"Угрозой применения ядерного оружия заставить Запад дрогнуть и уйти с мировой арены."
Уже пару дней под впечатлением:
[ссылка-1]
Дожили. Это раньше ЯО не предназначалось для того чтобы применять его. Т.е. готовность произвести пуски носителей ЯО при получении приказа была гарантией того чтобы ни у кого не было желания практически применить ядерное оружие. Теперь что то новенькое придумали.
Конференция "Общество""Общество"
Раздел: Международные отношения (Угроза применения ядерного оружия)
Зачем нужно ядерное оружие?
03.10.2018 16:45:02, Arseniy28 комментариев
Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.
Вы не могли бы из этой долгой беседы не очень интересных мне людей процитировать те подтверждённые факты и прямые цитаты, которые навели Вас на такие мысли?
03.10.2018 17:03:01, Тайный Сигнал Барабанщика
"где-то в сентябре 2014 года в газете «Известия» и в «Российской газете» одновременно появились статья и интервью Николая Патрушева, Секретаря Совбеза России. "
--------------------------------------------------
"И там он написал, в чем, собственно, новизна. Вот он доложил: «Скорректированы условия использования ядерного оружия при отражении агрессии с применением обычных средств поражения не только в крупномасштабной, но и в региональной, и даже в локальной войне»."
Ах!
"Эти эксперты (я не имею в виду конкретно генерала Дворкина сейчас) выразили своё несогласие с новациями Патрушева."
"Введение ...........положения о возможности использования ядерного оружия в региональных и даже в локальных конфликтах возвращает нас на край пропасти, от которой Кеннеди и Хрущев отступили в 62-м году. Это ставит начало нового тура гонки ядерных вооружений, сделает нашу страну в глазах всего мира потенциальным агрессором и ядерным шантажистом."
"Путин подписал текст доктрины в декабре 14-го года, ничего в ней не изменив. То есть, как бы прислушавшись к экспертам и не внеся туда анонсированные Патрушевым предложения. Но, по существу, вся политика, вся риторика, и, боюсь, планирование проводятся в духе патрушевской доктрины."
"другой идеологии нет, — она основана на таком ядерном шантаже. Ну, начиная со знаменитого фильма Путина, где он рассказывает, как он бы применил ядерное оружие в Крыму…"
"Это продуманный шантаж, направленный на определенное поведение потенциального противника. "
" При Гитлере вы бы не сидели с Венедиктовым в Вашингтоне и не пили…
Это правда.
"у ней нет достаточно фашизоидного народа, какой был у Гитлера"
"унижение НАТО, разрушение НАТО, демонстрация того, что НАТО не может выполнить своих обязательств по коллективной обороне в Прибалтике."
"И здесь во многих аналитических статьях, на многих встречах экспертов российская сторона сначала намеками, а тем и все более откровенно говорит: «Ну, хорошо, в этом случае мы будем готовы использовать ядерное оружие»."
"Так как ответит Запад на ограниченное применение в локальном конфликте ядерного оружия? "
"Запад остается. Приятные кафе, и всё остальное… Но, отказавшись выполнять 5-ю статью устава НАТО по защите одного из своих членов, Запад, как политическая сущность уходит из мировой истории."
"«А вот посмотрите, кто, какие люди окружают Трампа. Это же все наши люди. Флинт – так он с Путиным на обеде сидел, RT ему 50 000 баксов заплатило… Тиллерсон, он же у нас орденоносец. Примбус – шеф администрации, он же православный, грек… И Бэннон, конечно. Он вообще друг Дугина»."
Да, Тиллерсон орден от Путина получил. Но к сожалению ничего из этого не вышло. Не так у нас поняли, продолжили в том же духе и как результат всех наших друзей уже попросили из американской администрации.
" Но тогда из Москвы на разных уровнях – от ветеранов разведки до Путина – звучит : а мы будем готовы применить ядерное оружие… Вам подарили книгу «Fear» («Страх») Уоллфа"
"Там в основном дворцовые сплетни всякие на тему «Трамп идиот»…Но есть там одна ключевая фраза. Он цитирует Мэттиса, что «русские мне сказали, что в случае конфликта в Прибалтике они будут готовы использовать ядерное оружие»."
"Да блеф со стороны Москвы, но очень опасный блеф, рассчитанный на то, что вот напугаем мы и они дрогнут."
"В апреле вышел отчет формально независимых экспертов, а фактически Министерства обороны: Стратегия сдерживания русских ядерных de-escalation strike. Почему они называются de-escalation? Это в российской аналитической литературе они этот термин позаимствовали. То есть имеется в виду тот сценарий, который мы с вами проработали. Пришли «зеленые человечки». НАТО пошло на эскалацию, ввело свои войска. А мы проводим деэскалацию ядерными ударами — nuclear de-escalation strikes. Это не выдумано американцами."
"Это проявление одной и той же ментальности, дурацкой убежденности, что у нас есть НЕЧТО. Мы уступаем во всем – мы уступаем в экономике, мы уступаем в военном потенциале, но духом мы возьмем, готовностью повышать ставки, играть на обострение, рисковать жизнью миллионов."
"И это повторяется вновь и вновь. Мы же чудом проскочили недавно в Сирии. Чудом, благодаря туркам. "
"Эрдоган после этого что сделал? Он ввел в Идлиб турецкие войска. А если бы он этого не сделал? Мы же сознательно шли на военное обострение с США. "
"Зачем нам такой мир, если в нем нет России?"
"Вот очень точно Ходорковский тогда сказал: «Он говорил об этом с вожделением». Вот эта ментальность, что «мы-то вот сильнее, потому что мы их духовностью… хромосомой дополнительной»"
"В апреле количество выступающих за обострение отношений с Западом упало с 63 до 40%, а выступающих за улучшение отношений с Западом возросло с 20 до 43 % за три месяца.
Сначала рухнул «Русский мир». Его заменили чистым антизападничеством. И снова пипл не очень хавает. Перекормили. С тяжелой болезнью верхов бороться можно и нужно именно публичным обсуждением этой актуальной темы."
Вот конспектик. Но читать лучше все. Если интересует проблема. 03.10.2018 21:35:24, Arseniy
У меня речь идет о интервью известного журналиста, друга Пескова Венедиктова. Что по-моему свидетельствует о глубокой обеспокоенности части элиты авантюрными планами боевого применения того что применяться никак не может.
Не больше.
А вот то что выше выглядит устрашающе. Неохота умирать в радиоактивном пепле. Это отдельная тема. В доктрине об этом наверное не написано. 03.10.2018 23:16:48, Arseniy
Там написано:
"Путин подписал текст доктрины в декабре 14-го года, ничего в ней не изменив. То есть, как бы прислушавшись к экспертам и не внеся туда анонсированные Патрушевым предложения. Но, по существу, вся политика, вся риторика, и, боюсь, планирование проводятся в духе патрушевской доктрины."
Какой смысл в этом случае смотреть доктрину? Там все в порядке.
Касаемо домыслов. Это к сожалению не домыслы (см. выше). Жуть, вполне реальная, если обе стороны проявят принципиальность. 04.10.2018 11:50:52, Arseniy
Это в Америке доктрина это официальный документ. Вы что верите нашим? Не стоит, вся недавняя практика показывает что верить не надо. А надо шевелиться. Иначе сядут на шею. Во всех смыслах. В том числе и в том чтобы устроить ядерную войну. Им это интересно, ну это же так прикольно, прищучить Америку, а радиоактивный пепел это мелочи.
04.10.2018 14:10:26, Arseniy
Потому что я вижу что творится вокруг. А не только слушаю беседу уважаемых авторов.
08.10.2018 21:11:52, Arseniy
Вы зря так легкомысленно относитесь к обоим. Один главный редактор ведущей общественно-политической радиостанции. Другой выдающийся публицист и политик и очень умный человек. Можете не соглашаться идеологически, но отмахиваться, не корректно. Калибр фигур не тот. Вы просто скорей всего не понимаете о чем и почему они говорят.
04.10.2018 22:39:25, Arseniy
Я должен обратить внимание уважаемого собеседника на то что он делает логическую ошибку. А именно, судит об истинности на основе выжимки. А надо бы читать материал полностью.
Я Вам советую почаще слушать Эхо Москвы, фильтровать информацию и будет Вам истина. 08.10.2018 21:15:13, Arseniy
Хорошо, пусть будет так:
И будет Вам истина,
И придет к Вам истина,
И Вы увидите истину,
и Вы познаете истину,
И истина сделает Вас свободным,
Воистину говорю Вам. Аминь... 09.10.2018 21:21:43, Arseniy
Там про нас.
Но у США тоже кое что есть:
"В то время как Соединенные Штаты продолжают сокращать количество и снижать значимость ядерных вооружений, другие страны, в том числе Россия и Китай, движутся в противоположном направлении. Они пополняют свои арсеналы новыми
видами ядерных средств, усиливают роль ядерных сил в своих стратегиях и планах и ведут себя все более агрессивно, в том числе в космическом пространстве и в киберпространстве. "
[ссылка-1]
"Первоочередная задача ядерной политики и стратегии США заключается в том, чтобы удерживать потенциальных противников от нанесения ядерного удара в любом масштабе. Однако предотвращение ядерного удара не является единственным предназначением ядерного оружия. Учитывая многообразие угроз и
в значительной степени непредсказуемый характер этих угроз в настоящее время и в будущем, ядерные силы США выполняют следующие важнейшие функции, предусмотренные стратегией национальной безопасности Соединенных Штатов:
› предотвращение нападения с применением и без применения ядерного оружия;
› гарантия безопасности союзников и партнеров;
› достижение целей государственной политики США в случае невозможности
сдерживания; и
› способность реагировать на непредвиденные ситуации в будущем." 03.10.2018 21:46:07, Arseniy
Это не шантаж, а вполне разумные цели. И цели государственной политики США вполне разумны. Если кратко по сути, как я понимаю - мы устроили хорошую жизнь у себя и хотим чтобы и в других местах было хорошо, если кто не согласен, и ведет себя безобразно, получит по шапке. Чтобы выглядело аргументированно имеем ядерные силы.
03.10.2018 23:26:35, Arseniy
--------------------------------------------------
"И там он написал, в чем, собственно, новизна. Вот он доложил: «Скорректированы условия использования ядерного оружия при отражении агрессии с применением обычных средств поражения не только в крупномасштабной, но и в региональной, и даже в локальной войне»."
Ах!
"Эти эксперты (я не имею в виду конкретно генерала Дворкина сейчас) выразили своё несогласие с новациями Патрушева."
"Введение ...........положения о возможности использования ядерного оружия в региональных и даже в локальных конфликтах возвращает нас на край пропасти, от которой Кеннеди и Хрущев отступили в 62-м году. Это ставит начало нового тура гонки ядерных вооружений, сделает нашу страну в глазах всего мира потенциальным агрессором и ядерным шантажистом."
"Путин подписал текст доктрины в декабре 14-го года, ничего в ней не изменив. То есть, как бы прислушавшись к экспертам и не внеся туда анонсированные Патрушевым предложения. Но, по существу, вся политика, вся риторика, и, боюсь, планирование проводятся в духе патрушевской доктрины."
"другой идеологии нет, — она основана на таком ядерном шантаже. Ну, начиная со знаменитого фильма Путина, где он рассказывает, как он бы применил ядерное оружие в Крыму…"
"Это продуманный шантаж, направленный на определенное поведение потенциального противника. "
" При Гитлере вы бы не сидели с Венедиктовым в Вашингтоне и не пили…
Это правда.
"у ней нет достаточно фашизоидного народа, какой был у Гитлера"
"унижение НАТО, разрушение НАТО, демонстрация того, что НАТО не может выполнить своих обязательств по коллективной обороне в Прибалтике."
"И здесь во многих аналитических статьях, на многих встречах экспертов российская сторона сначала намеками, а тем и все более откровенно говорит: «Ну, хорошо, в этом случае мы будем готовы использовать ядерное оружие»."
"Так как ответит Запад на ограниченное применение в локальном конфликте ядерного оружия? "
"Запад остается. Приятные кафе, и всё остальное… Но, отказавшись выполнять 5-ю статью устава НАТО по защите одного из своих членов, Запад, как политическая сущность уходит из мировой истории."
"«А вот посмотрите, кто, какие люди окружают Трампа. Это же все наши люди. Флинт – так он с Путиным на обеде сидел, RT ему 50 000 баксов заплатило… Тиллерсон, он же у нас орденоносец. Примбус – шеф администрации, он же православный, грек… И Бэннон, конечно. Он вообще друг Дугина»."
Да, Тиллерсон орден от Путина получил. Но к сожалению ничего из этого не вышло. Не так у нас поняли, продолжили в том же духе и как результат всех наших друзей уже попросили из американской администрации.
" Но тогда из Москвы на разных уровнях – от ветеранов разведки до Путина – звучит : а мы будем готовы применить ядерное оружие… Вам подарили книгу «Fear» («Страх») Уоллфа"
"Там в основном дворцовые сплетни всякие на тему «Трамп идиот»…Но есть там одна ключевая фраза. Он цитирует Мэттиса, что «русские мне сказали, что в случае конфликта в Прибалтике они будут готовы использовать ядерное оружие»."
"Да блеф со стороны Москвы, но очень опасный блеф, рассчитанный на то, что вот напугаем мы и они дрогнут."
"В апреле вышел отчет формально независимых экспертов, а фактически Министерства обороны: Стратегия сдерживания русских ядерных de-escalation strike. Почему они называются de-escalation? Это в российской аналитической литературе они этот термин позаимствовали. То есть имеется в виду тот сценарий, который мы с вами проработали. Пришли «зеленые человечки». НАТО пошло на эскалацию, ввело свои войска. А мы проводим деэскалацию ядерными ударами — nuclear de-escalation strikes. Это не выдумано американцами."
"Это проявление одной и той же ментальности, дурацкой убежденности, что у нас есть НЕЧТО. Мы уступаем во всем – мы уступаем в экономике, мы уступаем в военном потенциале, но духом мы возьмем, готовностью повышать ставки, играть на обострение, рисковать жизнью миллионов."
"И это повторяется вновь и вновь. Мы же чудом проскочили недавно в Сирии. Чудом, благодаря туркам. "
"Эрдоган после этого что сделал? Он ввел в Идлиб турецкие войска. А если бы он этого не сделал? Мы же сознательно шли на военное обострение с США. "
"Зачем нам такой мир, если в нем нет России?"
"Вот очень точно Ходорковский тогда сказал: «Он говорил об этом с вожделением». Вот эта ментальность, что «мы-то вот сильнее, потому что мы их духовностью… хромосомой дополнительной»"
"В апреле количество выступающих за обострение отношений с Западом упало с 63 до 40%, а выступающих за улучшение отношений с Западом возросло с 20 до 43 % за три месяца.
Сначала рухнул «Русский мир». Его заменили чистым антизападничеством. И снова пипл не очень хавает. Перекормили. С тяжелой болезнью верхов бороться можно и нужно именно публичным обсуждением этой актуальной темы."
Вот конспектик. Но читать лучше все. Если интересует проблема. 03.10.2018 21:35:24, Arseniy
Простите, я не просил пересказ пустого трёпа таких двух замечательных журналистов и военных аналитиков. Речь ведь о конкретном документе, военной доктрине РФ . Она же не секретная, думаю, что эта версия действующая. Журналисты же правдивые и честные, вот и приведите из неё цитаты свидетельствующие об обострении агрессии, если речь о каких-то высказываниях должностных лиц, то приводите дословные цитаты и давайте ссылки на официальные СМИ с публикациями. Без таких необходимых условностей, разговор будет таким же пустым, как у этих двух замечательных журналистов. Здесь я краем уха слышал, там вот слышал, правда это не приняли, а то не подписали, но ещё немного и точно уж примут, это уж как дважды два четыре.
...
Пиши: в четверг, одно уж к одному,
А может, в пятницу, а может, и в субботу,
Я должен у вдовы, у докторши, крестить.
Она не родила, но по расчету
По моему: должна родить.
...
(Фамусов,"Горе от ума" А.С. Грибоедов, ) 03.10.2018 23:04:25, Тайный Сигнал Барабанщика
...
Пиши: в четверг, одно уж к одному,
А может, в пятницу, а может, и в субботу,
Я должен у вдовы, у докторши, крестить.
Она не родила, но по расчету
По моему: должна родить.
...
(Фамусов,"Горе от ума" А.С. Грибоедов, ) 03.10.2018 23:04:25, Тайный Сигнал Барабанщика
Не больше.
А вот то что выше выглядит устрашающе. Неохота умирать в радиоактивном пепле. Это отдельная тема. В доктрине об этом наверное не написано. 03.10.2018 23:16:48, Arseniy
Вот и оставим эту обеспокоенность тем, кто её нам внушает, будь они друзья хоть самого ВВП. А мы, как серьёзные люди, будем смотреть не на домыслы и страхи, а на документы и факты. И тогда помереть в радиоактивном пепле наши общие шансы будут минимальны.
03.10.2018 23:20:49, Тайный Сигнал Барабанщика
"Путин подписал текст доктрины в декабре 14-го года, ничего в ней не изменив. То есть, как бы прислушавшись к экспертам и не внеся туда анонсированные Патрушевым предложения. Но, по существу, вся политика, вся риторика, и, боюсь, планирование проводятся в духе патрушевской доктрины."
Какой смысл в этом случае смотреть доктрину? Там все в порядке.
Касаемо домыслов. Это к сожалению не домыслы (см. выше). Жуть, вполне реальная, если обе стороны проявят принципиальность. 04.10.2018 11:50:52, Arseniy
Я и написал, что там в статье кроме красивых обобщений автора? Где хоть одно подтверждение мнений авторов о политике, если оно ничем не подкреплено? По-моему никакого.
"Какой смысл в этом случае смотреть доктрину?" Такой, что в отличие от трёпа, доктрина это официально принятый документ, определяющий политику государства. Всё остальное - исключительно пустой трёп, фантазии и домыслы говорящего, если они не подтверждены ни единым фактом, ни единой цитатой. 04.10.2018 13:56:44, Тайный Сигнал Барабанщика
"Какой смысл в этом случае смотреть доктрину?" Такой, что в отличие от трёпа, доктрина это официально принятый документ, определяющий политику государства. Всё остальное - исключительно пустой трёп, фантазии и домыслы говорящего, если они не подтверждены ни единым фактом, ни единой цитатой. 04.10.2018 13:56:44, Тайный Сигнал Барабанщика
ну вот Вы верите Америке, а другие верят нашим :) почему Ваша вера правильнее, чем другая? :))
05.10.2018 20:18:46, gizhunya
Может потому, что она подкреплена мнением таких замечательных журналистов, как Пионтковский и Венедиктов?
Но жираф было не прав, но виновен не жираф,
А тот, кто крикнул из ветвей: "Жираф большой, ему видней!"
В. Высоцкий 06.10.2018 14:19:35, Тайный Сигнал Барабанщика
Но жираф было не прав, но виновен не жираф,
А тот, кто крикнул из ветвей: "Жираф большой, ему видней!"
В. Высоцкий 06.10.2018 14:19:35, Тайный Сигнал Барабанщика
Как удалось выяснить, как раз доктрина Арсения не интересует. Его зацепила беспредметная беседа двух журналистов Эха по поводу неконкретизированных ими отступлений политики Патрушева от данного документа. Короче - очередной наивный, попавшийся на Эхо-удочку.
04.10.2018 18:51:04, Тайный Сигнал Барабанщика
Вы невнимательны. Я крайне уважительно отзывался об этих умнейших журналистах. Жаль только, что во всём разговоре не было названо ни малейшего фактика или цитатки заслуживающих внимания. Один пустой трёп и флейм.
04.10.2018 23:39:38, Тайный Сигнал Барабанщика
Я Вам советую почаще слушать Эхо Москвы, фильтровать информацию и будет Вам истина. 08.10.2018 21:15:13, Arseniy
И будет Вам истина,
И придет к Вам истина,
И Вы увидите истину,
и Вы познаете истину,
И истина сделает Вас свободным,
Воистину говорю Вам. Аминь... 09.10.2018 21:21:43, Arseniy
Жду с нетерпением сравнение ядерных доктрин России и США в Вашем кратком изложении и с цитатами.
03.10.2018 20:53:37, Тайный Сигнал Барабанщика
Но у США тоже кое что есть:
"В то время как Соединенные Штаты продолжают сокращать количество и снижать значимость ядерных вооружений, другие страны, в том числе Россия и Китай, движутся в противоположном направлении. Они пополняют свои арсеналы новыми
видами ядерных средств, усиливают роль ядерных сил в своих стратегиях и планах и ведут себя все более агрессивно, в том числе в космическом пространстве и в киберпространстве. "
[ссылка-1]
"Первоочередная задача ядерной политики и стратегии США заключается в том, чтобы удерживать потенциальных противников от нанесения ядерного удара в любом масштабе. Однако предотвращение ядерного удара не является единственным предназначением ядерного оружия. Учитывая многообразие угроз и
в значительной степени непредсказуемый характер этих угроз в настоящее время и в будущем, ядерные силы США выполняют следующие важнейшие функции, предусмотренные стратегией национальной безопасности Соединенных Штатов:
› предотвращение нападения с применением и без применения ядерного оружия;
› гарантия безопасности союзников и партнеров;
› достижение целей государственной политики США в случае невозможности
сдерживания; и
› способность реагировать на непредвиденные ситуации в будущем." 03.10.2018 21:46:07, Arseniy
Ну вот видите, кому нужны чьи-то разговоры, если можно брать и читать оригиналы документов.
"ДОСТИЖЕНИЕ ЦЕЛЕЙ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ПОЛИТИКИ США
В СЛУЧАЕ НЕВОЗМОЖНОСТИ СДЕРЖИВАНИЯ
Соединенные Штаты готовы рассматривать возможность использования ядерного
оружия только в исключительных обстоятельствах для защиты жизненно важных
интересов Соединенных Штатов, наших союзников и партнеров. Тем не менее, если
сдерживание не принесет желаемых результатов, Соединенные Штаты постараются
положить конец любому конфликту с минимально возможными потерями и на
максимально выгодных условиях для США, наших союзников и партнеров. На
протяжении десятилетий эта цель ограничения ущерба в случае невозможности
сдерживания неизменно являлась одной из целей ядерной политики США." 03.10.2018 23:10:32, Тайный Сигнал Барабанщика
"ДОСТИЖЕНИЕ ЦЕЛЕЙ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ПОЛИТИКИ США
В СЛУЧАЕ НЕВОЗМОЖНОСТИ СДЕРЖИВАНИЯ
Соединенные Штаты готовы рассматривать возможность использования ядерного
оружия только в исключительных обстоятельствах для защиты жизненно важных
интересов Соединенных Штатов, наших союзников и партнеров. Тем не менее, если
сдерживание не принесет желаемых результатов, Соединенные Штаты постараются
положить конец любому конфликту с минимально возможными потерями и на
максимально выгодных условиях для США, наших союзников и партнеров. На
протяжении десятилетий эта цель ограничения ущерба в случае невозможности
сдерживания неизменно являлась одной из целей ядерной политики США." 03.10.2018 23:10:32, Тайный Сигнал Барабанщика
Разумеется, шантаж это исключительно у России, а у США это "вполне разумные цели. И цели государственной политики США вполне разумны"
))) 03.10.2018 23:36:38, Тайный Сигнал Барабанщика
))) 03.10.2018 23:36:38, Тайный Сигнал Барабанщика
Читайте также
Процедура установления отцовства: какие документы необходимы и какие права это дает
Для чего вообще устанавливать отцовство?
Популярные советы по омоложению кожи рук – работают или нет? Мнение эксперта
Как правильно ухаживать за руками?
