Раздел: Общественная деятельность (Кандидаты в президенты России)

В блог Подписаться на Дзен!

Кто же так активно продвигает Павла Грудинина?

Его кандидатура сразу у меня вызвала несколько вопросов:

1. Чем так отличился этот человек в политическом / управленческом плане, что сразу завоевал столь широкие симпатии таких разных движений и сил? Чем же он знаменит, если его называют единственной "живой" кандидатурой? И то, что "Совхоз имени Ленина" тут совершенно ни при чём всем понятно, достаточно сравнить его размеры с размерами Москвы, или любого другого даже некрупного города. И ни один успешный губернатор/мэр серьёзно не претендует на управление Россией в отличие от Грудинина.

2. Сам он не является коммунистом, значит даже формально он не поддерживает коммунизм. Тем не менее:
"...В декабре того же года, по итогам тайного голосования, избран кандидатом на пост президента России от КПРФ[11], лидер коммунистов Геннадий Зюганов лично предложил кандидатуру бизнесмена Грудинина, которая была единогласно поддержана ЦК КПРФ, и возглавил его предвыборный штаб[12]..."
Что произошло, Зюганов и К потеряли веру в коммунизм, поэтому решили поддержать просто хорошего парня, или для поддержки кандидата коммунистами и лично Зюгановым достаточно такого названия его вотчины? А что, среди коммунистов нету никого старше 25 лет, у кого хватило бы опыта претендовать на должность президента?
Одни старанности, но на коммунистах они не кончаются:

3. "...В ноябре 2017 года по инициативе лидера «Левого фронта» Сергея Удальцова, на сайте организации прошли интернет-праймериз, с целью выдвижения единого кандидата от левых сил. Павел Грудинин во втором туре голосования одержал победу, опередив Юрия Болдырева[9]. 22 декабря 2017 года 2 съезд Национально-патриотических сил России выдвинул Юрия Болдырева кандидатом на пост президента России, а Павла Грудинина на пост премьер-министра[10]."

Ну а им он чем угодил? Может быть активно высказываемыми политическими взглядами? Да нет, кто вообще знает его политические взгляды и где они их высказывал? Может он часто печатается в многотиражных изданиях, цитируется, написал много книг, которые получили популярность в народе и политике, ну хотя бы как Юрий Мухин? Тоже нет, если и написал чего-нибудь, то мало кто об этом знает.

На вопрос когда началась раскрутка этой персоны ответить легко. Достаточно посмотреть когда создана посвящённая ему страница в википедии . ( 13:21, 13 января 2014) [ссылка-2] До этого времени они никого толком не интересовал.

Главный вопрос, кто и зачем занимается выдвижением, продвижением и раскруткой Павла Грудинина остаётся для меня открытым. Хотелось услышать независимые мнения участников конференции, хотя некоторые версии я уже узнал после прослушивания последней передачи В. Пякина.
28.12.2017 14:37:12,

300 комментариев

Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.

Arseniy
По принципу "Мистера нуллика" (когда мало чего понятно стоит спросить абсолютного дурака и сделать прямо противоположно) смотрим что нам говорит известный пропагандист известного учения Валерий Пякин
С 52 - 00 по 53 -40
[ссылка-1]
30.12.2017 14:08:25, Arseniy
Круг изучаемых материалов безусловно одобряю. В дополнение могу ещё порекомендовать Хазина. строчкой ниже. Просмотр таких материалов в любом случае заставляет человека задумываться об окружающей действительности. Его уровень понимания неуклонно растёт. 30.12.2017 16:39:01, Тайный Сигнал Барабанщика
Arseniy
Ой! Только сейчас заметил что в стартовом сообщении тоже на Пякина ссылаются. Как интересно. Неужели кто-то серьезно это воспринимает? 30.12.2017 14:43:38, Arseniy
Над ответом на этот вопрос предлагаю подумать самостоятельно. А через пару дней можно обсудить полученный ответ. 30.12.2017 16:49:03, Тайный Сигнал Барабанщика
ГрандПапчик
а что ви нам скажэте???) 30.12.2017 14:31:16, ГрандПапчик
Arseniy
На безрыбье и рак рыба. Единственный не фейковый кандидат. 30.12.2017 14:38:27, Arseniy
ГрандПапчик
мне щитать ваши слова НАОБОРОТ?) 30.12.2017 16:02:55, ГрандПапчик
Кстати, видео Хазина рекомендуется послушать полностью. Ну, только голосование не надо вопспринимать серьёзно. Дальше он много интересного сообщает, в своей, конечно, традиционной интерпретации. )
[ссылка-1]
29.12.2017 23:39:53, Тайный Сигнал Барабанщика
Электра
Гламур для дур, витамины для народа (ничего личного, просто реклама грудининского совхоза) 29.12.2017 02:51:56, Электра
Электра
ну и как всегда у оппозиции - уголовщина на уголовщине. Но NNN понравится. 29.12.2017 02:53:56, Электра
Полное юридическое наименование: ЗАКРЫТОЕ АКЦИОНЕРНОЕ ОБЩЕСТВО "СОВХОЗ ИМЕНИ ЛЕНИНА"
Руководитель:ДИРЕКТОР ГРУДИНИН ПАВЕЛ НИКОЛАЕВИЧ
Уставной капитал:4.65 млн. рублей Численность персонала:314
Количество учредителей:318

Вселенские масштабы! Ну как после этого не управиться со стапятидесятимилионной страной )
29.12.2017 09:39:05, Тайный Сигнал Барабанщика
на самом деле интересно посмотреть отчетность :
[ссылка-1]
правда, это за 2015 год, но тенденции забавные.
список дочерних предприятий обширен [ссылка-1]
более 100 судебных дел за последнее время

хороший клиент товарищ Грудинин. Всегда есть за что быстро посадить :)
29.12.2017 11:07:34, AleXXX
Arseniy
А чего ты хотел, чтобы на земле около МКАД основной доход был от клубники?
Только за то что на этой земле до сих пор клубнику выращивают директору надо памятник поставить.
30.12.2017 14:48:59, Arseniy
его надо казнить за это, что кто-то ест клубнику, пропитанную таблицей менделеева, 30.12.2017 16:34:34, AleXXX
Arseniy
Если посмотреть по карте то видно что поля есть не только у МКАД но и в 5 километрах. Насколько знаю клубника там есть. Что растет в приМКАДовских угодьях не знаю.
Касаемо вредоносности МКАД, мне это самому не нравится. Но сколько народа живет у загруженных трасс и не особо жалуется. Вопрос еще не изучен должным образом.
Когда либералы придут к власти вопросам экологии несомненно будет уделено особое внимание.
30.12.2017 22:53:09, Arseniy
чтд)) как и предполагала, пошел поток компромата)
Это радует) Значит, есть надежда, что Грудинин не подставная утка касты многоходовочников)
29.12.2017 11:26:53, NNN117
это не поток компромата :) Это обычная база, по которой я проверяю контрагентов. Если мне на первый взгляд что-то в информации не нравилось - я отдавал данного контрагента на обработку службе внутренней экономической безопасности. Этого бы точно попросил бы рассмотреть пристальнее :)
[ссылка-1]
интересно не столько само интервью - это набор банальностей типа "налоги постоянно растут, бизнесом заниматься невозможно, а народ нищает", сколько камменты. Количество рвущих рубашку на груди "ЗА ГРУДИНИНА" - зашкаливает. Вот типичная платная работа :) Ибо неделю назад о нем никто не знал...
29.12.2017 11:43:45, AleXXX
Не забудь рассмотреть пристальнее главного кандидата в нынешней президентской гонке. Компромата на него можно найти столько, что маманегорюй, со времен его деятельности в С-П.

Количество людей за Грудинина зашкаливает, ибо назрело. И достало практически всех за исключением кучки избранных, припавших к корыту, и их холуев.

Грудинин говорит правду, с которой согласны не менее 80%. Да, налоги постоянно растут, бизнесом заниматься невозможно, а народ нищает. Говорить правду не зазорно.
А лгать, что экономика и доходы населения растут, - позорно.
29.12.2017 13:21:16, NNN117
Василиса из сказки
Говорить-то у нас все могут, толку от говорильни-то. Вон критиковали социализм, говорили все, говорили. 29.12.2017 22:31:45, Василиса из сказки
Ну Вы насмешили. БД экономической рег. палаты по поводу Совхоза им. Ленина это нарытый компромат, а вот изыски Навального с двумя сомнительными фактами разукрашенными кучей домыслов это значит назревшая объективная реальность. )
У кого и что назрело?
29.12.2017 14:04:27, Тайный Сигнал Барабанщика
У большинства здравомыслящих людей глаза открылись и пришло понимание реальности не от Навального, а от Магнитского, которого уморили в тюрьме за то, что он вскрыл факт многомиллиардных хищений из бюджета в виде возврата НДС.

Безнаказанность и поощрение лиц, причастных к хищению, ясно показало, что это не просто случайный увод денег из бюджета мошенниками. Это хорошо налаженная система создания некоего "общака".
В стране построена теневая экономика, в которой оседают и крутятся финансы значително большие, чем весь бюджет страны.
Деньги поступают отовсюду - в виде мошеннических схем возврата налогов, в виде превышения смет на организацию и строительство особо крупных проектов типа олимпиады или стадиона в С-П., в виде сбора дани от бизнесов и прочее...
Гос компания Роснефтегаз, в которой аккумулируются дивиденды, собранные с Роснефти и Газпрома, в предыдущие года перечисляла в бюджет в 2-3 раза меньше, чем собрала. А в 2017 году вообще ничего не перечислит. Более того, отчетность Роснефтегаза закрыта даже для российского правительства, а это уже полный трэш.
Куда тратятся все эти деньги помимо офшоров виолончелистов и яхт, квартир во Франции и замков в Австрии для особо приближенных, можно только догадываться...

До тех пор, пока цены на нефть позволяли наполнять бюджет и кормить население все это было очень плохо для страны, но не критично. Сейчас совсем иное дело...
29.12.2017 16:15:19, NNN117
Даже про Магнитского вспомнили? Ну, видать со свежим материалом совсем беда. Магнитский был безусловно мошенником и работал на более крупного мошенника Браудера, который его подставил, а сам смылся. Далее была организована провокация с его смертью в СИЗО, а потом с международным политическим скандалом по этому поводу. Что ещё Вы можете добавить к этому? Может что в США и в Европе подследственные никогда не умирают и живут вечно? Или что Браудер в США был честнейшим гражданином, но в России попал в плохую компанию и встал на тернистую дорогу мошенника? Пишите, коли это так Вас взволновало к выборам. 29.12.2017 18:50:46, Тайный Сигнал Барабанщика
О Магнитском никто и не забывал. Показательное дело, ставшее рубежом, после которого стало абсолютно ясно, что за система построена в России.

Магнитский был арестован по обвинению в организации уклонения от уплаты налогов в размере 500 млн рублей.
Причем арестован он был после того, как вскрыл хищение из российского бюджета на 5,4 млрд рублей. И после того, как о хищении 5,4 млрд директором фирмы Браудера было написано письмо в совет по противодействию коррупции при Президенте РФ и подано заявление в полицию.
В тюрьме его дело вели те самые люди, которых он обвинял в хищении этих самых 5,4 млрд бюджетных рублей. Понятно, что живым он оттуда не вышел(((

Не надо считать людей дураками. Даже если они молчат, глядя на беспредел, это не означает, что они ничего не видят и не понимают.
А свои агитки о "мошеннике Магнитском" и "провокации с его смертью" оставьте при себе. Никому эти басни не интересны.
29.12.2017 20:41:48, NNN117
а он был не мошенник? А я уверен, что 90% из тех 20%, чтопро него слышали, дмают, что он мошенник. Сам помогал кому-то от налогов уходить. Ну и умер себе тихо - никто его не убивал, болезнями и в тюрьме болеют... 29.12.2017 21:02:45, AleXXX
Не уверена, что даже уход от налогов был. К моменту, когда в офис к Магнитскому пришли с проверкой фирм Браудера, сам Браудер уже впал в немилость, был выдворен из России и лишен возможности въезда к нам.
Копали конкретно под Браудера, отжали у него фирмы, понимая, что он бессилен что-либо предпринять, передали каким-то левым людям, которые, в свою очередь, лихо вернули налоги из бюджета.
Но даже, если был уход от налогов, то вести следствие по налоговому преступлению и держать в тюрьме человека целый год, не давая возможножности получить медицинскаую помощь - явный перебор.
А уж когда следствие ведут те самые люди, которых Магнитский обвинил в хищении 5,4 млрд бюджетных среств - это уже явная месть, затыкание рта и полный беспредел. Можно только представить, как они измывались над Магнитским в тюрьме, требуя изменить показания. Он не изменил и погиб...

Деньги в бюджет так и не вернули, а участники мошеннического возврата налогов из бюджета получили более высокие руководящие должности.
29.12.2017 23:09:36, NNN117
неинтересен разговор. Тем более неинтересны подробности. Не мучай пальцы. 30.12.2017 16:35:28, AleXXX
Да, дураками действительно никого считать не надо, потому что дело уклонения от налогов это вещь документально подтверждённая, а вот рассказы о вскрытых мегахищениях это чистой воды вымысел в духе Навального. И о нём действительно давно уже молчали, но вот к выборам...
И, потом, ещё надо спасти рядового Браудера. Он же тоже вскрывал мегахищения из российского бюджета окружения президента, для чего здесь и организовал свой Hermitage Capital )))
29.12.2017 20:55:52, Тайный Сигнал Барабанщика
Хищение из бюджета 5,4 млрд рублей было доказано. Было проведено следствие, был суд.
Подсудимый - зицпредседатель Фунт - признал вину и был осуждён на 5 лет лишения свободы в исправительной колонии общего режима. Деньги в бюджет возвращены не были((

[ссылка-1]
29.12.2017 21:04:19, NNN117
Какое отношение это имеет к списку Магнитского? При чём здесь окружение Путина? Одни уходили от налогов, на них наехали. Потом, видно договорились и часть налогов как-бы вернули, а те их как-бы не показали. Но кто-то кого-то кинул, в результате всё вскрылось и получило огласку. Начались расследования. А дальше мы наблюдаем мировое шоу "коррупция в России со списками Магнитского". И только самые внимательные замечают даже в опубликованном вики-тексте интересные моменты:

"По словам представителей Hermitage, расследование в Швейцарии началось благодаря документам, представленным Александром Перепеличным[24]. 10 ноября 2012 года Перепеличный умер в Англии при загадочных обстоятельствах[25][26][прим. 1]."

Что, опять Луговой постарался? Роковая страна для беглых (обычно с деньгами) чиновников и олигархов. Страшный климат, вот только где же "списки Перепеличного, Березовского..." ?
29.12.2017 21:31:58, Тайный Сигнал Барабанщика
Хищение 5,4 млрд из российского бюджета напрямую связано со списком Магнитского. Потому как его смерть в тюрьме была следствием попытки заставить заткнуть рот ему самому, Браудеру и сотрудникам Браудера, чтобы они перестали голосить о хищениях из бюджета. 29.12.2017 23:23:45, NNN117
Это утверждается на основании каких исследований Навального? 29.12.2017 23:25:11, Тайный Сигнал Барабанщика
Какая-то нездоровая тяга у вас к Навальному)) 29.12.2017 23:36:17, NNN117
Нет, извините, но это как раз у Вас ) 29.12.2017 23:46:17, Тайный Сигнал Барабанщика
Извиняю, но это не отменяет того, что вы каким-то непонятным образом Навального к обсуждению дела Магнитского приплели. 30.12.2017 00:17:35, NNN117
А мне показалось это Вы приводили ссылку на википедию, где и фигурирует в т.ч. Навальный. 30.12.2017 00:47:25, Тайный Сигнал Барабанщика
Я привела ссылку на статью "Дело Hermitage Capital Management — дело о совершённом в 2007 году хищении из российского бюджета 5,4 млрд рублей, которое считается крупнейшим в истории единоразовым хищением средств из государственного бюджета России".
В ней все детально описано - механизм хищения, участники, обнаружение хищения сотрудниками фонда Hermitage и их попытки этому противодействовать и привлечь внимание российских властей, арест и смерть Магнитского, расследование этого дела в России и Швейцарии, аналогичное хищение из бюджета 2,9 млрд рублей через возврат налогов теми же лицами.

Большая, весьма интересная и подробная сатья с массой ссылок и документов.

Но вас почему-то привлекла только фамилия Навального, скромно упомянутая в самом конце статьи, в связи с тем, что Навальный что-то когда-то написал об этом деле.
Не хочу вас расстраивать, но у вас какая-то болезненная зависимость от Навального))
30.12.2017 01:45:50, NNN117
Вот я пытаюсь понять, откуда вы взяли эти выводы:

"Хищение 5,4 млрд из российского бюджета напрямую связано со списком Магнитского. Потому как его смерть в тюрьме была следствием попытки заставить заткнуть рот ему самому, Браудеру и сотрудникам Браудера, чтобы они перестали голосить о хищениях из бюджета"

, т.к. достоверных аргументов по этому поводу я в статье не нашёл.
30.12.2017 11:49:04, Тайный Сигнал Барабанщика
...Vit66...
Но ведь Ваши агитки, также ничем не подкреплены. Так чем они лучше? 29.12.2017 20:55:51, ...Vit66...
да никто пор магнитского не знает, забудь...а куда эти деньги тратятся - тебе и знать не положено :) На то, что нужно тратятся. Смотрим передачи "время впред" :) Откуда берутся все эти триллионы на заводы, порты, газопроводы и мосты? 29.12.2017 16:38:56, AleXXX
Ну и отношеньице у тебя к собственному народу. Типа - пашите по 14 часов на благо родины и вопросов не задавайте. Патриотизм во всей красе. 29.12.2017 18:12:36, ===
да, именно так. Пахали в довоенные годы - результат налицо, до сих пор на том паровозе едем.Южная Корея - почитай про ее историю. Тоже было поколение, которое заставили работать, забыв про себя и возникло с нуля мощное современное государство. То же на глазах с Северное Кореей - это поколение допашет, следующее будет жить хорошо. Япния, Германия - все прошли через это. И только пиндосы, твои хозяева, шестипалочное, жирели на чужой крови, как и положено стервятникам 29.12.2017 19:12:10, AleXXX
...Vit66...
Учитывая уровень жизни и уровень зарплат - могут себе позволить пить чужую 'кровь' 29.12.2017 19:33:41, ...Vit66...
Проблема наших власть предержащих в том, что они ни во что не ставят народ, считая его тупым податным электоратом. Вот и ты туда же - "никто магнитского не знает, забудь..".
Знают, Лех, и не забудут. Просто молчат угрюмо, но это не значит, что простят.

Мосты строятся за счет бюджета, а вот подрядчиками как обычно подрядились ротенберги.
29.12.2017 17:01:39, NNN117
я - не помню. То ли он виноват, то ли он герой. Скорее первое. И врде помер в тюрьме. 29.12.2017 17:06:40, AleXXX
Ну, ты не показатель. Ты, как давеча выяснилось, вообще мало что помнишь - старый уже...)) 29.12.2017 17:16:09, NNN117
остпльные и е знали никогда. 90% этой фамилии и н слышали. 29.12.2017 17:32:30, AleXXX
Зато все слышали про виолончелиста, ротенберга, зенит арену, олимпиаду. Пазл в мозгах уже давно сложился... 29.12.2017 18:04:51, NNN117
Давно. И крепко 29.12.2017 20:33:08, Merry Tata
а почему процентов 65-70 проголосует за Путина? :) Никому не интересно пазлы складывать, тем боле так же криво и неловко, как ты.

еще раз - это не пофигу десяти-пятнадцати процентам людей, зомбированных западно-либеральной пропагандой и подонками типа навального.

Путину специально пришлось изобретать марионетку- Грудинина, чтобы хоть какая-то видимость была, что не все от него в восторге... И чтобы народ пошел на участки.
29.12.2017 18:11:31, AleXXX
Алёша. Ты уже однажды опростоволосился со своими депутатами от ЕДРОпо юзао. Вы тогда проиграли.
Твои оценки 65-70 ничего не стоят.
29.12.2017 20:36:19, Merry Tata
Но вообще,чтобы сделать эти 65-70% нужно чтобы люди пришли.Пустые избирательные участки тяжело будет комментировать.А чего туда идти когда и так все ясно:(Поэтому за неимением Навального зарегистрируют всех подряд,на любой вкус-цвет,просто для того чтобы собрать людей.Одной Собчак тут не обойдешься. 29.12.2017 19:01:36, Линдааa
формулируй точнее - процентов 65-70 нарисуют за Путина)
"Ублюдок Навальный" и "идиот Грудинин" - что-то ты разнервничался)))
29.12.2017 18:53:43, NNN117
...Vit66...
Девушки, обе, будьте реалистками. То, что у Путина поддержка выше 60% признают даже опозиционные политики. Зачем вы несёте околесицу? 29.12.2017 19:07:35, ...Vit66...
Вит.будьте реалистом. Большинство гаража никто ни о чем не спрашивает. 29.12.2017 21:25:58, Merry Tata
...Vit66...
На выборах спрашивают.
После - естественно нет. Кого выбрали тот и рулит с совещательным голосом Думы.

На каком основании Вы считаете, что Путин не пользуется поддержкой общества? Насколько я помню пиком явилась Болотная. Ну и сколько там вышло человек по отношению к населению столицы?
29.12.2017 21:42:06, ...Vit66...
🤦🏼♀
Да пользуется, он, пользуется.
29.12.2017 21:54:12, Merry Tata
...Vit66...
Вы не подумайте, что я считаю, что у нас нет фальсификаций на выборах - просто не в этом случае... 29.12.2017 21:57:47, ...Vit66...
Ох..🤦🏼♀ 30.12.2017 02:25:27, Merry Tata
А как можно определить "поддержку" ,да еще в конкретных %,без голосования? Телепатией?Вот поэтому никто и не пойдет.Чего время тратить,если за них и проголосовали и подсчитали.Был бы хоть Навальный-был бы интерес.А так-не интересно.Все то же самое. 29.12.2017 19:25:58, Линдааa
...Vit66...
Объясните, чем помимо обычных заклинаний из разряда: Давайте жить лучше, Вас привлекает Навальный ? Чем он управлял? Что создал? С чем созидательным Вы его ассоциируете? 29.12.2017 19:37:35, ...Vit66...
Что значит привлекает? Он был единственной реальной альтернативой Путину.Выборы-это когда есть из кого выбрать.Хотя бы 2 человека должно быть чтоб были выборы. 29.12.2017 19:45:06, Линдааa
...Vit66...
Вы не ответили на конкретный вопрос. 29.12.2017 19:55:19, ...Vit66...
Меня лично Навальный привлекает именно этим-он реальная альтернатива Путину.У него прекрасно подвешен язык,он молод и обладает хорошей внешностью,он продвигает суперпопулярную тему среди бедняков во все времена-Вы такие бедные потому что у Вас воруют,Вами управляют жулики и воры.Не надо забывать что Россия страна бедных.То есть за него действительно будут голосовать люди.Поэтому выборы будут интересными с ним. 30.12.2017 11:15:41, Линдааa
он дурак. и не бедный. 30.12.2017 16:36:22, AleXXX
Arseniy
А то что он жулик и врет постоянно Вас никак? 30.12.2017 14:52:30, Arseniy
ГрандПапчик
<Поэтому выборы будут интересными с ним.>

А ДАААЛЬШЭ???(С))) Пластилиновая ворона
30.12.2017 13:09:10, ГрандПапчик
А дальше-соответственно есть шанс увидеть какой % поддержки у Путина.Не выдуманный, а приближенный к реальности. Не говоря о том,что выборы в принципе состоятся,то есть люди придут и будут голосовать,а не останутся сидеть на кухне,рассуждая что посещать эти спектакли дураков нет.Хоть не просто так деньги на ветер спустим,которых и так нет. 31.12.2017 15:18:31, Линдааa
...Vit66...
Если коротко, то Навальный привлекает Вас своей внешностью и своими досужими рассуждениями.

Я бы сказал не густо для кандидата в управленцы 140 миллионным населением...
Вы весьма непритязательны.
30.12.2017 11:43:20, ...Vit66...
"Голосуй сердцем!" 30.12.2017 16:34:45, Тайный Сигнал Барабанщика
им нравится нести околесицу - ибо ничего умного нести не могут, так как все умное - за Путина :) 29.12.2017 19:13:33, AleXXX
Именно. Самая умная во всей этой истории-Собчак.Прекрасно живет,со своей околесицей. 29.12.2017 19:30:45, Линдааa
но как несет - с чувством собственного достоинства... 29.12.2017 20:27:03, AleXXX
так ведь ищут давно и не могут найти. Думаешь, было бы хоть что-т реальное - об этом всякие дибералы не кричали бы везде с цифрами и фактами? :)))

Интересно, он больше Жириновского наберет или меньше? :) - единственная интрига в выборах. Ну а 80% согласны -потому что он говорит банальности. Но проголосуют не за него - есть сомнения хоть какие-то? :)
29.12.2017 13:45:24, AleXXX
Мало кто рискнет даже шептать об этом.
Весной этого года умер после жесточайшего избиения неизвестными и двух недель комы Николай Степанович Андрущенко.
Причем мне, как православному человеку, видится особый знак в том, что избиение его произошло в Великий пост, а умер он на Светлой седмице...

За Грудинина многие проголосуют, только никто реальных цифр не узнает))
29.12.2017 14:27:05, NNN117
ну конечно. Выборы у нас абсолютно прозрачные - это доказано даже международными наблюдателями. 29.12.2017 14:48:45, AleXXX
...Vit66...
За:
- говорит красиво
- производственник
- успешное предприятие
- удачно распорядился землями предприятия

Против:
- все предшественники говорили также красиво
- не будь у него удачного расположения у МКАД, возможно не было бы и Грудинина...
29.12.2017 13:36:47, ...Vit66...
Дело не в личности. Не было бы Грудинина, был бы Болдырев, Иванов, Петров, Сидоров...
Суть в том, что есть более 80% населения, интересы которого никто не выражает. Вся властная вертикаль обслуживает некую касту избранных, грубо попирая интересы народа и страны.
29.12.2017 13:48:49, NNN117
Суть, увы, в том, что интересы этого населения сейчас отстаивают во власти только несколько человек, а спасает только то, что один из них - действующий президент. Все остальные Болдыревы, Зюгановы, Грудинины, Жириновские под видом народных отстаивают чьи угодно интересы, кроме народных. Ну и о своих кланово-корпоративных не забывают, понятное дело. 29.12.2017 13:59:58, Тайный Сигнал Барабанщика
Не надо мешать в кучу Зюганова и Жириновского, находящихся во властной обойме, и Грудинина с Болдыревым к этой власти отношения не имеющим) 29.12.2017 14:30:54, NNN117
такой наив... Они давно в обойме. Грудинин точно. Каждый год они лично с моим шефом (директор соседнего совхоза) возили Гордееву пачки денег... 29.12.2017 16:42:07, AleXXX
Вы сами ещё не запутались в своих выкладках? "...Зюганов, находящийся во властной обойме" вместо себя или кого-либо другого из властной обоймы КПРФ, зовёт и выставляет от КПРФ на выборы президента Грудинина "к этой власти отношения не имеющего", и это при том, что
"Мало кто рискнет даже шептать об этом. Весной этого года умер после жесточайшего избиения неизвестными и двух недель комы Николай Степанович Андрущенко." и "Вся властная вертикаль обслуживает некую касту избранных, грубо попирая интересы народа и страны."
29.12.2017 15:04:39, Тайный Сигнал Барабанщика
...Vit66...
Тут Вы заблуждаетесь - вся проблема именно в личности, т. к. для любого здравомыслящего НЕДОВОЛЬНОГО гражданина важно: что предлагается в замен. Тем кому это не важно - люди безответственные. 29.12.2017 13:55:17, ...Vit66...
В 2000 году никто ничего "в замен" не выдвигал. Население поставили...перед фактом. Тексты программ придумали по ходу дела (первый тезис борьба с терроризмом и порядок в Чечне). Из-за того, что первый тезис был выполнен максимально эффектно - именно эффектно - появилось доверие. Ну, а потом уже планомерное эволюционирование власти. 29.12.2017 14:01:58, Merry Tata
...Vit66...
Несравнимые ситуации, т. к.тогда антирейтинг Ельцина зашкаливал, чего не скажешь о Путине. Объективности ради, его поддержка у сограждан выше, чем недовольство им же. 29.12.2017 14:05:57, ...Vit66...
Примерно одинаково. 29.12.2017 14:34:24, Merry Tata
...Vit66...
НЕТ!!! 29.12.2017 14:38:20, ...Vit66...
Увы, но да. 29.12.2017 14:41:05, Merry Tata
...Vit66...
А как же: факты, что у Путина поддержка выше 50%, в то время как Ельцин этим похвастаться не мог... 29.12.2017 14:46:17, ...Vit66...
При Ельцине была хоть какая-то демократия, а при демократии 50% - это очень высоко. 29.12.2017 18:05:45, ===
...Vit66...
Ну да, ну да:

29.12.2017 19:22:17, ...Vit66...
естественно, по пиндосско-шестипалочному видению мира именно это и есть решение проблемы демократическим путем... Нация убийц видит это именно так. 29.12.2017 20:18:36, AleXXX
тебя обманули. вспоминаем выборы 1996... 29.12.2017 18:12:19, AleXXX
Страх, безразличие, подтасовки, медиатехнологии и агрессивная пропаганда и цензура, siloviki, росгвардия и тд.
Посмотрим, что будет с введением февральских санкций.
29.12.2017 14:52:33, Merry Tata
...Vit66...
Тат, Вы извините, но ничего не понял. Какой то набор терминов, но к чему? (Мужчины - они не телепаты... им бы разжевать...) 29.12.2017 15:01:01, ...Vit66...
Это ключевые слова, иллюстрирующие то, на чем держится режим.

Февральские санкции - законопроект США по выявлению и обнародованию мега-коррупционных схем российских элит.
29.12.2017 15:17:47, Merry Tata
...Vit66...
"Страх, безразличие, подтасовки, медиатехнологии и агрессивная пропаганда и цензура, siloviki, росгвардия" - ключевые слова, иллюстрирующие то, на чем держится режим.

Татка, имейте совесть, это образ нашей страны для определённой, достаточно ограниченной, части нашего общества. Вот лично Вы чего боитесь? И какое значение в Вашей жизни играют "siloviki, росгвардия"?

А цензура? - в каких то местах её просто недостаточно...
29.12.2017 15:29:18, ...Vit66...
Меня краем зацепила реконструктизация госнаркоконтроля. И как там головы летели в газетах не писали. И я писать не буду. 29.12.2017 15:35:39, Merry Tata
...Vit66...
не считается, т.к. медицина и учёт наркосодержащих препаратов - специфика профессии. 29.12.2017 15:45:15, ...Vit66...
Там с лечением и реабилитацией наркоманов связано. 29.12.2017 15:48:34, Merry Tata
...Vit66...
Всё равно это пересечение ведомственных интересов на стыке деятельности: одни лечат, другие ловят... Тут ничего поделать нельзя - только верить в учёт и порядочность... 29.12.2017 15:52:41, ...Vit66...
Тут все сложнее 29.12.2017 15:55:20, Merry Tata
...Vit66...
Неважно.
Всё равно вопрос: чего лично боитесь? остался без ответа.
29.12.2017 15:58:03, ...Vit66...
Ничего не боюсь. Чейта я бояться должна? 29.12.2017 16:00:09, Merry Tata
...Vit66...
а как же: "Страх..." - ключевые слова, иллюстрирующие то, на чем держится режим.
т.е. все боятся - одна Вы бесстрашная?
29.12.2017 16:03:05, ...Vit66...
Странный вывод. Если страх есть в социуме, это не значит, что ему подвержены все. Это фон настроения. Страх революции, майдана, разрухи, войны с НАТО, терактов. Я перед этим всем тоже испытываю страх. Но это не значит, что я их боюсь. 29.12.2017 16:39:34, Merry Tata
...Vit66...
На счёт революций и майдана - это бытовое, из разряда 'не суй пальцы в розетку' - к страхам не относится.

НАТО - положим, Вы единственный мне знакомый человек, который боится НАТО.

Теракты - это случайная неприятность, сравнимая с ДТП. Чего тут страшного.

Вот я например, боюсь стоять на краю плотины, осознание скрытой многометровой бездны у ног под безмятежно плещущейся водой - мне неприятно.

Питерский взрыв никто не замалчивал. Зря нагнетаете.
29.12.2017 19:08:48, ...Vit66...
...Vit66...
А почему Вы думаете, что в социуме присутствует страх революции, майдана, разрухи, войны с НАТО, терактов... Я лично этого не вижу. По крайней мере в моём окружении таких нет.

Вот страх потерять работу при ипотеке возможно и есть у части граждан - но такие страхи социальные, к политике не относящиеся.
29.12.2017 16:56:46, ...Vit66...
Страх присутствует. Особенно революции и майдана. НАТО меньше. Теракты до сих пор пугают. То, что вчерашний взрыв в питере нигде не освещён - косвенное подтверждение. 29.12.2017 17:15:03, Merry Tata
на ней он и не держится :) 29.12.2017 16:28:51, AleXXX
...Vit66...
кстати, про необоснованные страхи:

29.12.2017 16:11:02, ...Vit66...
те, с кем я общаюсь (студенты-медики, врачи, научные сотрудники) четко дифференцированы по возрасту и политическим взглядам.
Моложе 30 лет - не поддерживают нынешний режим (в 99%, то есть, 9 из 10 против)
Старше 50 лет - поддерживают (примерно в 80%, то есть, 8 из 10).
29.12.2017 15:15:07, Merry Tata
...Vit66...
Это Москва... А если Вы пообщаетесь с работниками Уралвагонзавода?
Кстати, а что там на Камчатке говорят?
29.12.2017 15:20:51, ...Vit66...
На Камчатке как-то молчат)) если льготы камчадалам отменят, то они просто массово разъедутся на материк.
Кстати, отток жителей уже заметен ими самими. Молодёжь бежит в университеты на материке, причём в Питер или Москву. А потом и их родители по выходе на пенсию перебираются.
В Петропавловске уже район выходцев из средней Азии. И они наращивают влияние.
29.12.2017 15:25:13, Merry Tata
Немного не так:
"Его поддержка у сограждан значительно выше, чем недовольство им же элит как здешних, так и всевозможных зарубежных, стартующих кампанию за кампанией."
29.12.2017 14:12:32, Тайный Сигнал Барабанщика
...Vit66...
Если Вам не знакомы обычные сограждане, не относящиеся к разного рода элитам и прочей виртуальной лабуде, а также не особо интересующиеся политикой, и при этом не довольные Путиным, это не значит что их нет! 29.12.2017 14:17:52, ...Vit66...
Это разве ненормально?
Для любого события или явления всегда есть некоторый процент тех, кто им недоволен. Некоторые даже бывают недовольны собственным существованием, хотя это противоречит основным инстинктам.
29.12.2017 18:23:18, Тайный Сигнал Барабанщика
Особенно население моложе 35. Этот факт стоит учитывать. 29.12.2017 14:35:44, Merry Tata
Где, кому и каким обаразом учитывать? 29.12.2017 18:24:26, Тайный Сигнал Барабанщика
Вы спросите у 22-летних - каким образом и где они будут учитывать вас. И на каком болту будут крутить ваше мнение. 29.12.2017 19:46:48, Merry Tata
У меня на работе много студентов такого возраста. Никого не крушат, нормальные ребята. Вы о чём вообще? 29.12.2017 19:51:04, Тайный Сигнал Барабанщика
Я и не говорю, что крушат. Просто недовольны или не согласны. В целом - отличные ребята, образованные, дисциплинированные, начитанные и эрудированные. Хорошими врачами будут. 29.12.2017 23:14:00, Merry Tata
Я общался о политике на работе с не таким большим числом народа. Позиции разнятся, но в целом адекватные. Есть парочка адептов Эха, одному за 70, другой студент. 29.12.2017 23:45:17, Тайный Сигнал Барабанщика
...Vit66...
Я бы не стал разграничивать, недовольство присутствует во всех слоях и возрастных группах. Однако, часто предъявляемые претензии взаимоисключающие. Например, одни считают, что идём "не туда", а другие - что слишком медленно идём... Поэтому Путин, по большому счёту - это нечто стабилизирующее ситуацию. 29.12.2017 14:44:33, ...Vit66...
А я чётко разграничиваю - 99% лиц моложе 30 (с ктр я общаюсь) недовольны. 80% старше 50 - довольны. 29.12.2017 14:56:00, Merry Tata
...Vit66...
Стоило бы расширить круг общения - тогда цифра в 99% не будет столь очевидной...

К тому же приведу пример своей семьи:

претензии по отдельным вопросам к действующему президенту со стороны моего отца - прямо противоположны претензиям, высказываемым моей супругой. Причём, они настолько антагонистичны, что ни один из них не хотел бы жить в государстве с идеологией оппонента.

У сына вообще своё видение...

Аналогичное противоречие скрывается и за приведенными Вами цифрами... т.е. люди может и против, но каждый по своему... В результате компромисса - Путин не худшая фигура.
29.12.2017 15:15:57, ...Vit66...
От студентов мне некуда деваться))

Я не возьмусь оценивать фигуру Путина. И сравнивать его персональные качества.
То, что он победит на выборах - вероятнее всего. Так и будем жить.
29.12.2017 15:20:43, Merry Tata
...Vit66...
Главный вопрос: кто будет вторым, и с каким результатом?
И Грудинин вполне себе кандидат...
29.12.2017 15:49:30, ...Vit66...
Чем это важно? 29.12.2017 18:35:29, Тайный Сигнал Барабанщика
он НЕ производственник, Жириновский говорит красивее, предприятие успешно отнюдь не за счет производства, единственная заслуга - распорядился землями успешно.

Если его земли были бы в 20 км от МКАДа, его не было бы гарантированно.
29.12.2017 13:42:58, AleXXX
...Vit66...
Почему не производственник? 29.12.2017 13:46:19, ...Vit66...
потому что в основном торгует турецкой клубникой, переклеивая этикетки. А собственное производство его убыточно, как и положено. 29.12.2017 13:58:00, AleXXX
...Vit66...
Я об этом читал, но соответствует ли это действительности?

А зачем ему оборудование для производства сыра?
29.12.2017 14:08:25, ...Vit66...
К сожалению, в открытом доступе есть только отчетность за 14-15 годы. Она очень интересна.
Самое интересное - сравнение и анализ отчета о прибылях и убытках с отчетом о движении денежных средств.

Очень интересно, что выпручка от основной деятельности
в 2014 - 1416 млн,
в 2015 - 958 млн.

прибыль тоже сократилась от деятельности
2014г. - 424 млн
2015г. - 138 млн.

интересно, что в 2016-2017?

Но вот прочие доходы-расходы куда интереснее, посмотрим сальдо прочих доходов и расходов:
2014 - 85 млн
2015 - 1635 млн.

То есть прибыль от "клубники" упала в три раза, зато неизвестные прочие доходы сразу дали 1,6 млрд дохода

Интересно также смотреть денежные потоки от основной деятельности, данные только по 2015 году
выручка от "клубники" 865 млн, затраты на ее производство 743. И некие таинственные прочие расходы 262. получается, что затраты на производство по денежным потокам в сумме 1005 - то есть по денежным потокам клубничная деятельность в глубоком минусе.
Как так получается? Возможно, осталась не погашенная покупателями дебиторка - но сезон кончился (ну, скажем, в сентябре), за 4 месяца собрать дебиторку вполне реально, если только специально не сливал "клубнику" туда, откуда денег не пришгло официальным путем, возможно - налом? Но что интересно, что в балансе особых изменений дебиторки я не вижу.
В общем, мои выводы - клубника убыточна, ее прибыльность чисто на бумаге, часть затрат, которые надо было списать на себестоимость клубники, списаны на прочие текущие расходы. Прибыли получается даже не от аренды, а от неких прочих доходах в размере 2,3 млрд. Что это за деньги, отсюда не видно.

Мало данных для лучшего анализа. Часов пять в их бухгалтерской сети - и даже статью УК можно было бы предположить :)
29.12.2017 14:47:51, AleXXX
Ну если посмотреть ОКВЭД то не только клубника у них там , заявлено в дополнительных видах деятельности и строительство и отопительные системы и котельни и ещё куча всего.В заказчиках у них и Газпром и Транснефть, в самом деле не клубнику же они им продают. И судя по такому количеству внеплановых проверок лицензию на что-то получали В 2016 году всего 3 нарушения, в 2017 - 7 нарушений, в целом это не плохой показатель для бизнеса.

По денежным потокам тоже вопросов нет. Прочие платежи есть, но также есть и увеличение ОС,видимо купили что-то крупное.
29.12.2017 23:46:16, ольгастик
...Vit66...
Как говорится был бы человек...:)

А если взглянуть со стороны КПРФ: они же понимали о пристрастном анализе деятельности, выдвигая такого кандидата. Вряд ли бы выдвинули мошенника - себе дороже.
29.12.2017 14:57:22, ...Vit66...
ты думаешь - кто-то опустился до того, чтобы потратить 20 минут и посмотреть хотя бы одним глазом отчетность? Или найти человека типа меня и заплатить ему? Думаю, просто прокосячили. Или выйти летом в поле и посмотреть на узбекских детей на сборе клубники? В километре от МКАДа? Да ни она СЭС ни один контроль такой яд не пропустит... Можно прикинут еще хрен к носу - 110 га под землянику, урожайность 50 тонн в среднем, по 100 руб/кило сдают в сети - 500 млн реализация за год.

Поэтому я и говорю - не коммунисты его выдвинули, а Путин. И он его раскручивает. Чтобы как картошку - либо весной посадить, либо по осени убрать...
29.12.2017 16:27:52, AleXXX
...Vit66...
Я думаю в КПРФ (как и во всех остальных партиях) есть нанятые люди, которые в силу рода профессии всё проверяют. 29.12.2017 18:48:15, ...Vit66...
прими как данное - люди в массе глупы и небрежны в выполнении обязанностей.. И играющие в политику тоже люди, причем, естественно- худшие представители рода человеческого, уж больно занятие паскудное, в политику идут неудачники в своей профессии :) Поэтому тупости и небрежности там в среднем больше чем по стране :) 29.12.2017 19:21:37, AleXXX
Напрасно ты наговариваешь на людей. Просто резултаты их работы находятся в эксклюзивном распоряжении руководителей партии, которые оглашают их или замалчивают исключительно по своему решению, а точнее по указаниям извне. 29.12.2017 20:07:25, Тайный Сигнал Барабанщика
...Vit66...
Соглашусь с одной оговоркой, что в массе глупых всё таки обычно находится пара-тройка человек, способных, подобно Вам, ответственно подходить к своим обязанностям.... 29.12.2017 19:31:33, ...Vit66...
Если это ирония, то хорошо. а по сути - единственный кто взял и на данных одного отчета показал, что Грудинин - не промышленник. Думаю, правда. большинства и не поняло рассуждений.. 29.12.2017 20:35:13, AleXXX
Оставь ты эти глупости. Неужели ты думаешь, что Путину вот других проблем нету, кроме как организовать себе Грудинина в качестве кандидата? Да и потом зюгановцы скорее будут слушать госдеп, чем нашего президента. они же у нас давно подались в оппозицию.

Или ты считаешь, что у нас в стране нету сил, которые могут создать такой бешеный пиар?
29.12.2017 18:43:27, Тайный Сигнал Барабанщика
Ну ерунду-то не пишите. Зюганов неоднократно подчеркивал, что у КПРФ нет разногласий с президентом по внешней политике, какой Госдеп? Все разногласия по работе правительства внутри страны.Там в основном критика Медведева с его оптимизацией реформ.и инвестиционной программой 30.12.2017 17:46:13, ольгастик
Вы коммунистов почитайте, послушайте, сайт их почитайте.

[ссылка-1]
[ссылка-1]
[ссылка-3]

Особенно понравилось сочетание "олигархи Путина" ну и другая риторика. А вообще очень интересное обоснование Зюганова выдвижение Грудинина. Жила КПРФ без коммунизма, и вдруг увидела, что коммунизм жил отдельно от неё в совхозе без них. И вот они нашли друг друга и воссоединились ))) Но в партию, заметьте Грудинин так пока и не вступил. Мне кажется, что ему не коммунизм нужен, а только вывеска, реклами и поддержка.
30.12.2017 18:03:06, Тайный Сигнал Барабанщика
Ничего особенного. Путин вообще не от своей партии идет на выборы. Ближе к выборам Путину нужно ответить на вопрос кого он поставит премьером и тогда исход выборов будет очевиден. 30.12.2017 18:46:24, ольгастик
Ну нету сейчас нормальной партии для Путина, и никогда не было. Каждая партия принадлежит каким-нибудь элитным кланам. Путин пытается находиться между этими кланами и поддерживая здоровую конкуренцию заставлять их работать на интересы России. Когда на последних выборах он был вынужден воспользоваться ЕР и избираться от неё, после этого она мгновенно обнаглела и решила что теперь она стала главная, а остальные все неудачники, что можно теперь не работать и всласть делить между собою власть.

Думаю что обязательно объявит перед выборами, но очень близко, т.к. понятно, что тот час же все провокации, взгляды конкурентов и происки недоброжелателей будут направлены в сторону этого человека. Сколько потенциальных преемников Сталина было ликвидировано только за это?
30.12.2017 20:42:58, Тайный Сигнал Барабанщика
а какие другие проблемы? Больше и в самом деле в плане выборов нет. Создать видимость интриги, чтобы на участки пришло хотя бы 50% избирателей. Создать мнимую угрозу, чтобы лентяи, которые не хотят выполнять свой гражданский долг все же испугались и пошли на участки голосовать за Путина.

Да - извини, вчера нагрубил, пьян был :)
29.12.2017 19:17:19, AleXXX
Ну, достаточно посмотреть список проводимых им мероприятий:
[ссылка-1]

В плане выборов ему надо просто подать документы и постараться донести до людей основные программные статьи и отчётные данные о проделанной работе и стостоянии страны. Больше ему делать ничего не надо. Общество и так постоянно подогревается событиями, провокациями и провокаторами чтобы его ещё искусственно подогревать какими-то шоу и спектаклями. Да и вообще какой в этом смысл, если каждый отнятый у тебя голос уменьшает твою легитимность как президента и работает против проводимой тобой политики? Думаю, именно поэтому и стараются внушить патриотическим кругам такую мысль. Сначала про Ксюшу, теперь вот про Пашу. Чтобы ну хоть 10 процентов но оттяпать, на большее они вряд ли реально рассчитывают. А на следующий срок Грудинин уже должен стать фаворитом, т.к будет уже с опытом и поддержан народом (на прошлых выборах уже набрал аж 10 %).
Ну а явка, думаю, будут высокая, и является менее определяющим поддержку параметром.
А вчерашнее - я уже забыл.
29.12.2017 19:48:29, Тайный Сигнал Барабанщика
не станет. Станет преемник. На выборах 1996 Зю набрал 40% голосов. Но в 2000 все равно остался вторым с 30%. 29.12.2017 20:33:37, AleXXX
Так ему и не надо было набирать больше, и установка такая была. На Грудинина могут быть совсем другие планы, при чём здесь Зюганов?
Ну и потом, я в данном случае обсуждаю не прогнозы. а планы и цели сторон. Мы знаем, что в планы некоторых надгосударственных сил - подготовка и раскручивание для этой цели Грудинина. Может потом они изменятся, но возможность такую они себе на этих выборах хотят обеспечить. С другой стороны, возможно, будут планы ВВП, которые мы, думаю, узнаем не раньше чем лет через 5 - 6. Будут ли ещё претенденты и сколько их будет пока рассуждать бессмысленно, слишком далеко по времени, за которое много чего изменится.
29.12.2017 21:35:06, Тайный Сигнал Барабанщика
глупости... 30.12.2017 16:38:46, AleXXX
Посмотри на Зюганова, ну какой он президент? Он же создан в лучшем случае для партсобраний. Ну ещё, может, для токшоу, хотя там уже хуже, т.к. у публики меньше пиитета. Какая была поддержка коммунистов в 90-х, когда больше полстраны были против варварской поступи капитализма по стране. И к какому результату он привёл партию на последних парламентских выборах (13,34 %). Вот результаты его деятельности и его управления. 30.12.2017 21:00:43, Тайный Сигнал Барабанщика
Они бы может и выдвинули того, кто заплатит им дороже, но в данном случае явно что их никто и не спрашивал. Все коммунисты, как и другие левые единогласно выдвинули того, кого им сказали забыв как про свои личные амбиции, так и про партийные. Это при том, что обычно они даже по пустякам договориться не могут. Это перед лицом общего врага, тирана Путина? 29.12.2017 16:22:36, Тайный Сигнал Барабанщика
нет, все равно останутся те, кто будут верить в хозяйственный гений Грудинина, в его способность управлять государством и его независимость :)))

У людей со слабыми (или отсутствующими) мозгами такое случается.
29.12.2017 16:44:34, AleXXX
Ну, вот в гений Макрона тоже многие поверили во Франции, и даже некоторые здесь в Обществе. При том, что там тоже вся избирательная кампания строилась на голом, но агрессивном и массовом пиаре. 29.12.2017 18:39:03, Тайный Сигнал Барабанщика
Что он производит клубнику? И в каких количествах? 29.12.2017 13:54:16, Тайный Сигнал Барабанщика

Показано 156 комментариев из 300



Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!