Раздел: История (День Октябрьской революции)

В блог Подписаться на Дзен!

С праздником Великой Октябрьской Социалистической Революции

дорогие товарищи !!!
И как обычно праздничный парад )))

[ссылка-1]
07.11.2017 13:57:14,

74 комментария

Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.

Электра
09.11.2017 09:56:02, Электра
ГрандПапчик
А мы г-на Кобзона поздравляли с 80-летием...
вот...

08.11.2017 07:11:54, ГрандПапчик
[ссылка-1] 08.11.2017 22:35:11, Merry Tata
я бы такой бутылке шампанского тоже отдал бы пионерский салют!:) 08.11.2017 21:52:25, AleXXX
Да,день удался, надо его опять сделать выходным.Вместо этого невнятного "единения".Тем более что Китай нам братья на век. 07.11.2017 22:34:30, Линдааa
Какая разница, что рабочее, а что нет, если праздник будет у всех на душе? При чём здесь Китай - непонятно. 07.11.2017 23:53:53, Тайный Сигнал Барабанщика
Дьяк Андрей Кураев жжет))

"Вихри враждебные веют над нами,
Тёмные силы нас злобно гнетут!"

[ссылка-1]
07.11.2017 22:06:32, NNN117
Мне очень нравилась в школе Варшавянка, такая хорошая музыка:) 08.11.2017 00:16:06, Чернобурка
ГрандПапчик
вчера выучили с Надеждой Юрьевной...)))

[ссылка-1]
08.11.2017 10:52:31, ГрандПапчик
"И в самом деле - что тогда этому можно было противопоставить? "Боже, царя храни"?" 07.11.2017 23:56:06, Тайный Сигнал Барабанщика
да и сейчас выбор не сильно расширился) 08.11.2017 01:54:42, NNN117
Сегодня это не праздник, а памятная дата. 07.11.2017 20:46:40, Merry Tata
Почему не праздник? По-моему вполне себе праздник! Какие перспективы были у России до 7 ноября и что получилось после - это просто небо и земля. Пусть впереди было ещё много жертв и неприятных событий, но эта дата как первая победа в ВОВ под Москвой осенью 1941г. До этого были почти одни отступления жертвы и поражения. Благодаря ей же Россия выстояла, в противном случае шансов оставалось много меньше. 08.11.2017 00:03:13, Тайный Сигнал Барабанщика
Не праздник. Нет бенгалов и фейерверка - нет праздника.
Есть памятные мероприятия, но праздника нет.
08.11.2017 20:48:57, Merry Tata
Естественно, после таких признанных официальных позиций других вариантов пока быть не может :
[ссылка-1]
[ссылка-2]
Иначе получится сплошная концептуальная чехарда с этим праздником.
Пока только парад вернули под неофициальным предлогом. И на том спасибо, все всё поняли.
08.11.2017 22:54:31, Тайный Сигнал Барабанщика
Мне странно читать мнение тех, кто искренне считает эту дату праздничной. Последние демонстрации на всесоюзных шествиях трудящихся проходили, когда мне было 7-9 лет.
Потом я жила без идей коммунизма из каждого утюга.
Так что для меня 7 ноября - не праздник. Поздравлять мне некого и не с чем. Это день памяти. Как 22 июня.
08.11.2017 23:04:43, Merry Tata
перспективы были колоссальные,практически самая развитая и развивающаяся экономика мира. От нас и Китая,основателей ФРС, просто таким путем отняли деньги,захватив ее. 08.11.2017 08:18:40, Шрайбикус
Если развитие экономики измерять размерами внешнего долга, тогда безусловно. Жаль, что этот критерий не всегда работает ( . Собственно, благодаря этим долгам ФРС уже имело солидное влияние на царское правительство. Вот только большевики его слегка пообломали. Правда, как показал опыт, не совсем и не на всегда. 08.11.2017 09:27:31, Тайный Сигнал Барабанщика
вот все наоборот. 08.11.2017 22:27:22, Шрайбикус
Полностью с Вами согласен. Совсем наоборот!

1.1.1. Государственный бюджет и финансовая политика
На протяжении всей первой половины XIX в. государственные финансы крепостнической России находились в состоянии глубокого упадка. Полная неупорядоченность бюджетно-сметного дела, казнокрадство и бесконтрольность в расходовании государственных средств, хроническая дефицитность бюджета, все убыстрявшийся рост государственного долга и прогрессировавшее расстройство денежной системы таковы были черты, характеризовавшие положение финансов страны.

Уже к началу XIX в. финансовое хозяйство России оказалось в крайне тяжелом состоянии. Дорогостоящие войны, расширение бюрократического административного аппарата империи, пышная роскошь екатерининского двора и фаворитизм требовали огромных финансовых затрат, непосильных для народа, и без того нищего и разоряемого помещиками-крепостниками. По некоторым подсчетам, за 34 года царствования Екатерины II расходы на внутреннее управление увеличились в 5,8 раза, на армию - в 2,6 раза, содержание двора - 5,3 раза [8]. Общая же сумма расходов за указанный период повысилась в 4,3 раза, в то время как население выросло менее чем в 2 раза [9].
Несмотря на то, что на протяжении второй половины XVIII в. значительно увеличилась тяжесть податного обложения, царское правительство, впервые в истории страны, с 1769 г. стало также на путь выпуска бумажных денег (ассигнаций) и заключения займов за границей. За период с 1769 по 1800 г. количество бумажных ассигнаций, находившихся в обращении, увеличилось с 2 600 тыс. до 212 млн. руб. Цена ассигнационного рубля к началу XIX в. снизилась до 66 копеек серебром. Кроме того, внутренний и внешний долг России к этому времени составил 133 млн. руб. [10]. Если учесть, что годовой бюджет государства составлял всего около 100 млн. руб., то станет ясно, какое тяжелое финансовое наследие оставило после себя царствование Екатерины II.

Огромный государственный долг, расстроенное денежное обращение, хронические бюджетные дефициты и полная неупорядоченность бюджетно-сметного дела - вот финансовые результаты екатерининского царствования. Эта картина финансового упадка дополнялась полной бесконтрольностью в расходовании государственных средств, хищничеством и казнокрадством чиновников всех рангов и степеней. В 1796 г. Александр I писал графу Кочубею: "... в наших делах господствует неимоверный беспорядок, грабят со всех сторон".

Первое пятидесятилетие XIX в. не внесло никаких существенно новых черт и в финансовую политику самодержавной России. Правящим кругам не только не удалось оздоровить государственные финансы и создать рациональную бюджетную систему, но и предотвратить их дальнейшее ухудшение. Важнейшая причина прогрессировавшего упадка бюджетного хозяйства заключалась в том, что социальные основы финансовой политики самодержавия находились в полном противоречии с требованиями экономического развития страны.
В течение первого десятилетия XIX в. состояние государственных финансов России стало еще более напряженным. Росла государственная задолженность, наблюдалось дальнейшее падение курса ассигнаций. В этот период постоянно существовал разрыв между утвержденной бюджетной росписью и действительно произведенными расходами."С 1801 по 1809 г. было израсходовано сверх сметы 390 млн. руб. Общий дефицит за данный отрезок времени составил свыше 442 млн. руб. [11]. Таким образом, среднегодовой дефицит за девять лет выразился почти в 50 млн. руб. Если сопоставить эту цифру с общим размером государственного бюджета, то окажется, что расходы ежегодно в среднем на одну треть превышали государственные доходы.

Источниками покрытия бюджетных дефицитов был выпуск ассигнаций и "позаимствования" средств у казенных кредитных учреждений.

Дефициты первого десятилетия XIX в. в значительной степени были связаны с войнами. Только за три года (1807-1809) дефицит составил 328 млн. руб. Но, помимо этих непредвиденных расходов, отдельные ведомства значительно превышали свои расходы по сравнению с утвержденными сметами. Даже •в мирные годы сверхсметные затраты достигали огромных сумм. Существовавшие сметные правила носили весьма условный и неопределенный характер.

Созданные в 1802 г. в России восемь министерств должны были в октябре представлять министерству финансов свои сметы на будущий год. Все ведомственные сметы сводились министерством финансов в единую роспись, а затем рассматривались в комитете министров и представлялись царю на утверждение. Однако ведомственные сметы составлялись без необходимого обоснования и в большинстве случаев носили огульный характер.

Два основных принципа, лежавшие в основе бюджетного права дореформенной России, - секретность и бесконтрольность - порождали произвол и невероятную расточительность в расходовании государственных средств, казнокрадство и всевозможные должностные преступления. Все это приводило к перерасходованию установленных смет, усиливало потребность во внесметных расходах.

Весьма характерно то обстоятельство, что в ряде законодательных актов специально подчеркивалась сугубая секретность бюджетных росписей, которые не подлежали рассмотрению даже высших государственных учреждений. Когда в 1802 г. возник вопрос, должен ли сенат рассматривать бюджетные росписи и отчеты об их исполнении, то комитет министров решил его отрицательно. В специальном постановлении комитета, принятом с участием Александра I, отмечалось: "Генеральные сведения обо всех государственных доходах и расходах, об оборотах государственного казначейства и Ассигнационного Банка, а также по монетному переделу и внешним переводам почитать в числе дел тайне подлежащих и оных в отчет Правительственному Сенату не включать" [12].

Вплоть до финансовой реформы 1862 г. государственный бюджет нигде не публиковался и утверждался царем в секретном порядке. Правящие круги до такой степени культивировали принцип секретности бюджета, что даже Сперанский в своем "Плане финансов" не осмелился выступить против этого принципа. Во второй четверти XIX в. и в 50-х годах царское правительство строго следило за тем, чтобы состояние финансов страны не предавалось огласке.

[ссылка-1]
08.11.2017 23:25:28, Тайный Сигнал Барабанщика
"До 1862 года, - писал в своем дневнике А. Н. Куломзин, видный сановник в царствование Александра II и Александра III, - финансы, т. е. бюджет, его размер и положение, доходность налогов и монополий казны - все это составляло предмет непроницаемой государственной тайны" [13]. Когда для занятий с Александром II, в бытность его наследником, потребовалась роспись, то министр финансов Канкрин выдал ее только со специального разрешения царя.
Николай I был непреклонно убежден в необходимости полной секретности бюджета так же, как и в том, что бесконтрольное расходование государственных средств - неоспоримое преимущественное право самодержавной власти. Сугубая секретность бюджета была вызвана стремлением скрыть от широких масс населения грабительский, антинародный характер финансовой политики царизма, а от западноевропейских кредиторов - все ухудшавшееся финансовое положение России.

Когда в 1850 г. бюджет страны был сведен с дефицитом в 33,5 млн. руб., Николай I приказал скрыть создавшееся положение даже от государственного совета. По приказанию царя министерство финансов в графе расходов по военному ведомству показало на 38 млн. руб. меньше, чем предполагалось. Таким образом, на 1850 г. существовали две бюджетные росписи: одна - фальсифицированная, утвержденная государственным советом, и вторая - действующая, утвержденная царем [14]. Секретность бюджета усиливала произвол и беззаконие, господствовавшие в государственном аппарате. "Если бы бюджет был гласным, - писал о придворном окружении Александра II опальный аристократ князь Долгоруков, - царские нахлебники перестали бы обкрадывать казну, не могли бы уже опустошать ее и получать ни за что, ни про что тысячи десятин земли"[15].

Структура государственного бюджета в начале XIX в. почти совершенно не изменилась по сравнению с предшествовавшим столетием. Главной статьей государственных расходов даже в мирное время были затраты на содержание армии. По отчетным данным министерства финансов, например, в 1804 г. было затрачено на содержание армии и флота, включая расходы аппарата военного и морского министерств, около 53 млн. руб. Это составляло свыше 43% общей суммы государственных расходов. На содержание императорского двора и духовенства в том же году было израсходовано около 11 млн. руб., что в 3,5 раза превышало затраты министерства народного просвещения. Крупные суммы правительство затрачивало на платежи по займам и содержание министерств.

Расходы на хозяйственные и культурные цели предусматривались только по сметам двух ведомств: министерства народного просвещения и министерства коммерции. Последнее объединяло в своем составе казенные предприятия. Как ничтожны были расходы крепостнического самодержавия на хозяйственные и культурные цели, можно видеть из того, что оба названные ведомства затратили в 1804 г. около 7 млн. руб., или менее 6% общей суммы средств, израсходованных государством. При этом нужно иметь в виду, что часть денег пошла на содержание чиновников указанных ведомств.

Что касается доходной части государственного бюджета, то, как отмечалось выше, она явно не соответствовала расходной части. Уже при составлении бюджетных смет правительству приходилось изыскивать новые источники доходов для того, чтобы привести их в соответствие с расходами страны. При фактическом же исполнении бюджета этот разрыв становился огромным.
...
Однако дело заключалось не только в этом. Даже самый беглый анализ предреформенных государственных финансов свидетельствовал об их крайней неустойчивости, военно-феодальном характере. Крепостническому самодержавию прежде всего никак не удавалось достигнуть бюджетного равновесия. Хроническая дефицитность была в то время неотъемлемой особенностью государственного бюджета. Содержание армии и полицейско-бюрократического аппарата, оплата процентов по займам требовали все возраставших сумм. Между тем государственные доходы страны за последнее десятилетие, предшествовавшее реформе, росли чрезвычайно медленно и только за счет "питейного дохода".

Как уже отмечалось, в дореформенный период дефицит был обычным спутником бюджетного хозяйства. Он существовал не только во время войны или проведения каких-либо чрезвычайных мероприятий, но и в совершенно обычные, ничем не отличавшиеся годы. Так, превышение расходов над доходами в последнее пятилетие, предшествовавшее отмене крепостного права, составило (млн. руб.) [26]:

1859 6

1860 52

1861 2

1856 266

1857 38

1858 5

Из этой таблицы видно, что наибольшая цифра бюджетного дефицита падает на последний год Крымской войны.

Война наглядно показала неустойчивость и слабость финансов крепостнической России. Прямые военные расходы страны исчислялись министерством финансов в сумме свыше 480 млн. руб. [27]. Но эта цифра, по-видимому, является преуменьшенной, так как в нее не вошли многие расходы, затраченные на армию и флот. Военные расходы покрывались главным образом за счет выпуска бумажных денег (количество которых возросло с 356 до 735 млн. руб.), а также внешних займов.

Крымская война, в которой русские солдаты, матросы и лучшая часть офицерства покрыли себя неувядаемой славой, героическая оборона

Наглый грабеж казны всевозможными чиновниками, поставщиками и высшим военным начальством принял в эти годы особенно циничные формы. В одном из воспоминаний современников об этом сообщается следующее: "В то время как армия с неслыханным геройством защищала каждую пядь земли под Севастополем, - здесь, в тылу этой армии, всякого рода хищники, рыцари легкой наживы устроили себе притон. Одни из них обирали армию, а другие грабили казну. К первой категории причислялись приватные люди, купцы, маркитанты и т. п., а ко второй - служивый человек - чиновник военного ведомства по продовольственной и комиссариатской части, начальники транспорта, смотрители госпиталей и проч. и т. п." [28].

Крымская война гибельно отразилась на положении основной массы налогоплательщиков-крестьян, ускорила и усугубила процесс их разорения. Значительная часть трудоспособного мужского населения была оторвана от производительного труда. Кроме того, крестьянское хозяйство должно было нести тяжесть поставки лошадей (за время войны у крестьян было мобилизовано 150 тыс. лошадей). Чрезвычайно усилилась и подводная повинность, так как средства передвижения для перевозки войск должны были поставляться крестьянами. Крепостные крестьяне погибали не только на полях сражений, но также от холерной эпидемии, распространившейся в стране в военные годы.
Само собой разумеется, что все это сократило и без того ничтожную податную способность крестьян и привело к росту недоимочно. Если в 1851 г. сумма недоимок по подушной подати составляла 110 млн. руб., то в 1855 г. она выросла уже до 140 млн. руб. [29].

Дальше цитировать не буду, до 1917 года явление только прогрессирует.
08.11.2017 23:33:36, Тайный Сигнал Барабанщика
с геноцидом русского народа?

Как символично,коммунисты отмечают юбилей в отеле «Ренессанс Москва Монарх Центр»‍ :
[ссылка-1]
У них отличный пиар-менеджер,лучше не придумаешь))). Зюганов хоть понял?
07.11.2017 20:29:26, Шрайбикус
Электра
участие в первой мировой за интересы французских и английских банкиров не было геноцидом? вы не задумывались, что привело к революции? причем, напомню, это была третья революция в России в 20в. удивительна та страсть, с которой навязывается мнение, что "геноцидом" явилась именно она. 09.11.2017 09:28:06, Электра
вы не того человека выбрали в качестве оппонента. Нет,сейчас не задумывалась и даже не собираюсь,я и так это давно знаю. Особых чувств, а уж страсти)))), у меня по этому поводу нет,придерживаюсь позиции Нарочницкой,хоть и не во всем согласна.
Геноцид начался с момента революции. Первую,извините, не имею в виду ну никак,также,как и войну. Второе-решение государства. Можно причислить к мировому геноциду, не только российского народа. Первая-чистой воды удавшаяся провокация,проба пера, февральская-бархатная,третья-переворот. Для меня. Спорить ни с кем не собираюсь,ибо бесполезно:)
09.11.2017 19:38:47, Шрайбикус
Электра
Я оппонировать желания не имею, просто удивляюсь распространенности мифа про бархатную февральскую. К власти пришли масоны и агенты британской разведки, либерасты, олигархат, обеспокоенный исключительно состоянием своего кармана. ситуация очень похожая на 90е. Были спровоцированы жестокие многочисленные убийства полицейских, как представителей власти, чтобы разрушить систему управления в стране. В первые же дни в Петрограде развернулась вакханалия убийств полицейских, жандармов, офицеров. Уничтожалась и запугивалась единственная сила, которая могла оказать сопротивление. Кроме того, заинтересованные лица уничтожали полицейские архивы. Зверства толпы не поддаются описанию. Разрывали на части, сжигали и т.п. Пока чернь играла в зверей, февралисты обделывали свои дела.
В первые же дни февралисты приступили к реализации диктатуры капитала. Были отменены ограничительные для частного бизнеса принципы генерала Маниковского, касающиеся армейских поставок (не удивительно, что последний в дальнейшем перешел на службу к большевикам)
Эйфория прошла к середине марта, когда краснобаи поняли, что власть – это не только болтовня, но труд и ответственность. Наступило похмелье и у населения. Интересные воспоминания о Петрограде середины марта оставил будущий философ Степун, в то время офицер, близкий к эсерам. Он пишет, что въезжая в Петроград, ждал от города революционной романтики, а увидел разнузданность, скуку и пошлость. В это время Блок пишет строки: Запирайте етажи, нынче будут грабежи.... Октябрьская революция была на этом фоне неизбежна и, при всех своих минусах, положила конец беспределу. Власть взяли те люди, которые смогли ее удержать. Гражданская была особенно жестокой в тех областях, где реформа Столыпина удалась больше - привет царской власти.
Нарочницкую по вопросам революции не читала. В принципе она мне симпатична. Как-нибудь прочту.
10.11.2017 00:23:25, Электра
Связь геноцида с датой 7 ноября уточните пожалуйста? Это дата расстрела питерских рабочих, кровавого воскресения, или начало первой мировой войны?

Что до нынешних, такие это коммунисты. Только вывеска и название. На чьи интересы работают это тоже вполне понятно. Конечно понял, он этого менеджера и нанимал и ставил ему задачу. Наверное, таких центров раз два и обчёлся.
08.11.2017 00:15:18, Тайный Сигнал Барабанщика
в инете полно данных об убиенных со всех сторон. Если это не геноцид, то что?Или вы вкладываете в это понятие не общепринятый смысл?В теории дата -первый тираж "Капитала". На практике - ВОР. Она не социалистическая,это переворот.
Дата 7ноября еще и ДР Троцкого. Кто такой Троцкий и его роль в перевороте, сейчас материала вывалено в инет немеряно. Т.ч. вы празднуйте,а я спать. Завтра может дам ссылку с фильмами,если найду,но не уверена,занята в ближайшее время,а потом стартану отдыхать. Поэтому недели через 2 вас устроит? Но фильмы в проекте на России1, можно и самому найти.
08.11.2017 00:59:41, Шрайбикус
Об убиенных 25 октября (7 ноября) ? С этого места пожалуйста поподробнее и поконкретнее. Д. р. Троцкого меня лично мало волнует в данном случае. Хотите - празднуйте. Лично я отмечаю годовщину Великой Октябрьской Социалистической Революции, к перевороту не имеющей никакого отношения. Не верите мне, спросите разницу у NNN117, в словаре, наконец. Про несоциализм - это уже что-то совсем новое. Тоже жду с нетерпением подробности. 08.11.2017 07:50:45, Тайный Сигнал Барабанщика
ну не иезуитничайте:).
Подробнее не получится.Поиск-гугл/яндекс,Россия1.
Празднуете вы,а не я,не перевирайте по ходу.
Мне не надо ни у кого спрашивать,тем более у NNN117))), никаких революционных ситуаций на деле не было,все всё могли.Но вы верьте своим заблуждениям:).
Счастливого расширения кругозора,отчаливаю:)
08.11.2017 08:32:19, Шрайбикус
Разочарован. Я ждал аргументированных доводов, фактов, статей о жертвах коммунизма и расстрелах временного правительства. А на деле оказалось только ОБСЧБЧКСН.

И не удивительно, потому что на момент 25 октября реальной власти в стране уже не было, было только ВП, которое занималось болтологией, но ничего не делало, т.к. против народа принимать что-либо боялось, а против буржуазии не могло, т.к. её интересы представляло. В результате страна катилась в никуда и вполне себе прикатилась бы, если бы не...
Поэтому почти никто и не стал защищать ВП, поэтому если и были жертвы, то только случайные и эпизодические. Страна была остановлена на краю пропасти, но устраивало это далеко не всех.
08.11.2017 09:19:30, Тайный Сигнал Барабанщика
[ссылка-1]

"Революция. Западня для России
Авторы фильма поставили себе задачу вскрыть закулисные корни революции 1905 года, названной впоследствии первой русской революцией, показать ее "американский след". Фильм отличает широкое использование подлинных документов Архива МИД Японии и Библиотеки конгресса США.

Авторы фильма утверждают, что революция 1905 года в России была вовсе не следствием ее внутренних социальных и экономических проблем и тем более не восстанием народных масс, как это принято было считать в советское время, а результатом конструирования механизмов "цветной" революции того времени.

Именно к первым годам ХХ века относится начало масштабной информационной войны против нашей страны. Тогда в США и Англии под видом общественных организаций начали создаваться центры для поддержки российских революционных партий. В фильме показаны механизмы изощренных провокаций, и прежде всего так называемого "Кровавого воскресенья", позволивших очернить Россию на международной арене. Показаны работа закулисных режиссеров, финансистов и главных исполнителей провокаций, прослежены их связи с западными политическими и деловыми кругами; приведены доказательства причастности этих кругов к действовавшим в России революционным партиям."

Вторая часть есть на ОК.

Под фильм рубрика "СМОТРИТЕ ТАКЖЕ". Посмотрите также:))
08.11.2017 23:12:20, Шрайбикус
Я бы с удовольствием посмотрел, но возникла небольшая путаница. Причём здесь 1905 г, если речь сейчас даже не о феврале а о 25 октября (7 ноября) 1917г. 08.11.2017 23:39:02, Тайный Сигнал Барабанщика
какой вы нетерпеливый. До конца дочитали?Я же внизу написала,чтоб посмотрели дальше. Это фильм первый проекта канала и лучше начинать с начала,кмк:)

А сейчас по Россиии24 идет не менее интересный фильм именно о 7 ноября.Включайте и откроете для себя много нового:)
08.11.2017 23:49:21, Шрайбикус
Спасибо, я предпочитаю более надёжные источники информации, но, если в фильме они присутствуют, то буду рад их цитированию. Только не переусердствуйте с поиском иностранного следа, чтобы не дойти до уровня темы про Троцкого. Внешний фактор всегда присутствует, особенно во время мировых войн, но если в 1917 вся старая власть сложилась как карточный домик, то в 1941 выстояла, несмотря на все трудности. Вам подыскать литературу про подрывную работу третьего рейха на территории СССР? 09.11.2017 00:03:40, Тайный Сигнал Барабанщика
))))))даже не знаю,как реагировать на ваши пожелания. Вы тоже скатились на приписки с поисками врагов. Я вам просто дала ссылку на документалистику Елены Чавчавадзе с краткой рецензией,как аргумент). Оно не моё, это описание,забыла взять в кавычки,исправила:)). Кто такая Е.Чавчавадзе сами посмотрите.
Для меня не надо ничего искать,я в состоянии это сделать сама,если понадобится:).Вы так увлечены процессом противостояния,что похоже с кем-то меня перепутали.Я разве что-либо писала о шпионах?)
09.11.2017 00:37:50, Шрайбикус
Нину Чавчавадзе знаю, Елену не знаю.

Перепутать Вас с кем-либо достаточно трудно.
Значит обсуждать внешний фактор воздействия на революционную обстановку Вам тоже не интересно. Даже не знаю, что Вам тогда ещё предложить.
09.11.2017 10:39:13, Тайный Сигнал Барабанщика
Я помню свою публикацию в этой конфе про геноцид русского народа в 2"17 со ссылкой на Просвирина и расстрел царской семьи. Тема быстро перешла в обсуждение чего угодно, но русского народа. 07.11.2017 20:45:05, Merry Tata
под русским я имею в виду народ российской империи. Большинство было русских,но и другим досталось. Как-никак,а закрутилось всё с Кишинева в начале века. 07.11.2017 20:47:28, Шрайбикус
Ответить вам в вашем стиле?)) 07.11.2017 20:49:28, Merry Tata
да я вообще-то с ТСБ приветствием обменялась. А тут нате вам-нежданчик случился. Тебе чего от меня надо то? 07.11.2017 21:03:03, Шрайбикус
Продолжайте. Просто интересно наблюдать. 07.11.2017 21:28:50, Merry Tata
картинка
07.11.2017 22:04:45, Шрайбикус
ГрандПапчик
07.11.2017 23:25:03, ГрандПапчик
С праздником!!! 07.11.2017 16:23:32, Elina
прАздником? 07.11.2017 16:10:45, AleXXX
Определённо 07.11.2017 16:47:21, Тайный Сигнал Барабанщика
блин, выпить не получится сегодня :( 07.11.2017 17:48:54, AleXXX
Без этого разве праздник теряет значимость? 07.11.2017 18:47:03, Тайный Сигнал Барабанщика
конечно, а ты как думал? :) 07.11.2017 20:23:19, AleXXX
У меня не теряет, а за тебя никак не думал. Чужая душа - потёмки. 07.11.2017 23:22:04, Тайный Сигнал Барабанщика
бедняжка... 08.11.2017 09:22:27, AleXXX
и ты, Брут, продался... (с) 08.11.2017 12:11:37, NNN117
продаешься только ты. 08.11.2017 13:05:38, AleXXX
я б, может, и продалась, но у меня амплуа, в отличие от твоего, плохо продаваемое)) 08.11.2017 16:06:42, NNN117
старовата? 08.11.2017 20:18:59, AleXXX
ГрандПапчик
- Да меня мущщины на руках носят!!!!!
- То-то я и смотрю, что ты какая-то поношенная...

(с)))
08.11.2017 20:37:11, ГрандПапчик
Уважать прошлое ради будущего /Ю.Болдырев/
Очень точно сказано.

<Долг историков – выявлять факты и складывать в общую картину. Задачи же политиков – не в прошлом, но в настоящем и будущем. Причём для одних важно расколоть общество («разделяй и властвуй»), для других – объединить.

Именно для раскола вбрасываются разнообразные «матильды», от которых жизнь людей никак не зависит. А ведь есть актуальные и сплачивающие вопросы. Например:

– оставаться ли нам олигархическим заповедником – сохранять ли «плоскую» шкалу подоходного налогообложения или же ввести адекватную практике развитых государств шкалу прогрессивную?

– допускать ли сохранение природных ресурсов в руках узкой группы частных офшорных владельцев или же их национализировать и обеспечить использование в интересах всего общества, включая глубокую переработку на своей территории?

– соглашаться ли с манипулированием финансово-банковской системой со стороны «органа с особым статусом» – Центрального банка? Или же обеспечить подотчётность ЦБ как органа госвласти обществу и наказуемость его руководства?

– наконец, соглашаться ли с «оптимизацией» здравоохранения, образования и науки или же насытить смыслом конституционное положение о социальном государстве и пресечь корыстно мотивированное удушение основы будущего развития страны?>

[ссылка-1]
07.11.2017 15:33:11, NNN117
Он не коммунист ли часом современный? Одни слова, да и те не особенно внятные. Популист чистой воды. Не чета тем, что 100 лет назад действовали. Таких как он самое то цитировать на годовщину распада СССР. 07.11.2017 19:13:30, Тайный Сигнал Барабанщика
Скорее всего беспартийный)) Умный мужик. Я его читала, когда он активно выступал против вхождение России в ВТО и по поводу дела Юкоса. А сейчас я рада найти единомышленника в его лице по поводу введения прогрессивной шкалы налогообложения)
А вам хочется как 100 лет назад лезть на баррикады? Мне как-то спокойней без этого)

Кстати, бывшие акционеры Юкоса полностью обломились:

[ссылка-1]
07.11.2017 19:38:40, NNN117
Посмотрел, человек широких политических взглядов. "В 1993 г. на выборах в Государственную Думу совместно с Григорием Явлинским и Владимиром Лукиным возглавил избирательный блок «Яблоко»." "На президентских выборах 2012 года был доверенным лицом Зюганова"

Ну и что же умного он здесь сказал?
По-моему ничего кроме борьбы за всё хорошее против всего плохого. Да и формула старая "У богатых всё отнять, а бедным всё раздать" Так что по развитию не лучше Шарикова. Точнее, на шариковых рассчитана риторика выступлений.
Какое отношение понятий действовать и баррикады? Действовать - это как раз работать, а не майданить направо и налево. То что было со страной 100 лет назад и то, что есть сейчас - это две большие разницы. Поэтому и образ действий должен существенно отличаться.
07.11.2017 23:41:27, Тайный Сигнал Барабанщика
Если для вас прогрессивная шкала налогообложения ассоциируется исключительно с Шариковым, то я даже не знаю, что сказать...)
Все развитые страны как-то живут с прогрессивным налогом, а у нас, как всегда, свой особенный путь - плоский)

И кто бы спорил, что майданить плохо, а работать - хорошо. Кстати, что вы подразумеваете, под словом "работать"? А то ведь некоторые пилят на вроде Шуры Балаганова под руководством Паниковского, и тоже считают это работой).
08.11.2017 01:49:10, NNN117
Выбирается частная тема, а привязаться можно к чему угодно, например к шкале налогообложения. В 90-е у нас была прогрессивная шкала, налоги никто не платил. Сейчас плоская - собираемость сильно выросла, денег собирается сильно больше. Что сейчас работает лучше? Я и говорю, тупой принцип "У богатых отобрать, бедным раздать", а что будет в реальности, как это отразится на стране и экономике, человек не особенно задумывается. Профессиональный политик в худшем смысле этого слова. Не даром поддерживал Зюганова. 08.11.2017 09:34:49, Тайный Сигнал Барабанщика
Не надо в 2017-м ориентироваться на разруху 90-х. Если власть не может выполнять свои прямые обязанности, в которые входит в том числе и администрирование налогов, то это просто плохая власть. И ничего более. К преимуществам прогрессивного налогообложения это никакого отношения не имеет. В 90-е у власти стояли непрофессионалы, занятые развалом страны и экономики и набиванием собственных карманов. Эффективное управление экономикой и администрирование налогов в их задачи не входило. На них равняться - себя не уважать.

Болдырев всегда был за консолидацию здоровых сил общества, возможно, на тот момент он видел необходимость поддержки кпрф. Выбор-то не велик. С ЕДром не ручкался, уже хорошо.
08.11.2017 11:07:32, NNN117
Надо всегда ориентироваться на реальный мир, а не на мифические лозунги. А там всё то же самое. Что могло измениться в элитах России к лучшему если образование пока хорошо если перестало падать, социальных лифтов не прибавилось? Сколько Путин может контролировать их и перетряхивать, на столько они и работают. А что такое власть , если не чиновники и госслужащие?

Какая разница с кем он ручкался, а с кем нет, какая при этом польза от его бестолковой политики? Разница между коммунистами и ЕР только в том, что вторые реально у власти и что-то делают, а коммунисты только говорят и ничего не делают. Более того, всё делают, чтобы этой власти им никто не дал. Уж на что был Ельцын кандидат, но и тогда Зюганов всё сделал, чтобы не получить реальной власти. Вот и сейчас ему вполне довольно своей вывески критика всех и вся и мифического борца с либеральщиной, но сам он по сути занимается тем же что и они - оппозицоинерством.
08.11.2017 11:41:04, Тайный Сигнал Барабанщика
В реальном мире, на который вы предлагаете (и это правильно!) ориентироваться есть рост и развитие, а не стагнация и отставание во все больших масштабах от развитых стран как у нас. Разницу чувствуете? Рост у них и стагнация у нас....

Странно что-то требовать от коммунистов, если у ЕР в Думе большинство. Кстати, коммунисты неоднократно вносили предложение о введении прогрессивной шкалы налогообложения. Но едро все наглухо блокирует.
08.11.2017 11:58:49, NNN117
Реального роста в реальном мире сейчас, увы, кот наплакал. Уже и проценты делают отрицательные проценты, но роста не прибавляется. Кризис за кризисом и кризисом погоняет. В этом плане наша ситуация как раз не хуже, а лучше.

Какими надо быть коммунистами и чьи интересы надо отстаивать, если люди голосуют за ЕР? Правильно, никакими. В ЕР хотя бы о своих должностях и капиталах заботятся, а коммунисты - вообще ничего кроме артистизма разговорного жанра. Потому за них и не голосуют уже давно, что их задача собирать и утилизировать голоса сторонников коммунизма в стране, которых ещё довольно много. Но наивных всё меньше.
08.11.2017 13:59:09, Тайный Сигнал Барабанщика
Поскольку в оценке процесса, результатов выборов и количества голосующих за ЕР мы с вами, судя по всему, кардинально расходимся, дискуссию предлагаю свернуть)) 08.11.2017 17:34:43, NNN117
Какой там подсчёт. С такими опытными управленцами в руководстве коммунистам только руками разводить остаётся. Какие подсчёты, какие голоса, если за коммунистов голосуют всё меньше и меньше. Да у них скоро отбирать будет нечего.
[ссылка-1]

Как показывают последние выборы, Зюганов вполне сравнялся с Жириком. Только Жирик лучше говорит, а за Зюганова ещё голосуют инерционные и идейные коммунисты.
[ссылка-2])
08.11.2017 22:43:38, Тайный Сигнал Барабанщика
??????
Yes 07.11.2017 15:04:46, ??????
[ссылка-1] 07.11.2017 14:29:06, NNN117
Актуальна как никогда, и бой действительно продолжается. 07.11.2017 18:44:04, Тайный Сигнал Барабанщика
Как будто про сегодня поют, абсолютное зависание в пространстве. В связи с этим ваш пост чуть выше про "прошлое" vs. "будущее" на удивление неактуален. Все одно и то же. 07.11.2017 16:44:41, ===
Говорить о зависании и об "одном и том же" касательно страны, на долю которой выпало огромное количество потрясений и кардинальных изменений, по меньшей мере странно))
Эх... а поют-то как замечательно))
07.11.2017 17:38:32, NNN117
Вы там держитесь 07.11.2017 16:57:36, Шрайбикус


Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!