RT публикует интервью с начальником подразделения по контролю за оборотом наркотиков УВД по ЗАО города Москвы полковником Андреем Щировым, чьи подчинённые разрабатывали и задерживали журналиста Ивана Голунова. Разговор с полицейским был записан до освобождения Голунова из-под ареста и закрытия начатого против него уголовного дела. Однако по решению главреда телеканала RT публикация интервью была отложена до проведения всех экспертиз, чтобы не навредить Ивану Голунову.
...
[ссылка-1]
Конференция "Общество""Общество"
Раздел: Государство, законы (Дело Ивана Голунова)
Интересно, позиция другой стороны
12.06.2019 08:52:57, Тайный Сигнал Барабанщика84 комментария
Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.
Боже, как всё, оказывается, тупо, банально, примитивно и неоригинально!
13.06.2019 09:20:18, Тайный Сигнал Барабанщика
слушай,маленький человек,ну неужели ты думаешь,что мы не понимаем против кого направлены эти пляски с бубнами? Перед нами яркий пример в лице соседей,очень яркий,настолько,что вряд ли когда-либо сотрется. Сначала чморят органы правопорядка,потом дают молодняку с прошитыми мозгами коктейли молотова. Не говори эзоповым языком,демонизируя силовиков. Эти люди, ежедневно рискуя своей жизнью,защищают твою.И не смей сравнивать их с бандитами.
Я удивляюсь людям,самозабвенно пилящим сук,на котором сидят. Ты же видишь последствия. Ты их хочешь иметь в своем доме,обкуренных малолеток,грабящих твой дом?или ты думаешь,что именно тебя это не коснется?
В Питере сегодня резонансное чп случилось:
[ссылка-1]
может хоть какие-то мысли появятся,кого вы,подавляющее меньшинство,защищаете и на кого клевещите?
13.06.2019 22:28:27, Шрайбикус
Про швондера - это замечательно!!!))) Про саму себя прям. И Господа не трогай, неуклюже у тебя это выходит...
14.06.2019 07:52:58, ГрандПапчик✈
Пади ниц!))
быть господом не так уж сложно
берешь людей мильярдов семь
и смотришь чтоб не оборзели
совсем
(С)))
14.06.2019 08:53:25, ГрандПапчик✈
Виновные наказаны, не надо топорно бубнить одно и то жэ... Тргагедия у неё...
14.06.2019 11:52:42, ГрандПапчик✈
Вернись и перечитай написанное тобой.
Случай а Питере свежий пример действия психотропных препаратов. Обкуренным все равно против кого поднимать руку.
Или ты думаешь марширующие подростки в Киеве спрашивают у людей их политическую ориентацию?
14.06.2019 07:08:43, Шрайбикус
Рейтинги,значит. А это что,кто все эти неимущие люди
[ссылка-1]
Желают уехать, нет проблем,все открыто.
14.06.2019 09:19:43, Шрайбикус
Текст по ссылке недоступен для восприятия?
Тут же любят ссылаться на форбсы,чем статистика не устраивает?
14.06.2019 15:15:59, Шрайбикус
т.е. ты считаешь,что Медоев представляет 15 млн. человек?:))Там написано,остается только понять смысл написанного, попробуй.
Если ссылаешься на Захарченко,то его деньги как раз поступили в казну, а откуда они к нему пришли известно не нам, а соответствующим органам. Т.ч. прибыль,как ни крути. Чекалиных не знаю, чета парфеновых что ли?:)
Российские коррупционеры давно уже массовым порядком идут в места не столь отдаленные,а доходы в казну. Инет перед тобой, по тв вряд ли скажут такие вещи,там всепропало,как у тебя, штудируй новости.
За сегодня:
[ссылка-1]
и так каждый день,и сама, сама, сама. Готовенькое все любят,а ,как самой потрудиться,так медоев виноват)))
14.06.2019 21:40:42, Шрайбикус
Голикова достойна намного большего доверия,чем некоторые из здесь присутствующих.Она во всяком случае работает,а не языком мелет, и к тому же профессионал.
Найди место на планете,где нет коррупции. Суть человеческая неистребима.Если тебя не устраивает работа правоохранительных органов,помоги им.
Никогда не считаю деньги в чужих карманах. На мой взгляд,уж извини,это делают люди завистливые и у кого рыльце в пушку или при первом удачном случае сами залезут в кормушку. Мне дела нет до чужих доходов.Это дело органов. Знаю лично двух почти олигархов,которые свое дело начали с нуля и пашут,как лошади. Уверена,что достаточно людей,считающих их ворами и грабителями.
Занимайтесь своими доходами.
Просчитать нелегальные доходы в плане их принадлежности какому-либо лицу элементарно, сумму гораздо тяжелее. Все давно под колпаком благодаря карточной и кассовой системе,и это мировая система,но,как оказалось, не все это понимают. Т.ч. живите честно и получайте белую зарплату:)
Черкалина не знаю. Ваша новая разработка?:)
15.06.2019 09:15:09, Шрайбикус
кстати, заведи в поиске "у пенсионера украли...миллионов рублей". Удивишься количеству случаев. Медоевы? Нет, неимущие.
Свеженькое:
[ссылка-1]
14.06.2019 21:46:00, Шрайбикус
вы б хоть думали,что пишете.Фантазии зашкаливают. И вообще следите за своим текстом,совсем тормоза отказывают.
15.06.2019 09:17:03, Шрайбикус
На треугольник не нажимала,у меня причины не было.
Согласна с Папчиком, объяснять бесполезно.
15.06.2019 20:46:30, Шрайбикус
Человек на 80% состоит из жидкости, а у некоторых она - тормозная, а ищо у некоторых её и не доливают...
15.06.2019 09:56:33, ГрандПапчик✈
С песнями и плясками залезли в мышеловку и она захлопнулась. Вот осознали уже или нет,это вопрос. Страна же с умилением наблюдала за грандиозным обкаконом некоторых "наших" сми.За пару дней они уничтожили свою и без того сомнительную репутацию. И у всех на виду оказалась выявлена топорно сделанная система совместной информационной атаки. И никакой пьяный хохол не сможет перевести на себя этот позор, это примитивно.
13.06.2019 10:56:39, Шрайбикус
13.06.2019 09:20:18, Тайный Сигнал Барабанщика
Свои отбили своего. Молодцы. А остальные будут и дальше сидеть. Потому что им некому было позвонить, когда им подбрасывали наркотики. И их некому отбивать.
[ссылка-1]
13.06.2019 11:31:16, Москва не сразу троллилась
[ссылка-1]
13.06.2019 11:31:16, Москва не сразу троллилась
Кто свои? Свои наркоманы? Нельзя наговаривать на человека пока нет доказательств.
Личность Голунова в данном случае никого не интересовала вообще. Только не говорите мне, что вся Европа шествовала с лозунгами "Я Шарли" только чтобы отбить у террористов эту паршивую газетёнку.
13.06.2019 13:40:06, Тайный Сигнал Барабанщика
Личность Голунова в данном случае никого не интересовала вообще. Только не говорите мне, что вся Европа шествовала с лозунгами "Я Шарли" только чтобы отбить у террористов эту паршивую газетёнку.
13.06.2019 13:40:06, Тайный Сигнал Барабанщика
Не пытайтесь юлить. С Голунова сняты все обвинения, поэтому он не может быть своим для наркоманов.
Свой он для для касты журналистов, которая его отбила. "Маленький" человек оказался под крышей так называемой "четвертой власти", которая решила отстаивать своего.
То же самое мы видели в деле "пьяного мальчика", когда против сфальсифицированной должностным лицом экспертизы на защиту "маленького" человека встала Росгвардия, потому что отец погибшего ребенка был ее сотрудником.
Если бы Голунов или отец мальчика не были бы членами, пусть даже самого низового уровня, влиятельных каст, один гнил бы 20 лет в тюрьме за наркоту, а второго лишили бы родительских прав как отца пьющего ребенка и отняли бы второго.
А миллионы россиян не имеют такой "крыши" над головой, поэтому они абсолютно бесправны перед силовиками, чиновниками, их обслуживающим персоналом и бандитами. И никакой суд не поможет "маленькому" человеку противостоять беззаконию.
Полное бесправие человека - основная и самая страшная беда России.
13.06.2019 16:38:00, Москва не сразу троллилась
Свой он для для касты журналистов, которая его отбила. "Маленький" человек оказался под крышей так называемой "четвертой власти", которая решила отстаивать своего.
То же самое мы видели в деле "пьяного мальчика", когда против сфальсифицированной должностным лицом экспертизы на защиту "маленького" человека встала Росгвардия, потому что отец погибшего ребенка был ее сотрудником.
Если бы Голунов или отец мальчика не были бы членами, пусть даже самого низового уровня, влиятельных каст, один гнил бы 20 лет в тюрьме за наркоту, а второго лишили бы родительских прав как отца пьющего ребенка и отняли бы второго.
А миллионы россиян не имеют такой "крыши" над головой, поэтому они абсолютно бесправны перед силовиками, чиновниками, их обслуживающим персоналом и бандитами. И никакой суд не поможет "маленькому" человеку противостоять беззаконию.
Полное бесправие человека - основная и самая страшная беда России.
13.06.2019 16:38:00, Москва не сразу троллилась
Я удивляюсь людям,самозабвенно пилящим сук,на котором сидят. Ты же видишь последствия. Ты их хочешь иметь в своем доме,обкуренных малолеток,грабящих твой дом?или ты думаешь,что именно тебя это не коснется?
В Питере сегодня резонансное чп случилось:
[ссылка-1]
может хоть какие-то мысли появятся,кого вы,подавляющее меньшинство,защищаете и на кого клевещите?
13.06.2019 22:28:27, Шрайбикус
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!] 14.06.2019 01:39:46, Merry Tata
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!] 14.06.2019 01:39:46, Merry Tata
14.06.2019 07:52:58, ГрандПапчик✈
А я вообще подумала, что это генератор случайных слов действует, особенно последний абзац:)) По смыслу похоже на взломанный твиттер Дмитрия Онотольевича.
[ссылка-1]
Вообще ничего не поняла. Наверное, я недостаточно ещё духовная и просветлённая:(( 14.06.2019 08:23:17, Летиция П.
[ссылка-1]
Вообще ничего не поняла. Наверное, я недостаточно ещё духовная и просветлённая:(( 14.06.2019 08:23:17, Летиция П.
В вашей ссылке выражены сомнения, что твиттер Дмитрия Анатольевич был взломан)
14.06.2019 11:44:24, Москва не сразу троллилась
14.06.2019 11:44:24, Москва не сразу троллилась
Да, там разные варианты:) если бы не слово cucumber, я бы тоже решила, что он просто сел на телефон
14.06.2019 12:24:47, Летиция П.
Ну уж и прибухнуть немного нельзя человеку, отметить государственный праздник:)
14.06.2019 23:00:44, Летиция П.
быть господом не так уж сложно
берешь людей мильярдов семь
и смотришь чтоб не оборзели
совсем
(С)))
14.06.2019 08:53:25, ГрандПапчик✈
Не сочиняйте, в моем тексте не было сравнения силовиков с бандитами.
О бандитах написала, потому что "маленького" человека даже от бандитов защищать не всегда торопятся. Достаточно вспомнить Кущевку, где только после зверского убийства 12 человек, включая четырех детей, на банду Цапка наконец-то обратили внимание.
Странно, что вы видите только два полюса - или наркотики в карман и бутылка от шампанского в задницу от полицейских, или коктейль молотова и ограбление дома от банды мололеток. Золотой середины для вас не существует. А она есть. Советую присмотреться к развитым европейским странам, нам есть с кого в этом плане брать пример))
рс. Не понято, что резонансного в убийстве сыном какого-то экс-вратаря своей матери по вашей ссылке и как это относится к теме нашего разговора?
14.06.2019 00:16:35, Москва не сразу троллилась
О бандитах написала, потому что "маленького" человека даже от бандитов защищать не всегда торопятся. Достаточно вспомнить Кущевку, где только после зверского убийства 12 человек, включая четырех детей, на банду Цапка наконец-то обратили внимание.
Странно, что вы видите только два полюса - или наркотики в карман и бутылка от шампанского в задницу от полицейских, или коктейль молотова и ограбление дома от банды мололеток. Золотой середины для вас не существует. А она есть. Советую присмотреться к развитым европейским странам, нам есть с кого в этом плане брать пример))
рс. Не понято, что резонансного в убийстве сыном какого-то экс-вратаря своей матери по вашей ссылке и как это относится к теме нашего разговора?
14.06.2019 00:16:35, Москва не сразу троллилась
Какого то:((( Действительно, задержание никому неизвестного аутиста, который почему то думает, что он журналист-это трагедия века, а дикий кошмар в семье Максима Соколова, бывшего вратаря сборной России вообще-то - это тьфу и
четакого резонансного. 14.06.2019 07:20:32, Летиция П.
четакого резонансного. 14.06.2019 07:20:32, Летиция П.
Трагедия века - это когда подбрасывают наркотики и фабрикуют уголовное дело на невиновного человека.
Вы очень топорно пытаетесь перевести стрелки)
14.06.2019 11:39:12, Москва не сразу троллилась
Вы очень топорно пытаетесь перевести стрелки)
14.06.2019 11:39:12, Москва не сразу троллилась
Какие стрелки, о чем Вы. Я просто про сортировку людей по Вашей методике. Соколов какой-то, а Голунов - совесть эпохи. Соколов не какой-то, а очень известный спортсмен, знаменитый можно сказать. Я сейчас про Голунова даже говорить не хочу, поскольку за три дня тему умудрились заболтать до тошноты. А на выхлопе получаем: из органов уволили нормальных мужиков, во всяком случае про Пучкова такие отзывы, без суда и следствия; Голунов продолжит писать свои так называемые статьи из цифр, не читаемые, не запоминающиеся; а Соколов в истории спорта навечно, до сих пор чемпионат 2002 года вспоминаю со слезами. Да и не только. Жизнь все по своим местам расставит.
14.06.2019 12:37:48, Летиция П.
14.06.2019 11:52:42, ГрандПапчик✈
Случай а Питере свежий пример действия психотропных препаратов. Обкуренным все равно против кого поднимать руку.
Или ты думаешь марширующие подростки в Киеве спрашивают у людей их политическую ориентацию?
14.06.2019 07:08:43, Шрайбикус
Что-то не хочется..
[ссылка-1]
[ссылка-2]
Не Европа, но тоже не хочется
[ссылка-3]
[ссылка-4]
И т.д.....
14.06.2019 00:48:06, Hel
[ссылка-1]
[ссылка-2]
Не Европа, но тоже не хочется
[ссылка-3]
[ссылка-4]
И т.д.....
14.06.2019 00:48:06, Hel
Ссылки на случаи, когда полицейский тронулся умом на почве неудавшейся личной жизни или когда полицейские стреляли по не подчинившемуся приказу остановиться, не являются показателем беспредела, творимого силовиками. Мы же здесь Евсюкова не вспоминаем.
Найдите мне примеры, когда европейские полицейские подбрасывали бы наркотики или замучивали до смерти задержанных бутылками шампанского. Примеры, когда задержанные в Европе выбрасывались бы с верхних этажей полицейских участков, не выдержав пыток. Примеры, когда задержанные демонстрируют как доказательство пыток следы от электрошокеров, а полиция уверяет, что это следы от укусов насекомых. Причем не единичный пример, а массовые жалобы. У нас на пытки электрошокерами жаловались и фигуранты "величия" и задержанные свидетели Иеговы, что говорит уже о системных нарушениях прав человека.
14.06.2019 11:20:08, Москва не сразу троллилась
Найдите мне примеры, когда европейские полицейские подбрасывали бы наркотики или замучивали до смерти задержанных бутылками шампанского. Примеры, когда задержанные в Европе выбрасывались бы с верхних этажей полицейских участков, не выдержав пыток. Примеры, когда задержанные демонстрируют как доказательство пыток следы от электрошокеров, а полиция уверяет, что это следы от укусов насекомых. Причем не единичный пример, а массовые жалобы. У нас на пытки электрошокерами жаловались и фигуранты "величия" и задержанные свидетели Иеговы, что говорит уже о системных нарушениях прав человека.
14.06.2019 11:20:08, Москва не сразу троллилась
Мне нравится это "найдите". Это что, приказ? А если не найду, то что?
Пожалуйста, ищется быстро.
[ссылка-1]
А здесь просто масса всего, в том числе, и про пытки в разных странах
[ссылка-2]
Вот просто заявление 10-летней давности. В нем говорится, что во Франции нужно установить видеокамеры в участках, чтобы исключить случаи пыток, т.е. они были
[ссылка-3]
14.06.2019 11:52:57, Hel
Пожалуйста, ищется быстро.
[ссылка-1]
А здесь просто масса всего, в том числе, и про пытки в разных странах
[ссылка-2]
Вот просто заявление 10-летней давности. В нем говорится, что во Франции нужно установить видеокамеры в участках, чтобы исключить случаи пыток, т.е. они были
[ссылка-3]
14.06.2019 11:52:57, Hel
Даже руксперт с трудом отыскал три примера жесткого разгона демонстрантов в Европе)
При этом львиная доля нарушений прав человека, жестокого обращения с задержанными и издевательств по вашей же ссылке происходит в России.
14.06.2019 13:54:27, Москва не сразу троллилась
При этом львиная доля нарушений прав человека, жестокого обращения с задержанными и издевательств по вашей же ссылке происходит в России.
14.06.2019 13:54:27, Москва не сразу троллилась
Там же внизу по этой ссылке полно других ссылок. Не стали смотреть?
Вот пара из них.
[ссылка-1]
[ссылка-2]
14.06.2019 15:15:36, Hel
Вот пара из них.
[ссылка-1]
[ссылка-2]
14.06.2019 15:15:36, Hel
Т.е. это для Вас и есть та самая "золотая середина в Европе", с которой надо брать пример?
Все эти сломанные конечности, выбитые глаза и случайное изнасилования дубинкой? Или все же это примеры того, что в той же Европе точно так же полицейские калечат людей и брать с них пример не стоит?
Или случаи жестокого обращения полицейскими в Европе Вы не рассматриваете вообще? Зачем тогда ссылки требовали? Какая разница, больше или меньше, если Ваша "золотая середина" допускает применение пыток, как это происходит в Европе, только в меньших количествах? Неужели, если в России такие случаи будут происходить, но их станет меньше, Вы будете считать, что все в порядке?
В российском сегменте вряд ли есть все новости о жестокости европейской полиции, логично, что новостей больше о жестокости российской полиции.
Но уж глаза водометом не выбьют, по крайней мере, потому что их используют в Европе, а не в России. Не стоит Европе по этому поводу брать пример с России? Нет? А что так?
14.06.2019 14:41:47, Hel
Все эти сломанные конечности, выбитые глаза и случайное изнасилования дубинкой? Или все же это примеры того, что в той же Европе точно так же полицейские калечат людей и брать с них пример не стоит?
Или случаи жестокого обращения полицейскими в Европе Вы не рассматриваете вообще? Зачем тогда ссылки требовали? Какая разница, больше или меньше, если Ваша "золотая середина" допускает применение пыток, как это происходит в Европе, только в меньших количествах? Неужели, если в России такие случаи будут происходить, но их станет меньше, Вы будете считать, что все в порядке?
В российском сегменте вряд ли есть все новости о жестокости европейской полиции, логично, что новостей больше о жестокости российской полиции.
Но уж глаза водометом не выбьют, по крайней мере, потому что их используют в Европе, а не в России. Не стоит Европе по этому поводу брать пример с России? Нет? А что так?
14.06.2019 14:41:47, Hel
Да, было бы замечательно, если бы у нас было как в Европе - всего 2 человека, пострадавших от полицейских - один в 2010 году, а второй в 2013 году. Причем не замученных до смерти, не превращенных в овощ, а с травмами глаз от водометов. Всего, Хел, два пострадавших человека с 2010 года!
14.06.2019 18:30:58, Москва не сразу троллилась
14.06.2019 18:30:58, Москва не сразу троллилась
Вот Вам еще ссылки уже по завершенным делам ЕСПЧ про пытки в полиции разных европейских стран
[ссылка-1]
[ссылка-2]
[ссылка-3]
[ссылка-4]
[ссылка-5]
[ссылка-6]
[ссылка-7]
[ссылка-8]
Америку, светоч демократии, как я понимаю, вообще не рассматриваем?
14.06.2019 19:05:29, Hel
[ссылка-1]
[ссылка-2]
[ссылка-3]
[ссылка-4]
[ссылка-5]
[ссылка-6]
[ссылка-7]
[ссылка-8]
Америку, светоч демократии, как я понимаю, вообще не рассматриваем?
14.06.2019 19:05:29, Hel
В ваших ссылках фигурирует только европейская периферия - Польша (2 раза), Эстония, Чехия, Македония, Албания, Кипр и Венгрия.
А где же ссылки на Швецию, Швейцарию, Германию, Испанию, Францию, Норвегию?
Неужто вы могли подумать, что я предлагаю равняться на Албанию?))
рс С каких это пор Америка вошла в состав Европы?
14.06.2019 19:34:56, Москва не сразу троллилась
А где же ссылки на Швецию, Швейцарию, Германию, Испанию, Францию, Норвегию?
Неужто вы могли подумать, что я предлагаю равняться на Албанию?))
рс С каких это пор Америка вошла в состав Европы?
14.06.2019 19:34:56, Москва не сразу троллилась
Я же давала Вам уже эти ссылки, Вы их не видели?
Есть про Германию, Великобританию.
[ссылка-1]
Вот про Францию
[ссылка-2]
То, что Вы начинаете выдвигать дополнительные условия (уже Европа не та, надо найти в нужной Вам по каким-то критериям), говорит о многом.
О том, что Вы не можете признать, что в Европе тоже, к сожалению, пытют задержанных.
В конце концов, Вы требовали ссылки, я Вам их привела.
Дальше ищите сами.
[ссылка-3]
Про Америку, понятное дело, говорить не приходится, картина очень уж неприглядная вырисовывается, хоть с Америки брать пример не предлагаете, вот за это спасибо.
14.06.2019 20:52:26, Hel
Есть про Германию, Великобританию.
[ссылка-1]
Вот про Францию
[ссылка-2]
То, что Вы начинаете выдвигать дополнительные условия (уже Европа не та, надо найти в нужной Вам по каким-то критериям), говорит о многом.
О том, что Вы не можете признать, что в Европе тоже, к сожалению, пытют задержанных.
В конце концов, Вы требовали ссылки, я Вам их привела.
Дальше ищите сами.
[ссылка-3]
Про Америку, понятное дело, говорить не приходится, картина очень уж неприглядная вырисовывается, хоть с Америки брать пример не предлагаете, вот за это спасибо.
14.06.2019 20:52:26, Hel
То что вы нашли примеры полицейских пыток в Германии и Великобритании только в Коммерсанте, датированном 1999 годом, тоже о многом говорит. Посвежее так ничего и не удалось найти?))
И да, Албания не та Европа) А уж Америка тем более.
14.06.2019 23:44:46, Москва не сразу троллилась
И да, Албания не та Европа) А уж Америка тем более.
14.06.2019 23:44:46, Москва не сразу троллилась
То Европа не та, теперь и ссылки не те.
А поначалу было простое "Найдите ссылки про Европу".
15.06.2019 10:32:20, Hel
А поначалу было простое "Найдите ссылки про Европу".
15.06.2019 10:32:20, Hel
Я рада, что вы сами смогли удостовериться, что после 1999 года в развитых европейских странах не наблюдалось случаев применения пыток полицейскими. И поняли, что России есть с кого брать пример и к чему стремиться)
15.06.2019 11:39:21, Москва не сразу троллилась
15.06.2019 11:39:21, Москва не сразу троллилась
Может, хватит уже придумывать?
Какой 88 год, когда та же заметка о Франции датирована февралем 2017 года?
16.06.2019 09:21:55, Hel
Какой 88 год, когда та же заметка о Франции датирована февралем 2017 года?
16.06.2019 09:21:55, Hel
Вот ваша ссылка на 1999 год [ссылка-1]
Посвежее, видимо, ничего не смогли найти, как ни старались.
16.06.2019 20:59:40, Москва не сразу троллилась
Посвежее, видимо, ничего не смогли найти, как ни старались.
16.06.2019 20:59:40, Москва не сразу троллилась
А вам не стыдно давать ссылки на 1999 год?
Единичный случай во Франции, - это как раз то исключение, которое подтверждает правило - полицейских пыток в Европе нет.
Во Франции этот случай стал вопиющим, люди вышли на улицы с протестами, а потерпевшего в больнице навещал Франсуа Олланд.
Кого из изнасилованных полицейскими навестил Путин или Медведев?
Заодно посмотрите, в какой супер больнице лечат этого потерпевшего парня.
Вы выше писали - "какая разница, больше или меньше". Так вот разница есть. Единичный резонансный случай или массовые пытки, ставшие уже системными.
1. "В республике Удмуртия завершено рассмотрение дела, возбужденного в отношении стражей порядка, которые зверски пытали задержанного. Полицейские подвергли гражданина изощренному изнасилованию и снимали издевательства на камеру.... Выбивая нужные показания, полицейские избили задержанного, сковали его руки наручниками, а потом один из них "вводил трубу в анальное отверстие потерпевшего".
В надзорном ведомстве уточняют, что орудием изнасилования стал отрезок металлического ствола одноствольного ружья".
2. "Наибольший резонанс в последнее время получил аналогичный случай, произошедший в Казани. Там 9 марта участковый задержал на выходе из магазина 52-летнего Сергея Назарова. Жителя столицы Татарстана под вымышленным предлогом доставили в ОВД, где подвергли изощренным пыткам. Пострадавшего изнасиловали бутылкой из-под шампанского, так что у него оказалась разорвана прямая кишка. Через некоторое время Сергей Назаров умер"
3. "В начале апреля Сергей Медвеш из станицы Варениковской Крымского района Краснодарского края рассказал, что его тоже изнасиловали в полиции. Но на этот раз в ход пошла бутылка из-под водки"
4. "Ранее было зафиксировано несколько случаев, когда сотрудники МВД насиловали задержанных дубинкой. Самым резонансным из таких дел стало расследование по факту "карательного рейда", устроенного забайкальскими милиционерами летом 2009 года. Как рассказывал один из потерпевших, стражи порядка макали конец дубинки в банку с гуталином, а потом засовывали его в задний проход потерпевших"
5. "С тех пор ведомство внутренних дел претерпело изменения исторического масштаба, сменив вывеску "милиция" на "полиция", чего не было со времен царской России. Однако методы "работы" остались прежние, о чем и свидетельствуют многочисленные жалобы граждан, подвергшихся пыткам и изнасилованиям в ОВД"
А сколько у нас "многочисленных жалоб" граждан вообще не расследуются и никто не несет наказания? У нас не Франция. У нас население бесправно.
[ссылка-1]
17.06.2019 11:15:18, Москва не сразу троллилась
Единичный случай во Франции, - это как раз то исключение, которое подтверждает правило - полицейских пыток в Европе нет.
Во Франции этот случай стал вопиющим, люди вышли на улицы с протестами, а потерпевшего в больнице навещал Франсуа Олланд.
Кого из изнасилованных полицейскими навестил Путин или Медведев?
Заодно посмотрите, в какой супер больнице лечат этого потерпевшего парня.
Вы выше писали - "какая разница, больше или меньше". Так вот разница есть. Единичный резонансный случай или массовые пытки, ставшие уже системными.
1. "В республике Удмуртия завершено рассмотрение дела, возбужденного в отношении стражей порядка, которые зверски пытали задержанного. Полицейские подвергли гражданина изощренному изнасилованию и снимали издевательства на камеру.... Выбивая нужные показания, полицейские избили задержанного, сковали его руки наручниками, а потом один из них "вводил трубу в анальное отверстие потерпевшего".
В надзорном ведомстве уточняют, что орудием изнасилования стал отрезок металлического ствола одноствольного ружья".
2. "Наибольший резонанс в последнее время получил аналогичный случай, произошедший в Казани. Там 9 марта участковый задержал на выходе из магазина 52-летнего Сергея Назарова. Жителя столицы Татарстана под вымышленным предлогом доставили в ОВД, где подвергли изощренным пыткам. Пострадавшего изнасиловали бутылкой из-под шампанского, так что у него оказалась разорвана прямая кишка. Через некоторое время Сергей Назаров умер"
3. "В начале апреля Сергей Медвеш из станицы Варениковской Крымского района Краснодарского края рассказал, что его тоже изнасиловали в полиции. Но на этот раз в ход пошла бутылка из-под водки"
4. "Ранее было зафиксировано несколько случаев, когда сотрудники МВД насиловали задержанных дубинкой. Самым резонансным из таких дел стало расследование по факту "карательного рейда", устроенного забайкальскими милиционерами летом 2009 года. Как рассказывал один из потерпевших, стражи порядка макали конец дубинки в банку с гуталином, а потом засовывали его в задний проход потерпевших"
5. "С тех пор ведомство внутренних дел претерпело изменения исторического масштаба, сменив вывеску "милиция" на "полиция", чего не было со времен царской России. Однако методы "работы" остались прежние, о чем и свидетельствуют многочисленные жалобы граждан, подвергшихся пыткам и изнасилованиям в ОВД"
А сколько у нас "многочисленных жалоб" граждан вообще не расследуются и никто не несет наказания? У нас не Франция. У нас население бесправно.
[ссылка-1]
17.06.2019 11:15:18, Москва не сразу троллилась
Нет, мне не стыдно, потому что я не делаю вид, что не понимаю, о каком сообщении идет речь, раз за разом повторяя про 99 год, хотя прямо было указано, о какой ссылке я говорю.
Нет, мне не стыдно, потому что это не я просила ссылки на Европу. а потом начала выкручиваться, что Европа не та, ссылки старые и прочее.
Нет, мне не стыдно, потому что это не я призывала равняться на Европу, я говорила, что и там тоже бывают такие случаи. При этом я вовсе не отрицала, что в России такие случаи есть и их много.
Это Вы сказали в результате, что 2-3 случая пыток - это и есть "золотая середина", я же выступаю, чтобы ни одного такого случая не было вообще. Что в полиции, что при разгоне демонстраций.
Какая разница, в какой палате лежит пострадавший и кто его посетил или не посетил, он в любом случае пострадавший. Ему что, стало не так больно от того, что его посетил Олланд? Какая разница, сколько случаев было, они в любом случае были. И списывать их на случайности нельзя. Не может быть никакой "золотой середины" в случае пыток!
И уж точно я не делю Европу на ту и не ту. Вот это самый стыд должен быть, но Вам, похоже, этого не объяснить.
И я теперь начинаю понимать возмущение участницы, когда шел разговор про Зимнюю вишню. Видимо, это все же я ошиблась в интерпретации слов, а не она.
17.06.2019 12:44:16, Hel
Нет, мне не стыдно, потому что это не я просила ссылки на Европу. а потом начала выкручиваться, что Европа не та, ссылки старые и прочее.
Нет, мне не стыдно, потому что это не я призывала равняться на Европу, я говорила, что и там тоже бывают такие случаи. При этом я вовсе не отрицала, что в России такие случаи есть и их много.
Это Вы сказали в результате, что 2-3 случая пыток - это и есть "золотая середина", я же выступаю, чтобы ни одного такого случая не было вообще. Что в полиции, что при разгоне демонстраций.
Какая разница, в какой палате лежит пострадавший и кто его посетил или не посетил, он в любом случае пострадавший. Ему что, стало не так больно от того, что его посетил Олланд? Какая разница, сколько случаев было, они в любом случае были. И списывать их на случайности нельзя. Не может быть никакой "золотой середины" в случае пыток!
И уж точно я не делю Европу на ту и не ту. Вот это самый стыд должен быть, но Вам, похоже, этого не объяснить.
И я теперь начинаю понимать возмущение участницы, когда шел разговор про Зимнюю вишню. Видимо, это все же я ошиблась в интерпретации слов, а не она.
17.06.2019 12:44:16, Hel
Я повторяю про 1999 год, потому что Вы делаете вид, что не понимаете несуразность ссылки на случаи 20-летней давности.
По инциденту во Франции ясно - это исключительное и резонансное событие, всколыхнувшее всю страну. То что потерпевшего посетил Олланд говорит о том, насколько вопиющим и исключительным был этот случай для Франции.
Если у нас Путин начнет ездить навещать каждого, кто подвергся изнасилованию в полицейском участке, у него времени не останется для работы.
Да, больница и палата имеют значение - здесь вообще важно все, что касается отношения государства к потерпевшему от полицейского произвола, и уж конечно важен уровень медицинской помощи. Было бы интересно посмотреть, в каких больницах лежали российские пострадавшие от изнасилования, в той же Удмуртии, например. Хотя есть большие сомнения, что им вообще оказывалась стационарная медицинская помощь.
Да, я делю Европу на ту и не ту. Не вижу причин, почему мне должно быть стыдно, что я считаю Германию и Швейцарию примером для подражания, а Албанию - нет. В плане экономического и демократического развития это абсолютно несравнимые страны. В моем предложении равняться на развитые европейские страны, речь идет, естественно, не об Албании. Я даже не уверена, что Албанию можно назвать развитой европейской страной.
Мне абсолютно безразличны ваши разговоры с какими-то "возмущенными участниками". К вам единственная просьба - не стоит перевирать мои слова и приписывать мне мысли, которые я не писала. А вы своей восклицательной фразой - "Не может быть никакой "золотой середины" в случае пыток!" именно это и делаете. Перевираете мои слова.
Я написала - "Странно, что вы видите только два полюса - или наркотики в карман и бутылка от шампанского в задницу от полицейских, или коктейль молотова и ограбление дома от банды мололеток. Золотой середины для вас не существует. А она есть. Советую присмотреться к развитым европейским странам, нам есть с кого в этом плане брать пример"
Где вы увидели в этой фразе, что речь идет о "золотой середине в случае пыткок"?????
Я отвечала участнице под ником Шрайбикус, указав ей, что она видит только два полюса - либо общество, запуганное полицейскими пытками, либо майдан имея в виду, что между государством полицейского произвола и майданом, есть золотая середина - демократические государства, в которых нет системного полицейского произвола и подавления прав человека, но и майданы в них тоже никто не устраивает.
Не понятно, зачем вы с упорством ложно интерпретируете мои слова и приписываете мне фразы, ко мне не относящиеся.
Вы написали обо мне в предыдущем сообщении дословно - "Это Вы сказали в результате, что 2-3 случая пыток - это и есть "золотая середина".
Где я это сказала? Извиниться за оговор не хотите?
17.06.2019 14:36:23, Москва не сразу троллилась
По инциденту во Франции ясно - это исключительное и резонансное событие, всколыхнувшее всю страну. То что потерпевшего посетил Олланд говорит о том, насколько вопиющим и исключительным был этот случай для Франции.
Если у нас Путин начнет ездить навещать каждого, кто подвергся изнасилованию в полицейском участке, у него времени не останется для работы.
Да, больница и палата имеют значение - здесь вообще важно все, что касается отношения государства к потерпевшему от полицейского произвола, и уж конечно важен уровень медицинской помощи. Было бы интересно посмотреть, в каких больницах лежали российские пострадавшие от изнасилования, в той же Удмуртии, например. Хотя есть большие сомнения, что им вообще оказывалась стационарная медицинская помощь.
Да, я делю Европу на ту и не ту. Не вижу причин, почему мне должно быть стыдно, что я считаю Германию и Швейцарию примером для подражания, а Албанию - нет. В плане экономического и демократического развития это абсолютно несравнимые страны. В моем предложении равняться на развитые европейские страны, речь идет, естественно, не об Албании. Я даже не уверена, что Албанию можно назвать развитой европейской страной.
Мне абсолютно безразличны ваши разговоры с какими-то "возмущенными участниками". К вам единственная просьба - не стоит перевирать мои слова и приписывать мне мысли, которые я не писала. А вы своей восклицательной фразой - "Не может быть никакой "золотой середины" в случае пыток!" именно это и делаете. Перевираете мои слова.
Я написала - "Странно, что вы видите только два полюса - или наркотики в карман и бутылка от шампанского в задницу от полицейских, или коктейль молотова и ограбление дома от банды мололеток. Золотой середины для вас не существует. А она есть. Советую присмотреться к развитым европейским странам, нам есть с кого в этом плане брать пример"
Где вы увидели в этой фразе, что речь идет о "золотой середине в случае пыткок"?????
Я отвечала участнице под ником Шрайбикус, указав ей, что она видит только два полюса - либо общество, запуганное полицейскими пытками, либо майдан имея в виду, что между государством полицейского произвола и майданом, есть золотая середина - демократические государства, в которых нет системного полицейского произвола и подавления прав человека, но и майданы в них тоже никто не устраивает.
Не понятно, зачем вы с упорством ложно интерпретируете мои слова и приписываете мне фразы, ко мне не относящиеся.
Вы написали обо мне в предыдущем сообщении дословно - "Это Вы сказали в результате, что 2-3 случая пыток - это и есть "золотая середина".
Где я это сказала? Извиниться за оговор не хотите?
17.06.2019 14:36:23, Москва не сразу троллилась
Если и в этих странах БЫВАЮТ пытки, что доказывают масса ссылок, которые я Вам привела, с этих стран УЖЕ нельзя брать пример, потому что пытки или ЕСТЬ, или их НЕТ..
"Да, было бы замечательно, если бы у нас было как в Европе - всего 2 человека, пострадавших от полицейских - один в 2010 году, а второй в 2013 году. " Что в этом может быть замечательного? Что может быть замечательного в этом изнасилованном французе, которого посетил сам Олланд. Вы же его вообще даже учитывать в своей "замечательной" арифметике не желаете.
На что я Вам отвечаю, что "золотой середины" в случае пыток или пострадавших от рук полиции не может быть вообще.
Я Вам привела массу ссылок, в которых речь идет о разных странах Европы и это даже не 1-2 случая.
А что касается той или не той Европы, то многие из тех стран, от которых Вы отмахнулись, входят в тот же ЕС.
У Вас не было "равняться на развитые страны Европы", это Вы уже сейчас придумали. У Вас было просто "Европа", а это и Прибалтика, и Молдавия, и Албания, и Чехия, и Венгрия и та же Украина, кстати. Будете рассматривать Украину и Молдавию? А Белоруссию, тоже ведь Европа?
Зачем Вы мне который раз повторяете про ссылку от 99 года, когда я Вам явно указала, что речь идет о ссылке за 2017? Да, среди массы ссылок, которые я Вам предоставила, была и ссылка от 99 года. На остальные Вы внимание не обратили, конечно же.
17.06.2019 18:29:43, Hel
"Да, было бы замечательно, если бы у нас было как в Европе - всего 2 человека, пострадавших от полицейских - один в 2010 году, а второй в 2013 году. " Что в этом может быть замечательного? Что может быть замечательного в этом изнасилованном французе, которого посетил сам Олланд. Вы же его вообще даже учитывать в своей "замечательной" арифметике не желаете.
На что я Вам отвечаю, что "золотой середины" в случае пыток или пострадавших от рук полиции не может быть вообще.
Я Вам привела массу ссылок, в которых речь идет о разных странах Европы и это даже не 1-2 случая.
А что касается той или не той Европы, то многие из тех стран, от которых Вы отмахнулись, входят в тот же ЕС.
У Вас не было "равняться на развитые страны Европы", это Вы уже сейчас придумали. У Вас было просто "Европа", а это и Прибалтика, и Молдавия, и Албания, и Чехия, и Венгрия и та же Украина, кстати. Будете рассматривать Украину и Молдавию? А Белоруссию, тоже ведь Европа?
Зачем Вы мне который раз повторяете про ссылку от 99 года, когда я Вам явно указала, что речь идет о ссылке за 2017? Да, среди массы ссылок, которые я Вам предоставила, была и ссылка от 99 года. На остальные Вы внимание не обратили, конечно же.
17.06.2019 18:29:43, Hel
Начали вы с передергивания моих слов, а сейчас уже пишите откровенную неправду.
Я вам в предыдущем сообщении скопировала свое первое сообщение, с которого началась наша дискуссия, и в котором черным по белому написано, что я "... Советую присмотреться к развитым европейским странам, нам есть с кого в этом плане брать пример".
В этом виде со словами "развитые европейские страны" это сообщение присутствовало на форуме 14.06.2019 в 00:31:21.
Ваш ответ, начинающийся словами "что-то не хочется" и ссылками на Албанию, Венгрию и прочую европейскую периферию, был написан 14.06.2019 в 00:48:06.
А теперь, не обращая внимания на приведенную мной абсолютно точную цитату из моего сообщения о развитых странах, вы еще и меня пытаетесь обвинить во лжи - "У Вас не было "равняться на развитые страны Европы", это Вы уже сейчас придумали. У Вас было просто "Европа", а это и Прибалтика, и Молдавия, и Албания, и Чехия, и Венгрия и та же Украина, кстати".
Это просто феерично)) Не стыдно? Ведь любой человек, читающий форум, может спокойно найти мое сообщение и увидеть, что вы пишите неправду.
Все заскринила:
17.06.2019 22:47:38, Москва не сразу троллилась
Я вам в предыдущем сообщении скопировала свое первое сообщение, с которого началась наша дискуссия, и в котором черным по белому написано, что я "... Советую присмотреться к развитым европейским странам, нам есть с кого в этом плане брать пример".
В этом виде со словами "развитые европейские страны" это сообщение присутствовало на форуме 14.06.2019 в 00:31:21.
Ваш ответ, начинающийся словами "что-то не хочется" и ссылками на Албанию, Венгрию и прочую европейскую периферию, был написан 14.06.2019 в 00:48:06.
А теперь, не обращая внимания на приведенную мной абсолютно точную цитату из моего сообщения о развитых странах, вы еще и меня пытаетесь обвинить во лжи - "У Вас не было "равняться на развитые страны Европы", это Вы уже сейчас придумали. У Вас было просто "Европа", а это и Прибалтика, и Молдавия, и Албания, и Чехия, и Венгрия и та же Украина, кстати".
Это просто феерично)) Не стыдно? Ведь любой человек, читающий форум, может спокойно найти мое сообщение и увидеть, что вы пишите неправду.
Все заскринила:
17.06.2019 22:47:38, Москва не сразу троллилась
Ссылки Вы просили про европейские случаи пыток
"Найдите мне примеры, когда европейские полицейские подбрасывали бы наркотики или замучивали до смерти задержанных бутылками шампанского."
И я давала Вам ссылки на случаи в Европе, как и просили. Здесь не было никаких "развитых стран Европы". И я еще исключила из рассмотрения разнообразные случаи в Белоруссии, Молдавии, на Украине.
19.06.2019 08:16:53, Hel
"Найдите мне примеры, когда европейские полицейские подбрасывали бы наркотики или замучивали до смерти задержанных бутылками шампанского."
И я давала Вам ссылки на случаи в Европе, как и просили. Здесь не было никаких "развитых стран Европы". И я еще исключила из рассмотрения разнообразные случаи в Белоруссии, Молдавии, на Украине.
19.06.2019 08:16:53, Hel
До последнего надеялась, что вы просто извинитесь за свою ложь - "У Вас не было "равняться на развитые страны Европы", это Вы уже сейчас придумали"
Но, увы, ...(((
19.06.2019 12:32:19, Москва не сразу троллилась
Но, увы, ...(((
19.06.2019 12:32:19, Москва не сразу троллилась
Без проблем. Извините, я была не права.
Но и Вы тогда признайте, что просили ссылки вообще про европейских полицейских, а не про полицейских из развитых европейских стран. А получив их, стали говорить, что эти европейские страны рассматривать не хотите.
К тому же, я потом нашла ссылки и на действия полицейских в "развитых странах Европы"
19.06.2019 13:42:20, Hel
Но и Вы тогда признайте, что просили ссылки вообще про европейских полицейских, а не про полицейских из развитых европейских стран. А получив их, стали говорить, что эти европейские страны рассматривать не хотите.
К тому же, я потом нашла ссылки и на действия полицейских в "развитых странах Европы"
19.06.2019 13:42:20, Hel
В самом первом моем сообщении, с которого началась наша дискуссия, я четко написала,что примером для нас могут быть развитые европейские страны.
И ссылки я просила, конечно же, на примеры полицейских пыток в развитых европейских странах, а не в Албании и Эстонии. Я не должна в каждом посте ставить слово "развитые", если это слово уже есть в ключевом корневом сообщении.
Даже если вы этого сразу не поняли, хотя не понять этого просто невозможно, то в течение всей дискуссии я неоднократно напоминала вам, что речь не идет о периферии. Не потому что мне "не хочется", а потому что изначально в пример я ставила развитые европейские страны.
Уже 14.06 в 19:34:56 я написала вам - "Неужто вы могли подумать, что я предлагаю равняться на Албанию?))"
Этого было вполне достаточно, чтобы человек, который действительно почему-то не понял, о каких странах идет речь, остановился в обсуждении периферийных стран.
19.06.2019 15:57:56, Москва не сразу троллилась
И ссылки я просила, конечно же, на примеры полицейских пыток в развитых европейских странах, а не в Албании и Эстонии. Я не должна в каждом посте ставить слово "развитые", если это слово уже есть в ключевом корневом сообщении.
Даже если вы этого сразу не поняли, хотя не понять этого просто невозможно, то в течение всей дискуссии я неоднократно напоминала вам, что речь не идет о периферии. Не потому что мне "не хочется", а потому что изначально в пример я ставила развитые европейские страны.
Уже 14.06 в 19:34:56 я написала вам - "Неужто вы могли подумать, что я предлагаю равняться на Албанию?))"
Этого было вполне достаточно, чтобы человек, который действительно почему-то не понял, о каких странах идет речь, остановился в обсуждении периферийных стран.
19.06.2019 15:57:56, Москва не сразу троллилась
Т.е. Вы считаете, что я должна додумывать за Вас, что в какой момент времени Вы имеете в виду, потому что Вы не должны ...далее по тексту ? С чего бы вдруг я это должна делать? Я не телепат. Я вижу "приведите ссылки на европейских полицейских..", я их и привожу. И не собираюсь даже пытаться понять, что в этом случае я должна была подставить слово "развитые", раз Вы его упомянули в другом сообщении.
К тому же я Вам дала и ссылки на Германию, Италию, Испанию, Великобританию и Францию. Вы их так и не увидели? Или это тоже периферия и не те европейские страны, о которых Вы говорите?
19.06.2019 21:45:52, Hel
К тому же я Вам дала и ссылки на Германию, Италию, Испанию, Великобританию и Францию. Вы их так и не увидели? Или это тоже периферия и не те европейские страны, о которых Вы говорите?
19.06.2019 21:45:52, Hel
А вот еще одна ссылка
[ссылка-1]
В Великобритании уже несколько лет пытаются добиться расследования этого. Безуспешно.
Еще Великобритания 2008
[ссылка-2]
Германия 2004
[ссылка-3]
Германия 2010
[ссылка-4]
Италия 2008
[ссылка-5]
Испания 2006
[ссылка-6]
Та Европа? Или опять откажетесь верить своим глазам и признать очевидное? То, что эти случаи известны, связано с тем, что они дошли до этого комитета , а часть из них и до суда.
17.06.2019 13:10:25, Hel
[ссылка-1]
В Великобритании уже несколько лет пытаются добиться расследования этого. Безуспешно.
Еще Великобритания 2008
[ссылка-2]
Германия 2004
[ссылка-3]
Германия 2010
[ссылка-4]
Италия 2008
[ссылка-5]
Испания 2006
[ссылка-6]
Та Европа? Или опять откажетесь верить своим глазам и признать очевидное? То, что эти случаи известны, связано с тем, что они дошли до этого комитета , а часть из них и до суда.
17.06.2019 13:10:25, Hel
Да какие два случая, о чем Вы? Вы просто не стали смотреть дальше.
Выше я привожу ссылки, которые есть в той же статье внизу. Там масса примеров и видео тоже есть.
Все же получаются двойные стандарты у Вас. Если Вы вообще против пыток, то никакие случаи не должны исключаться. Если в Европе их вообще нет, то имеет смысл брать с нее пример. Если не против пары-тройки случаев, то это не "золотая середина", это именно что пытки полицейскими задержанных. И количество тут совершенно не важно.
14.06.2019 18:45:24, Hel
Выше я привожу ссылки, которые есть в той же статье внизу. Там масса примеров и видео тоже есть.
Все же получаются двойные стандарты у Вас. Если Вы вообще против пыток, то никакие случаи не должны исключаться. Если в Европе их вообще нет, то имеет смысл брать с нее пример. Если не против пары-тройки случаев, то это не "золотая середина", это именно что пытки полицейскими задержанных. И количество тут совершенно не важно.
14.06.2019 18:45:24, Hel
Я смотрю вашу ссылку на руксперт с названием "полицейская жестокость" . В разделе "Европейский союз" - три примера, один из которых (полиция использовала дубинки против женщин в 2013 году) вообще ни о чем. И два примера с травмами глаз - в 2010 и 2013 году. И это были не пытки. Люди пострадали при разгоне демонстрации от струи водомета.
Ни одного случая пыток европейскими полицейскими руксперт не привел.
Зато там перечислены множественные примеры пыток в России.
14.06.2019 19:14:00, Москва не сразу троллилась
Ни одного случая пыток европейскими полицейскими руксперт не привел.
Зато там перечислены множественные примеры пыток в России.
14.06.2019 19:14:00, Москва не сразу троллилась
А как хочется-то?
Нынешнее положение дел устраивает меньшую часть населения РФ (смотрим рейтинги власти и количество малоимущих, нуждающихся, желающих уехать и тд).
Очевидно, что назрел социальный кризис (с произволом силовиков, назойливой обидчивостью верующих и нерешенным вопросом утилизации мусора при стремительном снижении качества жизни, образования, медицины и отсталостью технологий).
Я не понимаю тех, кого такая Россия устраивает - дичающая, нищающая и коррумпированная.
14.06.2019 01:17:48, Merry Tata
Нынешнее положение дел устраивает меньшую часть населения РФ (смотрим рейтинги власти и количество малоимущих, нуждающихся, желающих уехать и тд).
Очевидно, что назрел социальный кризис (с произволом силовиков, назойливой обидчивостью верующих и нерешенным вопросом утилизации мусора при стремительном снижении качества жизни, образования, медицины и отсталостью технологий).
Я не понимаю тех, кого такая Россия устраивает - дичающая, нищающая и коррумпированная.
14.06.2019 01:17:48, Merry Tata
[ссылка-1]
Желают уехать, нет проблем,все открыто.
14.06.2019 09:19:43, Шрайбикус
Все эти неимущие люди - это семьи всяких медоевых, покупающие недвижимость на миллиарды, но не понятно на какие средства))
14.06.2019 11:33:03, Москва не сразу троллилась
14.06.2019 11:33:03, Москва не сразу троллилась
Тут же любят ссылаться на форбсы,чем статистика не устраивает?
14.06.2019 15:15:59, Шрайбикус
Так нет никакой статистики по вашей ссылке)) Есть только слова Голиковой, что россияне потратили за 2017 год на 13,3 триллиона рублей больше, чем официально заработали.
Понятно, что кто эти россияне - медоевы, захарченки, чекалины и прочая армия российских коррупционеров, скупающие миллиардную недвижимость и люксовые товары вагонами для себя, родственников. любовниц... Вот вам и покупки на триллионы рублей. Подтвержденных официальных доходов у них, ес-но, на эти суммы нет))
14.06.2019 18:19:22, Москва не сразу троллилась
Понятно, что кто эти россияне - медоевы, захарченки, чекалины и прочая армия российских коррупционеров, скупающие миллиардную недвижимость и люксовые товары вагонами для себя, родственников. любовниц... Вот вам и покупки на триллионы рублей. Подтвержденных официальных доходов у них, ес-но, на эти суммы нет))
14.06.2019 18:19:22, Москва не сразу троллилась
Если ссылаешься на Захарченко,то его деньги как раз поступили в казну, а откуда они к нему пришли известно не нам, а соответствующим органам. Т.ч. прибыль,как ни крути. Чекалиных не знаю, чета парфеновых что ли?:)
Российские коррупционеры давно уже массовым порядком идут в места не столь отдаленные,а доходы в казну. Инет перед тобой, по тв вряд ли скажут такие вещи,там всепропало,как у тебя, штудируй новости.
За сегодня:
[ссылка-1]
и так каждый день,и сама, сама, сама. Готовенькое все любят,а ,как самой потрудиться,так медоев виноват)))
14.06.2019 21:40:42, Шрайбикус
15 миллионов со слов Голиковой и ее же словами по "некоторым , в том числе косвенным данным". Смешно)
А вот чудовищная коррупция вполне реальна. Вы же сами и подтверждаете ее своими ссылками - этот рязанский карабасов, умыкнувший деньги, куда их дел? Неужели все в огороде закопал и не прикупил себе новую машину, жене брюлики, а дитятке квартирку в Москве?
Сворованные деньги коррупционеры с размахом тратят, а Голикова, видя эти траты, думает, что 15 миллионов маникюрш тратят заработанные триллионы.
Черкалин и Ко как минимум приобрели 3 квартиры для хранения наворованного. "Помимо наличности, в результате обысков у арестованных чекистов изъяли драгоценности, дорогостоящие часы и ценные бумаги". Да-да, все эти покупки Голикова считает, когда говорит о том, что россияне потратили больше, чем заработали))
[ссылка-1]
15.06.2019 00:26:02, Москва не сразу троллилась
А вот чудовищная коррупция вполне реальна. Вы же сами и подтверждаете ее своими ссылками - этот рязанский карабасов, умыкнувший деньги, куда их дел? Неужели все в огороде закопал и не прикупил себе новую машину, жене брюлики, а дитятке квартирку в Москве?
Сворованные деньги коррупционеры с размахом тратят, а Голикова, видя эти траты, думает, что 15 миллионов маникюрш тратят заработанные триллионы.
Черкалин и Ко как минимум приобрели 3 квартиры для хранения наворованного. "Помимо наличности, в результате обысков у арестованных чекистов изъяли драгоценности, дорогостоящие часы и ценные бумаги". Да-да, все эти покупки Голикова считает, когда говорит о том, что россияне потратили больше, чем заработали))
[ссылка-1]
15.06.2019 00:26:02, Москва не сразу троллилась
Найди место на планете,где нет коррупции. Суть человеческая неистребима.Если тебя не устраивает работа правоохранительных органов,помоги им.
Никогда не считаю деньги в чужих карманах. На мой взгляд,уж извини,это делают люди завистливые и у кого рыльце в пушку или при первом удачном случае сами залезут в кормушку. Мне дела нет до чужих доходов.Это дело органов. Знаю лично двух почти олигархов,которые свое дело начали с нуля и пашут,как лошади. Уверена,что достаточно людей,считающих их ворами и грабителями.
Занимайтесь своими доходами.
Просчитать нелегальные доходы в плане их принадлежности какому-либо лицу элементарно, сумму гораздо тяжелее. Все давно под колпаком благодаря карточной и кассовой системе,и это мировая система,но,как оказалось, не все это понимают. Т.ч. живите честно и получайте белую зарплату:)
Черкалина не знаю. Ваша новая разработка?:)
15.06.2019 09:15:09, Шрайбикус
Не собираюсь оценивать профессионала, который по его же собственным словам в оценке количества занятых в сером секторе экономики опирается на "косвенные данные".
И не обсуждаю олигархов и прочих состоятельных людей, честно заработавших свои капиталы.
Я отвечаю на ваш вопрос, кто те "нищеброды", которые потратили на 13 миллардов рублей больше, чем заработали.
Это многочисленные захарченки, медоевы, черкалины, их семьи, друзья, любовницы и прочие коррупционеры и их приближенные.
О Черкалине есть ссылка выше. Его разрабатывают правоохранительные органы, а не я.
15.06.2019 16:05:55, Москва не сразу троллилась
И не обсуждаю олигархов и прочих состоятельных людей, честно заработавших свои капиталы.
Я отвечаю на ваш вопрос, кто те "нищеброды", которые потратили на 13 миллардов рублей больше, чем заработали.
Это многочисленные захарченки, медоевы, черкалины, их семьи, друзья, любовницы и прочие коррупционеры и их приближенные.
О Черкалине есть ссылка выше. Его разрабатывают правоохранительные органы, а не я.
15.06.2019 16:05:55, Москва не сразу троллилась
Свеженькое:
[ссылка-1]
14.06.2019 21:46:00, Шрайбикус
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!] 15.06.2019 00:36:54, Москва не сразу троллилась
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!] 15.06.2019 00:36:54, Москва не сразу троллилась
15.06.2019 09:17:03, Шрайбикус
Интересно, что же вы все такого ужасного увидели в моих словах, что на украденные у пенсионера 3 миллиона похититель что-то купит. А Голикова учтет эти покупки в статье "расходы" населения?
Или вас так невообразимо шокировала моя фраза "чем больше масштабы воровства и коррупции, тем больше разница между заработанным и потраченным"? Так это так и есть на самом деле)
Или это просто такой нехитрый прием - чтобы закончить неприятное обсуждение, вы решили без какой-либо причины обвинить собеседника в отказавших тормозах?
Теряюсь в догадках...)
15.06.2019 15:51:40, Москва не сразу троллилась
Или вас так невообразимо шокировала моя фраза "чем больше масштабы воровства и коррупции, тем больше разница между заработанным и потраченным"? Так это так и есть на самом деле)
Или это просто такой нехитрый прием - чтобы закончить неприятное обсуждение, вы решили без какой-либо причины обвинить собеседника в отказавших тормозах?
Теряюсь в догадках...)
15.06.2019 15:51:40, Москва не сразу троллилась
Согласна с Папчиком, объяснять бесполезно.
15.06.2019 20:46:30, Шрайбикус
Ясно, раз объяснить не в состоянии, значит, третий вариант.
15.06.2019 23:27:13, Москва не сразу троллилась
15.06.2019 23:27:13, Москва не сразу троллилась
Вы время с пользой провели. Теперь знаете ответ на свой вопрос о "нищебродах", которые тратят больше, чем зарабатывают.
16.06.2019 00:29:25, Москва не сразу троллилась
16.06.2019 00:29:25, Москва не сразу троллилась
15.06.2019 09:56:33, ГрандПапчик✈
Если в России все так плохо, как Вы считаете, разве это это повод брать пример с Европы, где не лучше?
Я отвечала на это "Советую присмотреться к развитым европейским странам, нам есть с кого в этом плане брать пример))"
И уж точно не хочется уличных протестов, как в Европе. Там тоже назрел кризис или что? Протесты эти разгоняют водометами и резиновыми пулями. Тоже нужно брать пример? Мне не хочется, чтобы это было так как в Европе. 14.06.2019 08:34:16, Hel
Я отвечала на это "Советую присмотреться к развитым европейским странам, нам есть с кого в этом плане брать пример))"
И уж точно не хочется уличных протестов, как в Европе. Там тоже назрел кризис или что? Протесты эти разгоняют водометами и резиновыми пулями. Тоже нужно брать пример? Мне не хочется, чтобы это было так как в Европе. 14.06.2019 08:34:16, Hel
13.06.2019 10:56:39, Шрайбикус
Умиляет искреннее непонимание поковника, все же было как обычно - "...Само-то дело как раз ничем не отличается от других подобных дел. Но вот то, что происходит вокруг него, мне неясно. Задействованы какие-то силы, журналисты. И вот это всё непонятно."
Интересно, будут ли проверять все дела, которые вела группа Щирова, раз уж он сам открыто признается, что дело, в котором невиновному подбросили наркотики, ничем не отличается от других подобных дел.
12.06.2019 11:32:41, Москва не сразу троллилась
Интересно, будут ли проверять все дела, которые вела группа Щирова, раз уж он сам открыто признается, что дело, в котором невиновному подбросили наркотики, ничем не отличается от других подобных дел.
12.06.2019 11:32:41, Москва не сразу троллилась
Представьте, что вы пришли грабить склад как в "Операции Ы", вам сказали, что склад будет охранять бабулька - божий одуванчик, а когда вы её усыпляете, вдруг откуда ни возьмись выбегает десятка два милиционеров, журналистов, включают свет, все подходят к вам и начинают спрашивать, зачем вы усыпили бабульку, которая охраняла склад.
12.06.2019 16:08:40, Тайный Сигнал Барабанщика
12.06.2019 16:08:40, Тайный Сигнал Барабанщика
Посмотрите новости последовательно.
12.06.2019 10:08:24, Шрайбикус
Вы эту статью имели в виду, когда давали свою ссылку?
[ссылка-1]
12.06.2019 12:34:11, Москва не сразу троллилась
[ссылка-1]
12.06.2019 12:34:11, Москва не сразу троллилась
[ссылка-2]
Связь этих фактов,конечно,игра моего воображения,но,согласись,за день, и после того как задержали/выпустили,наводит на разные мысли,иногда прямо противоположные.
Не знаю,связаны ли с этим событием как-то предыдущие,но в куче смотрится тоже весьма странно
[ссылка-3]
Газетенка либеральная,т.ч. без претензий)))
12.06.2019 17:53:03, Шрайбикус
помочь с выбором смогу чуть позднее.
12.06.2019 14:43:52, Шрайбикус
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
