Опять, увы, пострадавшие, которым соболезную.
Кто-то опять напишет, что во всём виновата школа, образование, ювенальщики, охрана и т.д. (нужное подчеркнуть)
А я считаю что это тот же терроризм, какой был в Беслане и Будёновске, только немного видоизменившийся, т.к. большие организованные бандформирования давно поприжали и изничтожили.
Конференция "Общество""Общество"
Раздел: Терроризм (Нападение на бурятскую школу)
Очередное нападение на школу, теперь в Бурятии
19.01.2018 09:46:59, Тайный Сигнал Барабанщика226 комментариев
Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.
Ответ школьников:
"🤦🏻♂💼Глава Бурятии заявил, что на детей влияют «компьютерные игры, социальные сети» и «доступность разных ресурсов с провоцирующим контентом».
Как самый молодежный политический телеграм-канал заявляем, что на главу Бурятии влияют коррупция, кумовство и доступность бюджетных денег." (с) 21.01.2018 15:47:36, Merry Tata
"🤦🏻♂💼Глава Бурятии заявил, что на детей влияют «компьютерные игры, социальные сети» и «доступность разных ресурсов с провоцирующим контентом».
Как самый молодежный политический телеграм-канал заявляем, что на главу Бурятии влияют коррупция, кумовство и доступность бюджетных денег." (с) 21.01.2018 15:47:36, Merry Tata
И судья говорит, что всё дело в законе,
А священник - что дело в любви.
...(И . Кормильцев) 21.01.2018 17:02:30, Тайный Сигнал Барабанщика
А священник - что дело в любви.
...(И . Кормильцев) 21.01.2018 17:02:30, Тайный Сигнал Барабанщика
Лет за дцать др этого он же написал:
Лоб становится кременным.
Зерна отобьются в пули
пули отольются в гири
Таким ударным инструментом
Мы пробьем все стены в мире.
Из нас теперь не сваришь кашу,
Стали сталью мышцы наши.
Тренируйся лбом о стену,
Вырастим крутую смену!
Здесь выращивают денно,
Ах, гороховые зерна,
Собирают зерна вместе,
Можно брать и можно есть их.
Хвать, летит над полем семя,
Здравствуй, нынешнее племя,
Хлоп, стучит горох о стену,
Вот мы вырастили смену.
Зерна отобьются в пули,
Пули отольются в гири,
Таким ударным инструментом
Мы пробьем все стены в мире.
Обращайтесь гири в камни,
Камни, обращайтесь в стены,
Стены ограждают поле,
В поле зреет урожай! 21.01.2018 17:11:48, Merry Tata
Лоб становится кременным.
Зерна отобьются в пули
пули отольются в гири
Таким ударным инструментом
Мы пробьем все стены в мире.
Из нас теперь не сваришь кашу,
Стали сталью мышцы наши.
Тренируйся лбом о стену,
Вырастим крутую смену!
Здесь выращивают денно,
Ах, гороховые зерна,
Собирают зерна вместе,
Можно брать и можно есть их.
Хвать, летит над полем семя,
Здравствуй, нынешнее племя,
Хлоп, стучит горох о стену,
Вот мы вырастили смену.
Зерна отобьются в пули,
Пули отольются в гири,
Таким ударным инструментом
Мы пробьем все стены в мире.
Обращайтесь гири в камни,
Камни, обращайтесь в стены,
Стены ограждают поле,
В поле зреет урожай! 21.01.2018 17:11:48, Merry Tata
Допустим, а какое отношение песни к обсуждаемой теме?
21.01.2018 20:21:09, Тайный Сигнал Барабанщика
Ну так это объясняет содержимое обеих приведённых Вами выше цитат.
21.01.2018 23:28:53, Тайный Сигнал Барабанщика
Боюсь, что это Вы следите слишком за многими. Одна - главы Бурятии, другая якобы школьников.
Merry Tata29 +21.01.2018 15:47:36
Ответ школьников:
"🤦🏻♂💼Глава Бурятии заявил, что на детей влияют «компьютерные игры, социальные сети» и «доступность разных ресурсов с провоцирующим контентом».
Как самый молодежный политический телеграм-канал заявляем, что на главу Бурятии влияют коррупция, кумовство и доступность бюджетных денег." (с) 21.01.2018 23:36:05, Тайный Сигнал Барабанщика
Merry Tata29 +21.01.2018 15:47:36
Ответ школьников:
"🤦🏻♂💼Глава Бурятии заявил, что на детей влияют «компьютерные игры, социальные сети» и «доступность разных ресурсов с провоцирующим контентом».
Как самый молодежный политический телеграм-канал заявляем, что на главу Бурятии влияют коррупция, кумовство и доступность бюджетных денег." (с) 21.01.2018 23:36:05, Тайный Сигнал Барабанщика
Таки причём тут музыкальная цитата, которую вы привели и ошибочно мне приписали две музыкальных цитаты???
21.01.2018 23:46:36, Merry Tata
Т.е. детей инструктируют через сети? Не думаю. Имею сына подростка,разговаривала на эту тему, его слова " я их понимаю, школа достала".. С топорами в нашей школе не бегают, но сын говорит, что либо полицейскую либо медицинскую машину частенько в школу вызывают. А уж что у нас творилось в 9-м классе,такое давление даже мне, взрослому человеку,было трудно держать. С топорами правда дети не бегали, но драки и стычки с учителями бывали. Был ведь уже резонансный случай в интернете, когда кадеты подрались с учителем.
20.01.2018 13:39:31, ольгастик
Подраться с учителем, или с одноклассниками - это бывает с неуравновешенными детьми. Шутки на эту тему - передаются из уст в уста и становятся классикой. Разница в том, что обе акции почти идентичны по сценарию, задуманы и реализованы совершенно последовательно и хладнокровно. А давление в школах (если Вы о требованиях к успеваемости) чем дальше от центра, тем меньше.
А вот противник - он нахал и скандалист,
На игры носит он то бритву, то наган:
Здесь капитанствует известный террорист,
Сын ассирийца, ассириец Лев Уран,
Известный тем, что перед властью не дрожа,
Зверю-директору он партой угрожал,
И парту бросил он с шестого этажа,
Но, к сожалению для школы, не попал.
(Ю. Визбор "Волейбол на Сретинке" 1983г.) 20.01.2018 22:43:05, Тайный Сигнал Барабанщика
А вот противник - он нахал и скандалист,
На игры носит он то бритву, то наган:
Здесь капитанствует известный террорист,
Сын ассирийца, ассириец Лев Уран,
Известный тем, что перед властью не дрожа,
Зверю-директору он партой угрожал,
И парту бросил он с шестого этажа,
Но, к сожалению для школы, не попал.
(Ю. Визбор "Волейбол на Сретинке" 1983г.) 20.01.2018 22:43:05, Тайный Сигнал Барабанщика
Какие акции? Поножовщина среди подростков сейчас обычное дело. Да и в Союзе это было, правда не в стенах школ, а все же во дворах. Два подростка подрались,пошли в ход ножи,дальше с азартом врываются в класс, учительница начинает вмешиваться, младшеклассники дико раздражать, психика дерущихся не выдерживает и начинают рахмахивать этими ножами вслепую. Аффектное состояние.
21.01.2018 23:14:53, ольгастик
Когда дерутся, всё внимание на противника. Какие там дети, какие учительницы. Если отвлечёшься - тут же проиграл. Да и зачем драться на глазах у всех, если можно в тихом месте. Нет, эта акция, мне кажется, изначально планировалась как террористический акт с нападением и на детей и на учительницу.
21.01.2018 23:38:56, Тайный Сигнал Барабанщика
Не думаю. Если бы была акция,то и драться между собой смысла бы не было. Как стрелок, который специально пошел отстреливать учителей. А здесь все стихийно произошло. Ведь не просто так психологи пытаются остановить подростка от безрассудства. А тут учительница - что она там говорила, как действовала мы не знаем. Мне сын много разных интересных случаев из школы приносит, скажу честно случаи на грани , а впервые в нашем классе мальчик нож в школу принес был в 4-м классе,учительница правильно среагировала.
Следствие разберется конечно,только расскажут ли нам все подробности неизвестно. пока мы все знаем только из наших СМИ. 21.01.2018 23:56:48, ольгастик
Следствие разберется конечно,только расскажут ли нам все подробности неизвестно. пока мы все знаем только из наших СМИ. 21.01.2018 23:56:48, ольгастик
Ножи носили, но в ход не пускали в школе. В самые преступные годы для этого были тёмные переулки и углы, чтобы не предавать огласке. Затевая поножовщину в школе человек напротив, старается добиться максимальной огласки и последствий. Для бандита это глупо, зато очень хорошо для "акции террора". А маскировка под драку именно для того, чтобы не догадались и дружно всё свалили на коллапс в системе образования. Эти детали говорят в пользу акции, будем ждать дальнейших подробностей. Никуда они не денутся, главное вспоминать и делать ретроспективы подобных событий.
22.01.2018 09:39:08, Тайный Сигнал Барабанщика
Откройте вашу тему либо в "Подростках" либо "Психология детей" - много интересного узнаете от родителей подростков. Что там было и что там не было в наших школах. Или сходите на педагогические форумы,почитайте какие там истории педагоги рассказывают о наших детях. Или в ютубе просто почитать комменты на различные ролики. Общество в целом очень агрессовное, а подростки - это самамя опасная и непредсказуемая часть общества. И причем ещё психически неуравновешенная.
В США тоже подростки своевольничают - ЦРУ своих имеет? 22.01.2018 12:08:56, ольгастик
В США тоже подростки своевольничают - ЦРУ своих имеет? 22.01.2018 12:08:56, ольгастик
Все схожие по результатам случаи попадают в прессу. Лично я их не встречал. Значит всё, что было, было других масштабов, или при других обстоятельствах. Негатива много встречал, ничего подобного не встречал.
Что такое агрессивное общество я уже спрашивал у NNN117. Вы агрессивны? Я агрессивен? Не надо путать состояние самого общества и те ролики/сюжеты/слова, которые пишутся и публикуются в интернете и соцсетях. Картинка СМИ создаётся именно для того, чтобы воздействовать на общество, а значит она заведомо отличается от его текущего состояния.
Что же касается ЦРУ, то лучше спросить у Таты, она по нему явно спец. Впрочем, почему-то версия об участии ЦРУ в убийстве Джона Кеннеди мало кто считает невозможной. Про башни близнецы я даже не буду ничего говорить. 22.01.2018 13:46:53, Тайный Сигнал Барабанщика
Что такое агрессивное общество я уже спрашивал у NNN117. Вы агрессивны? Я агрессивен? Не надо путать состояние самого общества и те ролики/сюжеты/слова, которые пишутся и публикуются в интернете и соцсетях. Картинка СМИ создаётся именно для того, чтобы воздействовать на общество, а значит она заведомо отличается от его текущего состояния.
Что же касается ЦРУ, то лучше спросить у Таты, она по нему явно спец. Впрочем, почему-то версия об участии ЦРУ в убийстве Джона Кеннеди мало кто считает невозможной. Про башни близнецы я даже не буду ничего говорить. 22.01.2018 13:46:53, Тайный Сигнал Барабанщика
Три инцидента в школах разных регионов. Можно спихнуть вину на тру-крайм субкультуру, манипулирование и ЦРУ. Но эти попытки спихнуть вину выглядят жалко и беспомощно. Ибо альтернативы нет.
20.01.2018 22:48:50, Merry Tata
Ну конечно, а в нападении террористов на Шарли виноваты исключительно сами журналисты, а так же пороки разложившейся Франции.
Подобные обсуждения "пороков" мне всегда напоминают известную песенку:
Матросы продали винт эскимосам за бочку вина,
И судья со священником спорят всю ночь,
Выясняя, чья это вина.
И судья говорит, что все дело в законе,
А священник - что дело в любви.
Но при свете молний становится ясно -
У каждого руки в крови.
Каждый почему-то ищет причину в том, что его лично волнует, хотя на самом деле, если глянуть пошире, то все причины могут быть только косвенными в данном случае. Ни один ребёнок без видимых причин не побежит убивать людей, тем более более младших и взрослых. Причин для умственного помешательства в виде алкогольного/норкотического воздействия вроде не обнаружено? Остаются методы воздействия на рассудок и на психику. Или Вы, как медик, про них ничего не знаете? 20.01.2018 23:07:51, Тайный Сигнал Барабанщика
Подобные обсуждения "пороков" мне всегда напоминают известную песенку:
Матросы продали винт эскимосам за бочку вина,
И судья со священником спорят всю ночь,
Выясняя, чья это вина.
И судья говорит, что все дело в законе,
А священник - что дело в любви.
Но при свете молний становится ясно -
У каждого руки в крови.
Каждый почему-то ищет причину в том, что его лично волнует, хотя на самом деле, если глянуть пошире, то все причины могут быть только косвенными в данном случае. Ни один ребёнок без видимых причин не побежит убивать людей, тем более более младших и взрослых. Причин для умственного помешательства в виде алкогольного/норкотического воздействия вроде не обнаружено? Остаются методы воздействия на рассудок и на психику. Или Вы, как медик, про них ничего не знаете? 20.01.2018 23:07:51, Тайный Сигнал Барабанщика
Манифест шизофрении часто происходит именно в юношеском возрасте.
И никакие методы воздействия на психику и рассудок тут ни при чем, это болезнь. 21.01.2018 13:23:59, Hel
И никакие методы воздействия на психику и рассудок тут ни при чем, это болезнь. 21.01.2018 13:23:59, Hel
Шизофрению современные методы позволяют выявить и диагностировать. Пока вроде бы о ней никто не заявлял, если я не ошибаюсь?
21.01.2018 17:07:41, Тайный Сигнал Барабанщика
Только никто этим не занимается. Положить подростка в больницу на обследование не получится без его же согласия. В школах психологи тоже особо не занимаются этой проьлемой. А "психов" среди подростков очень много. И развлечения у них весьма разнообразные - паркур и зацеперство - это цветочки.
21.01.2018 23:19:46, ольгастик
Один из нападавших по данным полиции состоял на учете в ПНД, а уж по какой причине - неизвестно.
И вовсе не факт, что шизофрению можно заранее выявить. Поставить диагноз после - да, а до происшествия это может быть подросток с некоторыми странностями. 21.01.2018 22:09:03, Hel
И вовсе не факт, что шизофрению можно заранее выявить. Поставить диагноз после - да, а до происшествия это может быть подросток с некоторыми странностями. 21.01.2018 22:09:03, Hel
В первом случае, или во втором? Подождём результатов экспертизы, которую обязательно должны провести, тогда и посмотрим.
21.01.2018 23:33:40, Тайный Сигнал Барабанщика
То есть 50 лет назад подобного не было, чтобы подростки убивали друг друга?? Не смеши. Ну или когда там не было отрицательного зомбирования
20.01.2018 23:43:15, AleXXX
Подростки с биологической точки зрения это самцы пубертатного периода, действующие под влиянием тестостерона. Набить друг другу морду из-за девочек, или выясняя кто круче - это для них актуально в той или иной степени. Подобные же инциденты это чистый терроризм. Вооружённый человек нападает на женщин и детей. Так делают маньяки, но те делают это из-под тишка, так как знают, что, если поймают, их подобная возможность будет сразу пресечена.
21.01.2018 11:38:22, Тайный Сигнал Барабанщика
Я бы назвал подростком возраст лет с 14 до 18-20. Хотя кто-то взрослеет раньше, а кто-то позже.
21.01.2018 17:06:25, Тайный Сигнал Барабанщика
Вы, утверждая и настаивая на том, что агрессия школьников внутри школ - это следствие террористического воздействия внешних врагов, полностью дискредитируете работу контртеррористических ведомств, разведчиков, контрразведчиков и тд. А ведь в этих структурах люди поумнее нас вместе взятых трудятся. Зачем вы топите против внутренних силовиков? Не доверяете???
21.01.2018 13:13:33, Merry Tata
Вижу, что некоторым не вполне адекватным взрослым ЦРУ и прочие элиты вот прям кругом начнут мерещиться (((
Одним - мерещиться, а другие на этом неплохо заработают, продвигая свои способы воспитания, блокировки интернета и монополизации образа мыслей. 20.01.2018 23:10:45, Merry Tata
Одним - мерещиться, а другие на этом неплохо заработают, продвигая свои способы воспитания, блокировки интернета и монополизации образа мыслей. 20.01.2018 23:10:45, Merry Tata
А Вы серьёзно думаете, что для групп смерти, ИГИЛ, распространения субкультур, управления околоспортивными тусовками (напр. болельщиков) и прочей заразы нету других структур, кроме ЦРУ?
Заработать пытаются как раз те, кто пытается под очередной теракт заработать какие-нибудь бонусы, трактуя всё на нужный себе лад.
Интернет заблокировать уже невозможно, как и монополизация образа мыслей. То есть можно сделать как в Сев. Корее, но кроме нелучшего самообеспечения такое общество ничего другого не достигнет. 20.01.2018 23:28:16, Тайный Сигнал Барабанщика
Заработать пытаются как раз те, кто пытается под очередной теракт заработать какие-нибудь бонусы, трактуя всё на нужный себе лад.
Интернет заблокировать уже невозможно, как и монополизация образа мыслей. То есть можно сделать как в Сев. Корее, но кроме нелучшего самообеспечения такое общество ничего другого не достигнет. 20.01.2018 23:28:16, Тайный Сигнал Барабанщика
ЦРУ в данном контексте - собирательный образ. И да, в этой истории с озверевшими школьникам взрослые либо глупы, либо бессильны.
20.01.2018 23:34:48, Merry Tata
Расскажите в чём там виноваты взрыслые. Я мало об этом знаю.
21.01.2018 11:39:15, Тайный Сигнал Барабанщика
Где я написала, что кто-то виноват????? В первом ответе по этой теме я чётко прописала - искать виноватых это позиция незрелого мышления.
Взрослые в этих историях с подростками выглядят бессильными и глупыми. 21.01.2018 11:42:39, Merry Tata
Взрослые в этих историях с подростками выглядят бессильными и глупыми. 21.01.2018 11:42:39, Merry Tata
Какие взрослые так выглядят и почему? Я и спросил уточнение.
21.01.2018 11:55:43, Тайный Сигнал Барабанщика
Большинство многозначительных выражений абсолютно бессодержательны.
21.01.2018 12:43:43, Тайный Сигнал Барабанщика
Точно также как большинство намеков на всемогущественные внешние силы.
21.01.2018 12:54:21, Merry Tata
Я никогда не намекаю. Я либо говорю прямо, либо только привожу факты и некоторые детали. Анализ -
дело каждого. Имеющий уши их услышит, имеющий мозги - да поймёт. 21.01.2018 23:42:55, Тайный Сигнал Барабанщика
дело каждого. Имеющий уши их услышит, имеющий мозги - да поймёт. 21.01.2018 23:42:55, Тайный Сигнал Барабанщика
Имеющий мозги - спорит аргументированно.
Не имеющий - оголтело, чужими штампами, соря словами не зная их определений, повторяя чужие утверждения, не задумываясь об их смысле и аргументации, ну и наконец в словах собеседников он не пытается понять смысла позиции, а ищет к чему бы придраться, очередным бессодержательным возражением. 22.01.2018 09:45:47, Тайный Сигнал Барабанщика
Не имеющий - оголтело, чужими штампами, соря словами не зная их определений, повторяя чужие утверждения, не задумываясь об их смысле и аргументации, ну и наконец в словах собеседников он не пытается понять смысла позиции, а ищет к чему бы придраться, очередным бессодержательным возражением. 22.01.2018 09:45:47, Тайный Сигнал Барабанщика
Поговорила с сыном. Говорит, что должна быть альтернатива для тех, кто не хочет или не может учится. У них в классе периодически идут разговоры о том, что если человек научился писать грамотно и считать элементарно, то нужно давать возможность учить предметы по выбору. И профессию получать. Пусть самую простую. Тот кому нужно – пусть учится в любом возрасте. Глупо, по-детски, но…
Где ПТУ?!? Где вечерние школы?!? В моем детстве, каждый двоечник знал – научится крутить гайку и себя, и жену с детьми прокормит. А все эти – техникумы и институты… Это для ботаников.
Ну и ЗАЧЕМ идти резать кого-то, или самоубиваться, когда впереди дивная жизнь с пивом и воблой? Я не права? 20.01.2018 03:40:00, av10
Где ПТУ?!? Где вечерние школы?!? В моем детстве, каждый двоечник знал – научится крутить гайку и себя, и жену с детьми прокормит. А все эти – техникумы и институты… Это для ботаников.
Ну и ЗАЧЕМ идти резать кого-то, или самоубиваться, когда впереди дивная жизнь с пивом и воблой? Я не права? 20.01.2018 03:40:00, av10
ПТУ есть, они сейчас кокетливо именуются колледжи. Но для многих родителей катастрофа-ребенок без в/о. Поэтому только 10классов и платное высшее. И я очень сомневаюсь, что дети осознанно рвутся в ПТУ. Если бы там на блогеров учили, тогда да, можно и в ПТУ. А рабочие профессии и физический труд настолько обесценены в обществе, вряд ли много желающих там учиться. Разговоры среди детей о предметах по выбору-это смешно. Они много о чем говорят: на фига мне география, мне в будущем не понадобится история и т.д. Лишь бы поменьше напрягаться. Я считаю, что должно быть общее базовое образование без возможности откосить от части предметов. Потому что это в принципе расхолаживает, и потому что в дальнейшем могут и понадобится те предметы, от которых отказался. Я сама такая, если что. Училась в экспериментальной школе, в 10и 11 классе были предметы по выбору. Я этой возможностью радостно воспользовалась, но впоследствии горько об этом пожелала.
21.01.2018 10:25:20, Летиция П.
Поговорил с сыном. Как раз в 9 классе. Сказал просто и логично - "Каждый развлекается как может. Они идиоты и развлечения у них идиотские"...
Столько гайкокрутов сейчас не надо. Жизнь изменилась. 20.01.2018 23:04:01, AleXXX
Столько гайкокрутов сейчас не надо. Жизнь изменилась. 20.01.2018 23:04:01, AleXXX
Цинично. Если "гайкокрутов" не надо, то кого надо?
На счет простоты комментария согласна, на счет логики... Извините, нет. 21.01.2018 01:13:56, av10
На счет простоты комментария согласна, на счет логики... Извините, нет. 21.01.2018 01:13:56, av10
не знаю, кого. Пока еще подсобные рабочие нужны. Сервис, общественные работы, ЖКХ и т.д. Пролетариат практически кончился в том представлении, как это было 30 лет назад - здоровый цех, в нем станки-станки-станки - самая многочисленная часть рабочих - станочники были. Строители немножко нужны...
а почему логики нет? Все логично. Это лишь их развлечения. Причем такие, которые разумному человеку в голову не придут. 21.01.2018 01:21:47, AleXXX
а почему логики нет? Все логично. Это лишь их развлечения. Причем такие, которые разумному человеку в голову не придут. 21.01.2018 01:21:47, AleXXX
Назвать идиотом можно кого угодно, это "ни о чем".
У этих подростков нет возможности выжить без родителей, нужна профессия, нужно ОГЭ сдать, есть страх, что не получится, тогда останешься в школе, которую и так ненавидишь... Клетка со всех сторон. Раньше были общаги при заводах, ПТУ и была возможность "свалить", если уж совсем припрет... А сейчас? 21.01.2018 01:41:10, av10
У этих подростков нет возможности выжить без родителей, нужна профессия, нужно ОГЭ сдать, есть страх, что не получится, тогда останешься в школе, которую и так ненавидишь... Клетка со всех сторон. Раньше были общаги при заводах, ПТУ и была возможность "свалить", если уж совсем припрет... А сейчас? 21.01.2018 01:41:10, av10
Тебе их жалко? Любителей жечь детей живьем и рубить детей топором? Мне - нет. В тюрьме они смогут и без родителей.
21.01.2018 01:50:20, AleXXX
Жаль. Естественно. И это не значит, что мне не жаль тех, кто пострадал от их рук. И у тех, и у других жизнь уже НИКОГДА не будет такой, как раньше. А могла бы!
21.01.2018 02:07:44, av10
а мне - нет. И я считаю что в этом возрасте человек вполне готов нести уголовную ответственность в полной мере.
"— Ответь мне как чекист, — сказал он после молчания, — ответь мне как революционер — зачем нужен этот человек в будущем обществе?
— Не знаю, — Боровой не двигался и смотрел прямо перед собой, — наверное, не нужен…" 21.01.2018 13:23:03, AleXXX
"— Ответь мне как чекист, — сказал он после молчания, — ответь мне как революционер — зачем нужен этот человек в будущем обществе?
— Не знаю, — Боровой не двигался и смотрел прямо перед собой, — наверное, не нужен…" 21.01.2018 13:23:03, AleXXX
Как это где? Полно и техникумов и ПТУ. У меня соседский сын в школе ну совсем не учился. После восьмого в какой-то техникум радостно ушёл. Там сразу мозги появились, учиться стал, после смотрю, с удовольствием работает в каком-то компьютерном клубе.
20.01.2018 22:48:08, Тайный Сигнал Барабанщика
В том-то и дело, что те, кто уходит во взрослую жизнь, становятся осмысленнее. Не один пример перед глазами был.
21.01.2018 01:48:14, av10
Мы часто беседуем на актуальные темы с преподом МИИТ солидного возраста в неофициальной обстановке, так он открыто говорит, что новая образовательная система выстроена под коррупцию, а дети 14-16 лет как основной рабочий материал для репетиторов. Это мнение одного человека, но задуматься стоит...
20.01.2018 05:42:44, Shlomit
В злой и выверенный умысел не верю, а в глупость как раз-таки приходится. Репетиторы всего лишь способ выжить. А вот уничтожение системы воспитания рабочего класса, с его уставом и гордостью - преступление.
20.01.2018 06:34:27, av10
Когда был Медведев президентом, уделялось особое внимание развитию именно сегмента подготовки рабочего класса. Столичные ПТУ действительно переформировали в колледжи. Но была успешно реализована лужковская программа капитального ремонта учебных корпусов, спортзалов за счёт городского бюджета. Закупка мебели, оснащения, инвентаря. Техникумы при ВУЗах это другой уровень финансирования.
20.01.2018 11:46:36, Shlomit
Не когда Медведев президентом, а когда Путин - премьером. Это работа правительства, а не президента. Ты даже таких банальных вещей не понимаешь? Натура такая?
20.01.2018 22:59:20, AleXXX
Всеобщее озверение общества. Безысходность, безнадега, нищета, бездуховность, дичайшее расслоение по доходам, безнаказанность властьимущих, унижение слабых, больных и бедных.
Психика подростков не выдерживает. Одни начинают издеваться над сверстниками, над животными, над бомжами, выкладывая все в интернет. Другие, чаще всего изгои, над которыми издевались, совершают самоубийства или идут мстить... 19.01.2018 15:10:54, NNN117
не было там никакой нищеты и безнадеги, и школа не простая районная и город не маленький и не бедный.. просто у некоторый в принципе психика слабая и это было известно (по одному мальчику), а вот почему взрослые и контролирующие органы не занимались своими обязанностями - это главный вопрос.. а в других городах - это как со сжиганием машин, один придурок сожжет, за ним начинают повторять такие же..
22.01.2018 11:18:57, Елена Д.
У подростков в военном городке безысходность, нищета и дичайшее расслоение по доходам?
19.01.2018 16:17:40, Шиповник (экс-Василиса)
Не считаю, что это норма жизни для всех: гламур, блестящие перспективы, богатство. И способностей у людей для достижения этого нет, и никакая окружающая среда не выдержит такого прожорливого человечества.
То, что в нашей стране подразумевается под гламуром, никак не образец для подражания. 19.01.2018 22:19:51, Шиповник (экс-Василиса)
Оттого, что гламур недоступен? Большинство людей хотят гламура и яхт с икрой и шампанским?
19.01.2018 23:50:23, Шиповник (экс-Василиса)
Кто-то, наверное, завидует. Но это не повод терроризмом заниматься. Кто-то, может, и миллиардером стать хочет.
20.01.2018 10:56:30, Шиповник (экс-Василиса)
Мне кажется, что причина в другом. В конце концов, при СССР тоже все жили по-разному, и слепыми люди не были. Но такого не было в таких масштабах.
20.01.2018 12:45:17, Шиповник (экс-Василиса)
Так это только при СССР наоборот было, но и про СССР такое говорят, за исключением закона джунглей и внятной молодежной политики вкупе с произволом чиновников.
20.01.2018 15:13:31, Шиповник (экс-Василиса)
В чем сакральная ценность костюма от Бриони? Для обычного человека, а не принадлежащего к кругам, где это дресс-код?
19.01.2018 23:51:42, Шиповник (экс-Василиса)
Я даже не все слова знаю, которыми Вы пользуетесь. Другая жизнь, видимо. В гимнастерках в любой момент может любой оказаться, в них воевали и те, кто до войны не только лапти с портками носил, но и хорошо очень по тем временам одевался.
20.01.2018 10:58:07, Шиповник (экс-Василиса)
Поняла. Не, они для меня на другом полюсе. Ну примерно как жители далёкого острова Тасмания, мы живём параллельно. Что их слушать? У них своя жизнь, у нас своя.
Зависть же никогда не приносила ничего хорошего. И очень вредны игры на зависти и ее разжигание. 20.01.2018 12:47:32, Шиповник (экс-Василиса)
"Детей" в этом возрасте не столько финансовое расслоение мучит ( думаю, это в Москве проблема, а на периферии все примерно одинаково бедны)и прочие недостатки работы с молодежью, сколько вопросы личные: первая чистая романтическая влюбленность, подозрения что любовь твоя не такая и "чистая", а везде и много с кем((( Потом разборки-переборки, бросания и терзания(( А в интернете порнуха и чернуха, и кажется что весь мир такой грязный и пошлый, и Она такая же(( А влюбленность-то не проходит...Вот и выливается все в протест, дикую агрессию и нежелание жить(.
Ну или статус подростка в компании сверстников низок (на его взгляд), травля, насмешки, желание "показать себя"...
Ну а далее кто уж попадется направить такого подростка: либо суицид, либо с топором на кого угодно, либо с полиэтиленовым мешком на глазах у всех, ну или со шприцом... 21.01.2018 10:03:36, Находка
Да вот хорошо бы было, если бы "попадались и направляли" в хорошую сторону заинтересованные взрослые. Раньше были какие-то наставники, душевные тренера или учителя, которым не безразлично было что происходит со знакомыми им детьми. Куда это все подевалось? Не модно стало "лезть" в чужую жизнь? Исчезли бессребренники? Но волонтеров, вроде, хватает.. Исчез "воспитательный момент" в обучении?
21.01.2018 14:22:44, Находка
Мне с моими трудными 3-мя приемными подростками так и не удалось найти ни одного взрослого человека, которому я могла бы перепоручить на время большое дитё, кто обладал бы достаточным авторитетом чтоб положительно повлиять на него. А искать пришлось в художке, спортсекциях, у психологов, в церкви, в КДН...А вот уголовники старшего сына сами без труда нашли и повлияли((
21.01.2018 16:31:23, Находка
Так кто разжег-то? В этом и вопрос. И почему дети на детей.
20.01.2018 15:14:05, Шиповник (экс-Василиса)
Это бывший военный городок, гарнизон давно расформирован. В таких городках люди чаще всего выживают, работы нет.
19.01.2018 20:20:08, Marisha
Не знала. Но у нас в Москве во вполне нормальном районе тоже похожий случай был несколько лет назад. Посмотрите в гугле.
19.01.2018 22:21:06, Шиповник (экс-Василиса)
Что такое благоденствие и благополучие? Думаю, что люди там живут вполне нормально: не голодают и раздетыми не ходят.
Интернет нужно меньше смотреть, это да. Потому что именно с помощью СМИ реализуется политика, превращающая людей в агрессивных и несоображающих. В том числе и детей. 19.01.2018 17:06:36, Шиповник (экс-Василиса)
А с интернетом там проблемы, как и с деньгами. Но раздетыми и голодными не ходят, это верно.
19.01.2018 20:21:43, Marisha
Где ж у вас эти улицы? В каком климатическом поясе? Сейчас не то что на корточках долго не высидишь, а даже сесть не сможешь, либо в грязь, либо в сугроб опой попадешь.
Тут в соседней конфе интересовались намедни, куда вся шпана делась, не иначе как на эти ваши улицы перебралась. 19.01.2018 20:10:04, ШаНуар
А вот зря вы так. В Бурятии, как и в соседнем Забайкалье, да и в других регионах. АУЕ процветает. И в этой школе как раз АУЕ процветал или процветало ( не знаю. как правильно).
Это реально бедствие, никто особо не знает, что с этим делать.. 19.01.2018 20:24:24, Marisha
Психика подростков не выдерживает. Одни начинают издеваться над сверстниками, над животными, над бомжами, выкладывая все в интернет. Другие, чаще всего изгои, над которыми издевались, совершают самоубийства или идут мстить... 19.01.2018 15:10:54, NNN117
1. Озверение кого? Вот Вы, на пример, считаете себя озверевшей?
2. Подростки всегда были жестокими, у них ещё не успела развиться полноценная личность. Травля, издевательства и пр. были всегда, когда их не пресекали в детских коллективах. Все перечисленные пороки общества тоже почти всегда существовали в той или иной степени. Вот только нападения подобные почти не встречались, а тут сразу несколько. 20.01.2018 22:55:22, Тайный Сигнал Барабанщика
2. Подростки всегда были жестокими, у них ещё не успела развиться полноценная личность. Травля, издевательства и пр. были всегда, когда их не пресекали в детских коллективах. Все перечисленные пороки общества тоже почти всегда существовали в той или иной степени. Вот только нападения подобные почти не встречались, а тут сразу несколько. 20.01.2018 22:55:22, Тайный Сигнал Барабанщика
Они просто не видят перспектив. Строить светлое будущее перестали, а что взамен? Без великой идеи сложно жить, особенно подростку.
20.01.2018 06:40:02, av10
А разве там вот прям для всех - гламур, блестящие перспективы, богатство и всякое равенство по доходам? Покажите такой военный городок))
19.01.2018 21:12:58, Merry Tata
То, что в нашей стране подразумевается под гламуром, никак не образец для подражания. 19.01.2018 22:19:51, Шиповник (экс-Василиса)
Только не говорите, что никто не хочет ни яхт, ни икры. И никто не завидует тем, кто есть икру на яхтах.
20.01.2018 00:11:55, Merry Tata
Это не повод, а причина ожесточения населения и повышения агрессивности. Агрессия везде - и в соцсетях, и в интернет-форумах (даже на этом, семейном сайте), и по телевизору (который подростки и не смотрят), и в риторике СМИ.
20.01.2018 11:20:56, Merry Tata
мы много не знали,что было в СССР. по ТВ передача шла с Каневским, где многие уголовные дела озвучивадт. Никогда бы не подумала, что такие преступления могли быть в советском союзе.
21.01.2018 23:27:40, ольгастик
Нищание, культ несправедливости и лжи, ожесточенные поиски врагов (как внешних, так и внутренних), силовые методы наказания несогласных, произвол чиновников, судей и тд., дурацкие школьные программы, отсутствие внятной молодёжной политики и внушающих уважение примеров для подражания, закон как в джунглях "каждый сам за себя" и тд и тп.
20.01.2018 13:20:17, Merry Tata
Так эволюция. Набирают обороты. Раньше подростки только друг сдругом дрались, потом ватага на ватагу, потом район на район. Но раньше и у учителей был авторитет выше, чем сейчас. И подростков в угол не загоняли. Дальге страшнее только будет, уже на педагогичкеском форуме читала жалобы от учителей начальныой школы о неуправляемости первоклассников. И это понятно - в школу пошли дети уже не советских родителей, а поколения 90-х.
21.01.2018 23:30:36, ольгастик
Было другое. Героиновая эпидемия, эпидемия спайсов. Ещё раньше дети клей и бензин нюхали. Район на район жестоко дрались с цепями и бейсбольными битами.
20.01.2018 23:02:15, Merry Tata
От гламура люди и ударяются во все тяжкие. От здоровой жизни только закаляются и становятся нормальными людьми.
19.01.2018 21:53:32, Тайный Сигнал Барабанщика
Сегодня только статью на эту тему читала.Даже не знаю,что меня в ней смущает...прям Советский Союз в отдельно взятых США какой-то.
[ссылка-1] 20.01.2018 18:28:14, Алекс777
[ссылка-1] 20.01.2018 18:28:14, Алекс777
Ну так на западе давно процветает такая теория среди многочисленных мигрантов, которые живут себе на пособие и проблемы в этом не видят. Жаль, что это действует только пока большая часть общества трудится на бездельников. Если теория захватит больше половины - общество обречено.
Обязательно почитайте вот эту статью, там хороший биологический пример.
Ну а экономическое мерило жизни идёт из капитализма. Не будет капитализма - исчезнет и мерило. 20.01.2018 23:16:53, Тайный Сигнал Барабанщика
Обязательно почитайте вот эту статью, там хороший биологический пример.
Ну а экономическое мерило жизни идёт из капитализма. Не будет капитализма - исчезнет и мерило. 20.01.2018 23:16:53, Тайный Сигнал Барабанщика
проблема мира не в том, чт бедные поесть не могут, а в том, что богатые нажрацца не могут.
20.01.2018 23:06:16, AleXXX
🤦🏼♀
Вот если у вас будет хоть один костюм от Бриони за 200 000 руб, без того, чтоб семья голодала - будем говорить о закалке)) 19.01.2018 23:12:06, Merry Tata
Вот если у вас будет хоть один костюм от Бриони за 200 000 руб, без того, чтоб семья голодала - будем говорить о закалке)) 19.01.2018 23:12:06, Merry Tata
Дресс-код стоимостью 200000 руб как-то не демократичен. Когда тебя не слушают только потому, что ты одет как обсос - как-то это не скрепно, когда те, кто носит костюмы от Бриони тычет всем в лицо своими дедами, а деды воевали в гимнастерках.
20.01.2018 00:17:24, Merry Tata
Я о другом. Богатые люди столь нарочито демонстрируют своё богатство, а при этом цинично советуют населению "денег нет, но вы держитесь, хорошего настроения", пропагандируют какой-то дикий квасной патриотизм, манипулируя памятью о предках. Эта двуличная лживая позиция уже нескрываема. И только усиливает агрессивные настроения в обществе.
20.01.2018 11:26:31, Merry Tata
Зависть же никогда не приносила ничего хорошего. И очень вредны игры на зависти и ее разжигание. 20.01.2018 12:47:32, Шиповник (экс-Василиса)
Вот и разожгли. Дети нападают на детей с топорами. Дикость несусветная.
20.01.2018 12:50:43, Merry Tata
Ну или статус подростка в компании сверстников низок (на его взгляд), травля, насмешки, желание "показать себя"...
Ну а далее кто уж попадется направить такого подростка: либо суицид, либо с топором на кого угодно, либо с полиэтиленовым мешком на глазах у всех, ну или со шприцом... 21.01.2018 10:03:36, Находка
Абсолютно верно. Несчастных детей, увы, много. Но для чётких и продуманных действий, тем более по одинаковой схеме, нужен именно тот, кто "попадётся и направит". И если на это закрывать глаза, то число нападений может расти, даже при уменьшении порочности общества.
21.01.2018 12:18:43, Тайный Сигнал Барабанщика
Всё есть, осталось и останется. Вопрос только в вероятности что он попадётся в нужный момент, и динамике процента таких людей в школах/секциях и т.д. Мне такие учителя и тренеры попадались среди учителей и тренеров детей. Достаточно много, хотя безусловно не все и не сразу.
21.01.2018 17:16:52, Тайный Сигнал Барабанщика
А далекий военный городок прям оазис благоденствия и благополучия? Думаю, что там формула "я - начальник, ты - дурак" возведена в абсолют.
Интернет доступен в самых глухих местах, примеров жестокости и агрессии полно. Идет массовая волна унижений и избиений подростков друг друга.
Только сегодня видела видео, в котором дагестанские подростки ставили на колени и били девочку, которая, как им казалось, ведет себя слишком независимо.
Предыдущее нападение на 4-классников организовал мальчик, которого гнобили в училище, куда он поступил после школы. 19.01.2018 16:47:53, NNN117
Интернет доступен в самых глухих местах, примеров жестокости и агрессии полно. Идет массовая волна унижений и избиений подростков друг друга.
Только сегодня видела видео, в котором дагестанские подростки ставили на колени и били девочку, которая, как им казалось, ведет себя слишком независимо.
Предыдущее нападение на 4-классников организовал мальчик, которого гнобили в училище, куда он поступил после школы. 19.01.2018 16:47:53, NNN117
Интернет нужно меньше смотреть, это да. Потому что именно с помощью СМИ реализуется политика, превращающая людей в агрессивных и несоображающих. В том числе и детей. 19.01.2018 17:06:36, Шиповник (экс-Василиса)
По телевизору тоже чернуху постоянно показывают. Все программы заточены на возбуждение агрессии, ненависти и обыдление населения.
С одной стороны, быдлом проще управлять, с другой - вот такие дичайшие случаи, становящиеся правилом.
Раньше у детей была пионерия, комсомол, где детей воспитывали на каких-то высших идеалах. А сейчас что? На каких идеалах можно воспитать подростков?
Уже неоднократно слышала, что существуют какие-то подростковые организации ауе, в которых в качестве примера берется арестантский уклад. Можно бвло бы в это не верить и считать слухами, но я все чаще вижу на улице молодых людей вплолне приличного вида, сидящих в весьма характерной позе - на корточках... 19.01.2018 18:21:55, NNN117
С одной стороны, быдлом проще управлять, с другой - вот такие дичайшие случаи, становящиеся правилом.
Раньше у детей была пионерия, комсомол, где детей воспитывали на каких-то высших идеалах. А сейчас что? На каких идеалах можно воспитать подростков?
Уже неоднократно слышала, что существуют какие-то подростковые организации ауе, в которых в качестве примера берется арестантский уклад. Можно бвло бы в это не верить и считать слухами, но я все чаще вижу на улице молодых людей вплолне приличного вида, сидящих в весьма характерной позе - на корточках... 19.01.2018 18:21:55, NNN117
Тут в соседней конфе интересовались намедни, куда вся шпана делась, не иначе как на эти ваши улицы перебралась. 19.01.2018 20:10:04, ШаНуар
Это реально бедствие, никто особо не знает, что с этим делать.. 19.01.2018 20:24:24, Marisha
И неужели все думают, что подобные "течения" берутся из ниоткуда и сами собой появляются по всей стране?
19.01.2018 21:51:25, Тайный Сигнал Барабанщика
Неужели и АУЕ - происки ЦРУ?? Вы уже как те украинцы, у которых кошка бросила котят это Путин виноват(((
20.01.2018 04:28:45, Merry Tata
Я о нём узнал только в этой теме. Расскажите свою версию что такое АУЕ? Желательно попроще и пояснее. Может я с ней соглашусь.
20.01.2018 23:33:13, Тайный Сигнал Барабанщика
Одно из популярных среди подростков течений с романтизацией российской тюремной субкультуры. "Вечер в хату" и все такое.
20.01.2018 23:41:49, Merry Tata
Российская тюремная субкультура была всегда, как и её романтизация в некоторых кругах. Почему течение появилось недавно? Кто его организовал, кто придумал, кто осуществляет его распространение и ПиАр? Само?
21.01.2018 11:46:39, Тайный Сигнал Барабанщика
Глупо сваливать на игил, ЦРУ и глобального предметов внутренние проблемы. Просто глупо
21.01.2018 11:59:53, Merry Tata
Понял, ответа у Вас нет. Ну, когда нет своего ответа в задаче - самое милое дело это критиковать ответы других )))
ИГИЛ, ЦРУ, ПС, различные НКО, и миллион других организаций - это всего лишь инструменты организации и влияния. Они не растут сами как грибы. Каждая кем-то и с какой-то целью создавалась и кем-то и с какой-то целью используется. При этом создатель и цели создания могут отличаться от текущего владельца и целей использования. Ну примерно как современные фирмы и юр. лица. Их можно учреждать, заказывать готовые, продавать, покупать, делить и менять профиль. А есть ещё и торговые марки, под которыми эти фирмы работают, которые могут отдельно продаваться/покупаться/меняться. 21.01.2018 12:32:14, Тайный Сигнал Барабанщика
ИГИЛ, ЦРУ, ПС, различные НКО, и миллион других организаций - это всего лишь инструменты организации и влияния. Они не растут сами как грибы. Каждая кем-то и с какой-то целью создавалась и кем-то и с какой-то целью используется. При этом создатель и цели создания могут отличаться от текущего владельца и целей использования. Ну примерно как современные фирмы и юр. лица. Их можно учреждать, заказывать готовые, продавать, покупать, делить и менять профиль. А есть ещё и торговые марки, под которыми эти фирмы работают, которые могут отдельно продаваться/покупаться/меняться. 21.01.2018 12:32:14, Тайный Сигнал Барабанщика
Увы, внешнего влияния в историях с подростками нет. Они сами могут хорошо организовываться. Как пример - Истрия про "Чучело". В советский период дети тоже были жестоки. Теперь, в эпоху интернета и мгновенного распространения информации мы имеем то, что имеем. И ничего с этим поделать не сможем. Выживут сильнейшие.
21.01.2018 12:46:33, Merry Tata
Где доказательства, что нет? Нет!
Про жестокость подростков можете не рассказывать. Где в Чучеле поножовщина с пострадавшими младешклассниками и учителями? Не найдёте. 21.01.2018 23:47:27, Тайный Сигнал Барабанщика
Про жестокость подростков можете не рассказывать. Где в Чучеле поножовщина с пострадавшими младешклассниками и учителями? Не найдёте. 21.01.2018 23:47:27, Тайный Сигнал Барабанщика
Где доказательства внешнего влияния кроме паранойи отдельных неадекватных лиц?
Вы все-таки продолжаете топить за непрофессионализм наших контрразведчиков? Не советую. Всё что можно было пресечь извне давно пресечено. Школьники с топорами - это проблема внутренняя 22.01.2018 00:04:53, Merry Tata
Вы все-таки продолжаете топить за непрофессионализм наших контрразведчиков? Не советую. Всё что можно было пресечь извне давно пресечено. Школьники с топорами - это проблема внутренняя 22.01.2018 00:04:53, Merry Tata
Если нет доказательства ни одного из возможных вариантов, для нормального человека, тем более учёного это значит, что вопрос пока не решён и не имеет однозначного ответа. Нынче в науке что-то изменилось?
Про "можно было пресечь извне давно пресечено" ни один человек, знакомый с этой областью никогда не скажет. Вы, на пример, скажете, что "Всё что можно вылечить все врачи давно уже вылечили". Думаю, что не скажете. 22.01.2018 10:01:40, Тайный Сигнал Барабанщика
Про "можно было пресечь извне давно пресечено" ни один человек, знакомый с этой областью никогда не скажет. Вы, на пример, скажете, что "Всё что можно вылечить все врачи давно уже вылечили". Думаю, что не скажете. 22.01.2018 10:01:40, Тайный Сигнал Барабанщика
А Вы случайно не из тайги к нам приехали? По телевизору всё перечисленное с перестройки появилось, а в 90-е так вооще много хуже было. Странно, но до позавчера поножовщиной не заканчивалось.
19.01.2018 18:58:56, Тайный Сигнал Барабанщика
Так,обороты набирало. в 90-е ещё был советский иммунитет . И интернета не было. До позавчера были случаи с огнестрелом, или уже все забыли? А сколько в инетрнетах видео о драках учеников и учителей.
Всё что случилось,должно было случиться. Дети массово с психическими проблемами. Школа перестала быть комфортной для детей. Родители устали от заданий школы. 20.01.2018 13:56:59, ольгастик
Всё что случилось,должно было случиться. Дети массово с психическими проблемами. Школа перестала быть комфортной для детей. Родители устали от заданий школы. 20.01.2018 13:56:59, ольгастик
Какой иммунитет, если дети его уже почти не застали? Неуверенность в завт. дне, невыплаты зарплаты по всей стране, массовое увольнение, дичайшая олигархия, бандитизм, неуверенность в завртрешнем дне, президент по типу Порошенко, даже взрослых всё это доводило до самоубийств. Что должно было быть с детьми, если рассуждать как здесь?
20.01.2018 23:36:56, Тайный Сигнал Барабанщика
В 90-х люди ещё были с советскими мозгами, о счастливым детством,поэтому верили в будущее.
Сейчас в маленьких городках все также как в 90-е,но уже интернет,игры и жестокие фильмы. И сегодняшние дети уже не защищены родительской любовью и оптимизмом. 21.01.2018 23:42:39, ольгастик
Сейчас в маленьких городках все также как в 90-е,но уже интернет,игры и жестокие фильмы. И сегодняшние дети уже не защищены родительской любовью и оптимизмом. 21.01.2018 23:42:39, ольгастик
Вам давно не выплачивали зарплату? Вы давно видели Путина, нусущего бред как Порошенко? Или может Вы копили деньги на квартиру, а половина из них канула вместе с банком, а половина была за год убита инфляцией? Проблемы нынешние при аккуратном сравнении с проблемами 90-х не годятся им даже в подмётки. Именно это и вынуждает задествовать все заложенные механизмы для будоражинья общественного мнения.
21.01.2018 12:39:54, Тайный Сигнал Барабанщика
Нет. Все наоборот. Любой инфоповод становится инструментом манипуляторов, ищущих внешних врагов и прочих конспирологов.
21.01.2018 13:08:50, Merry Tata
Отличие мыслящего человека в том, что он слушает все варианты, думает сам, и на основании всей информации оценивает наиболее вероятные причины и сценарии, но допуская при этом и другие.
21.01.2018 23:50:55, Тайный Сигнал Барабанщика
[-]
19.01.2018 15:13:05, Joint
Русофобы надеются, что мы скакать пойдем. А мы просто режем друг друга и в прямом и в переносном смысле... Теперь тема раскрыта?
19.01.2018 15:18:19, NNN117
Показано 135 комментариев из 226
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
