родильный дом ГКБ №40, отметили собеседники, продолжит работу в штатном режиме.
09.10.2019 19:39:15, Hel
"Как сообщало ИА REGNUM, в социальных сетях ведётся активное обсуждение будущего городской клинической больницы №40 из-за строительства новых корпусов на территории ТиНАО. Жители Северо-Восточного административного округа Москвы обеспокоены, что лишаться квалифицированной медпомощи в шаговой доступности, и будут вынуждены ездить в Коммунарку".
Подробности: [ссылка-1]
Думаете, активные обсуждения в соц. сетях тут никакого значения не имеют?
09.10.2019 21:08:56, Красно Солнышко
Люди склонны начинать истерику, не попытавшись разобраться. Поэтому меня посты в соцсетях вообще ни в чем не убеждают. Только факты, только официальные источники, только официальные документы.
Я понимаю, что первый порыв у тех, кому попался на глаза истеричный пост в духе "безобразие, хулиганы зрения лишают" - возмущение и желание ругать власти. Но я предпочитаю сперва разобраться в ситуации, а не верить безоглядно неизвестно кому в фб.
И если окажется в результате ( а я в этом уверена), что и здание на Касаткина останется и будет по-прежнему функционировать, и новый комплекс в Коммунарке будет нужен не только СВАО, но и всем остальным округам, Вы лично не будете испытывать некоторую неловкость за то, что поторопились со своим сарказмом, ключевой фразой и возмущением? Не будет ощущения, что вас, именно вас использовали какие-то люди, подавшие информацию в таком виде, в котором вы ее принесли сюда? Просто потому, что вы поверили этой публикации и этим выкрикам?
Лично я не люблю, когда меня используют или пытаются играть в темную. Поэтому я предпочитаю сперва самой разобраться, а потом уже возмущаться, если ситуация этого требует.
09.10.2019 21:44:07, Hel
Нет, я ни в коем случае неловкости испытывать не буду. Если это случится, то это, с моей точки зрения, как раз и произойдет под общественным давлением.
Если бы переезд изначально прошел бы незамеченным людьми, если бы они бить в колокола не стали бы, то результат был бы, с моей точки зрения, хуже, чем будет под таким общественным контролем.
09.10.2019 22:03:20, Красно Солнышко
Т.е. Вы лично не видели публикаций более раннего периода о том, что для ГКБ 40 строится новый комплекс в Коммунарке? Эти сообщения появлялись и раньше
[ссылка-1]
Как вы думаете, почему никто не реагировал?
Вы начали реагировать только после того, как в соцсетях кто -то разместил пост с возмущением, что жителей СВАО чего-то лишают? Все ваши предположения в теме основаны та это возмущении неизвестно кого, словам администрации, которые вам приводят, верить вы отказываетесь. Почему-то при этом говоря, что если все будет так, как говорит администрация, то вы порадуетесь, но при этом веря в то, что решение администрации было из-за давления масс.
Но это абсурд. Вам уже сейчас приводятся ссылки на то, что 40 больница продолжит свое функционирование, а вы заранее пытаетесь представить дело так, что она продолжила свою деятельность только благодаря протесту народа В соцсетях,письмах, вашему в конфе и т.д. ? В чем логика?
Неужели, несмотря на то, что я вам сейчас привела ссылку о том, что планируется сделать в 40 больице, когда вы убедитесь, что это так и было сделано, вы не подумаете о том, что это так и было запланировано, а не произошло из-за протестов жителей? Не будете сравнивать даты? Не подумаете, что зря поверили кому-то в фб СВАО? Ил откуда вы это получили? Люди же разные. Всем сразу верить и бежать распространять - нуу..странно, на мой взгляд.
09.10.2019 23:48:50, Hel
Причем здесь строительство в Коммунарке, когда людей волнует что останется в 40 больнице?
И почему вас удивляет, что я этой проблемой заинтересовалась ровно в тот момент, когда ее начали активно обсуждать в сети, а не раньше?
Да. Я абсолютно убеждена, что общественный контроль играет тут очень важную роль и он необходим.
И официальной информации я действительно не верю.
Достаточно вспомнить то, что нам сам президент пообещал по поводу пенсионного возраста.
Но вас то что возмущает? Что я вот так думаю? Ну уж как есть :-)
09.10.2019 23:58:57, Красно Солнышко
Меня не возмущает, а удивляет.
Меня удивляет, насколько дружно вдруг начинается крик по какому-то поводу, при том, что несколько месяцев назад никого эта тема вообще не волновала. Вот прямо как кнопку нажали и понеслись возмущения. Мне интересно кто нажал кнопку в этот раз? Кому было нужно вот это возмущение общественности?
В подобных случаях я для себя вижу, что происходит очередная попытка манипуляции общественным сознанием, а все те, кто тут же бросается репостить и возмущаться в соцстях просто подвержены таким манипуляциям. Кто-то это делает за деньги, а большая часть из хороших побуждений, искренне веря, что спасают, борются с несправедливостью, отстаивают что-то и т.д. Если этим людям потом легче жить, думая, что только благодаря их вмешательству и возмущению им что-то удалось отстоять, а иначе власти бы поступили иначе - да пусть так и думают.
Но мне кажется странным, что сразу отметается версия, что властями именно так и планировалось изначально. А какой-то провокатор запустил слух для достижения каких-то своих целей (например, попробовать в очередной раз дискредитировать власть).
10.10.2019 09:37:15, Hel
А я не вижу тут ничего удивительного, если смотреть на вещи не глазами официальных СМИ, а с земли, так сказать.
Если даже на секундочку допустить, что реальные доходы большей части населения действительно падают, что никаких средних ста тысяч ни врачи, ни учителя конечно же не получают (или получают, но с запредельными переработками), и так далее, и тому подобное, нетрудно понять почему напряженность в обществе нарастает и любой повод может вылиться в вот такие вот массовые обсуждения.

"Но мне кажется странным, что сразу отметается версия, что властями именно так и планировалось изначально."
Исходя из опыта. Было уже немало примеров, когда власти обещали одно, а на самом деле было сделано абсолютно другое. И один из них, очень яркий и болезненный для многих, я вам приводила. Мы же тут спорили неоднократно, когда вы мне приводите официальные данные о средних зарплатах в школах, а я имею возможность увидеть реальное положение дел и понимаю, что ничего общего, сплошное лицемерие. С чего бы после нескольких таких расхождений - продолжать верить? Да и многие другие вещи люди оценивают по-разному. И, по моим наблюдениям, такие оценки, как у вас, сейчас уже скорее исключение, чем правило.
10.10.2019 11:21:21, Красно Солнышко
Не-не, я не приводила никаких данных о средних зарплатах в школах:) Это вы меня с кем-то путаете.
Что реальные доходы населения падают - так это и не скрывается, я об этом знаю, так что мне не нужно для этого ничего представлять "на секундочку" или куда-то спускаться. Не вы одна обладаете этим знанием, поверьте.
У нас просто разное окружение. Поэтому и разные наблюдения. В моем кругу есть несколько резко оппозиционно настроенных людей (все плохо, а будет еще хуже), есть такие же, но приветствующие власть (жить становится все лучше), а большинство просто работают. Когда им что-то не нравится (пенс. реформа, например), высказывают недовольство, когда видят что-то хорошее - высказывают одобрение. Но в моем окружении вообще редко говорят о политике, есть более интересные темы при встрече друзей.
10.10.2019 13:35:04, Hel
Почему вы связываете оппозиционную настроенность и пессимизм? Это же очень разные вещи.
Я помню кто больше всех писал про высокие зарплаты учителей и ссылался на сайты, но это был просто пример. Но таких примеров, когда на словах, даже в официальных документах, одно, а на деле другое, я лично и других вижу массу.
10.10.2019 14:04:35, Красно Солнышко
Я Вам сейчас ужасное скажу, но с нового года самая маленькая ЗП НЕпедагогического работника в школе (уборщица, рабочий, помощник воспитателя и т.п.) не может быть ниже 50 т.р. ) Вы предоставляете, какие нормативы по ЗП поставлены для педагогических работников? )
10.10.2019 22:06:38, Lady Z
Ну так и чего? Бумага все стерпит.
10.10.2019 22:59:49, Красно Солнышко
Даже не надейтесь ) 10.10.2019 23:05:35, Lady Z
Мне то какая разница? Но у вас бумажки, а у меня живые люди с их реальными зарплатами и реальными условиями труда.
10.10.2019 23:10:13, Красно Солнышко
Врут Вам живые люди, ох врут. Это расчетный листок врать не может - что рассчитано, то и перечислено. Людям я верю значительно меньше, а "факт - самая упрямая в мире вещь" ) 10.10.2019 23:31:02, Lady Z
А я как раз людям гораздо больше верю. Не вижу смысла им обманывать. Тем более, вот прямо чтобы все и только в одну сторону. Даже если люди и лукавят, то одни предпочитают прибедняться, а другие наоборот пускают пыль в глаза. Средние цифры при этом не меняются.

Но я бы гораздо больше доверяла бы официальной информации, если бы давались не средние цифры, а распределение, и не начисленная зарплата, а зарплата за ставку. Я в общем то в курсе кухни и отлично знаю как густо может быть у нужных людей и как пусто у остальных. Как своеобразно распределяются стимулирующие я так же знаю прекрасно. Наконец, еще один момент, косвенно мои выводы подтверждающий. Я смотрю вакансии. И там что-то никто по 114 тысяч, как Собянин обещает, не предлагает.
10.10.2019 23:56:34, Красно Солнышко
Верить Вы можете кому угодно, что Вы собственно и делаете, но Собянин говорит чистую правду. Средняя зарплата учителей сейчас даже выше, чем 114 тр, но, естественно, никто не такую стартовую никому не предложит. Меньше 75 тр она быть не может, а остальное - различного рода доплаты (классное руководство, МЭШ), стимулирующая часть за результаты работы в предыдущем году, премии за текущие результаты и т. п. Да, средняя зарплата конечно же рассчитывается путем сложения зарплат всех педагогов и деления полученного результата на их количество, поэтому вполне может быть, что один получает 75 т.р., а второй 153 т.р, но такого, чтобы 100 человек получали по 75, а 10 по 504 быть не может точно, потому что существует целая система контроля такого рода отклонений 11.10.2019 12:32:42, Lady Z
Именно об этом я вам все время и пишу. Если сложить мясо с капустой то будут голубцы, но никак не вырезка. И только человек далекий от школьных реалий может купиться на Собянинские 114 тысяч. На самом деле рядовой учитель, скорее всего, будет получать 75, может чуть побольше, ниже которых нельзя сейчас платить, но еще и будет пахать сутками так, что жизни в принципе не увидит, и это не будет зависеть ни от его часов, ни от его квалификации, а по 150 будут получать люди, удобные или нужные руководству, дети нужных людей, собственные родственники, чтобы вывести среднее на нужные цифры.

Поэтому я и написала вам, что если бы Собянин озвучивал все время не среднюю температуру по больнице, а стоимость ставки и распределение, у меня бы не было к нему вопросов и я бы с большим доверием относилась бы к его заявлениям. А за той формой подачи информации, которая есть сейчас, я вижу только большое лукавство и попытку изобразить черное белым для тех, кто просто не очень в теме.
11.10.2019 13:15:39, Красно Солнышко
С чего вы вдруг решили, что я не поняла вашу позицию? Где я об этом пишу?
"как пишет об этом Hel? Что это опять за фантазии в мой адрес? Я пишу, что ваша позиция была понятна сразу (лукавство и обман)?
Вы не понимаете, о чем вас спрашивают, отвечаете на что-то свое, а потом почему-то считаете, что это собеседники вашу позицию не понимают?
09.10.2019 12:37:30, Hel
Я ТС давно уже не читаю, но НЕУЖЕЛИ вдруг появились аргументы? Пусть даже и неубедительные?))
08.10.2019 19:51:11, Авралл
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
08.10.2019 20:51:43, Lady Z
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
08.10.2019 21:15:02, Авралл
И уже не будет ) 08.10.2019 22:58:29, Lady Z
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-нецензурная лексика или оскорбительные для других участников высказывания
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
08.10.2019 19:58:32, ГрандПапчик✈
))) У него много однофамильцев))
08.10.2019 20:02:00, Авралл
Родственников ))) 08.10.2019 20:42:17, Lady Z
ты и статью тоже не поняла...
07.10.2019 23:06:00, AleXXX
Да куда уж мне до местных специалистов :-)
08.10.2019 00:50:34, Красно Солнышко
и в самом деле - как до Хабаровска на четвереньках :)
08.10.2019 12:21:23, AleXXX
Да поняли уже, почему вы так считаете. Но не согласились. Не обязаны же соглашаться, даже несмотря на то, что вы очень подробно объяснили свою позицию?
Новая больница с современным оборудованием, комфортными условиями пребывания в любом случае будет на благо людей. И жителей СВАО, в том числе. Потому что они тоже смогут получить современную помощь, им в этой больнице сделают операцию на более современном оборудовании, проведут более точные исследования и т.д.
07.10.2019 20:19:11, Hel
А я разве писала, что кто-то обязан со мной соглашаться? Я абсолютно на этом не настаиваю. Не согласились, ну и молодцы.
08.10.2019 00:41:47, Красно Солнышко
Просто если вы эту ключевую фразу повторяли столько раз, чтобы еще лучше донести свою точку зрения, то этого не требовалось, поскольку вашу точку зрения поняли сразу.
08.10.2019 08:40:26, Hel
Так это мне решать, что требовалось, а что не требовалось мне написать в моей теме. Однако если ничего нового в теме вы для себя не находите, свое мнение по обсуждаемому вопросу тоже уже высказали и были услышаны, то зачем одно и то же (с вашей точки зрения) снова и снова читать, кроме как в очередной раз раздражающему вас по той или иной причине автору указать, что он должен по-вашему писать, а что не должен и в какой форме?

Причем, заметим, что я без претензий абсолютно, хотите указывать, указывайте, лично я то проблемы тут вообще не вижу, поскольку выбор прислушиваться к тому, что пишут оппоненты или нет, так или иначе всегда за самим человеком остается. Вопрос в другом. Зачем можно было бы еще участвовать в неинтересных темах, которые ведет не пользующийся авторитетом в ваших глазах автор?

Когда я сама тему создаю, я еще чувствую определенную обязанность ее вести и на все вопросы стараться так или иначе отвечать, но уж участвовать в теме, которая мне неинтересна и которую заводит автор, чье мнение авторитетным я не считаю, да еще и снова, снова повторы от его лица читать - к чему так себя мучить то?
08.10.2019 09:05:05, Красно Солнышко
Так мне интересно, зачем вы делаете то или иное, я об этом и спрашиваю.
Вот, например, вы опять пишете
" автору указать, что он должен по-вашему писать, а что не должен и в какой форме?"
Но перед этим я вас уже просила показать, где я кого-то учу, указываю или выражаю претензии? Вы не стали приводить примеры, но продолжили говорить на эту тему.
Мне интересно, зачем вы это делаете, зачем придумываете за собеседника действия, которые он не совершал.
Я же со своей стороны всего лишь высказала свое мнение, глядя на эти многократные повторения. Что если они преследуют цель убедить собеседника в чем-то, то вряд ли этой цели достигнут.
Я вам уже несколько раз объясняла в ответ на ваше непонимание, по каким причинам я принимаю участие в ваших темах. Не вижу смысла повторять это еще раз.
08.10.2019 11:16:21, Hel
"Но перед этим я вас уже просила показать, где я кого-то учу, указываю или выражаю претензии?"

07.10.2019 19:51:07, Hel
"Вы не можете указывать другим людям, о чем и где им писать, здесь открытая площадка".
[ссылка-1]
А почему тогда вы сами считаете вправе мне указывать что я могу, а что не могу?
08.10.2019 12:29:37, Красно Солнышко
Так это я вам напомнила о правилах этого сайта. Вы, действительно, по правилам этого сайта, не вправе диктовать свои условия кому и в какой теме отвечать. Вы написали, что если участник хочет обсуждать тему Украины, то пусть создает свою тему. Я вам ответила на это, что, поскольку это открытая площадка, он имеет право писать о том, о чем хочет. 09.10.2019 01:25:03, Hel
Так ваша фраза официальной была? Вы мне указали как Модератор на нарушения правил? Я, получается, неверно ее истолковала?
Или все-таки участники указывать могут, и только мне это не позволено?
Поясните пожалуйста вашу позицию. Я ее не поняла.
09.10.2019 09:36:41, Красно Солнышко
Любой участник вправе напомнить другому участнику правила сайта, а так же о том, что здесь открытая площадка, о том, что каждый имеет право отвечать там и кому, где хочет сам. Мне жаль, что вы не поняли, о чем я вам сказала. 09.10.2019 11:07:38, Hel
Мне тоже жаль, что вы не поняли моей реплики ТСБ. Я не указывала ему где и как вести дискуссию. Я лишь, как автор темы, имеющий с моей точки зрения определенные обязательства по ее ведению, пояснила, почему я в данном месте и в данное время поддержать интересующую его тему Украины не намерена и предложила один из вариантов, который мог бы помочь ему свой интерес тем не менее решить. Он абсолютно не обязан был принимать мои советы во внимание. Да он и не принял.
09.10.2019 11:40:32, Красно Солнышко
"Я лишь, как автор темы, имеющий с моей точки зрения определенные обязательства по ее ведению" - это исключительно ваша точка зрения про какие-то обязательства.
Вы именно указали ТСБ, что если он хочет обсуждать тему Украины, то пусть создает свою тему.
09.10.2019 12:40:00, Hel
Конечно моя точка зрения. А разве я писала что-то иное? Я считаю, что если уж я завела какую то тему, то должна так или иначе отвечать всем участникам на их вопросы, если они заданы в корректной форме. Из этого не следует, что все должны вести себя так же. Я про себя пишу, о своих внутренних установках по ведению дискуссии. На все заданные в корректной форме мне вопросы я, так или иначе, я стараюсь отвечать или объяснять, почему отвечать не буду.

И с чего бы вдруг ТСБ воспринимать какие бы то ни было указания от меня? Я такой же участник, как и он. Слушать меня он абсолютно не обязан. И мы оба это отлично понимаем.
09.10.2019 13:41:21, Красно Солнышко
Вы опять о другом.
Я вам сказала, что независимо от того, что вы автор темы, ТСБ может в ней задать тот вопрос, который хочет задать. А вы не должны ему указывать, что ему надо делать.
Ваше желание или не желание отвечать на какие-то вопросы, желание или не желание ТСБ прислушиваться к вашим указаниям ему тут вообще ни при чем.
"Если вам хочется обсудить Украину, заводите отдельную тему и обсуждайте. " - вот эта фраза указание человеку, который имеет право написать об украине в вашей теме, тем более, что писал он не просто об Украине. а о вашем мнении по поводу выборов там, вы не можете указывать другому, что ему делать, даже если тему завели вы. Вот это вот "заводите отдельную тему и обсуждайте" - указание, что надо делать ТСБ. Я об этом, а вовсе не о том, хотите вы или не хотите отвечать на какие-то вопросы.
09.10.2019 14:05:35, Hel
Но вы же считаете вправе мне указывать, какие я должна задавать вопросы, а какие не должна. В чем разница?
09.10.2019 17:57:52, Красно Солнышко
Где я это указываю? Про какие вопросы идет речь?
В данном диалоге я вам объясняю, что по правилам вот так.
09.10.2019 19:41:07, Hel
Я же не просила вас ничего мне объяснять. Зачем вам это потребовалось кроме как ради того, чтобы указать мне что я по-вашему должна писать, а что не должна? В правилах нет подобных ограничений.
09.10.2019 21:07:20, Красно Солнышко
Так у меня это вовсе не указание
"заведите, обсуждайте"
у меня напоминание о правилах
"не имеете права указывать, поскольку..."
Я вам ничего и не объясняла, поскольку вы ничего не спрашивали. Я напомнила в ответ на вашу реплику, что правила вот такие. А дальше уже ваше решение, соблюдать эти правила или нет. Затыкать рот участникам, предлагая им уйти из вашей темы со своими комментариями и создать свою - не по правилам. Это все, что я хотела сказать по этому вопросу.
09.10.2019 23:57:40, Hel
Не вижу никакой разницы между приведенными вами цитатами.
10.10.2019 00:01:50, Красно Солнышко
Я ничего не могу с этим поделать.
10.10.2019 09:38:35, Hel
Так и не требуется.
10.10.2019 11:45:21, Красно Солнышко
Я все же попыталась показать вам разницу, хоть и безуспешно.
10.10.2019 13:38:10, Hel
Безуспешно, увы. Нет никакой разницы.
10.10.2019 13:58:50, Красно Солнышко
[ссылка-1]
08.10.2019 12:00:15, Красно Солнышко
Так поняли или не поняли? Что-то ты запуталась. 07.10.2019 21:23:47, ===
Нет, не запуталась.
Поняли точку зрения КС (это обман и лукавство), но с этой точкой зрения не согласились.
08.10.2019 08:37:27, Hel
Ну так и в чем проблема то тогда? И я поняла, что вы с моей точкой зрения не согласились.
08.10.2019 09:05:56, Красно Солнышко
Нет проблемы.
Есть интерес, по какой причине вам было нужно 10 раз повторить одну и ту же фразу.
Чтобы что? Чтобы лучше донести свою мысль, что вы считаете объяснения строительства враньем и лукавством? Чтобы собеседники в очередной раз отреагировали на эту фразу и тема стала еще больше?
Я пытаюсь понять причины, по которым вы используете такой странный полемический прием. Не в первый раз ведь. До этого был "идеальный газ", теперь вот фраза про Москву.
08.10.2019 11:23:45, Hel
Вам многократно же отвечали на ваш вопрос о том, какой интерес. Антропологический тут интерес. Причем важно понять не просто что люди думают, но и как у них такое мнение сложилось. Вот у многих здесь вроде общий бэкграунд в целом, похожий уровень образования, одна примерно среда обитания, интернет одинаково доступен, возраста близкие, а мнение такое разное. Ну интересно же, почему так.

Вот Алекс, например, похоже (может ошибаюсь, конечно, но наблюдения продолжаются) давно нашел для себя отличное объяснение: все вокруг, кто иначе думает, они, видимо - дураки, а он, видимо, умный.
"AleXXX18 +07.10.2019 16:05:57
ну что ты несешь???"
[ссылка-1]
А меня вот такое объяснение не устраивает. Я как окружающих глупее себя не считаю, так и о себе достаточно высокого мнения, чтобы не сомневаться в своих выводах просто так, потому что другие, пусть даже их большинство, думают иначе.
08.10.2019 12:13:30, Красно Солнышко
Не вижу связи, уж извините.
Повторить 10 раз одно и тоже выражение ради изучения антропологического интереса выше моего понимания. Обычно люди собирают статистику и делают выводы быстрее.
Я могу предположить, что провокационная фраза может повторяться много раз, чтобы привлечь к ней внимание как можно большего количества увидевших тему, но, надеюсь, вы же не пользуетесь такими низкими способами для популярности своих тем, а?
09.10.2019 01:32:38, Hel
"Не вижу связи, уж извините."
Думаете, удивили?

"вы же не пользуетесь такими низкими способами для популярности своих тем, а?"
Нет, конечно. Но если вы всерьез подозреваете здесь манипуляции, то ведетесь то зачем?
09.10.2019 09:41:14, Красно Солнышко
Не вижу связи между "антропологическим интересом" и многократным повторением одной и той же фразы, вызывающей одну и ту же реакцию у окружающих. Я Вас спрашиваю об одном, Вы, не вчитываясь в вопрос, отвечаете на другую тему, думая, что задаю вопрос "зачем вы здесь пишете ?". Но эта тема меня не интересовала. Об этом я не спрашивала.
Вы, не поняв, в чем я не вижу связи, поскольку отвечали на другую тему, еще пытаетесь меня "уколоть" своим "Думаете, удивили?":)
Я рассматриваю разные версии необходимости многократного написания одной и той же фразы. Это вовсе не означает, что я ведусь на манипуляции.
09.10.2019 11:50:01, Hel
просто ты прочитала пургу и извращенно ее истолковала.
07.10.2019 18:15:40, AleXXX
Внятной формулировки этого недовольства лично я не дождалась. Пока складывается впечатление, что кто-то что-то в Фейсбуке напел и нам эту песню, как обычно не разобравшись в ее сути, принесли сюда 07.10.2019 17:45:53, Lady Z
не нам - а КС. А она готова петь на этот мотив, мотив ненависти к властям, все что угодно, любые стихи.
07.10.2019 18:16:19, AleXXX

Показан 151 комментарий из 354


Статья дня

«Что означают имена детей в звездных семьях»

Синий плющ, Летний дождь, Северо-Запад: необычные имена для девочек и мальчиков
Как правильно фотографировать







© 2000-2019, 7я.ру.

SIA "ALP-Media", Свидетельство о регистрации СМИ №000740455. info@7ya.ru, http://www.7ya.ru/

Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена без письменного согласия компании SIA "ALP-Media" и авторов. Права авторов и издателя защищены.

18+
Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!