В каждой шутке есть доля шутки

...я говорю: "Слушайте, вот нормальный вариант: давайте в состав Беларуси включим Россию". Ну, а чего? А вы думаете, что, если бы мы серьезно поставили этот вопрос, россияне были бы против? Нет. А чего им бояться? Медведь огромный, куда ни включи, если что-то не так, выйдут в любой момент. Из такого Союза Советского вышли, так чего тут бояться. Ну и некоторые говорят: вот тут продление власти кому-то и прочее. Ну давайте на этом этапе сделаем белорусского президента президентом этой страны или союза. Если принцип равноправия, чего вы ставите всегда вопрос: вот Беларусь куда-то вставить, руководить союзом будут только россияне и так далее. Давайте соблюдать принцип равноправия. Когда уже начинают слишком наседать, я в шутку об этом говорю»....

«Большой разговор» Александр Лукашенко 1 марта 2019г
[ссылка-1]
02.03.2019 13:30:06, Тайный Сигнал Барабанщика
408 комментариев
Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.
Лично я была бы категорически против. Хватит нам Крыма. Я и была, и есть, рада за крымчан, но расплачиваются за все это простые люди, многим из которых уже на еду не хватает. Да и в Крым теперь не поедешь, так как цены там задрали так, что смысл потерян.
02.03.2019 14:08:22, Красно Солнышко 
Поздравляю, что Ваше желание совпало с 98% белорусов, правда по словам Александра Григорьевича. Мне, правда, кажется, что в данном случае он никого не спрашивал, а цифры привёл с потолка под собственные нужды.

P.S. В Крым желающие ездили и когда он управлялся Украиной. Так что присоединение не имело никакого отношения к Вашим туда потенциальным поездкам.

03.03.2019 23:25:20, Тайный Сигнал Барабанщика 

вот именно, что все кто хотел - туда ездили. Дешево и сердито. Сейчас уже не дешево, а качества никак не прибавилось((
07.03.2019 18:06:25, СиреневаяЛеди 

Думаю так же.03.03.2019 14:54:19, Шиповник (экс-Василиса) 
все это, включая резко подорожавший отдых, было предсказуемо с первого дня. Скучно все это ужасно

А патриоты победнее как ездили, так и ездят вовсе не в Крым, а в Турцию, ну или там в Пхукет какой-нибудь, у кого денег хватит
А богатые и вовсе там отдыхать не будут - для них весь мир открыт. Даже те, кто под санкциями, найдут место для отдыха.

Ну и все-таки кто-то ездит туда отдыхать. У кого-то там родственники, кто-то любит тамошнюю природу. Впрочем, они туда и раньше могли отлично ездить

Если крымчанам радостно жить именно в России, хотя это точно не относится ко всем жителям Крыма, но может быть относится к большинству, то за них можно порадоваться. У меня там знакомых нет, так что я про это ничего не знаю

З.Ы. "простые люди" говорили, что готовы потерпеть. лишь бы Крым был наш, так что нечего теперь жаловаться. "Все идет по плану", как пел покойный Летов
02.03.2019 19:40:03, Степная кошка 
Крымчане при любой власти жили хорошо. Я достаточна "взрослая" по возрасту, и помню, как ездили в Крым отдыхать в 80- ые еще годы.
Они никогда не бедствовали и всегда жили намного лучше, чем остальная часть России, (не включая Москву).
Поэтому я тоже считаю, что это все политика про Крым, а не условия их жизни коренным образом изменились...
Ну и да конечно, сейчас там Россиия много чего делает,
чего честно сказать в остальной России ( не включая Москву) нет.
 Но это тоже показуха. Вот мы взяли, вот мы улучшаем.. А на остальную часть России нынешним правителям наплевать,
она своя,. она поймет.. Крым же наш...А то, что у Россиян жизнь из-за Крыма ухудшилась, это тоже мелочи., как правители и некоторые из вас считают
07.03.2019 13:20:34, .Babka Ezhka 

У меня совсем другой опыт. Может быть конечно те, у кого квартира есть на берегу, и не бедствует, а у меня было две няни из Симферополя одна, потом другая. Обе интеллегентнейшие женщины, с прекрасным образованием. В поздние 90-е, когда у нас уже в целом жизнь налаживалась, они жили очень тяжело, вынуждены были поехать на заработки.
07.03.2019 18:02:27, Красно Солнышко 
Крым оч.красивый регион.И в России он явно не лишний.Я туда прям с момента возвращения езжу зимой,и если в 1 год было мало народу,то сейчас прям "толпы".И это зимой.Что делается летом даже боюсь подумать.Это еще одно место отдыха для наших "невыездных",они как раз и основные потребители должны быть,и прекрасное место для жизни наших военных на пенсии.Так что Крым точно нужен в нашем хозяйстве,курортов не так много в стране.Вот зачем нужна Белоруссия-это вопрос.Для сельского хозяйства?
03.03.2019 00:00:09, Линдааa 

лично мне не нужен ни Крым, ни Белоруссия, Но меня вроде никто не спрашивает.
Мне вот Питер нужен, Владимир, Иваново, Псков, Поволжье. Мне бы и хватило в хозяйстве.
Слово "курорт" на меня навевает зевоту.
03.03.2019 03:38:48, Степная кошка 
Основной массе населения все ж нужен.У нас северная страна с суровым климатом.Питер и прочее это хорошо,но лето в стране пару месяцев в году только.Людям солнышко нужно для жизни.Особенно детям.В Крыму в отличие от Сочей прекрасный климат,нет влажности,подходит и детям и старикам.
03.03.2019 22:53:29, Линдааa 

Я в Крым прекрасно ездила до 2014 года, поездом - это было наиболее удобное сообщение, которого теперь нет. Те, кто выбирал отдых побюджетней, ездили туда. Остальные в более раскрученные курортные места. Сам Крым не бедствовал, в 2013 году было рекордное посещение - 6 млн., оно каждый год росло. И русские туристы там составляли треть - не потому что там кого-то терзали, а потому что выбирали другие страны для отдыха. Крым был свободен от оружия, это было место веселья и отдыха, непередаваемой благостной атмосферы. Прекрасно соседствовали русские, украинцы, татары, не было социальных бунтов, люди занимались мелким бизнесом, а жилось так же, как и во всей остальной Украине. Захожу сюда раз в полгода и вижу все одни и те же мантры о том, как нам выгодна та .... ситуация, в которую себя сами загнали.
04.03.2019 10:56:32, Анаис 

Я пока он был украинским не ездила,я тогда совсем в другие страны ездила:) ,но охотно верю что там были толпы народа,там же из Киева спокойно на машине доехать можно,местные ездили как к себе на дачу. Речь про сейчас,и про то что нашей стране нужны куророты,не на бывшей Украине,не в Турции или Болгарии-а в нашей стране.
04.03.2019 16:34:26, Линдааa 

1.поезда начинают ходить через полгода, уже определены города, из которых пойдут новые составы. Билеты начинают продаваться с сентября. 2. 6 млн Крым не переваривает, что и показало лето прошлого года. Надо развивать другие районы, запад, что будет этим летом и следующим, представить страшно. Как вспомню пляж кабулетти летом 12 года,.. Семки, пыво.. Так и в таких условиях отдыхать нельзя, себя не уважать. 3. Ни разу за 4 приезда в Крым не встретила ни полицейского, ни военного. За исключением Севастополя. Так что про оружие - мимо. 4. Полно украинцев как приезжало, так и приезжают. Очереди на въезд на несколько часов. Машин с укрономерами не меньше трети. 4.крым развивается и это прекрасно. Сносятся шалманы, палатки, благоустраиваются набережные, улучшается обслуживание туристов, в этом году впервые заполнены водохранилища, построен прекрасный аэропорт, ТЭЦ, строится таврида и тп. Про социальную сферу молчу, наконец-то приводят к стандартам образование. Строятся сады и школы. Татар всячески облизывают, так, что уже и местные недовольны. Мечети, земля, школы... И это все меньше чем за 5 лет. Почитываю местных, про Украину стараются не вспоминать. Правильно вы пишете-жилось также, как и в ост Украине. Только где сейчас Крым, а где Украина по уровню развития? Весь обслуж персонал в отелях и кафешках оттуда.

04.03.2019 11:36:03, Lubanya 

Все бы это было бы прекрасно, если бы не девочка Таня из российской глубинки.
Отняли то у нее.
[ссылка-1]
04.03.2019 18:43:46, Красно Солнышко 
Так колхозы же это было плохо? Практически уверена, что у детей и внуков, того, кто собрал подводы в блокадный Ленинград, сапог австрийских, о ужас, не было. Их, правда, и сейчас, судя по ролику, нет, но это же совсем другое дело! Зато есть свободные рыночные отношения и свободный выезд за рубеж! А не какой-то там тоталитарный социалистический строй! Только никому из капиталистов почему-то нафиг не сдалось помидоры под Питером выращивать
05.03.2019 20:42:54, Lady Z 

Что у неё отняли? Где у Тани папа? Начинаем все сначала, как и про скончавшуюся от муковисцидоза девочку, брошенную сумасшедшей мамой?
04.03.2019 19:33:47, Lubanya 

папа у Тани работает в котельне в каком то городке, и поэтому живет отдельно...Это можно услышать, если посмотреть видео

05.03.2019 10:20:28, Pechersk 

Классно. А ваши заробитчане, работая за границей, тоже бросают своих детей?
05.03.2019 11:07:42, Lubanya 

Имеется в виду, где алименты от папы.

05.03.2019 10:30:43, Hel 


 


 


 
А Таня не говорила, что родители развелись.. Сколько ЗП у кочегара?

05.03.2019 10:39:30, Pechersk 

Зарплата у кочегара явно больше озвученных 450 рублей. И для того чтобы получать алименты не обязательно нужно разводиться.

05.03.2019 11:17:47, Hel 

По состоянию на 05.03.19, по профессии Кочегар в России открыто 985 вакансий. Для 47.5% открытых вакансий, работодатели указали заработную плату в размере 14 200 - 21 300 руб. 35.3% объявлений с зарплатой 7 100 - 14 200 руб, и 10.5% с зарплатой 21 300 - 28 400 руб
в сельской местности в средней полосе она как раз от 7 до 14. Плюс тот кочегар, видимо, не дома живет. То есть что-то снимает
А так да, на такие деньги и сам отлично проживешь, и ребенка прокормишь, да еще и на Турцию хватит
05.03.2019 17:31:28, Степная кошка 
С зарплаты 7 тыс. этот папа платил бы алименты в размере 1750 рублей, что, как понимаете, явно больше озвученной суммы 450 рублей. А в ролике говорят, что папа живет где-то в городке, а не в деревне в сельской местности. Т.е. его зарплата явно больше 7 тыс.
Если средняя зарплата по регионам в районе 15 тыс., что часто говорят жители регионов, то если ему в этом городке платят, например, 21 тыс. - он вполне неплохо живет.

05.03.2019 21:44:46, Hel 

Навальный на днях выяснял, сколько у нас рабочие на УралВагонЗаводе получают. Те самые, которые когда-то Путину обещали приехать и разобраться в Москве с теми, кто на митинги тут выходит. Выяснил.
Но я то другого не понимаю. Как можно на фоне таких зарплат у людей говорить, что у нас страна процветает. Что может быть хуже, чем быть работающим бедным? Причем, не абы как же работающим? Хороший фрезеровщик в СССР больше инженера получал нередко.
[ссылка-1]
05.03.2019 20:13:12, Красно Солнышко 
Если п не навальный и солнышки, загнулась бы бедная наша Россеюшка... Подзадолбал этот цунамический флудогенератор...(((
05.03.2019 20:54:22, ГрандПапчик✈ 
Что плохого в правде? Не все хорошо и не у всех. Что плохого в том, чтобы это признавать?05.03.2019 21:29:18, Шиповник (экс-Василиса) 
Угнетает флудярня, а так ничо, всё ок...))) Базарные бабки в сравнении с конрференцией - ВСЕМИРНОЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО. Люди мнят себя экспертами, не имея представления ни о бизнесе, ни об управлении, не имея даже нормального житейского опыта в работе и руководстве мало-мальскими коллективами и компаниями. А гонору и самомнения - эшелонами грузят сюда... От этого тошно, господа...
Думаю, что надо свой партбилет от этой конференции надо здать...
05.03.2019 22:08:10, ГрандПапчик✈ 
"Думаю, что надо свой партбилет от этой конференции надо здать..."
Прекрасная мысль.
05.03.2019 22:38:36, Красно Солнышко 
Жаль, что не твоя...(((
05.03.2019 23:06:05, ГрандПапчик✈ 
Не дождешься :-)
05.03.2019 23:19:53, Красно Солнышко 
Дождёмся. Не впервой.

06.03.2019 02:09:01, Авралл 

Ну ждите тогда.
06.03.2019 02:10:12, Красно Солнышко 
Если вам не нравится Навальный или кто угодно еще - это не мои проблемы точно. Я не вам отвечала.
05.03.2019 21:23:07, Красно Солнышко 
Так и Вы сообщали, что Вам не нравится Навальный.

05.03.2019 22:10:04, Hel 

Так это же и не я "Думаю, что надо свой партбилет от этой конференции надо здать..."
Мне как раз вообще все равно нравится или не нравится. Мне интересны аргументы.
05.03.2019 22:43:30, Красно Солнышко 
Представьте себе, я тоже предпочитаю аргументы.От Вас аргументов в защиту Вашего мнения я не вижу, вижу только теоретические рассуждения на тему, что надо было бы сделать, чтобы стало лучше. На конкретные вопросы Вы упорно не отвечаете.

06.03.2019 00:51:35, Hel 

Я как раз отвечаю на ваши вопросы. Просто вам по всей видимости не нравятся мои ответы .
06.03.2019 11:26:52, Красно Солнышко 
Ни на один конкретный вопрос с просьбой назвать имя, партию, источник, период, когда власть была лучше Вы ответа так и не дали ни разу.

06.03.2019 16:23:55, Hel 

Так Вы сильно раньше по времени сообщили, что Вам не нравится Навальный.
Что касается аргументов - от Вас почему-то поступают пространные изречения на тему "как было бы правильнее и лучше" , когда Вам задают конкретные вопросы о существующем положении.

06.03.2019 00:45:44, Hel 

Вам интересны аргументы? Да Вы же на любой из них один ответ - "я художник, я так вижу" )
05.03.2019 23:18:40, Lady Z 

Вы про ваши аргументы? Ваши не оценила да, увы.
05.03.2019 23:20:33, Красно Солнышко 
А они разве были? )
05.03.2019 23:47:38, Lady Z 

Ну что то же вы писали.
06.03.2019 00:51:10, Красно Солнышко 
"Что-то же писали".
Ага, если человек что-то пишет, то это непременно аргумент)

06.03.2019 02:11:03, Авралл 

Нет, не непременно. А что?
06.03.2019 11:27:32, Красно Солнышко 
ой, это не ко мне. Российские ЗП, алименты....я это изучать не собираюсь. Ясно одно, девочка про папу говорила, а что и как - это уже ваша дискуссия

05.03.2019 11:38:18, Pechersk 

А Крым - дотационный регион. Сильно дотационный. Естественно, если где-то прибыло, то где-то убыло.
[ссылка-1]
04.03.2019 23:59:35, Красно Солнышко 
Можешь мне ролики не бросать. Я их никогда не смотрю. А о бюджете Крыма знаю лучше тебя. С чего ему быть префицитным после Украины? А ты всем дефицитным районам претензии предъявляешь или только Крыму?
05.03.2019 00:09:05, Lubanya 

Ну так и что мы тогда обсуждаем, если ты только с одной стороны на все смотришь?
05.03.2019 00:10:28, Красно Солнышко 
С какой одной? Ты сидишь в ютюбе и на любой вопрос ищешь там ролик. Ну смешно же. Когда все данные о бюджетах любого региона России в открытом доступе.
05.03.2019 00:27:24, Lubanya 

Ну и что? Разве есть какие-то сомнения в том, что Крым дотационный, чтобы это перепроверять?
05.03.2019 00:37:56, Красно Солнышко 
Так почему ты к Крыму то прицепилась? Давай полстраны отдадим, зачем их содержать. Урежем страну до территории Москвы, вот тогда заживём, как ОАЭ, не хуже.
05.03.2019 00:41:27, Lubanya 

Потому что Крым - это вывеска. Надо всем доказать, что им так лучше. А на остальную провинцию плевать.
Только не надо мне про цифры. Цифры у нас рисовать умели еще во времена СССР, а сейчас еще лучше умеют. По цифрам у нас все всегда лучше всех. А если вдруг не так, то заменил главного по статистике, и сразу экономический рост.
05.03.2019 00:45:49, Красно Солнышко 
Кому ты сейчас что-то хочешь доказать? Зайди на местные крымские форумы и спроси, лучше или хуже им живётся. Тогда и обсудим итоги твоего опроса. Пока что я вижу лично и читаю обратное. Повторюсь, не крымчане едут в Украину на работу, а наоборот.
05.03.2019 07:40:02, Lubanya 

Я никому ничего не собираюсь доказывать. Я написала только свое мнение. И я абсолютно не оспариваю, что огромные инвестиции преобразили Крым. Я написала о том, что отдыхать там стало хуже и это мое оценочное суждение, а жить то жителям стало лучше наверняка, во всяком случае, у меня такая информация из первых рук и в этом плане, я рада за крымчан. Более того, я всегда считала, что для крымчан лучше быть в России и была за присоединение всегда. Однако Россия в результате приобретения Крыма, которое не смогла или не захотела грамотно юридически оформить, сильно потеряла в глазах мирового сообщества, что сказалось (отрицательно) на ее положении в целом. И именно это то я и назвала проколом в нашей внешней политике. Что касается того, что "счет шел на часы", то я не в верю в это сейчас, посмотрев как в целом работают и нагнетают наши СМИ, вспоминая некоторые явно фейковые сюжеты с "распятым" мальчикам, глядя на то, что сделали с Донецком и Луганском, когда и сам не "ам" и другим не дам, хотя, конечно, проверить этого я не могу и все это мое оценочное суждение.
05.03.2019 11:16:29, Красно Солнышко 
А я тебе ещё раз предлагаю посмотреть хронику февраля 14. Все данные открыты со всех сторон. Но ты принципиально этого делать не хочешь. Твердя одну и ту же мантру. Отдыхать стало как раз лучше - больше порядка, улучшился сервис и тд.
05.03.2019 11:26:42, Lubanya 

Я не верю этой хронике. Как ты не понимаешь? Не верю с тех пор, как стала сравнивать какие-то вещи, по которым имею личный опыт с тем, как это отражается в СМИ.
05.03.2019 12:08:30, Красно Солнышко 
Ты как в том стишке покойного михалкова.
05.03.2019 12:35:21, Lubanya 

У Михалкова много разных произведений. Вот уж товарищ, умел к любой власти приспособиться. Даже при Сталине себя отлично чувствовал. Ты о каком именно?
05.03.2019 13:14:07, Красно Солнышко 
Я про неверущего Фому

05.03.2019 13:23:05, Lubanya 

Михалков авторитет конечно безусловный.
05.03.2019 13:46:35, Красно Солнышко 
Понятия не имею где папа. Но Таня то тут причем?
04.03.2019 23:08:27, Красно Солнышко 
Как это при чем? Ты же предъявляешь претензии государству, между тем у девочки есть работающий папа.
05.03.2019 00:07:09, Lubanya 

ага, государство же не просило этих тань, мань и вань рожать, поэтому и никаких претензий к нему нет, не так ли, Любаня?))

05.03.2019 00:58:32, Москва не сразу строилась 

Таня могла получать алименты.

04.03.2019 23:32:14, Hel 

Если бы что?
04.03.2019 23:37:05, Красно Солнышко 
Если бы мама Тани озаботилась этим вопросом. ВЫ и этого не знаете?

05.03.2019 00:14:28, Hel 

Чего я не знаю?
Я знаю, что до 19 века в ходу было понятие незаконно рожденных. Я знаю, что они были поражены в правах. Но это давно было. С тех пор цивилизация давно вперед ушла, мне казалось.
05.03.2019 00:18:30, Красно Солнышко 
Т.е. Таня имеет в СОР прочерк? Но тогда у ее мамы другие пособия или льготы. Или у Тани в графе "отец" стоят ФИО? Тогда ей положены алименты. Вы в этой истории разбирались или просто поверили сюжету?

05.03.2019 00:54:45, Hel 

Да бестолку о чем то говорить. Там на первых минутах девочка говорит, что папа есть, он работает. Почему папа ничего не отдаёт семье, кс не волнует, главное, ягоды и грибы.
05.03.2019 07:42:28, Lubanya 

Разве у нас одна такая девочка - дитя греха, на всю страну так живет? Там же в сюжете упоминается, что всех детей кормят в школе, потому что все семьи имеют статус бедных. Они все не так живут, не от того детей рожают и не там работают? Вот даже не смешно, ей богу.
05.03.2019 11:19:01, Красно Солнышко 
Естественно, таких детей море. Они не нужны своим родителям. Но государство их должно содержать. Не вопрос. Только за счёт кого? У нас и многодетных кормят, кстати. Да что далеко ходить, у меня соседи такие. Трое детей от разных мужиков. Старшего 16 лет уже наркоконтроль задерживал по осени. Постоянно пьянки. Мамаша даже часы с 1 этажа утащила на глазах у всех. Вот просто сняла со стены и ушла. И что, государство их тоже должно содержать?
05.03.2019 11:32:32, Lubanya 

Я понимаю, что это хорошая позиция валить с больной головы на здоровую. И я бы может быть с тобой согласилась если бы сама не видела как на моих глазах развалилось большая успешная птицефабрика, дававшая работу всей округе.
05.03.2019 12:10:33, Красно Солнышко 
Мы собственно детей обсуждали. А ты в ответ про птицефабрику. Тебя, видимо, никогда не сокращали и ты не оставалась без работы?
05.03.2019 12:37:03, Lubanya 

С чего ты взяла? Я даже на бирже как то стояла месяца три.
05.03.2019 13:14:58, Красно Солнышко 
Девочка говорит, что не было свадьбы. Ей на всю страну рассказать (не говоря уж о своей деревне), что у нее официально отца нет? За что такое ребенку?05.03.2019 10:58:49, Шиповник (экс-Василиса) 
Она говорит что папа есть. Причём тут свадьба?
05.03.2019 11:17:16, Lubanya 

Мало ли у кого какой папа есть. Вопрос в том, насколько с него реально официально деньги получить можно. Видимо, не можно по каким-то причинам.
Она на всю страну должна сказать, что в СОР у нее прочерк, если такое имеет место, что отец нехороший человек и не поддерживает семью, что, может, пьёт он? Видно же, что ребёнок что-то недоговаривает и как будто оправдывается.
Да если даже не прочерк. В суд идти? Кому? Доярке из села? Ей, может, в этой деревне ещё жить и жить, деревня вообще особый мир. Может, там все на ее стороне, а может, и на стороне отца девочки...05.03.2019 14:52:25, Шиповник (экс-Василиса) 
вывод то какой? есть отец, который семью не содержит, есть мать, у которой нет работы... таких семей в россии (и не только) полно, государство, что может - то и делает - кормит бесплатно, наверняка и одевает, девочка упитана, видно, что не голодает, хорошо одета... о чем тема то?
05.03.2019 21:44:01, Lubanya 

Я не в курсе какие сейчас детские. В мое время они были ни о чем вообще. Но я в курсе сколько сейчас максимальная гражданская пенсия, так как отец ее получает. На фоне расходов на коммуналку, лекарства и т. п. - она просто смешная (мое оценочное суждение). Как живут люди когда у них пенсия еще в два раза меньше и дети не могут им помочь - я вообще не представляю.
05.03.2019 01:01:26, Красно Солнышко 
Что такое гражданская пенсия? Можно ссылку на фз, в котором есть определение данного термина?
05.03.2019 07:43:28, Lubanya 

Я знаю что у военных пенсионеров пенсии могут быть значительно выше. У моего отца максимальная пенсия для человека всю жизнь проработавшего на государственных оборонных предприятиях. Зарабатывал он в советское время до развала СССР по 300-500 рублей, был главным инженером по одному из ключевых направлений, стаж больше 40 лет. Я уточнила этот момент, что пенсия гражданская, чтобы мне потом не рассказывали, что есть люди, которые на пенсии получают больше, чем некоторые всю жизнь зарабатывают. Я знаю. Бывшие военные или депутаты вот еще.
05.03.2019 11:27:15, Красно Солнышко 
Это не гражданская. Поэтому и возникают дополнительные вопросы.
05.03.2019 11:46:36, Lubanya 

А я не юрист, чтобы выверять каждое слово. И я пояснила, что именно имела в виду. Хотя к делу это вообще не относится. Все прекрасно мою мысль тут поняли.
05.03.2019 12:11:55, Красно Солнышко 
Никто как раз не понял. А кто понял, сделали неправильные выводы. При чем тут юрист или не юрист? Неправильно или заведомо ложные использованные термины приводят к лишним вопросам. Я так и не поняла что значит макс пенсия?
05.03.2019 12:39:54, Lubanya 

Это значит, что цифры относительно других очень высокие. Вот какая вилка сейчас по твоему по пенсиям гражданских лиц, не бывших военными раньше? Я не искала такой статистики, мне все равно и вполне достаточно экспертных оценок, но ты можешь где угодно посмотреть, если тебе надо, с точностью до копейки.
05.03.2019 13:22:08, Красно Солнышко 
Да мне не надо как раз. Я пытаюсь все время понять, что ты пишешь, задаю наводящие вопросы и понимаю что ничего не понимаю.
05.03.2019 16:33:44, Lubanya 

У меня тоже самое. Я никак не могу понять, что в результате хочет Красное Солнышко уже который день.

05.03.2019 22:11:12, Hel 

Так сто раз уже написала. Сменяемости власти. Для начала, хотя бы отмены муниципальных фильтров на ближайших выборов.
Ссылка исключительно для тех, кто интересуется. Вот Шульман я очень люблю.
[ссылка-1]
05.03.2019 22:45:42, Красно Солнышко 
Отмена фильтров? Это чтобы уголовники тоже могли баллотироваться?

06.03.2019 02:12:04, Авралл 

Вы путаете. Уголовникам запрещено баллотироваться по закону. Фильтры совсем о другом.
06.03.2019 11:28:14, Красно Солнышко 
Какая связь с Вашим желанием сменяемости власти и тем, что Вы отказываетесь ответить на конкретные вопросы по поводу того, кого из реальной оппозиции Вы хотите видеть во власти, чем нынешняя власть сильно хуже по сравнению с предыдущими и т.д.? Это все опять общие слова-лозунги без конкретных фактов (имен, названий партий),т.е. тех самых аргументов.

06.03.2019 00:59:42, Hel 

Я вам много раз уже ответила. Вы задаете вопросы, которые не имеют значение. Вообще.
06.03.2019 02:08:16, Красно Солнышко 
Для кого мои вопросы не имеют значения? Для меня имеют, потому что просто слова "реальная оппозиция" мне ни о чем не говорят, например. Почему же просьба назвать фамилии или партии этой самой реальной оппозиции вызывает от Вас массу сообщений в ответ, но конкретных имен и названий Вы так и не можете привести?

06.03.2019 09:34:09, Hel 

А я отвечала вам много раз, что чтобы появилась реальная оппозиция должны быть созданы определенные условия, которые не просто не созданы, а наоборот сделано все, чтобы не было политической конкуренции.
06.03.2019 11:32:07, Красно Солнышко 
Перед этим Вы писали, что реальную оппозицию не допускают к выборам. УЖЕ, получается, не допускают. С чего, собственно, и начался нащ разговор об этой реальной оппозиции и мои просьбы назвать имя или партию, которая, по Вашему мнению, этой оппозицией является.
Теперь получается, что ее пока вообще нет?

06.03.2019 16:26:26, Hel 

Только давайте договоримся, что личность кандидата мы не обсуждаем.
1) Оппозиция?
2) Не прошел муниципальный фильтр?
3) Как можно пройти муниципальный фильтр если по сути вопрос кого допустить, а кого нет, решают депутаты от партии власти?

Ниже события в изложении самого оппозиционера. Правда это или нет, я не могу проверить. И мне неважно кто это конкретно, достойный это кандидат или нет. Я считаю, что если кто-то хочет участвовать в выборах, надо дать ему возможность. Пусть выдвинет программу. Пусть участвует в дебатах. Вот в процессе всех этих событий люди и должны определяться за кого им голосовать:

"Однако договориться о подписях с депутатами из «Единой России» так и не удалось. Все они ссылаются на прямой запрет партийного начальства, которое твердо решило не пускать меня через фильтр. Такое решение принято в мэрии, и я вынужден подтвердить: возможности стать кандидатом на этих выборах у меня нет.

Муниципальный фильтр — механизм, противоречащий Конституции. Он позволяет власти выбирать себе оппонентов, что очевидным образом нарушает права независимых кандидатов и противоречит интересам общества. Необходимо добиваться законодательной отмены этого вредного для страны ограничения."
[ссылка-1]
07.03.2019 01:43:19, Красно Солнышко 
Аналогично. Я могла бы написать ровно то же самое. Не понимаю!
05.03.2019 16:34:22, Красно Солнышко 
наверное имеется в виду не военная))
решили взять на вооружение тактику еще одного здешнего участника, сводящего все обсуждение к тщательтному обмусоливанию частностей?))

05.03.2019 10:52:32, Москва не сразу строилась 

Эта тактика с уточняющими вопросами по теме может быть гораздо эффективнее для понимания позиции собеседника, чем тактика предположений и высказывания личных впечатлений от слов собеседника.

05.03.2019 11:23:13, Hel 

Зачем вам личная позиция собеседника? Какая разница, какая позиция у обычного отдельного частного лица? Аргументы экспертом, на мой взгляд, гораздо интереснее послушать.
05.03.2019 12:13:07, Красно Солнышко 
А зачем тогда Вы мне задаете вопросы по поводу моей позиции по тем или иным вопросам?
Вы, когда делаете свои выводы по поводу того, что Россия не захотела или не смогла юридически оформить присоединение Крыма, выступаете как юрист? Как эксперт?

05.03.2019 12:51:58, Hel 

Затем, что вы все время пишете, что вы так не думаете и так не думаете. Видимо, вам это важно, а я привыкла учитывать желания собеседников. У меня конечно сложилось впечатление по поводу вашей позиции, но я же не телепат, на сто процентов быть уверена не могу. Но стоит мне что-то даже отдаленно предположить, вы тут же возмущаетесь. А я люблю когда мир, дружба и полное взаимопонимание.
05.03.2019 13:18:57, Красно Солнышко 
"Зачем вам личная позиция собеседника? Какая разница, какая позиция у обычного отдельного частного лица?"
Так и Вы постоянно пишете, что собеседник думает вот так, а Вы думаете иначе. В отношении меня Вы даже утверждаете какие-то вещи и прямо спрашивали меня о моей позиции по каким-то вопросам.
Это, простите, какие-то двойные стандарты получаются.

05.03.2019 13:28:08, Hel 

Я ничего не утверждаю. Могу только предположить, чтобы рассмотреть разные возможности. И всегда вам об этом пишу на ваши уточняющие вопросы.
05.03.2019 13:48:44, Красно Солнышко 
То, что Вы воспринимали как мое возмущение и было в ответ на Ваши утверждения касательно того, что или кто мне нравится или не нравится.

05.03.2019 15:54:33, Hel 

Если вас ничего не возмущало, то что вы тогда имели в виду, когда написали: "Так и Вы постоянно пишете, что собеседник думает вот так, а Вы думаете иначе. В отношении меня Вы даже утверждаете какие-то вещи и прямо спрашивали меня о моей позиции по каким-то вопросам".
Я то не знаю как раз, что и кто думает. Откуда мне знать? Я как раз и пытаюсь это выяснить и именно поэтому и задаю уточняющие вопросы.
05.03.2019 16:20:43, Красно Солнышко 
Меня не возмущало, а удивляло, когда Вы сначала что-то утверждали по поводу моих предпочтений, а только потом задавали вопросы о моем отношении, что случалось после моих вопросов, откуда Вы это взяли.

05.03.2019 22:13:41, Hel 

Ну если удивляло, то тогда конечно. Это сильно меняет дело :-)
05.03.2019 22:46:45, Красно Солнышко 
В чем меняет? Ваши утверждения так и остались.

06.03.2019 01:00:51, Hel 

Конечно остались. Как и мое мнение не изменилось.
06.03.2019 11:32:52, Красно Солнышко 
Почему? Я теперь каждый год езжу, буквально через пару месяцев в след раз. А при Украине была 3 раза, последний раз в 12 году ужаснулась и решила больше не ездить. Очень рада за крымчан и за нас. Про какой-нибудь Пхукет вы пошутили или как?
02.03.2019 22:08:06, Lubanya 

я же и написала, что кто-то конечно ездит
Раз все рады, то зачем жаловаться на бедность и тяжелую жизнь. Все же отлично, Видимо, те кто жалуются, просто не осознали своего счастья. Это у них впереди

А что, Пхукет - это очень дорого (если не считать перелет)? Я думала, что там относительно дешево
Впрочем, я не была ни в Крыму,, ни в Пхукете, ни в Турции
Вот в Египте была, но не курорте, а в круизе по Нилу. Повезло - успела до всех беспорядков, буквально в последний спокойный год02.03.2019 22:44:25, Степная кошка 
А как туда попасть без перелета? Даже, если там не очень дорого, денег на билет от 30 тыс нужно на одного. В Турциях на эти деньги можно уже полноценно неделю отдохнуть. Не говоря уж о Крыме

03.03.2019 21:24:10, муза мужа 

теперь буду знать, как отличать состоятельных людей - это те, кто в Пхукет отдыхать ездить.
Я-то думала, что дорогая дорога компенсируется дешевых отдыхом03.03.2019 22:01:21, Степная кошка 
Это смотря сколько человек у вас в семье и сколько билетов вам надо оплачивать.
04.03.2019 18:44:58, Красно Солнышко 
Не совсем конечно, но цены там приятные

04.03.2019 11:10:55, муза мужа 

А кто жалуется? Не поняла. Пхукет дорого. Если только не ловить какие то горящие. Там один перелет как минимум в 2 раза дороже Европы. Мне Европа дешевле обходится.
02.03.2019 23:16:18, Lubanya 

Крым - да. Но не Белоруссию.
Я уверена, что крымчане в подавляющем большинстве действительно были за присоединение. Я в Крым ездила лет 15 подряд начиная с 2000 года на 2-3 месяца каждый год и последний раз там была там в первый год после присоединения. У меня очень много знакомых в Крыму. Однако я при этом пришла к выводу, что были совершены слишком серьезные дипломатические ошибки раз это присоединение, референдум и прочие вещи так и не признало мировое сообщество.
02.03.2019 20:46:12, Красно Солнышко 
Смешно:) 
03.03.2019 00:03:01, Линдааa 

Если бы чисто сработали, на санкции не напоролись бы.
03.03.2019 00:06:41, Красно Солнышко 
Еще раз смешно. Санкции только добавили, они были и до присоединения.Они даже во времена СССР были.

03.03.2019 00:36:01, Hel 

То есть все беды от Америки были, есть и будут?
03.03.2019 00:39:15, Красно Солнышко 
Так мы ж воюем. Бомбы сейчас бросать достаточно рискованно, поэтому торговые войны. Не в Америке дело, а в мировом капитале и его желании оттеснить конкурентов и извлечь побольше прибыли.03.03.2019 14:56:48, Шиповник (экс-Василиса) 
Это все позволительно потому, что у нас слабая экономика и мы не можем ответить симметрично. Но кто же виноват, что у нас слабая экономика?
03.03.2019 15:28:08, Красно Солнышко 
Насколько мне известно, с Китаем тоже какие-то торговые войны ведутся04.03.2019 10:58:34, Шиповник (экс-Василиса) 
Мы сами конечно:) Почему Союз развалили а тот же Китай нет? Китай благополучно строит свой коммунизм и с экономикой у него все хорошо. Но мы-не Китай.Сами и виноваты.
03.03.2019 23:15:04, Линдааa 

Вот ровно об этом я и пишу. Меня вообще не волнуют причины, я просто по факту вижу, что нынешняя власть неэффективна. Причем, как во внутренней, так и во внешней политике. Обнищание народа растет, поссорились со всеми вокруг.
04.03.2019 18:46:44, Красно Солнышко 
И что теперь делать? Какие люди тут живут,такая и власть.Предлагаете пригласить властвовать к нам варягов,поскольку местные все сплошь никуда не годные? Варяги у нас тоже были,совсем недавно(: Ничего хорошего не вышло.
04.03.2019 22:56:27, Линдааa 

Почему варягов? Для начала отменить фильтры. Дать возможность всем желающим участвовать во всех выборах. Я вот посмотрела на список кандидатов на Украине, так обзавидовалась. Причем, идут же ноздря в ноздрю. Второй тур будет. Кто еще выиграет, никто не знает.
04.03.2019 22:59:24, Красно Солнышко 
Завидовать выборам на Украине? Ты так тонко издеваешься над этой бедной страной и её обнищавшим населением?
05.03.2019 00:10:50, Lubanya 

Про их обнищание ты откуда знаешь?
Я ничего не знаю про жизнь на Украине сейчас. Я написала только о том, что у них есть выбор, причем, есть конкуренция между кандидатами, а нас выбора лишили давным давно и полностью.
05.03.2019 00:15:12, Красно Солнышко 
ей так жить спокойнее :) Да, и как я понимаю, телевизор у вас про нищую Украину постоянно твердит. А жизнь обычная, как и была, если про материальный план, а так - больше возможностей и перспектив, если голова на плечах

05.03.2019 10:23:30, Pechersk 

Про нищую у нас не говорят. Я про Украину читаю только ваши новости, смотрю данные статистики и межд рейтинги в разл областях. Можем обсудить. Давно тебе это предлагаю. После развала союза Украина была самой богатой страной с большим экон потенциалом. Поэтому и 90е вы легко пережили и кризиса 98 у вас не было. Только власть вороватая у вас всегда была. И судя по предлагаемому выбору будет ещё 5 лет как минимум.
05.03.2019 11:21:42, Lubanya 

Разве до Майдана на Украине жизнь была богатой?

05.03.2019 10:32:39, Hel 

А в какой стране бывшего ссср жизнь богатая? На восстановление после любой плановой экономики десятилетия нужны. Но в целом люди, что раньше, что сейчас нормально живут. Работаешь - получаешь деньги.... Хуже, конечно, бюджетники, но и им повышают ЗП в последние годы. Просто смотря с чем сравнивать и к чему стремиться. Я, например, не готова жить в закрытой стране, и не пожелаю этого своему ребенку. И, к сожалению, для нового курса, а не топтания на месте, Украине нужен был Майдан

05.03.2019 10:48:26, Pechersk 

Значит, что до Майдана, что после него Украина как была нищей, так такой и осталась. В материальном плане ничего не изменилось, как жили, так и живут. Кому-то стало чуть лучше, кому-то хуже. Тогда что Вам не понравилось в словах про бедное население Украины?
Только еще Украина набрала кредитов от МВФ, подняла коммунальные цены и во многом разрушила экономические связи с Россией. Это не считая войны на Домбассе, выборов и отнимания храмов.
Вот это и показывает наш телевизор. Что из этого неправда?

05.03.2019 11:35:35, Hel 

:)))))) ваше восприятие мира из нищей, ой, уже не одно столетие встающей с колен, России всегда вызывает улыбку. Писали бы вы из развитой страны, с вами можно было бы дискутировать. Да, я помню, как в дестве нам рассказывали о "бедных неграх в нищей Америке" Смотрю, что у вас эта передача еще не закончилась, но расширился перечень "беднеющих" стран )
Я не буду пытаться вас переубедить в безперспективности активов оставшихся после распада СССР, в "нужности" тесных экономических связей с Росией и когда была взята основная масса кредитов :) А про причинно-следственные причины войны на Донбассе здесь вообще писать невозможно ) Диалога все равно не получится. Никто не говорит, что в Украине экономический рай и процветание. Но перспективы не уйти в тотелитаризм намного больше чем в России. Каждому свое. Одни нации любят, что бы ими управлял царь, другие более свободолюбивы. Одни возмутятся, если будут бить их ребенка, другие скажут, ну что поделаешь и тихенько уйдут перешептываться на кухню.... В целом, в Украине жизнь намного спокойнее и сытее чем в России. Да, в большей степени это не за счет высоких официальных ЗП. Да и у нас с вами просто разные критерии богатства, чистоты и свободы. Я знаю русских в Киеве, они очень отличаются от украинцев. Не пойму почему. Даже странно

05.03.2019 12:09:18, Pechersk 

Подождите, говорили мы не туманных перспективах, а о том, что Украина как была нищей, так ею и осталась. Вы это подтвердили своими словами про то, что как было в материальном плане, так и осталось. А было плохо, поскольку, опять же по Вашим словам, ,после распада СССР богатых стран и не стало среди этих республик.
Я с этим не спорю, к чему Ваш хохот не очень понимаю. Я даже не буду упоминать, что Украина внешний долг СССР не выплачивала, а Россия выплачивала. И что сейчас у России нет внешнего долга, а у Украины есть. Я не считаю, что население в России в массе своей живет богато.
Я Вас спросила, что из мною перечисленного, что показывают по нашему телевизору, неправда? Украина не брала кредиты у МВФ, не поднимала цен на коммуналку, нет войны на Донбассе и отъема храмов? Это все случилось после Майдана. Или и это тоже неправда?

05.03.2019 13:02:33, Hel 

"Но перспективы не уйти в тоталитаризм намного больше чем в России."
Вот здесь согласна. И тут два момента. Во первых, парламент на Украине не ручной, как в России и действительно является сдерживающим фактором для президента, и во-вторых, есть выборы, что бы тут не говорили. Они по факту есть. Кандидатов много, на любой вкус. всех допустили, второй тур совсем не редкость.
05.03.2019 12:31:56, Красно Солнышко 
Маша, ну в конце концов, не смеши людей. Ну все же в открытом доступе. Посмотри как там голосуют. Как за то, чтобы принять нужный закон или поправку спикер несколько (3-5) раз ставит на переголосоаание. Как голосуют за соседа, как ищут и буквально приводят отсутствующих людей, чтобы был кворум. Это самый не профессиональный парламент за все время, а ты спустись с облаков.
05.03.2019 12:45:01, Lubanya 

Я не хочу этого смотреть у меня нет цели досконально оценивать Украину. Мне достаточно того, как голосуют у нас, наши депутаты.
05.03.2019 13:23:45, Красно Солнышко 
При этом ты пишешь, что у них все зашибись, а тут все плохо. Слушай, вот точно также здесь писали 2 очень известные участницы во время майдана. "вот у них сейчас эльдорадо наступит". Прошло 5 лет и что-то молчат, прикусив язык, хотя и здесь отметились.
05.03.2019 16:37:54, Lubanya 

Не знаю. Я в тех дискуссиях не участвовали. Раз писали что хорошо, значит верили, а может и правда было хорошо. Я вот тоже верила что все будет хорошо когда да-да-нет-да голосовала.
05.03.2019 17:04:30, Красно Солнышко 
"Во первых, парламент на Украине не ручной, как в России и действительно является сдерживающим фактором для президента"
Откуда у Вас возникло такое мнение, если Вы говорите, что не интересуетесь и не знаете ничего об Украине?

05.03.2019 15:58:07, Hel 

Мне так кажется по совокупности разных косвенных фактов. Например, потому что украинский парламент не позволил Порошенко сорвать у них предвыборную компанию прикрывшись военным положением, после инцидента в Керчи. Наши же голосуют ровно так, как сказал президент от раза к разу. Они даже если против голосуют, то так, чтобы это не влияло на окончательное решение.
05.03.2019 16:25:29, Красно Солнышко 
Ага, оказывается, это просто Вам кажется. Но выдаете-то Вы это свое "мне кажется" как утверждение!
Таким вот четким "лозунгом". Вот оно вот так и точка. Что и вызывает дальнейшие уточняющие вопросы у окружающих, которые понятия не имеют, это всего лишь Ваше частное мнение человека, который в вопросе не разбирался и не собирается или мнение человека, который долго и упорно искал информацию в разных источниках. И Тою обычно все же пишут "я считаю, что..", "я думаю, что..", "мне кажется, что..", а не просто сразу выносят вердикт.

05.03.2019 22:19:45, Hel 

Приписывайте эти фразы по определению. Я и так уже кучу оговорок постоянно пишу.
05.03.2019 22:47:51, Красно Солнышко 
О, опять начинаются пожелания самому собеседнику самостоятельно подставлять какие-то слова в Ваши фразы. А Вы сами не в состоянии так оформить свои сообщения, чтобы они сразу были понятны и не вызывали бы ни желания задавать уточняющие вопросы, ни необходимости самостоятельно их корректировать, чтобы понять, что Вы имеете в виду говоря о какой-то конкретной теме?

06.03.2019 01:07:03, Hel 

Я не в силах вам что-либо объяснить. Вот реально у вас какой-то параллельный мир. Не плохой, и не хороший, просто с моим параллельным. Вы мне больше неинтересны как собеседник вообще. Извините пожалуйста. Но это правда.
06.03.2019 02:02:55, Красно Солнышко 
Я ответила вам лично.
06.03.2019 11:51:24, Красно Солнышко 
Прелесть что такое. Конечно, стало резко неинтересно, когда вдруг неожиданно от Вас стали просить подтверждать свои слова фактами или приводить конкретные примеры. Это явно ломает привычный Вам формат ведения беседы.

06.03.2019 09:37:05, Hel 

Я тоже.

06.03.2019 16:27:08, Hel 

Да вы никому не в силах объяснить. Так бывает, если читать только лозунги, и не думать вообще.

06.03.2019 02:13:38, Авралл 

ой, наша Рада- это отдельная песня. Он на 2/3 состоит из старых кадров, то есть депутатов предыдущих созывов. И очень жаль, что граждане не сильно вникают в то, кого же они выбирают, так как именно депутаты занимаются "жизнью страны", а функции Президента ограничиваются внешней политикой, армией и заключительным вето на то, что эти депутаты нарешали. Из-за того, что многопартийность и происхоодят драки :) Хотя могли бы и тише себя вести.

05.03.2019 18:47:02, Pechersk 

Да, драки иногда у нас показывают. Смотрятся странно. Но, насколько я знаю, это привычное действо, независимо от перемены власти в стране. Они были при Януковиче, продолжились при Порошенко. Такой национальный колорит. Для граждан России, думаю, такое поведение депутатов смотрится диковато, поскольку не привычно. Хотя проблемы с решением вопросов бывают схожими.

05.03.2019 22:23:32, Hel 

Согласна, это был 1 случай за все время президентства. И то устроили цирк с мордобоем, оскорблениями и упоминанием путина (ну это как всегда)
05.03.2019 16:40:25, Lubanya 

Цирка я не видела, мне это не интересно. Важен сам факт.
05.03.2019 16:42:39, Красно Солнышко 
Да я и не сомневаюсь. Это только в телевизоре у нас рисуют отсталую Украину. Но сколько можно этой истеричной пропаганде верить?
05.03.2019 11:28:40, Красно Солнышко 
Я тебе давно предлагаю выключить телевизор. Но твои любимые ведущие киселев и соловьёв. Ну и как можно что-то обсуждать?
05.03.2019 11:49:44, Lubanya 

А я тебе много раз говорила, что не смотрю телевизор. Киселева и Соловьева привожу в пример как всем известных пропагандистов от власти на центральных каналах. Или ты может считаешь, что они абсолютно независимы и свое мнение транслируют, а не то, что им велели сверху?
05.03.2019 12:15:55, Красно Солнышко 
Если ты не смотришь, откуда ты знаешь, что по тв про Украину говорят?
05.03.2019 12:45:52, Lubanya 

Так у нас не только телевизор, у нас каждый пылесос вещает сейчас про Украину.
05.03.2019 13:26:21, Красно Солнышко 
Так выкини и пылесос. У тебя прям антиукраинское гнездо дома.
05.03.2019 16:41:26, Lubanya 

пропаганде верят пока ее смотрят. Даже если не смотрят, но краем уха слышат, то где то внутри закрадывается "червячок" А ВДРУГ... И со временем, ты уже не можешь понять где правда, а где ложь :(

05.03.2019 11:43:02, Pechersk 

Именно так. Можно не смотреть телевизор но быть под властью пропаганды опосредовано. Легко.
05.03.2019 12:16:37, Красно Солнышко 
А Вы находитесь под властью пропаганды, как считаете?

05.03.2019 13:04:22, Hel 

Конечно. Как и все. Особенно в тех вопросах, где нет возможности составить своего представления.
05.03.2019 13:27:21, Красно Солнышко 
Часть населения, по Вашему мнению, зомбируют центральные каналы, а какие источники являются зомбирующими Вас?

05.03.2019 16:00:53, Hel 

Да те же каналы иногда опосредовано. Например, когда показали эту историю с распятым мальчиком, я в первый момент была в шоке. Я думала что не могут же центральные каналы так врать? Неужели правда?
И много таких вещей. Слушаешь официальную версию, нередко при первом рассмотрении все кажется логичным. Но когда начинаешь слушать альтернативные источники, которые указывают на дополнительные нюансы, то понимаешь, где концы с концами не сходятся. Тем более, что собственный опыт совпадает.
Просто со временем, когда тут обманули, тут и тут, доверять начинаешь все меньше и меньше.
05.03.2019 16:31:08, Красно Солнышко 
Так будет конкретика? Что за альтернативные источники Вы слушаете, которые зомбируют Вас своей пропагандой. Хоть прямо, хоть опосредовано?

05.03.2019 22:26:38, Hel 

Зачем? Вы же игнорируете все мои ссылки.
05.03.2019 22:48:50, Красно Солнышко 
Как же игнорирую, когда я их, как выяснилось, слушаю и читаю внимательнее Вас?
Так четкий ответ об эти конкретных источниках от Вас будет в результате?

06.03.2019 01:09:27, Hel 

Нет у них выбора. И не будет в ближайшие 5 лет. Не интересоваться жизнью ближ соседа очень странно. Хотя бы про эпидемию кори знаешь или тоже неинтересно?
05.03.2019 00:29:40, Lubanya 

Любаня, ты вроде бы взрослая тетка.... У нас идет активная компания за повальную иммунизацию - в этом году корь, в следующем краснуха.... птичий грипп, свинной.... Хотя кори много, и особенно у взрослых людей 30+ Переносится плохо

05.03.2019 10:36:33, Pechersk 

Мне откровенно говоря абс все равно, что там у вас идёт. Границы открыты, народ перемещается без медкнижек. Даже если бы и печать с прививкой стояла-это все покупается. Человек вчера в контакте был, а сегодня на поезд сел и в Москву приехал. Уровень разрухи в медицине довёл страну до этого. Прекрасно помню, как народ с детьми в Белгород ездил прививки делать. И сравнивать краснуху с корью не надо. По факту за 18 год 35 тыс заболевших, а за январь-февраль уже 25. Это данные вашего минздрава. Или ты опять будешь говорить что это неправда?
05.03.2019 11:15:39, Lubanya 

Смешно. Ты сама мед. книжку хоть раз оформляла? В нашей неподкупной то Москве? Я вот много раз. Причем, не где либо, а в аккредитованных государственных учреждениях, когда ни в какое другое место ты в принципе не имеешь право пойти.
05.03.2019 12:18:48, Красно Солнышко 
Да при чем тут это? Я реально пишу про проблему. А ты говоришь это неправда, в соседней стране все зашибись, кори нет, экономика развивается и все ок.
05.03.2019 12:48:07, Lubanya 

Где я написала, что в соседней стране с корью зашибись? Я слышала про корь, но мне все равно что там, я даже не думала этот вопрос изучать. Меня волнует что в моей стране происходит. Мне надоел этот постоянный перевод стрелок. А у них... Да это их дело, что там у них. Когда же мы наконец займемся тем, что у нас?
05.03.2019 13:28:55, Красно Солнышко 
Ты правда так думаешь или стрелки переводишь? Если бы Украина со своей корью была в другом полушарии, согласна. Но тут миграция населения ежедневно. Посмотри расписание самолётов и поездов. До границы 7 часов езды... Ну и начала ты с того, что про корь не веришь, тк наши сми все врут. А наши СМИ как раз молчат. Видимо ждут, когда и нас накроет.
05.03.2019 16:45:38, Lubanya 

Любаня, если в этом году не успеет, то в следующем :) Здесь без вариантов, так как иммунитета у большинства нет, а прививка не спасает от кори, а только может облегчить протекание болезни :) Кстати, у непривитых 8-14 дней инкубационный период, а у привитых 21. Первые признаки - высокая температура и пятна Бельского-Филатова во рту. Это еще до высыпаний на теле. У племянницы сейчас корь. Кстати, врачи оочень неохотно ставят диагноз. А зная врачей, могут и в карточку не записать, а значит и в статистику не подать... Так что какая эпидем обстановка у вас с корью неизвестно, врачи то в одних вузах учились :)

05.03.2019 18:59:21, Pechersk 

Я не поняла, а почему у большинство нет иммунитета?
05.03.2019 20:16:19, Красно Солнышко 
иммунитет есть только у переболевших. Прививка его не дает, я сама была удивлена когда узнала. Не понимаю зачем она введена в обязательные. Думаю, что с какой то периодичность заболевает большая масса людей, выработывается общий иммунитет, и на какое то воемя про корь забывают, потом роджаются новые люди, которые не имеют иммунитета, и все происходит опять...

05.03.2019 23:28:48, Pechersk 

Что-то мне слабо верится. Но проверять лень. Не тот вопрос, который меня сильно волнует.
05.03.2019 23:30:43, Красно Солнышко 
Само собой)

06.03.2019 02:14:52, Авралл 

Я иначе написала:
"А что там на самом деле, не знаю".
05.03.2019 17:07:16, Красно Солнышко 
:) у меня нет возможности, а точнее свободного времени, для того, что бы изучать данные Минздрава. Я рада, что твоя работа позволяет тебе столько проводить времени в интернете ... Все может быть. Верю, что заболевших много. Гарантией того, что ты не заболеешь корью есть только то, что ты ею переболел. Пививка только облегчает течение болезни.... А сколько людей переболело корью за последние лет 10-20-30.... В какой то момент это должно было выстрелить. Кстати, читала, что в Крыму сейчас тоже эпидемия кори. А в прошлом году в Румынии была... Да и у вас тоже может быть....границы то открыты.... И если уже говорить о медицине, то наследие ссср как раз и дает о себе знать. И медреформа, которая началась в прошлом году может быть и сможет исправить ситуацию с улучшением качества этого самого медобслуживания, но лет через 5-10.. И то, если, что медработники, что обычные граждане не будут всячески этому противится. Да, у нас идут к страховой медицине, которая всячески тобой отвергается, так как она платная и пенсионеры.... а дальше включается твоя мантра про нищету. Жизнь невозможно законсервировать и оставить "как было в детстве" . Все должно меняться... Не рушимы только законы, и в первую очередь МЕЖДУНАРОДНЫЕ. Но это тебе сложно понять. К сожалению

05.03.2019 11:36:34, Pechersk 

Господи, просто мрак какой-то... Мной отвергается страховая медицина? Где и когда я это писала? Страховая система внедрена в России уже давным давно. А Украина только думает, как и что... Про корь ты забавно написала. Хоть прочитай что нибудь про эту болезнь. Просто средневековье какое то. Заболеть можешь и ты, ранее болевшая. Естественно, в Крыму заболевших много, тк идёт миграция между Николаевом и херсоном, где заболевших море. Странно жить в стране, где эпидемия и не интересоваться ничем. Данные вашего минздрава искать не надо, они ежемесячно в сводках ваших новостей. Ну и смешно слышать от человека, кот здесь постоянно постит и пишет новости о России о чьём то рабочем времени.
05.03.2019 12:03:18, Lubanya 

Чтобы не переживать, надо всего лишь самому сделать прививки. У меня они есть, включая ревакцинацию во взрослом возрасте, у мужа есть, у моих детей тоже есть. Почему я должна переживать за тех, кто как ты пишешь пребывает в 17 веке? У них что, нет возможности сделать себе прививку, пусть даже платно? Она каких то безумных денег стоит? Я не в курсе, правда. Сама делала ревакцинацию себе за деньги, но задолго до нынешних событий. Тут же дело не в том, что государство не хочет вакцинировать людей, тут дело в том, что они сами против прививок.
05.03.2019 12:23:29, Красно Солнышко 
Если бы у них этой проблемы не было, не было бы и эпидемии с таким количеством смертей, правда? Ты привыкла к нашей системе вакцинации. Там же все разалено было. Там даже бланков больничных не было в 14 году! Наши люди привыкли жить в опред стабильности и думают что везде так. Ага, конечно.
05.03.2019 12:51:16, Lubanya 

А еще негры не доедают в Америке. Я обязана думать об этом тоже? Или все-таки я подумаю о собственной стране?
05.03.2019 13:29:51, Красно Солнышко 
Все время пишешь не на тот вопрос или утверждение , кот тебе пишет собеседник.
05.03.2019 16:47:14, Lubanya 

Красное Солнышко с этим постоянно не соглашается и считает, что пишет исключительно по теме и отвечает на заданные вопросы. Как так получается - не понимаю. Уже вопросы формулируются конкретнее некуда, чуть ли не до ответов в вариантах ""Да" и "Нет", а результат такой же. Ответ дается не на тот вопрос. который был задан. "Кто вам сказал, что мой ответ должен совпадать с темой обсуждения?" (с) моей знакомой с другого форума.

05.03.2019 22:32:30, Hel 

Дело тут совсем другой. Вы очень хотите услышать от меня правильный с вашей точки зрения ответ. Все остальные вас не устраивают. Но я отвечаю так, как считаю нужным и не собираюсь отвечать так, как кому-то больше нравится.
05.03.2019 22:50:25, Красно Солнышко 
Ничего подобного. Я Вас спрашиваю, какие источники зомбируют Вас, раз Вы признали, что тоже зомбированы, в ответ вместо конкретных названий получаю Ваше кокетство на тему"Ой, не скажу, а то Вы опять..."
Хотя этот вопрос - просто вопрос и не подразумевает дальнейших обсуждений качества источника.

06.03.2019 01:14:55, Hel 

Дело не в этом. У тебя нет собственной точки зрения ни по одному вопросу: "не слышала, не читала, неинтересно, лень разбираться, государство мне должно это и то, а я буду дома сидеть и грозно грозить пальчиком и что бы не делало государство, все будет плохо, но я сама ничего делать не хочу". Когда тебе конкретно предоставляют информацию, ты сразу переводишь стрелки на другое. Я то просто привыкла к твоему стилю общения, а другим это, видимо, в диковинку.
06.03.2019 00:48:33, Lubanya 

Я знаю стиль ведения бесед автора по конференции Образование детей.

06.03.2019 09:39:20, Hel 

А, так это не дебют?)

06.03.2019 02:15:54, Авралл 

Изучай. В связи с открытостью границ, тебе это пригодится )
"....Если человек переболел корью, то у него на всю жизнь остается стойкий иммунитет, и при повторном заражении заболевание маловероятно. Случаи повторного заболевания корью, как правило, связаны с состояниями иммунной недостаточности....."

[ссылка-1]

05.03.2019 12:13:42, Pechersk 

Так ты сама и пишешь, что заболевание возможно. Ты анализ сделала? В прошлый раз ты писала, что тебя это не волнует, тк корью ты переболела в детстве. По данным всемирной орг здравоохранения 2-4% взрослых заболевают повторно.

05.03.2019 12:55:58, Lubanya 

Это у нас нет выбора уже как 20 лет. И не известно, будет ли вообще когда-нибудь ...

05.03.2019 00:51:06, Москва не сразу строилась 

Я слышала про корь конечно. Только опять же из российских СМИ, которые давно ангажированы, обманывали ни раз, и которым я не верю. И статистике их не верю тоже. А что там на самом деле, не знаю.
05.03.2019 00:49:37, Красно Солнышко 
Я про эпидемию кори на Украине читала в европейских источниках. И это совсем не шутки. И ведь дело не только в кори. Нас тут пока ещё спасает то, что большинство (пока ещё) получили прививки. А вот когда большинство окажется безоружными, то человечество вспомнит много разных эпидемий. И корь не самая страшная из них.
07.03.2019 15:40:06, КИра 

А где я написала, что корь - шутки? Я наоборот написала, что у меня в семье все привиты и, кому нужно было уже, даже прошли ревакцинацию. А так можно еще и про спид вспомнить. Или вот про туберкулез, который из тюрем лезет. Все это однозначно нехорошо.
07.03.2019 17:43:04, Красно Солнышко 
Заметь, твоё любимое это "не знаю". Тебе дать ссылку на данные укр минздрава, или тебе это тоже неинтересно и ссылкам ты не веришь?
05.03.2019 07:45:45, Lubanya 

Зачем мне данные украинского Минздрава? Даже если там корью каждый второй заболел, так это не меняет сути дела. Тем более, что я сама лично сразу несколько человек знаю в Москве, которые по документам сделали корь ребенку, а на самом деле просто вскрыли ампулу, номер записали, и все это в мусорку выкинули. Если люди не хотят делать прививки, то никакое государство их не заставит. А не хотят они отчасти потому, что знают, что если с ребенком что-то случится, то государство никогда своей вины в этом не признает, ничем не поможет, наоборот, родителей будет в инвалидности ребенка винить и еще и посадит при случае, если они попытаются какое-нибудь лекарство достать не через аптеки, потому что в аптеках таких не бывает.
05.03.2019 11:34:02, Красно Солнышко 
Это так, всё так(((. Я очень боюсь делать прививки ребёнку, хотя в целом за них. Потому что никто не понёс ответственности за очень нехорошие последствия, которые ребёнку легко могли стоить жизни или привести к инвалидности.05.03.2019 14:54:32, Шиповник (экс-Василиса) 
Я согласна, что наше государство не несёт ответственности за последствия прививок. Но массовый отказ от них приведёт к ещё худшим последствиям.
07.03.2019 15:41:43, КИра 

Я уже не понимаю, что ты хотела сказать. Постоянно прыгаешь с одного на другое. Я тебе про то, что в соседнем гос творится, ты сначала пишешь, что это вранье, потом про прививки и аптеки. Извини, не вижу смысла в обсуждении. Уже писала об этом.
05.03.2019 12:07:57, Lubanya 

Я не прыгаю. Я тебя спрашиваю откуда у тебя информация о соседнем государстве? От ангажированных наших СМИ? Тогда следующий вопрос: почему ты им веришь?
Лично я не знаю что там в Украине происходит. Но точно не то, о чем каждый божий день трындят на всех гос. каналах все прайм тайм время и что ты тут озвучиваешь, хотя и говоришь, что телевизор не смотришь.
05.03.2019 12:35:44, Красно Солнышко 
Так если и Вы говорите, что не смотрите телевизор, то откуда знаете, о чем каждый божий день твердят на всех госканалах?

05.03.2019 13:07:48, Hel 

Опосредовано. Тот же отец, например, пересказывает регулярно. Или вот здесь читаю. Кроме того, я не смотрю регулярно и именно ТВ. Но по отдельным интересующим меня вопросам я обязательно изучаю и сравниваю в интернете обе версии. Нет такого источника, которому бы я безусловно доверяла.
05.03.2019 13:33:10, Красно Солнышко 
А, ну да..
Вам предлагают дать ссылку на украинский официальный источник, чтобы Вы могли сравнить информацию, которую дают наши сми и что там на Украине говорят. Нет, Вы отказываетесь, но мнение о том, что наши сми врут и по этому вопросу- имеете? Обошлись без изучения обеих версий и без изучения сделали свой вывод.

05.03.2019 16:10:16, Hel 

Вы шутите, надеюсь? Или Вы имеете в виду выбор из двух Порошенко или Тимошенко? Или Вы думаете, что выиграет Зеленский? Тогда это будет протестным голосованием украинцев, лишь бы не эти. Что тоже не говорит о том, что это пойдет на пользу.
Так в Москве голосовали против Собянина за Прохорова.

04.03.2019 23:38:12, Hel 

А что плохого в протестном голосовании? Я ничего плохого в нем не вижу. В нашей стране это вообще единственный способ хоть как то намекнуть власти, что надоели хуже горькой редьки.
04.03.2019 23:41:50, Красно Солнышко 
А руководить страной в результате кто будет ( 6 лет в России Галкин? По ассоциации. И наступит процветание во всех сферах?).
И Вы в этом случае будете довольны выборами и дальнейшей деятельностью во внешней и внутренней политике?
Я все больше убеждаюсь, что Вам все равно, лишь бы было "за все хорошее", а как этого достичь , Вы понятия не имеете. Но лишь бы не так, как сейчас.

05.03.2019 00:23:39, Hel 

Да хоть черт лысый. Главное, чтобы не засел опять на десятки лет.
05.03.2019 00:26:23, Красно Солнышко 
Это супер. Восторг.
И после этого высказывания Вы рассуждаете о том, что что-то не так во внутренней и внешней политике? При том что Вам вообще без разницы, кто будет руководить страной и определять эту внешнюю и внутреннюю политику?
"Назло теще выколю глаз?"

05.03.2019 01:01:09, Hel 

А я считаю, что хуже нынешней власти быть не может. Я имею право на такое мнение или только вы можете точно знать, какой президент лучше всех? Потому и нужны выборы, чтобы разные люди могли выбрать своего лучшего кандидата. А пока нынешняя власть у власти у нас выбора нет, как нет права на высказывание своего мнения, на митинги и так далее.
05.03.2019 01:03:40, Красно Солнышко 
Какая наивность. конечно же может быть гораздо хуже. Вот прямо на порядок. И я последнее время всё больше утверждаюсь в мысли, что прямые выборы президентов крупных стран - зло (люди кого угодно могут избрать - только держись потом). Лучше парламентская республика, ИМХО.
07.03.2019 15:45:34, КИра 

А когда было лучше, при Брежневе или сейчас? При Горбачеве или сейчас? При Сталине или сейчас? Ни один из этих лидеров народом не избирался вовсе.
07.03.2019 17:35:51, Красно Солнышко 
Да ну. Вспомни Бориса Николаевича.05.03.2019 11:00:03, Шиповник (экс-Василиса) 
Так не хочет ни вспоминать, ни сравнивать. Нынешняя сама плохая и все тут.

05.03.2019 11:39:30, Hel 

Я действительно не считаю нужным ничего сравнивать. Важно, что происходит сейчас. На это мы еще можем хоть как то повлиять. На прошлое мы повлиять не можем.
05.03.2019 12:24:55, Красно Солнышко 
А как можно утверждать, что что-то "самое плохое", если ни с чем не сравнивать?

05.03.2019 13:08:55, Hel 

Я же специально регулярно пишу "мое оценочное суждение". Вот так и можно. Сравнив разные источники и добавив собственные выводы. Я просто не хочу чтобы вы переключились и начали мне доказывать, что я неправа. Не считаю это интересным и нужным в данном случае.
05.03.2019 13:35:51, Красно Солнышко 
Я не собираюсь Вам в данном случае ничего доказывать. Я к Вашей логике взываю.
Если есть оценочное суждение "хуже/лучше", то дальше обязательно идет "по сравнению с тем.."
Хуже чем что? Лучше чем что? Без сравнения никак не обойтись.

05.03.2019 16:14:50, Hel 

Хуже чем могло быть при грамотном управлении страной в интересах большей части народа.
05.03.2019 16:39:34, Красно Солнышко 
Э, нет. Ваша точка отсчета - "грамотное управление страной в интересах большей части народа", потому что СЕЙЧАС "самая плохая власть".
Так назовите ту власть, когда такое БЫЛО. У Вас же уже сейчас "сама плохая власть", значит, Вы знаете, когда было "грамотное управление страной в интересах большей части народа"?
И?

05.03.2019 22:36:46, Hel 

Вот кол, вот начало, начинаем все с начала. Все. Я не могу больше одно и то же повторять. Увольте пожалуйста. Смотрите Шульман. Искренне советую всем. Это интереснее.
05.03.2019 23:22:56, Красно Солнышко 
Т.е. Вы так и не поняли или не захотели признать, что категории "лучше-хуже" ВСЕГДА имеют точку отсчета, поскольку это сравнение?
О, да.."смотрите Шульман" в ответ на совсем другой вопрос - это очень веский аргумент в защиту своей ранее высказанной позиции.

06.03.2019 01:18:45, Hel 

Шульман стоит слушать просто так по моему мнению. Она комментирует все самые важные политические вопросы. Каждый вторник у нее авторская передача, но еще пару раз в неделю ее приглашают в самые разные места, где она лекции читает. У меня она вызывает доверие. По той ссылке, что я дала, как раз сегодняшняя передача, где она в частности говорит про сменяемость власти. Не столько для вас пишу, вам вообще не вижу смысла что-либо писать, мы с вами с разных планет, сколько для тех, кому может быть интересна альтернативная позиция.
06.03.2019 02:00:21, Красно Солнышко 
А она в своих комментариях не называла власть, которая была лучше, чем сейчас, да?

06.03.2019 02:17:14, Авралл 

При чем здесь Шульман и стоит ли ее слушать? Ваше предложение ее послушать, а теперь и подробное описание ее передач никакого отношения не имеют к тому, о чем я Вам говорила.
Я Вам говорила о точке отсчета, которая есть при любом сравнении. И говорили мы о словах "самая плохая власть", я просила назвать ту, которая была лучше. А Вы мне в ответ предлагаете послушать Шульман, которая, как и Вы говорит о сменяемости власти.
Я не против ее послушать, но в данном разговоре с просьбой назвать власть, которая была лучше, каким боком это предложение и сменяемость власти?

06.03.2019 09:45:45, Hel 

Вы имеете право на любое мнение. Но мне кажется, что менять власть лишь бы менять, не важно на кого, вариант тупиковый. Лучше было бы менять на того, чья программа кажется привлекательнее, например. А Вам, получается, вообще все равно, Вы готовы выбрать "хоть черта лысого".
И с чего Вы взяли, что я считаю, что нынешний президент лучше всех?! Где я об этом говорила? Сами так решили за меня, сами опять стали меня в чем-то обвинять? Я-то говорила обратное, что ни разу не голосовала за Путина.

05.03.2019 08:52:00, Hel 

Я за вас ничего не решила и написала вам, что я не телепат, чтобы ваше мнение угадывать. Хотите чтобы вас все понимали однозначно, просто четко выскажитесь вот и все. Но это только если вы сами хотите, лично мне все равно.

Однако я вполне готова обсудить что лучше, нынешняя власть или любая другая. Вы кажется считаете, что лучше нынешняя? Поправьте, если я вас не так поняла. А я вот считаю, что лучше любая другая. Главное, что надо восстановить в нашей стране - механизмы сменяемости власти _на всех уровнях_ начиная с муниципального. Плюс надо вернуть людям возможность участия в мирных акциях без опасения быть посаженными и вернуть дебаты нынешней власти и реальной оппозиции на центральные каналы. Как только это заработает, сразу и качество управления начнет повышаться во всех сферах. Только я вас очень прошу не надо мне доказывать, что оппозиция нарушает закон и поэтому сама виновата. Это неправда. Власть просто не пускает оппозицию и не дает ей возможности свое мнение высказывать. И находит один предлог за другим чтобы устранить оппозицию действую исключительно в своих интересах, даже подгоняя законы все больше и больше под эти свои интересы. Вспомните те же законы Клишаса.
05.03.2019 11:42:27, Красно Солнышко 
"А я считаю, что хуже нынешней власти быть не может. Я имею право на такое мнение или только вы можете точно знать, какой президент лучше всех?"
Сейчас у нас президент Путин. Третий раз повторяю, я ни разу за него не голосовала. О чем Ваша фраза про то, что только я могу точно знать, какой президент лучше всех?
Да, я считаю, что при нынешней власти лучше, чем когда у власти был Ельцин. И если следующая будет такая же как при Ельцине, я буду говорить, что стало хуже. Если будет лучше, чем при Путине, буду говорить, что стало лучше.
Кто из оппозиции, на Ваш взгляд, будет хорошим президентом?

05.03.2019 12:12:56, Hel 

Чтобы выбрать президента надо чтобы прошла нормальная предвыборная компания. Если она состоится, то вот тогда я и составлю свое мнение, кто будет лучшим президентом на основании дебатов между кандидатами, на основании чтения их предвыборных программ, на основании их поступков и их опыта. Сейчас же уже даже на этапе регистрации к власти никого из реальной, а не прикормленной оппозиции даже близко не подпускают, поэтому и не из кого там выбирать. Но только поэтому, а не потому что в такой огромной стране не нашлось (не найдется) достойной альтернативы.
05.03.2019 12:41:05, Красно Солнышко 
Т.е. на данный момент у Вас нет никаких кандидатур, несмотря на то, что Вы постоянно говорите о какой-то оппозиции, которую не допускают куда-то. Кого тогда не допускали?

05.03.2019 13:11:42, Hel 

Вы неверно ставите вопрос. Допустить должны всех желающих. Надо убрать все фильтры на входе. Вот тогда, я уверена, достойная альтернатива сразу появится. А кто именно, будет ясно после дебатов и сравнения предвыборных программ наиболее интересных кандидатов, их опыта.
05.03.2019 13:52:44, Красно Солнышко 
"Сейчас же уже даже на этапе регистрации к власти никого из реальной, а не прикормленной оппозиции даже близко не подпускают"
Кого Вы имеете в виду, говоря об этой реальной оппозиции, которую даже близко не подпускают? Они же должны существовать, раз Вы говорите о них, как о реальной оппозиции, да еще и знаете, что их не подпускают? Или это какая гипотетически существующая оппозиция, которую куда-то не подпускают, это просто Ваше мнение, что эта реальная оппозиция где-то да есть, Вам она неизвестна, не видно ее и не слышно, потому что ее не пускают? Эдакая черная кошка в темной комнате, которую пытаются искать, при том, что ее там нет?

05.03.2019 16:21:03, Hel 

Конечно есть. Но стоит мне назвать хотя бы одно имя, коих масса, обсуждение тут же перейдет на обсуждение того, достойный ли это кандидат. А мне это неинтересно. Если вы хотите не верить, что любых хоть мало мальски претендующих на победу кандидатов с самого начала не допускают на выборы посредством фильтров, то ради бога. У меня он сомнений не вызывает. Только обращаю ваше внимание, что я вам не приписываю такую позицию. Я просто написала если вдруг.
05.03.2019 16:38:29, Красно Солнышко 
Так напишите уже, наконец, хоть одно имя реальной партии или кандидата от этой реальной оппозиции, о которой Вы так долго говорите. Тем более, что их масса, по Вашему мнению.
А дальше будет уже понятно, о ком идет речь, поскольку пока Ваши сообщения об этой реальной оппозиции выглядят фикцией и плодом воображения.

05.03.2019 22:40:18, Hel 

Если вам это видится именно так (если!), то я не возражаю. Вступать же в длительные дискуссии на предмет так оппозиция или не та, я не хочу и не буду.
05.03.2019 23:24:09, Красно Солнышко 
Любого желающего? Сумасшедшие тоже пожелают. И они, кстати, долго могут прикидываться "нормальными" - много ума не надо, знай повторяй лозунги. Пока народ разберётся что к чему, глядишь, его уже и выбрали. И он, наплевав на страх сменяемости, такого натворит, что долго расхлёбывать придётся, как за горбачёвым и ельциным.

06.03.2019 02:20:42, Авралл 

Так никого не допускают. Вообще никого.
А я считаю, что вообще фильтра быть не должно. К выборам надо допускать любого желающего. Даже подписи никакие не нужны. Люди сами разберутся.
06.03.2019 01:54:42, Красно Солнышко 
Супер! "Реальную оппозицию не допускают", но кто это, я никому не скажу.

06.03.2019 01:20:38, Hel 

Если будет реальная предвыборная компания проведена, то люди успеют разобраться и присмотреться к кандидатам. Кроме того, когда кандидатов много, вероятность второго тура гораздо выше. И тут уж, когда будет второй тур, люди точно разберутся.
06.03.2019 11:56:24, Красно Солнышко 
Это не мнение, а научный факт.

06.03.2019 17:17:12, Авралл 

Нет, не разберутся.

06.03.2019 12:07:06, Авралл 

Такое ваше мнение?
Потому что я считаю иначе.
06.03.2019 12:19:11, Красно Солнышко 
Серьезно? Вы смотрите этот цирк? Смешно наверное.Кто выиграет -знает их хозяин. Как не странно звучит-я думаю опять поставят Порошенко.Он хоть и нелестно отзывался о Трампе,но во всем остальном вполне годится.Вдобавок о Трампе кто только не отзывается сейчас.Тимошенко летала конечно "заручиться поддержкой" но она женщина:( Что-то не верится в железную леди в такой ситуации.В общем,цирк это хорошо, а итог там все равно прежним будет.Такой вот у меня прогноз.Поглядим,осталось недолго.
04.03.2019 23:30:36, Линдааa 

"Как не странно звучит-я думаю опять поставят Порошенко".
Административный ресурс никто не отменял. Но хотя бы на этапе предвыборной гонки есть альтернатива. Хотя бы. У нас и того нет.
05.03.2019 01:07:13, Красно Солнышко 
А чем Вам на прошлых выборах Грудинин не был альтернативой?

05.03.2019 08:54:05, Hel 

Нет, конечно. Когда это коммунисты были альтернативой? Это управляемая прикормленная оппозиция.
Я считаю, что на выборы должны быть допущены абсолютно все желающие. Надо отменить фильтры. Люди должны сами разобраться. В конце концов, чтобы компенсировать расходы на оформление кандидатов, лучше сделать выбор самому кандидату собрать подписи или просто внести определенную сумму, которую он тоже может собирать у людей. Сейчас же до выборов допускают тех, кто заведомо не способен власти составить конкуренции. Поэтому о честности тут говорить не приходится в принципе.
05.03.2019 11:46:52, Красно Солнышко 
Я считаю, что нужно вернуть графу "Против всех" и порог голосования.
Что для Вас оппозиция?
Коммунисты не оппозиция, ЛДПР, видимо, тоже. Справедливая Россия? Яблоко? Кто?
Вы опять говорите какими-то лозунгами, не называя конкретики.

05.03.2019 12:16:46, Hel 

"Я считаю, что нужно вернуть графу "Против всех" и порог голосования".
Согласна на все сто.

Оппозиция для меня те, кто у власти еще не был, кто сейчас критикует власть. Я хочу, чтобы они смогли это делать (критиковать власть) и на центральных каналах тоже. И чтобы власть им ответила на их критику в режиме диалога, что позволит мне составить свое мнение, кто из них прав, кто виноват.
05.03.2019 12:44:04, Красно Солнышко 
ЛДПР, КПРФ, Яблоко и т.д. удовлетворяют этим критериям? Они все за что-то критикуют власть. Они Вам не подходят, судя по всему? Тогда какая эта оппозиция, назовите хоть какую-нибудь партию.

05.03.2019 13:14:27, Hel 

По моим наблюдениям, они скорее ведут игру на публику, чем реально власть критикуют. Но это мое оценочное суждение.
Формально, они оппозиция тоже, но оппозиция, одобренная сверху, а я считаю важным, чтобы оппозиция попадала на выборы вне зависимости от мнения и установок действующей власти.
05.03.2019 13:55:30, Красно Солнышко 
Так что это за оппозиция такая, в результате? Вы можете назвать имя или партию?

05.03.2019 16:22:03, Hel 

Зачем? Чтобы вы тут же начали мне доказывать, что это вовсе не оппозиция? Я имею свое мнение, но спорить не считаю нужным. Тем более, вы приводите мне аргументы ссылаясь на источники, к которым нет у меня доверия изначально.
05.03.2019 16:26:58, Красно Солнышко 
При чем здесь какие-то источники, когда я у Вас лично пытаюсь узнать, что Вы имеете в виду под этим: "оппозиция попадала на выборы вне зависимости от мнения и установок действующей власти".
Каких конкретных людей или партии Вы имеете в виду, которые являются той самой реальной оппозицией в Вашем понимании? Они вообще существуют в Вашем восприятии действительности на данный момент? Или это какие-то желаемые Вами в фантазиях оппозиционеры?

05.03.2019 22:47:00, Hel 

Я не смотрю целенаправленно. Но рейтинги пару раз на глаза попадались. Цирк - это у нас. Когда любая альтернатива убирается сильно на подлете. У них то выборы. Кандидатов много. На любой вкус. И нет главного кандидата, которого точно "изберут".
04.03.2019 23:40:07, Красно Солнышко 
Конечно-конечно. У них все честно. Зарегистрирован кандидат с фамилией Тимошенко и такими же краткими инициалами имени-отчества. Тимошенко приводит факты подкупа избирателей. Порошенко в ответ обвиняет ее в этом же. Зеленский просто говорит, выберете меня - посажу Порошенко. Вы такого хотите в России, серьезно?!

05.03.2019 00:31:27, Hel 

Я не писала, что у них все честно. Я написала, что там есть выбор. Это все, что я написала и не приписывайте мне лишнего.
05.03.2019 00:34:31, Красно Солнышко 
Выбор между Коломойским и Порошенко - так себе выбор, надо сказать ((

05.03.2019 17:08:36, Lady Z 

Вот не уловите вы никак ключевой идеи. Любой действующий президент должен понимать, что если что не так, то ему у власти не удержаться. Именно для этого нужна сменяемость власти, а вовсе не для того, чтобы найти лучшего президента путем перебора.
05.03.2019 20:18:38, Красно Солнышко 
Какой интересный вывод. Т.е. получается, что не важно кто, пусть даже хуже, но лишь бы сменился?
Мне всегда казалось, что имеет смысл выбирать того, кто будет лучшим.

05.03.2019 23:14:17, Hel 

Да. Выберут не того, переизберут. Зато уж точно не зависнут на 20 лет в одном состоянии. ПО МОЕМУ МНЕНИЮ.
05.03.2019 23:26:08, Красно Солнышко 
А то, что этот "не тот" успеет наворотить,пока его не переизберут (6 лет), Вам вообще не важно?

06.03.2019 01:22:38, Hel 

Но вас же не беспокоит что у нас за 20 лет уже наворочено?
06.03.2019 01:52:32, Красно Солнышко 
По сравнению с тем, что наворотил Ельцин, стало лучше.

06.03.2019 09:47:39, Hel 

Только хорошее, слава Богу.

06.03.2019 02:21:40, Авралл 

Я уважаю ваше мнение, но я думаю иначе.
06.03.2019 11:57:47, Красно Солнышко 
Это Вы никак не удивительно ключевой идеи.

Например, [ссылка-1]

1 место. Ли Куан Ю. Первая строчка еще более спорная, однако именно Сингапур является витриной демократии западного типа в дебрях азиатчины. Тем показательнее пример его ныне покойного лидера, бесспорно, вытащившего город-государство из третьего мира в первый, но потребовавшего за это высокую цену в виде прямо-таки нескончаемой власти, который позавидует любой монарх.

Непосредственно премьер-министром Сингапура он был с 1959 по 1990 годы, более 30 лет. Следующие 14 лет он провел на посту старшего министра (что-то вроде вице-премьера) в правительстве своего соратника Го Чок Тонга. Наконец, еще семь лет, до 2011 года он пробыл в созданной специально для него курьезной должности министра-наставника. И только по достижении 88 лет этот патриарх и аксакал завязал с властью.

Как вы думаете, кто теперь является премьером Сингапура? Правильно, его старший сын Ли Сяньлун. В этой должности он пребывает какие-то жалкие 12 лет, однако у 64-летнего политика еще все впереди. Хотя отца ему, конечно, уже не переплюнуть.

Историю государства Российского с Петром I, Екатериной Ii я здесь даже упоминать не буду
05.03.2019 22:35:11, Lady Z 

Вы считаете так, я иначе. В чем проблем то я не пониманию? Разные у нас мнения. Только и всего.
05.03.2019 22:51:48, Красно Солнышко 
Исключительно в Вашей безапелляционности ) "У Тани действующий Президент деньги на Крым отобрал", - сказала, как отрезала. А дальше вместо ответов на конкретные вопросы - скачки во все стороны
05.03.2019 23:12:22, Lady Z 

Я достаточно аргументировала свою позицию. Вас просто такие аргументы не устраивают. Но так я и не настаиваю. Каждый имеет право оставаться при своем мнении.
05.03.2019 23:27:22, Красно Солнышко 
Извините, но я не могу считать серьезным аргументом утверждения типа "выберут не того, переизберут". Как бы не пришлось каждые 4-5-6 лет страну из руин восстанавливать
05.03.2019 23:42:47, Lady Z 

Вы имеете полное право на такое мнение. Я же не против. Но у меня другое.
06.03.2019 00:52:04, Красно Солнышко 
Так у вас даже мнения нет, вот что странно.

06.03.2019 02:22:40, Авралл 

Почему это нет? Я его высказала. Я за сменяемость власти, за отмену фильтров, за диалог власти и оппозиции. Нынешняя власть меня не устраивает. Я же не виновата что вы мое мнение не готовы принять.
06.03.2019 11:59:30, Красно Солнышко 
Но выбор вот такой. Вам это реально кажется выбором? Мне кажется, если бы такое устроили в РФ, вряд ли бы Вы посчитали подобное выбором. Или посчитали бы? Хотите таких же предвыборных кампаний в России?

05.03.2019 01:04:27, Hel 

Hel, в очередной раз поражена Вашей выдержке! К сожалению, Ваш ( и мой недавний оппонент) не слышит и даже не пытается услышать собеседника. Ну или имеет настолько незамутненное сознание, что я даже удивлена, что такие люди существуют

05.03.2019 17:11:48, Lady Z 

Ко мне можно на "ты".
Я знаю этого собеседника по другим конференциям. Насколько я уяснила, это такая манера вести дискуссию. Это именно нежелание слышать неудобные вопросы, показывающие шаткость и логическую несостоятельность своей позиции по какому-то вопросу наряду с многословными ответами не по существу заданного уточняющего вопроса.
Возможно, что в другой конференции окружающие смолкают под таким напором, но здесь все же другая конференция,здесь нужны факты и аргументы. Нужна конкретика, а ее добиться крайне сложно.
Мне просто интересно, какие конкретные аргументы (реальные факты) данный собеседник может привести в защиту своих высказываний. Поэтому я очень спокойно задаю конкретные вопросы раз за разом. Ответов не получаю, но что ж поделать:)

05.03.2019 23:01:17, Hel 

В других конференциях менее закалённые бойцы ) Но я ещё в прошлой теме отчаялась увидеть хоть что-нибудь более, менее внятное от этого участника, поэтому восхищаюсь твоей выдержке и терпению.
Ко мне тоже можно и нужно на "ты" )
05.03.2019 23:31:28, Lady Z 

Мне не кажется. Это действительно выбор. Представлены кандидаты от самых разных слоев населения с самыми разными взглядами. Нет явного лидера, во всяком случае по рейтингам. Не знаю, правда, пускают ли разных кандидатов на ТВ в равной мере, но их, по-крайней мере, всех зарегистрировали. А то, что вам не нравится Зелинский вовсе не говорит о том, что он будет плохим президентом, впрочем, и обратного я тоже не утверждаю.
05.03.2019 01:15:25, Красно Солнышко 
Рассмешили )) Вы действительно не понимаете, что там сейчас страну между собой два главных олигарха делят? А все остальные - массовка

05.03.2019 17:17:43, Lady Z 

Я вам выше ответила. Про сменяемость власти. И рада, что вас повеселила.
05.03.2019 20:19:20, Красно Солнышко 
Да, люди, живущие исключительно популистскими лозунгами, меня всегда веселят
05.03.2019 22:49:52, Lady Z 

Ну да. Но "зомбирован" папа)

06.03.2019 02:23:59, Авралл 

То, что нет явного лидера может говорить и о том, что представленные кандидаты одинаково противны населению.
Он Зеленский, а не Зелинский. И я, опять же, не говорила о том, что он мне не нравится. Что же Вы опять за меня пытаетесь решить? Я думаю, что для того, чтобы руководить большой страной нужен опыт реальной руководящей работы большим коллективом, нужно образование, юридическое или экономическое. А не сериальный опыт управления страной. И то, что его рейтинг сейчас больше чем у других, может говорить еще и том, что это протестное голосование.

05.03.2019 09:04:08, Hel 

Да я не пытаюсь за вас решать. Нравится или не нравится - исключительно ваше дело. Мне вообще все равно.
Путин что ли был явным лидером, когда его Ельцин назначил приемником? Не смешите пожалуйста. Кого начинают раскручивать все СМИ, тот и становится лидером. Чистый маркетинг.
05.03.2019 11:49:07, Красно Солнышко 
А это что? Вы за меня решили, что мне не нравится Зеленский, Вы это утверждаете..
"А то, что вам не нравится Зелинский вовсе не говорит о том, что он будет плохим президентом, впрочем, и обратного я тоже не утверждаю."

05.03.2019 12:22:25, Hel 

Я предположила. Поставьте там "если". И еще раз: Если вы хотите чтобы я знала ваше мнение, озвучивайте его в явном виде. Мне лично все равно, но вы так переживаете, что я думаю как то не так, как вы на самом деле думаете, что я тоже начинаю переживать. Ничего вам приписывать цели у меня нет абсолютно.
Так как вы относитесь к Зеленскому? Считаете его достойной альтернативой Порошенко или нет?
Лично я никак не отношусь. Это не моя страна. Мне там президента не выбирать. Я даже не подумаю тратить время на оценку их кандидатов. Это их внутреннее дело. Но я бы хотела, чтобы в нашей стране было из кого выбирать и было кого оценивать. И именно об этом я написала, а вовсе не о том, что Зеленский хорош или плох.
05.03.2019 12:49:26, Красно Солнышко 
Т.е. я должна догадываться, что нужно подставлять в Ваши слова какие-то еще? И при этом сама я должна Вам что-то озвучивать в явном виде?
Я Вам показываю, с какими двойными стандартами Вы подходите к собеседникам.
Если Вам все равно, какое у меня мнение, зачем Вы меня спрашиваете о моем отношении к Зеленскому? Я к нему никак не отношусь. Свое мнение по поводу причин величины его рейтинга я высказала ранее. Я не считаю, что он хорошо справится с обязанностями президента, поскольку у него нет опыта и образования, подходящего для этой должности. Более того, я раньше говорила о том, что думаю, что выбирать будут между Порошенко и Тимошенко.
Я бы не хотела, чтобы в моей стране президентом стал Галкин, например.

05.03.2019 13:38:01, Hel 

Но я же вам несколько раз написала, что у меня нет цели что-то вам приписывать. Вам всего лишь надо уточнить в ответ вашу позицию. А я готова ее принять такой, какой скажете.
05.03.2019 13:57:16, Красно Солнышко 
Только сначала Вы именно приписываете что-то, как с Зеленским, Ваша фраза ведь перед глазами? А потом начинаете выяснять позицию собеседника. А мне вообще, оказывается, надо было в ответ уточнять мою позицию, т.е. в данном случае опровергать или оправдываться от чужих измышлений на счет того, что я думаю по какому-то вопросу?
Когда хотят уточнить позицию, задают вопрос. Разве не так?

05.03.2019 16:28:34, Hel 

Еще раз. Я и не думала вам ничего приписывать. Если что-то в моей манере ведения обсуждения вас раздражает, извините меня пожалуйста. Я не имела цели вас обидеть.
05.03.2019 16:33:38, Красно Солнышко 
"Если Вам не нравится Зеленский, это не означает..." -это именно утверждение, что Зеленский мне по каким-то причинам не нравится, Вы до сих пор этого не видите?
Меня не раздражают подобные высказывания, а вызывают вопрос,откуда собеседник такое взял. Этот вопрос я Вам и задала.

05.03.2019 23:24:38, Hel 

Нет там утверждения. Я понятия не имею кто вам нравится и мне это не интересно. Давайте закроем тему. Мне вообще неинтересно общение с вами: одно и то же, из пустого в порожнее. Тоска просто.
06.03.2019 00:54:46, Красно Солнышко 
конечно-конечно.
От Вас кроме лозунга "нужна сменяемость власти и тогда все станет прекрасно" в разных вариациях было что-то еще?

06.03.2019 09:50:00, Hel 

Ну так и не отвечайте мне, если вам не интересно. Как будто кто-то вас заставляет.
06.03.2019 12:00:47, Красно Солнышко 
То же самое можно про вас сказать.

06.03.2019 02:24:39, Авралл 

Так и вас не заставляет никто)

06.03.2019 12:19:56, Авралл 

Так я и свернула дискуссию с теми, с кем не захотела ее продолжать в силу того, что мне не нравится их манера ведения дискуссии. Так что проблем не вижу никаких.
06.03.2019 12:23:36, Красно Солнышко 
Мне интересно. Правда. Я себя вспоминаю, лет 10 назад)

07.03.2019 20:37:58, Авралл 

Можете назвать период, когда власть была эффективнее?

04.03.2019 21:05:37, Hel 

А что толку? Вы все равно не согласитесь.
04.03.2019 23:03:07, Красно Солнышко 
Но все же, назовите. Чтобы было понятнее, что Вы имеете в виду.

04.03.2019 23:39:04, Hel 

Кому понятно? У нас с вами разные представления о том, что есть хорошо. Вы начнете меня тут же убеждать, что я ошибаюсь ссылаясь на источники, которые кажутся вам верными, но которым я не доверяю потому как даже не единожды, а много-много раз совравши.
04.03.2019 23:44:45, Красно Солнышко 
Это же Вы пишете?
"нынешняя власть неэффективна. Причем, как во внутренней, так и во внешней политике. "
Мне кажется, что логично предположить, что у собеседника есть ответ на вопрос, какая власть была бы эффективнее. Или это просто лозунг, а ответа нет? Какая власть была эффективнее нынешней, Вы можете сказать? Ну уж это точно по той теме, которую Вы поднимаете?

05.03.2019 00:39:39, Hel 

Так я же вам неоднократно об этом писала. Чтобы власть была эффективной, она должна быть сменяемой. Вот вернут два срока по четыре года. Уберут фильтры. Перестанут разрешать только те митинги, которые им нравятся. Введут обязательное участие всех кандидатов в дебатах. Вот тогда и увидим эффективную власть. Только тогда.
05.03.2019 00:53:28, Красно Солнышко 
Так я Вас спрашиваю, какая власть БЫЛА эффективнее. Нынешняя власть не эффективна. До нее была эффективнее? А Вы мне о том, как прекрасно заживем когда-нибудь.

05.03.2019 09:07:27, Hel 

Я уже язык сломала, рассказывая вам про сменяемость.
Когда человек знает, что его могут переизбрать, а могут и не переизбрать, он по другому работать начинает. Он начинает с интересами избирателей считаться. Чего в нашей стране давно не происходит на всех уровнях власти, начиная с муниципального.
05.03.2019 11:50:58, Красно Солнышко 
Вы отвечаете на другой вопрос.
Я Вас о конкретике спрашиваю. Если нынешняя власть самая плохая, какая власть ДО ЭТОЙ была лучше? Или у Вас нулевая точка отсчета - именно нынешняя власть?

05.03.2019 12:25:27, Hel 

Я вам ответила. Ваш вопрос, с моей точки зрения, не имеет отношения к обсуждаемому. Поэтому я не считаю нужным переключиться на его обсуждение. Тем более, что у нас тут опять возможно возникнут разные мнения и вы начнете по этому поводу спорить. А мне это неинтересно.
05.03.2019 12:51:25, Красно Солнышко 
Как же не имеет, когда Вы неоднократно говорите о том, что нынешняя власть самая плохая? Это же Вы считаете по теме обсуждения или это просто лозунг, который ничего за собой не несет? Вас и спрашивают, какая была лучше?
Вы в ответ начинаете рассуждать на тему что надо сделать, чтобы стало лучше. Это не ответ на вопрос о том, что было.
Или собеседник и здесь должен самостоятельно подставлять какие-то слова в Вашу фразу о самой плохой нынешней власти?

05.03.2019 13:41:33, Hel 

Я написала, что это мое оценочное суждение. Избирать и быть избранным - право любого гражданина. Вы делаете один выбор, и я его уважаю, какой бы он ни был, я делаю другой. Почему мы делаем тот или иной выбор - это тоже наше личное дело. Да, я считаю, что положение в стране очень тяжелое и виновата власть. Если (если!) вы считаете иначе, так я же не против!
05.03.2019 13:58:52, Красно Солнышко 
Вы упорно не хотите понять одно. Что чтобы выносить оценочные суждения, нужно иметь какую-то точку отсчета. Хуже или лучше может быть по сравнению с чем-то, Вас спрашивают о том, с чем Вы сравниваете, с каким периодом, когда выносите это свое оценочное суждение. А Вы упорно отвечаете совсем на другое. Считаете Вы, что сейчас самая плохая власть, так и считайте, кто против? Но самая плохая по сравнению с какой? Значит, уже для Вас БЫЛИ какие-то ЛУЧШЕ? То, что власть может быть лучше или хуже - сомнению не подлежит. Свое оценочное суждение Вы делаете на сегодняшний момент, когда этой будущей власти еще нет, с ней сравнивать не получится. Но нынешняя у Вас именно сейчас "самая плохая". А если будущая будет наподобие фашистской диктатуры, например, тогда нынешняя покажется какой? Вы же будете сравнивать, не так ли? Тогда почему сейчас не можете сравнить с теми, которые уже были? Ведь на какой-то основе Вы сделали свое оценочное суждение "самая плохая"? Что-то же брали за точку отсчета?

05.03.2019 16:42:56, Hel 

Я просто не готова тратить время на повтор всех тех аргументов, которые приводят в альтернативных источниках. А вы отказываетесь их слушать. Ну и чего дальше то обсуждать? Вы верите (или не верите, я боюсь уже даже гипотезы высказывать), что власть сделала все, что могла. Я считаю, что власть завалила все, что могла. Я вам говорю, что должна быть сменяемость власти. Даже в ситуации, когда идеальная власть, она нужна. Вы так не считаете. Или считаете. Не знаю короче, вам виднее. Я уже боюсь что-либо вообще предполагать, чтобы вас не обидеть. Но дальше то тупик. Что еще тут можно обсуждать, если мы на разных языках общаемся и в параллельных мирах живем?
05.03.2019 16:47:56, Красно Солнышко 
Что Вам настолько не понятно в моем вопросе, что Вы никак не можете дать конкректный ответ, а продолжаете отвечать совсем на другое?
Еще раз формулирую свой вопрос.
Какая власть, по Вашему мнению, была ЛУЧШЕ нынешней? Раз эта "самая плохая", то просто обязана быть та, которая была лучше.
Так какая это власть, которая БЫЛА лучше этой, "самой плохой"?
Конкретнее еще задать вопрос я не в силах, признаюсь сразу. Надеюсь на конкретный ответ с названием периода и фио.

05.03.2019 23:33:33, Hel 

Любая сменяемая. Такой ответ вас устроит?))

05.03.2019 00:52:53, Москва не сразу строилась 

И Вы тоже о светлом будущем, хотя я спрашивала о прошлом.

05.03.2019 09:07:57, Hel 

Как мы с вами синхронно!
05.03.2019 00:54:10, Красно Солнышко 
А, это Вы теперь пытаетесь представить меня с мышлением своего папы, который рассуждает о том, что во всем виновата Америка?:)
Я же просто напоминаю о фактах. Санкции были и до присоединения Крыма. Поэтому Ваше
высказывание про то, что сработали бы как-то иначе (как, интересно?), не было бы таких последствий звучит несколько наивно.

03.03.2019 01:05:36, Hel 

Я просто вообще вашей позиции не понимаю. Какой то полный абсурд с моей точки зрения. Это не плохо, и не хорошо. Это не в упрек никому. Просто ощущение что мы с вами в параллельных мирах живем.
03.03.2019 01:08:00, Красно Солнышко 
Да простая у меня позиция. Я всегда выступаю за закон.
Что делает Америка в Сирии без резолюции ООН и просьбы сирийского правительства? Нарушает закон.
С чего вдруг Америка решила, что может ввести войска в ту же Венесуэлу? Это нарушение закона.
С чего вдруг Америка решила, что может арестовывать граждан других государств в третьих государствах? А как Вам доказанные пытки в Гуантаномо?
Если российские Арашуковы виновны в хищениях - должны сидеть.
Если Навальный находится под домашним арестом, должен сидеть дома, а не ходить на митинги.
И т.д.
А Ваша позиция в чем состоит? В России все плохо, а за границей прекрасно, там демократия, свет которой они несут по всему миру? В том числе, "гуманными бомбардировками" дронами?

03.03.2019 01:22:39, Hel 

Моя позиция совсем в другом состоит. С себя надо начинать. Со своей судебной системы, со своей экономики, со своей науки, с борьбой с коррупцией в собственной стране и так далее, а не переводить стрелки постоянно.
03.03.2019 01:25:44, Красно Солнышко 
Т.е. Вы предлагаете заниматься только внутренней политикой и совсем не заниматься внешней? Так не получится. Придется заниматься и той, и другой.
Тем более, что внутренняя политика, получается, очень даже зависит и от внешней за счет "кнута" санкций. Это не только по РФ видно, по другим странам тоже.
Вы, похоже, за позицию, что "лучше бы отдали деньги пенсионерам".

03.03.2019 01:53:59, Hel 

Да, я считаю, что внутренняя политика гораздо важнее. При успешной внутренней политике, внешняя приложится. И я считаю, что людей специально переключают на внешнюю политику, чтобы отвлечь их внимание от полной несостоятельности власти. Я считаю что даже если бы не было проблем с Сирией или Крымом, их бы придумали. Собственно, возможно именно так и было.
Я излагаю исключительно свое мнение. Я его никому не навязываю.
03.03.2019 02:09:44, Красно Солнышко 
Зря Вы возмущаетесь, почитаешь/посмотришь западные новости тоже самое- внешней политики больше чем внутренней, так же отвлекают население, эти технологии не мы придумали. У запада это даже лучше получается, они на этом "сабаку съели".
04.03.2019 07:58:39, Горький шоколад 

Какая разница что там у них? Меня волнует что у нас. Особенно если у них при всем этом все-таки эффективная экономика и высокий уровень жизни.
04.03.2019 18:48:13, Красно Солнышко 
Я не считаю, что внутренняя политика важнее внешней, поскольку считаю, что они важны в равной мере. Свои внешние интересы, которые в любом случае будут связаны с внутренней политикой, надо отстаивать, а не соглашаться на все, что предлагают другие.
При этом я считаю, что внутри нужно жестче бороться с коррупцией, воровством тех же чиновников и прочим. Но при этом не позволять каким-то другим странам диктовать нам, как нам надо "обустроить Россию". Советовать - пожалуйста, а вот диктовать-нет. А это те самые санкции, которыми пытаются диктовать, как надо жить.
"А судьи кто?"(с)

03.03.2019 02:21:36, Hel 

Я вот сегодня специально прокрутила основные новостные каналы. Брилева прокрутила, Соловьева и последние 600 минут. Я не вслушивалась, меня от них давно тошнит, просто посмотрела что за темы они обсуждали. Украина, Венесуэла и так далее. Ни одной внутренней. Ни одной!
Есть хороший фильм как раз об этом.
"Плутовство или хвост виляет собакой". Посмотрите. если не видели. Это как раз о том, что сейчас происходит в нашей стране. Я даже не назвала бы это гротеском.
[ссылка-1]

На всякий случай. Я давно смотрела. Всех деталей не помню. Поэтому не надо пожалуйста брать какую то частность и пытать меня, в чем я увидела сходство. Я увидела сходство _в целом_.
03.03.2019 02:35:48, Красно Солнышко 
Я понятия не имею, кто такой Брилев (Вы его несколько раз упоминали), Соловьева знаю, ведет ток-шоу на внешнеполитические темы, это у него на шоу то удаляют, то кого-то бьют из украинских представителей? Странно было бы от этой передачи ожидать внутренних новостей. Ну это как от какого-нибудь "Сто к одному" ждать новостей о курсе рубля.
Есть же какие-то другие каналы, та же Россия 1, Москва24, Бизнес или что там еще ?
Что такое 600 минут - вообще понятия не имею.

03.03.2019 04:07:37, Hel 

Брилев - это "Вести в субботу", как раз Россия-1 и есть. И 24 канал все это повторяет в расширенном режиме. Вести для гурманов, называется. Из всех ведущих недельных выпусков новостей он когда-то казался самым нормальным. Но с какого то момента я заметила, что он как и все гонит, только более изысканно, намеренно замалчивает часть тем, поэтому доверять ему тоже перестала. А потом еще и расследование Навального по его поводу посмотрела и вообще осталось только омерзение.
Из того, что есть на ТВ еще можно смотреть разве что ОТР иногда.
03.03.2019 10:55:47, Красно Солнышко 
На санкции мы не напоролись бы только в одном случае-если б так и продолжали быть марионеткой Штатов.Ни в каком другом качестве мы не нужны "мировой общественности".Как понимаю нежелательная для нашего бывшего хозяина внутренняя политика началась еще до Украины- в 2011-2012 году было принято окончательное решение. 
03.03.2019 00:30:53, Линдааa 

Ну вот мы сейчас не марионетка, предположим. И что это нам дало?
03.03.2019 00:47:31, Красно Солнышко 
Ну лично мне это дало комфорт-за последние 5 лет как раз  транспорт Москвы кардинально преобразился.Я не говорю про прочие всякие парки и развлекаловки-но вот общественный транспорт оч.изменился в лучшую сторону.Ну и качественные продукты.По сравнению с марионеточным периодом конечно-масса хороших продуктов появилась.То есть сейчас не просто нас грабят,а как-то и развивают тоже.Одно дело когда на наши богатства куча стран паразитирует,которым свое население не маленькое еще как-то содержать нужно,другое дело когда группа лиц просто.
03.03.2019 23:01:51, Линдааa 

Так это только в Москве. Я вот отъезжаю на 60 км в деревню Воловое и отлично вижу, как там ничего не изменилось за 20 лет. Газ так и не провели. Транспортная доступность лучше не стала, как был один автобус в час, так и остался. Дорогу очень смешно построили. Кусок заасфальтировали, а кусок оставили. Поэтому все равно часть старая разбитая грунтовка.
04.03.2019 18:51:00, Красно Солнышко 
Забавно.У меня дача тоже в 60 км.И как раз в деревне.Там правда от деревни одно название-почти все дома как дачи используют.Газ там последние 10 лет уже есть,а вот магазин и дорогу асфальтовую по кругу-это последние 3 года активность развелась. Еще мосэнерго кучу новых столбов понаставил год назад и счетчики повесил на них.Теле 2 свой ящик повесил:)То есть инфраструктура там есть,а вот деревни нет,все деревенские в город съехали.Неужели у Вас деревня осталась?
06.03.2019 00:03:52, Линдааa 

А я проехала в этом году 3 области-московскую, липецкую и курскую. Дороги-Москве позавидовать. Свежая разметка, асфальт блестит. Село на 10 дворов газифицировано, хотя остались одни старухи. В посёлке (пара км) бассейн построили, магазины те-же что и в Москве, мы то загрузили полный багажник, думали что там голод. В результате все обратно привезли. Это ещё учитывая, что эти области самые бедные в черноземье.

04.03.2019 19:56:12, Lubanya 

Очевидно мы видим что-то разное. Может в параллельных мирах живем.
04.03.2019 23:10:42, Красно Солнышко 
Скорее всего. Вот ты кроме своей деревни какие города страны посетила за последние 5 лет?
05.03.2019 00:14:15, Lubanya 

Посетить и пожить, работу поискать, в садик ребенка устроить, в больничке полечиться - это две большие разницы. Я вот Королевскую больницу изнутри видела несколько раз, например. До вывески ей далеко весьма и весьма. А еще за семь лет там закрыли большую часть известных мне ресторанов. Во всяком случае, у нас теперь с ними проблема. Не знаю почему. Наверное, не окупают себя. Но вот искали где отметить день рождения отца, пришлось потрудиться.
05.03.2019 00:22:58, Красно Солнышко 
Понятно. Значит дальше 60 км не выезжаешь. Вопросов больше нет.
05.03.2019 00:31:33, Lubanya 

Думаешь, что это мне так локально не повезло с видами? За 60 км выезжаю да, но в два разных конца Подмосковья. Причем, регулярно, раз в неделю-две точно. И не только на машине.
05.03.2019 00:40:35, Красно Солнышко 
Ну так от чего такие знания жизни страны, если ты нигде не бываешь?
05.03.2019 00:44:00, Lubanya 

Президент вот тоже считает, что он знает жизнь страны. Он же столько ездит!
05.03.2019 00:55:32, Красно Солнышко 
На вопрос не ответила
05.03.2019 07:48:29, Lubanya 

Как раз ответила.
05.03.2019 11:52:29, Красно Солнышко 
То есть ты себя на место президента ставишь? Круто.
05.03.2019 12:11:24, Lubanya 

Дороги в Липецкой области
[ссылка-1]

в Курской
[ссылка-2]

в Орловской
[ссылка-3]

по подмосковным я вчера сама моталась весь день, чуть подвеску не потеряла - вместе со снегом местами сошло и асфальтовое покрытие

04.03.2019 22:28:12, Москва не сразу строилась 

Центральные трассы в Подмосковье отличные. Вот когда с них съезжаешь :-(
04.03.2019 23:49:26, Красно Солнышко 
Вы в этих местах ездили недавно? А то у Вас ссылки на 17-18 год

04.03.2019 23:43:29, Hel 

Просто кто-то ЗАНИМАЛСЯ, а не трындел в конференциях и не крутил жалостливые ролики из ютюба...
04.03.2019 20:34:10, ГрандПапчик✈ 
Крым и базу в Сирии, например. Развитие сельского хозяйства, например.
Да то же строительство Северного потока-2, например.
Избавление от соглашения о разделе продукции, К сожалению, одно месторождение не удалось вывести из-под него. Но один этот отказ - уже огромный успех.

03.03.2019 01:13:30, Hel 

И что? Вы почему так уверены, что это все и правда стало бы более серьезными проблемами чем те, которые мы сейчас имеем?
03.03.2019 01:23:40, Красно Солнышко 
Я не понимаю Ваш вопрос.
Что стало бы более серьезными проблемами?
Отсутствие развитого сельского хозяйства? Когда страна импортирует, а не экспортирует продукты?
Вам нужно до сих пор действующее соглашение о разделе продукции? Так Вы почитайте про это соглашение. По нему России можно было вывозить только нефть, а переработанные нефтепродукты стоят гораздо дороже. Взамен поставлялось оборудование по невероятно завышенным ценам. В качестве оплаты. Это самый настоящий грабеж и выкачивание ресурсов.
Это Вы не считаете проблемами? И не считаете благом, что от этого избавились (хоть и не до конца, к сожалению)?
Да, я считаю, что не избавься мы от этого, не став первыми в мире по объему поставщиком зерна (сельское хозяйство стало работать), сейчас мы жили бы хуже. Страна, которая сильно зависит от импорта жизненно важных вещей, не может быть независимой от того, кто ее обеспечивает. Вы этого хотите?
Сильно подозреваю, что Венесуэле готовят такой путь, когда ее ресурсы будут выкачиваться за гроши за счет таких вот соглашений о разделе продукции. И населению не станет лучше, с чего бы вдруг?

03.03.2019 02:11:33, Hel 

Я не хочу с вами спорить на эту тему. У нас тут диаметрально противоположные взгляды на одни и те же факты.
Вот реально неважно все, что вы написали, с моей точки зрения.
Важно, чтобы была реальная оппозиция, реальная политическая конкуренция, реальная борьба за власть. Только я вас умоляю, не надо мне рассказывать, что у нас все это и так есть и все это по закону. Именно тут мы с вами опять и расходимся, а я не вижу смысла в бесконечных спорах. Мы обозначили позиции. Все. Этого достаточно.
03.03.2019 02:17:13, Красно Солнышко 
Позвольте, Вы опять перескочили на другую тему.
При чем здесь оппозиция и борьба за власть, когда я говорила о конкретных экономических вещах, влияющих на доходы государства?!
Вы вообще не читаете то, что говорит Вам собеседник?

03.03.2019 02:26:17, Hel 

Да притом же, кто когда у вас насморк, применение нафтизина нельзя считать лечением!
Все что вы перечислили - это несущественные частности.
03.03.2019 02:42:15, Красно Солнышко 
Конечно-конечно.
А что для Вас было бы существенным?
Вы помните, с чего начался этот разговор?
С вашего "Если бы чисто сработали, на санкции не напоролись бы."

03.03.2019 04:08:52, Hel 

Могу еще раз повторить. Надо уметь договариваться и держать паритет. Я как раз и написала, что у нас не только во внутренней политике полный провал, но и во внешней тоже.
03.03.2019 10:57:47, Красно Солнышко 
Как надо было договариваться, чтобы Крым вошел в состав России?

03.03.2019 18:44:38, Hel 

А я этого не знаю. Чтобы знать, как решаются подобные вопросы, люди специально учатся. Всякие там МГИМО заканчивают. Дипломатами становятся. Меня же волнует только то, что Крым в результате оказался серьезным проколом нашей внешней политики.
03.03.2019 18:57:52, Красно Солнышко 
Серьезный прокол нашей политики это не Крым как раз,а вся прочая территория бывшей Украины.Которую мы потеряли.Это наша сфера влияния,и тут не просто серьезный прокол,за такое всех силовиков в отставку надо слать.Ну и совершенно жуткая ситуация на Донбассе,где до сих пор идет война.Это даже проколом невозможно назвать,и никакие отставки не спасут.
03.03.2019 23:08:41, Линдааa 

Ты февраль 14 хорошо помнишь? Я помню каждый день. Какое мгимо, какие дипломаты? Там счёт на часы шёл.
03.03.2019 21:56:15, Lubanya 

Это по официальной версии счет шел на часы. Что там на самом деле было мы не знаем. Пропаганды и истерии в наших СМИ точно было выше крыши. Впомни хотя бы историю с "распятым" мальчиком.
04.03.2019 15:24:47, Красно Солнышко 
Не надо мне сейчас сказки рассказывать. Я онлайн про события читала и каждый день с Киевом была на связи. Кроме того, лично разговаривала со свидетелями и была на местах блокпостов. Очень жаль, что прошло всего 5 лет, а наши граждане уже ничего не помнят или делают вид, что не помнят.
04.03.2019 19:37:03, Lubanya 

Часть наших граждан как не хотели ничего знать и помнить 5 лет назад, так свои привычки и не изменили.

04.03.2019 21:08:14, Hel 

А что я могу помнить? Я на блокпостах не была. А картинку по телевизору какую угодно можно нарисовать. Я им не верю от слова вообще.
04.03.2019 21:01:13, Красно Солнышко 
Не смотри картинки. Думай сама. Читай различные СМИ, если уж так нашим не веришь.
04.03.2019 21:40:45, Lubanya 

Кого ты предлагаешь читать? Ты знаешь правильный источник? Или ты решила, что вот этим буду верить, а этим не буду?
Вот даже по вопросу состояния дорог мы с тобой расходимся.
04.03.2019 23:12:04, Красно Солнышко 
По какому состоянию дорог я с тобой расхожусь?трасса м4 Дон до ельца это липецкая область. Далее на посёлок кшенский курская область. У тебя другие данные по этому направлению? Освежи хотя бы в памяти что здесь писали 5 лет назад, почитай архив Севастополь.инфо, посмотри про крымскую весну... Я вообще в шоке, как в век всеобщей информации люди могут быть такими...
05.03.2019 00:18:21, Lubanya 

Я же имею право на свое, отличное от твоего мнение? Или ты считаешь, что всегда и во всем права?
05.03.2019 00:25:31, Красно Солнышко 
Конечно имеешь. При этом читать хронику тех событий не хочется почему то, правильно?
05.03.2019 00:39:02, Lubanya 

Я прекрасно помню всю эту хронику в изложении российских СМИ. Просто я не доверяю одностороннему изложению событий. На той же Украине - совсем же другая версия.
05.03.2019 00:57:24, Красно Солнышко 
А какая версия на Украине и на что, можно узнать? У тебя интернет только российский что ли? Выход на другие ресурсы запрещён? Кто тебе мешает читать архивы конференций как наших, так и украинских? Фб участников тех событий? Их дневники? Только один ответ на все "не знаю, не читала, не слышала, но точно уверена, что меня обманывают".
05.03.2019 07:57:23, Lubanya 

Так я и читаю. И тогда читала. Да и тебе вот выше уже с Украины ответили, что меньше надо смотреть нашу пропаганду.
05.03.2019 11:53:25, Красно Солнышко 
Кстати, какая версия на Украине? Так и не ответила.
05.03.2019 12:18:12, Lubanya 

украинская версия не пройдет цензуру, писать смысла нет (

05.03.2019 23:32:38, Pechersk 

Пройдёт. Пиши. Разрешаем. Тем более ты уже несколько лет что-то хочешь изобразить, а все никак не получается. Цензура только у вас на форумах.
06.03.2019 01:19:21, Lubanya 

Это самая "выгодная" позиция - я знаю правду, но не напишу, потому что меня удалят/забанят/арестуют/расстр­еляют.

06.03.2019 02:26:48, Авралл 

Я смотрю когда хочу сравнить разные версии. Чтобы составить свое мнение всегда полезно выслушать разные стороны. Но вопрос Украины меня не волнует в принципе. Я не занимаюсь изучением ситуации там. Я просто не верю всему тому, что говорят здесь. Меня интересует ситуация в моей собственной стране. Раскручивание украинской истерии я считаю не более чем попыткой отвлечь от наших собственных проблем. Я даже ссылку где-то дала на фильм "Плутовство или хвост виляет собакой", чтобы можно было посмотреть как именно это все делается обычно.
05.03.2019 12:56:06, Красно Солнышко 
Так это ты её смотришь, в отличие от меня. Я вживую смотрю укро каналы, читаю их СМИ. Того и тебе советую.
05.03.2019 12:12:58, Lubanya 

Т.е. Вы не видите, что в той же Москве строятся развязки и дороги становятся лучше? Вы не замечаете, сколько развязок и реконструкций шоссе провели в последние годы? Вы не видите сообщений о том,что реконструировали какие-то дороги в РФ? И при этом Ваша основная цель - беседа о внутренней политике? Вы в результате каких наглядных результатов хотите увидеть, чтобы убедиться?

04.03.2019 23:55:27, Hel 

Навальный Собянина сильно напугал в прошлые выборы. Только поэтому Собянин начал что-то делать (мое оценочное суждение). Однако сколько по дороге осело в карманах чиновников, нам неведомо.
05.03.2019 00:09:23, Красно Солнышко 
Я искренне не могу понять Вашу позицию. С одной стороны, Вы признаете, что стало лучше. При этом продолжаете говорить, что стало хуже.
Дороги лучше, но благодаря Навальному, которого испугался Собянин. Тезис спорный, но ладно. Дороги стали лучше? Так почему Вы продолжаете утверждать, что становится хуже? Вы не видите этих дорог, опять считаете это не существенным? Тогда возникает вопрос, а что для Вас было бы существенным фактом, что во внутренней политике тоже стало лучше?

05.03.2019 00:48:10, Hel 

Дороги лучше, но образование хуже в разы, медицина хуже. И много чего еще хуже. И это при бешеном, просто бешеном московском бюджете.
05.03.2019 00:58:18, Красно Солнышко 
Э, стостопстоп. Кто тут единственный на форуме был и есть за развал московского образования? Кто постоянно превозносил калину и его подход к объединению школ, за развал системы гимназий и лицеев, за нивелирование программ? Только ты.

05.03.2019 07:59:49, Lubanya 

Я и сейчас считаю, что слияние школ было правильным решением. И что? Развал не из-за этого произошел. Да и Калина - ставленник Собянина. Он же его переназначает несмотря на все протесты его подчиненных. И тут те же механизмы действуют. Когда человек понимает, что он вечен на этом посту, когда он видит, что не зависит от низов, зависит только от мнения начальства, он зарываться начинает. Что мы и наблюдаем.
05.03.2019 11:56:24, Красно Солнышко 
А это так важно для московского образования, что я думаю?
Не помню, чтобы я хвалила Калину. Я с ним несколько раз встречалась с момента его начала работы в должности. Никогда он мне не нравился на этих встречах. Но какие то идеи мне действительно нравились, особенно до тех пор, пока я не увидела как это все выхолостили в реальной практике.
И в объединении школ было полезное зерно. И я действительно надеялась, что все это делается в благих целях. Да я и сейчас не вижу разницы растаскивает ли каждый директор в одиночку или растаскивают они централизованно.
05.03.2019 13:44:14, Красно Солнышко 
Классно. Наконец-то то ты признала, что калина клон собянина. А раньше он тебе нравился. Мы то вот каждый год ждём когда его сместят. Объединение школ это растаскивание бюджета Москвы по придуманным критериям. И ты это прекрасно знаешь.
05.03.2019 13:01:59, Lubanya 

Навальный напугал? И собянин стал строить дороги? Ты прям как петросян уже.
05.03.2019 00:34:05, Lubanya 

Если его ничего не напугало, то почему на московские выборы не был допущен ни одни кандидат от реальной оппозиции? Только не надо мне говорить, что они там что-то не так оформили. Докопаться, при желании, можно даже до фонарного столба. Я бы вот с удовольствием посмотрела бы не на монологи Собянина, а на его диалог с другими кандидатами, занявшими второе-третье место в прошлый раз.
05.03.2019 00:42:55, Красно Солнышко 
А ты узнай у Яблока, почему они митрохина из списков убрали? Сами, заметь. Перегрызлись за тёплое место, в результате получили дырку от бублика.
05.03.2019 09:41:25, Lubanya 

Если бы фильтров не было бы, хоть Митрохин, хоть Иванов, смогли бы сами зарегистрироваться.
05.03.2019 11:58:01, Красно Солнышко 
А ему никто не мешал пойти на выборы независимым кандидатом. Только он хотел пойти по списку от партии. А партия его послала. Вот тебе и оппозиция.
05.03.2019 12:14:34, Lubanya 

Пошел бы независимым, зарубили бы на подписях. Даже Явлинского, помнится, как то зарубили на этом. Какой смысл играть в рулетку с заведомыми мошенниками?
05.03.2019 12:57:48, Красно Солнышко 
Так это очень хорошо. Это значит между ними есть конкуренция!
А именно это и нужно. Нужно чтобы любой человек, попавший во власть, понимал, что если он не будет в интересах народа работать, то его переизберут. А сейчас они знают, что надо просто быть лояльным начальству, на народ же им плевать, потому что народ ничего в сложившейся системе отсутствия реальных выборов и конкуренции не решает.
05.03.2019 20:26:31, Красно Солнышко 
Я твое мнение уважаю вполне. Но с ним не согласна.
05.03.2019 23:29:22, Красно Солнышко 
Что Вам в результате хорошо? Сам факт, что есть какие-то люди, которые находятся в оппозиции к существующей власти?
А то, что они не могут организоваться, грызутся, в результате их грызни кто-то достойный пролетает мимо выборов, а в этом во всем, получается, виновата существующая власть, не допустившая кого-то до выборов по закону?

05.03.2019 23:43:06, Hel 

Ты не читаешь, что твой собеседник пишет? я говорю, что нет ничего, и не будет, тк их интересуют только деньги и власть, и всех нормальных соратников они потопили (того же митрохина и рыжкова)... а ты пишешь (опять и опять) про сменяемость власти... причем я точно такие же лозунги слышала во время последнего майдана, через месяц уже вновь избранные охаживали несогласных дубинками и ставили на колени на банковой, сажали несогласных в тюрьму и устраняли неугодных... а то тоже пели про народное вече и прочую лабуду... не дай бог чтобы твои фантазии воплотились в жизнь

05.03.2019 22:03:32, Lubanya 

Ну так тогда о какой оппозиции ты постоянно пишешь? Они грызутся между собой как свора собак. Даже внутри партии не могут избрать проходного кандидата. Я вот обожаю рыжкова, следила за ним, когда он только институт закончил. Так они и его сожрали. Ни перед одними выборами не могут объединиться и выбрать одного кандидата. Своих топят, от тех, кто в тюрьме был ( тот же удальцов) отказываются. Кто там ещё? Престарелый явлинский, яшин, гудковы, собчак? Или навальный, прости господи?
05.03.2019 17:02:16, Lubanya 

Часы на что? )

03.03.2019 23:04:43, Pechersk 

Тёток с семьи забыли спросить. Они бы точно посоветовали бы, как все сделать чисто.
03.03.2019 00:30:38, Lubanya 
Вернуться в конференцию