Вопрос для Красно Солнышко

Особый статус Донбасса касается, в первую очередь жителей Донбасса. Как Вы считаете, для них важно предоставление особого статуса? Я прошу ответить по существу, да или нет.

17.07.2019 13:34:12, Hel

78 комментариев

Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.

Уважаемая Hel, уважаемая Красно Солнышко!
Аплодирую стоя Вашему терпению, желанию дискутировать, демонстрации логики и ее полного отсутствия. Спасибо!
PS: прошу Вас не оставлять попыток помочь ряду участников критически взглянуть на себя и свои суждения, попытаться проанализировать события и выстроить логические цепочки. Ваш труд помогает читателям (коим я лично являюсь уже много лет) также критически взглянуть на собственные суждения в реальных (а не виртуальных) дискуссиях.
18.07.2019 12:35:42, Глаша Иванова

Виртуальные дискуссии - тоже реальные, только более публичные.
18.07.2019 17:21:24, Тайный Сигнал Барабанщика

Хорошие новости 2. (Ранее см. [ссылка-1])
Контактная группа согласовала бессрочное перемирие в Донбассе
[ссылка-2]

Не зря получается, Зеленский сам позвонил Путину. Корона (его слова) с головы не упала, а люди получили бессрочное перемирие. И сразу, имхо, становится ясно, кто какие цели на самом деле преследует. Не на словах, а на деле.
18.07.2019 00:03:51, Красно Солнышко 
А стрелять то перестали? А то перемириями уже никого не удивишь там. Только так летают, перемирия.
18.07.2019 23:21:47, Линдааa 

Так перемирие с 21 июля, а сегодня только 18-е
[ссылка-1]

19.07.2019 00:01:52, Hel 

Ну конечно хорошие. Зеленский знает кому надо звонить и с кого брать пример. Предшественники звонили по большей части совсем другим людям.Вот только перемирие это уже очень далеко не первое, а все предыдущие как-то не очень соблюдались на деле. Как будет с соблюдением этого - будем внимательно смотреть.

18.07.2019 01:26:24, Тайный Сигнал Барабанщика 

Объясните мне пожалуйста какое дело россиянам кому звонит президент суверенной страны? Это их внутренние дела! С кем считают нужным, с тем и сотрудничают.

"будем внимательно смотреть"
Почему за Украиной? Когда журналисты, наконец, к нашим внутренним делам начнут так же внимательно присматриваться?
Вот хоть бы один центральный канал обсудил за последние дни тот, имхо, полный беспредел, который творится сейчас с регистрацией кандидатов на выборы в Москве и Питере. Зато украинские выборы обсуждаются беспрерывно. Вам не кажется, что это какой-то крайне странный перекос?
18.07.2019 06:59:07, Красно Солнышко 
Задавать окружающим вопросы, которые в первую очередь должны быть адресованы себе на мой взгляд довольно странно. У меня по всему ответу, точнее по всем заданным вопросам комментарий только один: "И тут Остапа понесло"

18.07.2019 10:17:55, Тайный Сигнал Барабанщика 

"Объясните мне пожалуйста какое дело россиянам кому звонит президент суверенной страны? Это их внутренние дела! С кем считают нужным, с тем и сотрудничают."
Для себя у Вас, наверное, есть объяснение? Это же Вы завели тему "Хорошие новости", да и сейчас предлагаете вновь ее прочитать, давая ссылку, про звонок Зеленского Путину? И какое Вам дело было до этого звонка, Вы же россиянка?

18.07.2019 08:47:21, Hel 

До этого звонка мне большое дело. Это звонок президенту МОЕЙ страны. Меня волнует, что _российский_ президент наконец то имел разговор с Украиной, с которой _у нашей страны_ много нерешенных конфликтов. А вот до звонков Зеленского "за океан" (с, Шрайбикус) нам, имхо, дел быть не должно. Мы должны заниматься в первую очередь нашими проблемами, а не чужими. Мое мнение понятно?
18.07.2019 09:13:26, Красно Солнышко 
Но отвечаете-то Вы ТСБ, который говорит о звонке Зеленского Путину.
И именно его спрашиваете, какое дело россиянам, что это их, президентов, дело и т.д.
То, что Вы, отвечая ТСБ, оказывается, отвечали Штрайбикус, знали только Вы, догадаться об этом невозможно.
Мнение спорно, но теперь хотя бы понятно, что речь идет исключительно о звонках президентов других стран друг другу.
Я все же думаю, что если главы других стран звонят друг другу и обсуждают вопросы, связанные с Россией, то в этом случае россиянам может быть дело до таких звонков. Впрочем, какие-то другие звонки, не связанные с Россией, но которые могут оказать влияние на ту же безопасность России, тоже могут интересовать россиян.

18.07.2019 09:40:24, Hel 

Да. Я обсуждала тему в целом, с учетом соседних реплик, поскольку и фразу "Зеленский знает кому надо звонить и с кого брать пример" я истолковала еще и как поддержку Шрайбикус, не сомневаясь, что ТСБ тоже все прочитал.
Не случайно же в его фразе были поставлены видимо правильные, с его точки зрения для Зеленского приоритеты: "_кому надо_ звонить", "_с кого надо_ брать пример".
У Вас еще остались вопросы почему я именно так ответила?
18.07.2019 09:52:48, Красно Солнышко 
А разве не ТСБ говорил, что Зеленский равняется на Путина и берет с него пример? После звонка ему (правильный поступок) сразу сдвинулось дело с перемирием. Я эту фразу истолковала как продолжение той. А вовсе не как продолжение мысли Штрайбикус.
"Не случайно же в его фразе были поставлены видимо правильные, с его точки зрения для Зеленского приоритеты: "_кому надо_ звонить", "_с кого надо_ брать пример"." - да, Путину.
Он же отвечал Вам, а не Штрайбикус. А Вы дали ссылку на свою прежнюю тему про звонок Зеленского путину, а теперь про перемирие (событие, которое последовало по времени после этого звонка).
Вопрос к Вам? Ну разве что почему Вам такой вариант в голову не пришел, а пришел совсем другой, да еще и без сомнений.

18.07.2019 10:26:07, Hel 

Это же вроде диалог. И никто никуда не делся. Что и кто думает и так прояснилось бы в процессе обсуждения.
18.07.2019 13:13:20, Красно Солнышко 
Мне казалось, что обычно человек сначала задает уточняющие вопросы, чтобы увериться, что правильно понял собеседника, а только потом высказывает свое мнение, а не наоборот, сперва высказывает свое мнение, а потом в процессе выясняет, это ли имел в виду собеседник или нет.

18.07.2019 16:44:31, Hel 

Какая разница? Оба варианта возможны, имхо.
18.07.2019 17:55:19, Красно Солнышко 
Второй сопряжен с тем, что если изначально не поймешь, что имел в виду собеседник, то пока это выяснится, дискуссия увязнет в куче споров по поводу высказанного ответного мнения.

18.07.2019 18:24:16, Hel 

Так и выяснение может целую ветку занять. Можно подумать, здесь кто-то куда-то торопится.
18.07.2019 19:21:55, Красно Солнышко 
Выяснение - это обычно короткие вопросы.
В этой ситуации - "ТСБ, Вы имели в виду звонок Зеленского Путину или его разговоры с другими главами государств? "
И тогда не пришлось бы писать фразу про россиян и прочее. И в результате попадать в неловкое положение, поскольку продемонстрировали, что не поняли слов собеседника.

18.07.2019 21:11:27, Hel 


 


 


 
Соблюдение перемирия вообще-то зависит от двух сторон...

18.07.2019 02:54:08, Москва не сразу троллилась 

действенные меры это С-400. Все события двух последних дней взаимосвязаны,гугл в помощь.А Зеленский только озвучил то,что ему сказали за океаном. Как можно этого не видеть,не понимаю.Вы очень увлеклись выборами:)
18.07.2019 00:14:26, Шрайбикус 
А какая разница? Я вот думаю, что людям на Донбассе уж точно неважно из-за чего процесс наконец начал сдвигаться с мертвой точки впервые за много месяцев или даже лет. Им важно, что все это произошло наконец. Не при Порошенко, но при Зеленском, при очевидных его усилиях в этом направлении.
18.07.2019 00:19:20, Красно Солнышко 
очевидная разница,но я же писала,вам не видно. Никаких усилий,что сказали,то и озвучил.Он актер,ему легко, потому его туда и поставили.Другим было бы намного сложнее.
У вас очень большие проблемы с восприятием текста.Может стоит над этим поработать?
18.07.2019 00:26:34, Шрайбикус 
Я ваши доводы даже не сочла нужным смотреть, так как к моему мнению они никакого отношения иметь не могли в принципе.
Может быть вам и важно советовался с кем то Зеленский или нет. Мне важно только наличие результата или его отсутствие. Все.
18.07.2019 00:32:03, Красно Солнышко 
оба-на)))на что же вы отвечали?

отдохните,так измываться над собственным организмом нельзя
18.07.2019 00:35:12, Шрайбикус 
"Зеленский только озвучил то,что ему сказали за океаном".
Шрайбикус +18.07.2019 00:14:26

Дальше можно было не читать. Я всю эту риторику отлично и без вас знаю.
18.07.2019 00:38:49, Красно Солнышко 
сейчас по твц идет программа Настроение. Вот инфа с 1:09:38 для вас. Не поленитесь,послушайте. "Жилетка для мозга" называется.Ситуацию описывает Светлана Шишкова.
Знать можно,что угодно,но способностью к анализу не обладать. И зачем тогда такие знания,это лишний багаж.
18.07.2019 07:25:29, Шрайбикус 
Ссылки не вижу.
18.07.2019 07:43:08, Красно Солнышко 
Сама,сама,сама,не старушка, чай,чтоб разжевывать. Гугель ждет вас 😀
18.07.2019 17:05:00, Шрайбикус 
Да мне как то все равно. Вы же мне что-то сказать хотели.
Но раз не хотели, то и не надо.
18.07.2019 17:56:59, Красно Солнышко 

У меня есть знакомая из Донецка, ребенок у нее занимается тем же спортом, что и мой. На этой почве и общаемся . Живут, работают, учатся, тренируются. И равно задолбали их уже обе стороны. Они одного хотят, чтоб они перестали уже драться и оставили их в покое. На Украину на соревнования они теперь не ездят, это считается опасно. Ездят на соревнования в Россию. И через Россию же покупают необходимые для тренировок одежду и аксессуары. Все бы ничего. Но когда очередные умники начинают палить рядом со школой, дети прячутся от страха под парты. А пока никто не стреляет, жить можно. На сколько я понимаю, они готовы уже хоть горшком назваться , лишь бы их больше в печку не сажали. Они очень устали и им уже плевать, как именно случится мир, лишь бы случился.
17.07.2019 22:49:39, Наташа Р

[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!] 17.07.2019 22:32:49, Joint

Можно отвечу?
Весной была в Крыму и водитель у меня был из Донбасса, у него родственники в Крыму, поэтому и приезжает работать.
Но семья у него живет там, не уехали.
Проблема машины с донбасскими номерами есть, по украинским дорогам ездить тяжело, постоянно проверяют, поэтому в Крым едут в объезд, лучше лишние 150 км, чем 2-3 лишние проверки паспортов, машины.
Жители Донбасса считают, что сейчас объединиться с Украиной очень сложно, обычные люди уже слишком ненавидят друг-друга, как говорит, обе стороны винят в этой войне, в погибших родных, прямо ненависть есть.
Что дальше делать, не знают, просто живут, работа в РФ помогает выживать. Работать на Украине для себя не видят возможности.
17.07.2019 13:48:32, Варсеник

Я вам уже много раз ответила по-существу. Я считаю, что это их внутреннее дело. Меня не касается.
17.07.2019 13:43:59, Красно Солнышко 
Как же так? Вы же активно рассуждали на эту тему, говоря, что по Вашему мнению надо сделать для мира в Донбассе. Т.е. эта тема Вас очень даже интересовала. И Вы по поводу особого статуса высказывались, сказав, что Вам не важно, будет он или нет, лишь бы был мир.
Я уже не первый раз пытаюсь узнать Ваше мнение по вопросу, который связан с прошлым обсуждением. В теме про Минские соглашения и Донбасс Вы этот вопрос обошли, в другой теме сказали, что не хотите отвечать, поскольку тема на другую тему.
Я специально завела тему ради того, чтобы узнать, наконец, ответ на этот конкретный вопрос. И опять Вам что-то не подходит. Лишь бы не ответить на конкретный вопрос..
И все же...
Как Вы считаете, для самих жителей Донбасса важно, чтобы им предоставили особый статус?

17.07.2019 14:36:47, Hel 

Я обсуждала те интересующие меня моменты, которые, с моей точки зрения, зависят от политики России. Мы с вами как раз и не сошлись в вопросе считать Россию стороной конфликта или не считать.
17.07.2019 15:51:42, Красно Солнышко 
Оставим в покое причины того обсуждения. Вы высказываете свое мнение о том, что нужно сделать России, чтобы на Донбассе был мир. Замечательно. Вернемся к моему вопросу.
В результате, как Вы считаете, особый статус для жителей Донбасса важен или нет?

17.07.2019 16:36:52, Hel 

Жителей Донбасса много. Их мнения могут различаться диаметрально-противоположным образом. Но если вас интересует мое личное мнение, то в свете данных мною ранее вам пояснений, абсолютно неважен, имхо.
17.07.2019 17:39:06, Красно Солнышко 
Наконец-то Вы дали свой ответ.
Значит, Вы считаете, что для жителей Донбасса предоставление территории Донбасса особого статуса точно так же не важно, как и Вам.
Значит, то, что это стоит отдельным пунктом в Минских соглашениях, о выполнении которых говорит и сама Украина, помимо других стран, это никакого значения не имеет и это положение туда случайно затесалось.
Странно, конечно, что именно о предоставлении статуса и амнистии спрашивали Зеленского в интервью перед выборами и он ответил "нет" на оба вопроса. Теперь, правда, говорит, что готов выполнять.
Т.е. он считает, что это важный вопрос и что ответ на этот вопрос для жителей Донбасса важен, а Вы считаете, что нет. Бывает и такое.

17.07.2019 18:27:28, Hel 

Неужели я давала обязательства во всем соглашаться с мнением кого-бы то ни было, пусть и Зеленского? Я не помню такого. Мое мнение - это все таки мое личное мнение.

"н считает, что это важный вопрос и что ответ на этот вопрос для жителей Донбасса важен, а Вы считаете, что нет."
Что конкретно я считаю я вам только что написала. И это не совсем соответствует тому, что вы тут попытались резюмировать.
17.07.2019 18:59:56, Красно Солнышко 
Про то, что Вы считаете, что статус не важен, Вы писали раньше. Сейчас Вы ответили на другой вопрос, про жителей, а не про себя. Я некорректно объединила оба этих ответа. Про жителей Вы считаете, что им без разницы.
Нет, конечно, вовсе не обязательно соглашаться с мнением Зеленского. Или кого-то еще.
Но мне кажется, что не имея той информации, которой обладают те, кто занимаются такими вопросами, считать свое мнение о способе восстановления мира правильным, все же несколько самонадеянно. Там же явно не глупые люди сидят, уж за пять лет могли бы придумать что-то еще, ан нет, продолжают говорить, что альтернативы Минским соглашениям нет.
А там есть этот статус. Т.е. он важен, даже если Вы считаете, что нет или думаете, что самим жителям он без разницы.

18.07.2019 01:56:48, Hel 

А вы какой-то особой информацией обладаете по сравнению со мной? Мое мнение ничем не хуже и не лучше вашего, имхо. Просто мнения бывают разные.
18.07.2019 07:50:14, Красно Солнышко 
Нет, я не обладаю информацией такого объема, как люди, которые встречаются и обсуждают эти Минские соглашения, говоря при этом, что им нет альтернативы и что их надо выполнять. И именно поэтому, поскольку у меня нет достаточной информации, я прислушиваюсь в данном вопросе к их словам, а не пытаюсь рассуждать о своем видении, как сделать лучше, быстрее и правильнее в этом вопросе.

18.07.2019 08:53:08, Hel 

Мы просто к разным людям прислушиваемся, очевидно. Поэтому и выводы разные делаем.
18.07.2019 09:37:26, Красно Солнышко 
Чем Вас не устраивают Меркель, Макрон, да и те же американцы, отказавшие Зеленскому в его предложении расширения состава участников?
"Госдеп США не поддерживает изменение формата международных переговоров по ситуации на Украине, поскольку изменение самого формата не устранит существующих на данный момент препятствий для реализаций положений Минский соглашений. "
Есть еще более знающие люди по этому вопросу и Вы прислушиваетесь именно к ним?

18.07.2019 09:45:30, Hel 

Это же не единственные их заявления, иначе ими не вводились бы санкции в отношении России. И они не главные в этом деле, имхо.
18.07.2019 09:55:59, Красно Солнышко 
А кто тогда главнее их в этом деле? ООН тоже одобрил Минские соглашения. ОБСЕ одобрило.
Санкции вводились бы в любом случае, Россия и до 14 года была под санкциями, только не такими множественными и об этом так много не говорили.

18.07.2019 10:30:03, Hel 

Самое забавное - «житель Донбасса» как собирательный образ. И этот «житель», по-видимому, имеет одно мнение - я так понимаю совпадающее с мнением Хел. Какая любопытнейшая гомогенность.. . :)
17.07.2019 13:56:21, === 

Имхо, оставили бы их в покое. Наши, в первую очередь. Они бы гораздо быстрее с друг другом разобрались. Но Hel то уверена, что мы не являемся стороной конфликта, поскольку так написано в Минских соглашениях. (Доктор сказал в морг, значит в морг!)
Хотя это примерно так же абсурдно, имхо, как апеллировать к нашим судам.
17.07.2019 14:02:06, Красно Солнышко 
Да весь разговор - картина маслом.  Хел:  Огурец это арбуз.  Он зеленый и сочный.  Вот тут в справочнике написано, "зеленый и сочный".  Вы:  Это разные вещи.  Хел:  А докажите! Он зеленый и сочный! Значит, огурец - это арбуз.  Вы:  Это разные вещи.  Хел:  Вы опять уходите от ответа! Зачем вы это делаете?  Он зеленый и сочный, так? Вы:  Так.  Хел:  Ага! Я вас поймала!  Значит, вы признаете, что огурец это арбуз! Вы:  Это разные вещи.  Хел:  Но вы же там признались! Вы:  Да бог с вами, считайте уже огурец арбузом и оставьте меня в покое.  Хел:  Вот вы так всегда!  Там признались, а теперь не хотите признаваться! Я вас выведу на чистую воду!  Почему вы не хотите это со мной обсуждать! Огурец это арбуз!

И так до бесконечности, похоже...
17.07.2019 15:58:38, === 

Тооочно! ))))))

17.07.2019 23:11:23, Москва не сразу троллилась 

Нет, дорогая, разговор совсем иначе строится.
-Вы любите или не любите огурцы?
-Да мне важнее, чтобы бахчевые уродились. Мне нужно, чтобы в магазине арбузы появились.
-При чем здесь арбузы, когда я спросила про огурцы?
-Это Вам важнее огурцы, а мне урожай бахчевых.
Вот именно это Красно Солнышко сейчас демонстрирует в очередной раз.

17.07.2019 16:53:29, Hel 

Точно так :-) Спасибо! Хохотала, чуть со стула не упала. Особенно понравилось: "Да бог с вами, считайте уже огурец арбузом и оставьте меня в покое".
Может теперь Hel поймет наконец, почему я не вижу смысла с ней дискутировать?
17.07.2019 16:07:42, Красно Солнышко 
И это я еще ничего не упомянула про антиарбузную риторику... :-)
17.07.2019 17:25:21, === 

))

17.07.2019 23:12:32, Москва не сразу троллилась 

Вы опять пытаетесь увести тему. Я же задала Вам конкретный вопрос, а не спрашивала, что нужно сделать и не просила обсуждать, что и как я считаю.

17.07.2019 14:38:17, Hel 

Вы задали вопрос, я ответила. Что еще вас не устраивает? Мой ответ? Ну это уж, извините. Отвечаю в соответствии со своим мнением. Я не виновата, что вам оно не нравится и вы хотели бы что-то другое услышать.
17.07.2019 15:53:28, Красно Солнышко 
Вы не ответили на вопрос, который я Вам задала. Вся моя тема состоит из этого единственного вопроса. Где ответ в результате?

17.07.2019 16:38:05, Hel 

Дабы не нарушать установленных здесь правил ответила вам лично, по почте.
17.07.2019 17:20:38, Красно Солнышко 
Вечер перестает быть томным... :)
17.07.2019 17:25:50, === 

А кто написал в Минских соглашениях, что Россия не является стороной конфликта? Неужели наши "продажные" суды?;)
17.07.2019 14:25:44, Авралл 

Понятия не имею. Меня это мало интересует. Я уже писала, что раз Минские соглашения не работают, что-то с ними не так, что-то принципиальное. И мы даже обсуждали, что именно не так. Это как раз и связано с вопросом является ли не формально, согласно этого соглашения, а _на самом деле_ Россия стороной конфликта, или не является.
17.07.2019 15:56:34, Красно Солнышко 
Эх, видать ООН и ОБСЕ такие же продажные, как и наши суды(((
Ведь у них с вами одинаковые вводные, так почему же они не видят очевидного, и делают "неправильные" выводы?

17.07.2019 16:00:03, Авралл 

Не обязательно. Просто дипломатия нередко требует компромиссов ради каких-то более важных целей.
17.07.2019 16:09:23, Красно Солнышко 
А, ну да). Им-то можно, а нам-то нет))
Ваши двойные стандарты просто умиляют.
Интересно, какие же у них могут быть цели?

17.07.2019 16:11:50, Авралл 

Кому и что можно? Вмешиваться в дела других стран не следует никому.
17.07.2019 16:14:02, Красно Солнышко 
Как же так? А ради великих целей?;)

17.07.2019 16:18:43, Авралл 

Каких великих целей? Дипломатия - это тяжелая ежедневная работа. Великие цели - это риторика тех, кто шашкой любит махать.
17.07.2019 16:20:12, Красно Солнышко 
Не знаю, каких, это же ваша идея, что "цивилизованный мир" пошел на обман, ради мифических "важных целей". Вот я и спросила - что же за цели такие, ради которых не дрогнула рука лучших представителей демократии написать враки в Минских соглашениях?
17.07.2019 17:38:43, Авралл 

Не, ещё забавнее делать вид, что есть очень-очень много жителей Донбасса, которым не важно, будут с ними дальше украинцы воевать, или нет.
17.07.2019 14:00:19, Авралл 

Так выборы президента тоже их внутреннее дело, однако по этому поводу вы высказывались так, будто это вас касается). Хотели, чтобы и в России "так же".
17.07.2019 13:49:20, Авралл 

Выборы президента меня заинтересовали в сравнении с нашими выборами. Но я же не обязана интересоваться всеми проблемами других стран подряд и по каждой составлять мнение, тем более, если считаю что меня это не касается.
Что важно для жителей Донбасса в первую очередь должно интересовать граждан Украины, имхо.
17.07.2019 13:58:46, Красно Солнышко 
Вы интересовались, точно). Что-то даже пытались про Минские соглашения писать, Россию к этому приплетали. Так что отвертеться с "мне это неинтересно"(стало вдруг, ага), не получится;)

17.07.2019 14:03:14, Авралл 

Я обычно отвечаю на вопросы. Но десять раз повторять - неинтересно точно.
17.07.2019 15:57:35, Красно Солнышко 
А на этот не ответили, ни один раз, ни десять.
Вернее, пытались, но не вышло, т.к. стало очевидно, что вопросом вы совершенно не владеете.

17.07.2019 16:02:52, Авралл 

Выше смотрите:
[ссылка-1]
17.07.2019 16:09:51, Красно Солнышко 
Вот это наглядный пример того, что бывает, когда путают реальность с фантазиями.
Вы аккуратней, похоже, это заразно;)

17.07.2019 16:15:26, Авралл 

интересно,что бы сейчас сказал Гумилев ,определяя пассионария.
17.07.2019 23:01:51, Шрайбикус 

Вернуться в конференцию