Читаю сейчас "Ведомости. Формум", посвященные пенсионной реформе. Честно пишут, что не стоит обольщаться по ее поводу, богатой старости ни у кого с ней не будет, что это вынужденная мера, которая должна предотвратить общищание.
Грустно. :(
Вопрос, что уважаемое общество думает о своей старости и своем житье в то время? Какие видите выходы?
Конференция "Общество""Общество"
Раздел: Государство, законы
Пенсионная реформа
27.11.2003 16:25:40, Gamma56 комментариев
Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.
меня бесит то, что эти деньги нереально завещать
а в общем- такой же обман, как и все остальное в нашей стране 04.12.2003 15:10:51, vk56
а в общем- такой же обман, как и все остальное в нашей стране 04.12.2003 15:10:51, vk56
Единственный выход - правильно воспитанные дети :)
28.11.2003 12:39:23, AleXXX
Вот как раз этот выход и критиковался в "Девичьей".:)) Типа мы не должны обязывать и расчитывать на детей, наша задача выпустить их в мир, дав хороший старт. Никто никому не должен.
28.11.2003 14:17:27, Gamma
Что же тут разумного то? На мой взгляд - размер пенсии должен зависеть не от отсутсвия\наличия детей, а от того, сколько человек заплатил налогов за время своей работы.
02.12.2003 10:41:27, Сергуша
Вас же не удивляет, что сирот государство кормит. Плоховато, но кормит, не подсчитывая их заслуги, а просто потому что они сироты. А про налоги вроде бы логично, но почему-то все недовольны :-))
02.12.2003 16:14:59, Ольга Оводова
Ну... Девичья это все-таки не истина в последней инстанции. Никто может никому не должен, но я буду считать жизнь прожитой зря, если мои дети сами не выразят желания меня прокормить.
28.11.2003 23:02:47, Ольга Оводова
А на мой взгляд - хороший счет в иностранном банке и двойное гражданство :-)) Ну это если хочешь железных гарантий :-))
28.11.2003 12:50:14, Сергуша
Я бы во всем с тобой согласился, при одном условии - если у правильн воспитанных детей будет возможность зарабатывать. В нашей стране ее может и не быть, к примеру.
30.11.2003 13:38:51, Сергуша
НЕ все мои ровесники и сейчас зарабатывают так, чтобы можно было родителей содержать. Так что правильное воспитание в любом случае не гарантирует стабильного заработка. Тем более в нашей стране.
01.12.2003 11:20:40, Сергуша
Ну а ты будешь уверен, давая профессию своему ребенку (ну и учти, что она должна ребенку нравиться), что эта профессия к моменту ее получения будет востребована.
То, что дать профессию надо - это понятно, но не факт, что ты угадаешь. 01.12.2003 17:45:27, Сергуша
Это не совсем так должно быть сформулировано. Как раз в МГУ - на естественные факультеты - правда, дети поступают сами, иначе смысла нет. Попробуйте, "поступите" ребенка, который к этому не расположен, на мехмат или на физфак - он оттуда вылетит в первую же сессию. А вот, то что не все дети к этому расположены - это факт. Более того, подавляющее большинство не поступит ни в какой МГУ - не смогут, не захотят, или и то, и другое сразу. Правда это все не в тему, так как желание содержать родителей не коррелирует с учебным заведением, которое младенец закончил.
02.12.2003 11:38:09, пчела Майя (ex-Зинаида)
Ну это понятно, но есть факультеты, где учиться можно спокойно, поступив по блату. Но мы говорим совершенно о другом - что после МГУ более высокий шанс иметь высокооплачиваемую работу. В принципе это так. Но опять же - не все шансом пользуются и не все эту работу имеют. Хотя и это зависит от воспитания :-)
02.12.2003 12:11:14, Сергуша
Израиль, Великобритания, Россия (для уже российских граждан)- те которые знаю я.
В каждой стране свои, довольно сложные правила получения гражданства. 28.11.2003 22:29:39, SVETKA
В таком случае, государство должно честно и открыто признаться: я тут не причем! И закрыть все собесы.
30.11.2003 17:11:19, пельмень
Я - родитель. И я же - деть. Со стороны родителя - да, моя задача дать детям достойный старт. И не рассчитывать ни на что.
А со стороны детя - я ОБЯЗАН родителям помогать когда им туго. Не родителям обязан - себе. Наверное, я хорошо воспитанный деть. ;-) 01.12.2003 20:42:25, male
А со стороны детя - я ОБЯЗАН родителям помогать когда им туго. Не родителям обязан - себе. Наверное, я хорошо воспитанный деть. ;-) 01.12.2003 20:42:25, male
Не считаю - просто не жду от них этого. :-)
02.12.2003 02:10:05, male
Не считаю что они ОБЯЗАНЫ быть лучше или хуже. какими будут такими будут, поживём - увидим.
02.12.2003 22:47:05, male
02.12.2003 22:47:05, male
Я воспитан иначе. Если родители не смогли воспитать детей так, что для них забота о родителях - проявление любви, дающее радость - они заслуживают нашей пенсионной системы...
А воспитание мое начиналсь тогда, когда мой 70-летний дед нес своей 90-летней матери десятку (ну или еще сколько-то) со своей пенсии. Как знак того самого уважения, благодарности и любви... Брал меня, покупал чекушку водки, тортик (или каких других сладостей) и неторопясь шел к ней в гости, ведя меня с чисто вымытой шеей :)
Так и мои родтели содержали моих бабок-дедок. Так мне надо заботится о теще (родтелям пока ничего не требуется) ну и т.д.
Это естественный процесс, а "никто никому ничего не должен" - гнилуха, мерзкая гнилуха... Мы все должны друг другу, мы должны любить и помогать друг другу... Иначе - тьма и разрушение... 28.11.2003 23:19:52, AleXXX
А воспитание мое начиналсь тогда, когда мой 70-летний дед нес своей 90-летней матери десятку (ну или еще сколько-то) со своей пенсии. Как знак того самого уважения, благодарности и любви... Брал меня, покупал чекушку водки, тортик (или каких других сладостей) и неторопясь шел к ней в гости, ведя меня с чисто вымытой шеей :)
Так и мои родтели содержали моих бабок-дедок. Так мне надо заботится о теще (родтелям пока ничего не требуется) ну и т.д.
Это естественный процесс, а "никто никому ничего не должен" - гнилуха, мерзкая гнилуха... Мы все должны друг другу, мы должны любить и помогать друг другу... Иначе - тьма и разрушение... 28.11.2003 23:19:52, AleXXX
А если у человека нет детей? Или ребенок погиб? тогда сразу на помойку бутылки собирать? или все же государство должно о своих слабых заботиться?
29.11.2003 01:34:27, КираТД
Вы не знаете ни одного одинокого пенсионера?? Слабо верится. Как же им жить?
29.11.2003 21:36:46, КираТД
Конечно, бывает так, что дети умирают раньше... Но это все-таки не система... А остальных - ну что ж,пусть доживают в скорби и печали об упущенных возможностях...
01.12.2003 00:04:25, AleXXX
все-таки не ответили на вопрос. Что делать одинокому пенсионеру, у которого дети либо умерли, либо не было детей? сразу гроб заказывать?
01.12.2003 05:38:12, КираТД
Интересно, написанную мной таблицу умножения вы тоже будете оспаривать? Кто ж против, чтобы была нормальная пенсионная система. Я - двумя руками "ЗА", я вааще работать не люблю, хочу на пенсию... Но в условиях, когда пенсионной системы нет, я считаю, что дети - лучшая гарантия, чем деньги в иностранном банке. Я удволетоврил Ваше любопытство? :)))
Хотя такое страстное настойчивое желание узнать именно мое мнеие меня несколько удивляет... 01.12.2003 17:45:07, AleXXX
Хотя такое страстное настойчивое желание узнать именно мое мнеие меня несколько удивляет... 01.12.2003 17:45:07, AleXXX
научный интерес, практически. (-)
01.12.2003 20:10:39, КираТД
Дети - лучшая гарантия. Есть ли уверенность, что в 70 лет удет возможность иметь двойное граждансиво и пользоваться счетом в иностранном банке? Она не слишком велика, ИМХО...
28.11.2003 23:21:31, AleXXX
Если нет возможности заработать в стране (имеется ввиду любому? Все не могут?) тогда ясно, что воспользоваться счетом в Швейцарии будет уж точно нельзя... А обратное утверждение, скорее всего, неверно. Так что дети все равно лучше :)
01.12.2003 00:02:16, AleXXX
Правильное воспитание включает в себя и получение профессии :) Кстати, если не путаю, в античных Афинах если родители не дали сыну профессии, он имел право (и моральное и юридическое) не заботиться о них в старости...
01.12.2003 17:34:37, AleXXX
То, что дать профессию надо - это понятно, но не факт, что ты угадаешь. 01.12.2003 17:45:27, Сергуша
Более, чем достаточно - кончить практически любой факультет МГУ. Это - навсегда :) Выпускник МГУ не остается без работы. Это аксиома. Ну а выбор факультета - это свобода выбора ребенка.
01.12.2003 19:13:07, AleXXX
Я бы предпочёл дать выбор факультета в гарварде/кембридже. :-)
тока финансы..того... :-((
(ПыСы - ничего не имею против МГУ :-)) ) 01.12.2003 20:51:07, male
тока финансы..того... :-((
(ПыСы - ничего не имею против МГУ :-)) ) 01.12.2003 20:51:07, male
Человеку из Гарварда будет сложно работать в России :) Разве только что на иностранной фирме... А это... ну как сказать... У меня к ним отрицательое отношение...
01.12.2003 23:52:23, AleXXX
Если человек - инвалид детства? и детей не может иметь по вполне очевидным причинам? ему тоже сожалеть об упущенных возможностях? или все-таки государство должно заботиться о тех, кто не может сам о себе заботиться?
01.12.2003 05:39:42, КираТД
У меня сейчас два гражданства. Россия и США :) не знаю, надолго ли:)
29.11.2003 21:38:20, КираТД
В каждой стране свои, довольно сложные правила получения гражданства. 28.11.2003 22:29:39, SVETKA
а лучше несколько счетов в разных иностранных банках и одно гражданство Австралии. :-) И потом можно путешествовать в Россию и другие страны, круизы разные...
28.11.2003 13:08:02, Шаффи
28.11.2003 13:08:02, Шаффи
надо выбрать способ, который вам наиболее приемлем, может профессиональный, а может другой. Два года надо прожить в Австралии чтобы подать заявление на гражданство. Кстати там и двойное гражданство приветствуется. Вообще хочется верить, что и у нас что-нибудь измениться к тому времени...
28.11.2003 14:40:02, Шаффи
А что такое "может другой"? :-)
01.12.2003 20:54:23, male
01.12.2003 20:54:23, male
другой способ, непрофессиональный, например, воссоединение с родственниками, которые там давно живут,или же замужество с австралийцем. Кому что подходит :-).
02.12.2003 10:20:37, Шаффи
02.12.2003 10:20:37, Шаффи
Неее, мне замужество с австралийцем не подходит. :-))
02.12.2003 21:30:17, male
В связи с этой реформой часто вспоминаю свою маму, как раз в том возрасте, что и я сейчас, она страшно переживала по поводу стажа, з/п и т.п. И что в результате? Можно подумать, ей как-то помог стаж и зарплата:( Спасение утопающих дело рук самих утопающих.
28.11.2003 10:02:44, В6
Я не переживаю по поводу стажа и сегодняшней зарплаты. Вопрос тот же - как? Что следует предпринять сегодня, пока ты жив и здоров, для завтряшнего дня?
28.11.2003 14:18:45, Gamma
А я анекдот вспоминаю. Про то, как внучка у бабушки интересовалась каким боком ей лучше всего к жениху в первую брачную ночь повернуться. :-(
28.11.2003 12:35:52, Сергуша
А еще тут по ТВ сказали, что накопленную сумму они условно делят на 20 лет и так ее по месяцам выдают постепенно! Мне до пенсии уже значительно меньше 20 лет осталось. Таким образом, даже если бы у меня была белая з/п, то я на пенсии получала бы значительно меньше того процента, который сейчас бы туда ежемесячно отчислялся. Ну белой зарплаты правда и нет, но похоже это мало что меняет. Определенно, если мы сами о себе не подумаем, то больше некому.
28.11.2003 11:30:59, пчела Майя (ex-Зинаида)
Совершенно верно. О нас старых наше государство не будет особо думать - лишь бы не умерли с голоду, и все. Периодически думаю что же надо предпринять. Расчитывать на ребенка что-то не хочется, у нее самой будет куча желаний к тому времени и всегда найдется что-то, что будет требовать денег. Не хочу быть обузой детям потом. Вот и думаю уже сейчас, что можно предпринять. Пенсионная реформа не помощник мне в этом деле.
28.11.2003 14:21:58, Gamma
идеально - вложения в недвижимость, все равно и детям надо, и сдавать можно. Домик на юге, нет 2 домика:), квартира в Москве сдается. :))))) Смех смехом, но кроме подобных вариантов реального нет ничего.
01.12.2003 12:34:53, В6
На пенсионную реформу надейся, а сам не плошай!
Спасение стареющих - дело рук самих стареющих! 27.11.2003 18:42:15, Anahita
Спасение стареющих - дело рук самих стареющих! 27.11.2003 18:42:15, Anahita
Способ №1: купите китайские фэн-шуйские конверты. Можно для денег, тогда туда надо класть деньги к пенсии. Можно для исполнения желания, тогда на бумажке пишете свое желание (иметь обеспеченную старость, чтобы хватило на путешествия и на другие мелочи), кладете в укромное местечко и больше ни о чем не волнуетесь. Фэн-шуй форевер!
Способ №2: Умереть до наступления нетрудоспособного возраста.
Способ №3: Написать великую книгу (Путин в декабре, например) или что-нибудь сделать выдающееся и получать авторские гонорары.
Способ №4: Выйти замуж за Билла Гейтса (он не даст помереть с голоду)
Способ №5: Поехать в Америку, прикинуться мальчиком лет 11 и заявить, что "и меня и меня соблазнил коварный Майкл Джексон", потребовать себе возмещение ущерба на спокойную старость.
Способ №6: Стать министром по пенсиям (или как там должность Зурабова называеться?) 28.11.2003 16:30:26, Anahita
Способ №2: Умереть до наступления нетрудоспособного возраста.
Способ №3: Написать великую книгу (Путин в декабре, например) или что-нибудь сделать выдающееся и получать авторские гонорары.
Способ №4: Выйти замуж за Билла Гейтса (он не даст помереть с голоду)
Способ №5: Поехать в Америку, прикинуться мальчиком лет 11 и заявить, что "и меня и меня соблазнил коварный Майкл Джексон", потребовать себе возмещение ущерба на спокойную старость.
Способ №6: Стать министром по пенсиям (или как там должность Зурабова называеться?) 28.11.2003 16:30:26, Anahita
Читайте также
Отпуск мечты, не выходя из дома: 20 волшебных идей для идеальной перезагрузки
Мы знаем, как важно порой сменить обстановку и перезагрузиться, но что делать, если далекие путешествия сейчас не в планах? Не отчаивайтесь! Ваша идеальная перезагрузка ближе, чем кажется
СДВГ у детей: как проявляется и что делать родителям
Плохая успеваемость, проблемы со сном и поведением могут быть сигналами СДВГ –распространенного психического нарушения. В статье расскажем, как распознать болезнь и помочь ребенку.
