"Сначала определяли, каким человеком хотели видеть выпускника школы и вуза, а затем переходили к учебному процессу. Но сейчас конечная сверхцель - "на кого" и для чего мы учим - не заявлена. В средней школе генеральную цель реально заменили и заслонили частные подцели - "поступить в вуз" или хотя бы выполнить "базисный учебный план". Те островки высшей школы, которые еще дают качественное образование, работают уже в значительной степени не на российскую науку."
Цитата из http://www.russ.ru/ist_sovr/sumerki/20021113_zag.html
Уважаемые спорщики, а может той самой программой, о которой мы так спорим, пытаются вернуть в школы патриотизм, грубо говоря "моральный кодекс строителя" (а уж никак не религию подсунуть)? (Чисто предположение, пытаюсь понять просто, чего наш Минобр хочет, ну не на руку Церкви эта программа, никак не на руку).
Конференция "Общество""Общество"
Раздел: Образование
Уже не про религию, но навеяно.
16.11.2002 04:35:31, Физтешка25 комментариев
Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.
С коммунизмом не получилось. Теперь в качестве великого знамени подымается православие. Не важно, что есть какие-то представители иных вер. Не важно, что есть вообще атеисты. Не важно, что православных вообще говоря вовсе не большинство. Известно, что больше всех всегда кажется тех, кто громче всех кричит. Не важно, что православная, равно как и любая религиозная, типа, культура, ни чуть не более моральна, чем тот же "кодекс строителя коммунизма". Главное, что этим флагом можно с упоением махать.
И это грустно. Ибо наглядно показывает, что за все это время у нации, как таковой, мозгов ни сколько не прибавилось. Ну а стадо... стадо просто не может существовать без погонщиков. А свято место, как гласит История, никогда долго не пустует. 18.11.2002 22:08:26, Леший
Так оно и есть!
Радует, что хоть кто-то там в Минобре встревожился происходящим. Пусть и несколько неуклюже;-)... 18.11.2002 18:21:53, Инанна
Радует, что хоть кто-то там в Минобре встревожился происходящим. Пусть и несколько неуклюже;-)... 18.11.2002 18:21:53, Инанна
"Государство тем сильнее и тем более имеет значение, чем явственнее в нем обозначается представительство духовное. Только под этим условием поддерживается и укрепляется в среде народной и в гражданской жизни чувство законности, уважение к закону и доверие к государственной власти... Доверие массы, народа к правителям основано на вере, т.е. не только на единоверии народа с правительством, но и на простой уверенности в том, что правительство имеет веру и по вере действует."
Победоносцев К.П. 18.11.2002 02:29:47, Леандра
:-)) А Вы верите, что наше правительство дейтсвует по вере? :-)) И по вере ли действовало правительство при цитируемом Вами К. Победоносцеве? особенно если вспомнить годы, когда он был обер-прокукором Синода - 1880 - 1905. По вере?
19.11.2002 09:13:36, Сергуша
Победоносцев К.П. 18.11.2002 02:29:47, Леандра
Разумеется. :) Но разве причина не очевидна? Власть собирается воспитать в народе веру в себя, вместо того чтобы зарабатывать доверие делами. 100 лет прошло, а грабли те же.
19.11.2002 20:53:35, Леандра
Кстати, Победоносцева имеет смысл цитировать :)) И именно в этом топике :)) Именно с его именем связан резкий прорыв в России в области всеобщего образования. Именно его стараниями повсеместно стали открываться церковно-приходские школы, что дало, по крайней мере возможность читать и писать сотням тысяч детей...
Это к тому, в каких годах и кем он был... 21.11.2002 13:43:38, AleXXX
Это к тому, в каких годах и кем он был... 21.11.2002 13:43:38, AleXXX
Кстати, не напомните, о чем говорилось в циркуляре Делянова от 1887 года?
21.11.2002 22:35:43, Леандра
Вот цитата из советского источника:
С начала 70-х гг., а в особенности при Александре III, вновь восторжествовала реакция. Школа опять стала сословной. Новый министр, И.Д. Делянов, в 1887 году издал знаменитый циркуляр, где говорилось, что гимназии и прогимназии следует освободить «от поступления в них детей кучеров, лакеев, поваров, прачек, мелких лавочников и тому подобных людей, детей коих, за исключением разве одаренных необыкновенными способностями, вовсе не следует выводить из среды, к коей они принадлежат». Земские школы были повсеместно заменены церковно-приходскими, с тем чтобы «искать главной опоры в духовенстве и церкви в народном первоначальном образовании» (К.П. Победоносцев).
Однако вот что интересно - написано про замену земских школ ЦПШ, но вот только почему-то забыли сказать, что ЦПШ стало в 150 (!) раз больше, чем земских.
Естественно, время было не самое веселое. Однако ИМХО данная акция была в чем-то прогрессивной. Именно эти реформы обеспечили фактическую ликвидацию неграмотности в России, ну а среднее образование в то время было достаточно большой роскошью, но при всем при этом одаренные дети (а, ИМХО, только таким и надо получать среднее, а потом - высшее образование) имели шансы на получение хорошего образования.
22.11.2002 11:48:15, AleXXX
С начала 70-х гг., а в особенности при Александре III, вновь восторжествовала реакция. Школа опять стала сословной. Новый министр, И.Д. Делянов, в 1887 году издал знаменитый циркуляр, где говорилось, что гимназии и прогимназии следует освободить «от поступления в них детей кучеров, лакеев, поваров, прачек, мелких лавочников и тому подобных людей, детей коих, за исключением разве одаренных необыкновенными способностями, вовсе не следует выводить из среды, к коей они принадлежат». Земские школы были повсеместно заменены церковно-приходскими, с тем чтобы «искать главной опоры в духовенстве и церкви в народном первоначальном образовании» (К.П. Победоносцев).
Однако вот что интересно - написано про замену земских школ ЦПШ, но вот только почему-то забыли сказать, что ЦПШ стало в 150 (!) раз больше, чем земских.
Естественно, время было не самое веселое. Однако ИМХО данная акция была в чем-то прогрессивной. Именно эти реформы обеспечили фактическую ликвидацию неграмотности в России, ну а среднее образование в то время было достаточно большой роскошью, но при всем при этом одаренные дети (а, ИМХО, только таким и надо получать среднее, а потом - высшее образование) имели шансы на получение хорошего образования.
22.11.2002 11:48:15, AleXXX
Откуда взялось "в 150 раз"?
И про фактическую ликвидацию неграмотностои не верю. Сколько это в процентах? 22.11.2002 18:41:37, Леандра
И про фактическую ликвидацию неграмотностои не верю. Сколько это в процентах? 22.11.2002 18:41:37, Леандра
А вот про 150 раз:
Любовь к первозданной народной «почве» сблизила его с Ф.М.Достоевским в последние годы жизни великого писателя. Практическим же выходом к этой «почве» была работа по расширению сети церковно-приходских школ (при активной поддержке Победоносцева с 1880 по 1905 их число увеличилось более чем в 150 раз, дойдя до 43 696), которые призваны были дать народу образование, в то же время оградив его от «разлагающего» духа университетов.
http://www.krugosvet.ru/articles/74/1007456/1007456a1.htm
23.11.2002 17:33:40, AleXXX
Любовь к первозданной народной «почве» сблизила его с Ф.М.Достоевским в последние годы жизни великого писателя. Практическим же выходом к этой «почве» была работа по расширению сети церковно-приходских школ (при активной поддержке Победоносцева с 1880 по 1905 их число увеличилось более чем в 150 раз, дойдя до 43 696), которые призваны были дать народу образование, в то же время оградив его от «разлагающего» духа университетов.
http://www.krugosvet.ru/articles/74/1007456/1007456a1.htm
23.11.2002 17:33:40, AleXXX
В центральных губерниях безгармотность была ликвидирована практически полностью. Ну влом мне искать точные цифры. Вспомните все картинки про советский "всеобуч" как бодрые дети учат седых стариков читать "Ленин". Почему стариков? Только из-за художественного замысла? Фигушки :)) Потому что их ОТЦЫ уже ходили в ЦПШ, т.е. прочитать "Ленин" могли и сами. А вот деды - не ходили, потому как земских школ было на два порядка меньше...
Еще раз - это мои домыслы. Цифру про 150 раз могу прокомментировать - Победоносцеву приписывается в одном источнике увеличение ЦПШ в 150 раз, в другом - замена земских школ ЦПШ. В принципе, конечно, со 100% вероятностью отсюда не следует моего вывода, но очень вероятно. Ну не специалист я по концу XIX века :) 22.11.2002 21:01:46, AleXXX
Еще раз - это мои домыслы. Цифру про 150 раз могу прокомментировать - Победоносцеву приписывается в одном источнике увеличение ЦПШ в 150 раз, в другом - замена земских школ ЦПШ. В принципе, конечно, со 100% вероятностью отсюда не следует моего вывода, но очень вероятно. Ну не специалист я по концу XIX века :) 22.11.2002 21:01:46, AleXXX
Гмм.. источники, которые выпали мне по поиску, ничего не говорят о замене, скорее о сосуществовании.
на defacto.examine.ru пишут следующее:
"...В целом же школьная реформа 1862—1864 гг. позволила увеличить количество начальных и средних учебных заведений в пореформенной России к концу XIX в. с 8 до 79 тыс., а количество учащихся за этот. период выросло почти в 8 раз, достигнув к 1896 г. около 4 млн человек. Вместе с тем с началом правления Александра III, после прихода на пост министра народного просвещения ставленника Победоносцева И. Д. Делянова, наметились консервативные и клерикальные тенденции в развитии российской школьной системы. Так, с 1884 г. основной упор был сделан на расширение церковно-приходских училищ (к 1894 г. их количество возросло в 8 раз, достигнув 32 тыс.), а с 1891 г. Синоду стали подчиняться и вольные школы грамотности, создаваемые по инициативе сельских общин, главной задачей которых стало воспитание крестьянства в духе православия. Значительный рост наблюдался и в создании сети городских “министерских” школ, подчинявшихся Министерству народного просвещения. Государственные ассигнования на развитие начального образования в 80—90-х гг. выросли в 40 раз. Эти меры способствовали широкому распространению грамотности. Данный показатель вырос за вторую половину столетия в 10 раз: умеющих читать и писать стало около 22% от всего населения России в возрасте старше 8 лет."
В другом источнике, говорится про Kарелию, там отношение межды ц-п и земскими школами было к началу 20в 50/50..
А насчет бодрых детей, не соглашусь. ОТЦЫ скорее полегли на полях постреволюционных сражений, а ДЕДЫ (не все конечно) в 70х-80х годах посещали начальные школы, кто какие. :) 22.11.2002 21:53:58, Леандра
на defacto.examine.ru пишут следующее:
"...В целом же школьная реформа 1862—1864 гг. позволила увеличить количество начальных и средних учебных заведений в пореформенной России к концу XIX в. с 8 до 79 тыс., а количество учащихся за этот. период выросло почти в 8 раз, достигнув к 1896 г. около 4 млн человек. Вместе с тем с началом правления Александра III, после прихода на пост министра народного просвещения ставленника Победоносцева И. Д. Делянова, наметились консервативные и клерикальные тенденции в развитии российской школьной системы. Так, с 1884 г. основной упор был сделан на расширение церковно-приходских училищ (к 1894 г. их количество возросло в 8 раз, достигнув 32 тыс.), а с 1891 г. Синоду стали подчиняться и вольные школы грамотности, создаваемые по инициативе сельских общин, главной задачей которых стало воспитание крестьянства в духе православия. Значительный рост наблюдался и в создании сети городских “министерских” школ, подчинявшихся Министерству народного просвещения. Государственные ассигнования на развитие начального образования в 80—90-х гг. выросли в 40 раз. Эти меры способствовали широкому распространению грамотности. Данный показатель вырос за вторую половину столетия в 10 раз: умеющих читать и писать стало около 22% от всего населения России в возрасте старше 8 лет."
В другом источнике, говорится про Kарелию, там отношение межды ц-п и земскими школами было к началу 20в 50/50..
А насчет бодрых детей, не соглашусь. ОТЦЫ скорее полегли на полях постреволюционных сражений, а ДЕДЫ (не все конечно) в 70х-80х годах посещали начальные школы, кто какие. :) 22.11.2002 21:53:58, Леандра
Про 150 раз я ссылку выше дал, а про ликвидацию безграмотности я имел ввиду не то, что все стали грамотными (сорри, несколько напутал), и в самом деле - взрослые и старики в ЦПШ не ходили...
Ну а если прикинуть, что значит 4 млн учашихся (при 3-летнем курсе и населении в 130 млн) и продолжительности жизни лет в 50, то это значит, что почти все дети ходили в школы... 23.11.2002 17:46:05, AleXXX
Ну а если прикинуть, что значит 4 млн учашихся (при 3-летнем курсе и населении в 130 млн) и продолжительности жизни лет в 50, то это значит, что почти все дети ходили в школы... 23.11.2002 17:46:05, AleXXX
30 июля 1883 г. прокурор Святейшего Синода К.А. Победоносцев в письме к государю писал: "Чтобы спасти и поднять народ, необходимо дать ему школу, которая просвещала бы и воспитывала бы его в истинном духе, в простоте мысли, не отрывая его от той среды, где совершается жизнь его и деятельность".
Коленки не устали? ;) 21.11.2002 21:34:57, Леандра
Коленки не устали? ;) 21.11.2002 21:34:57, Леандра
А при чем тут коленки? :) И совершенно незачем рассматривать позицию человека, высказанную им 120 лет назад. Для своего времени она была очень даже ничего :)
22.11.2002 11:28:09, AleXXX
Дело в том, что сейчас между православием и патриотизмом стали все чаще ставить знак равенства. А вообще, религия для государства всегда была способом обуздать людей. Коммунизм это тоже религия, моральный кодекс - своего рода заповеди. Одно ушло, пытаются подсунуть другое, только не понимают, что люди-то уже изменились.
16.11.2002 21:58:00, Анаис
Они этого просто не понимают.
16.11.2002 13:31:41, Зинаида
Я тоже думаю - понимают, хотя, наверное, далеко не все. Однако считают, что если из 15 (10,20,30) преподавателей-священников один окажется приличным, дело уже того стоит.
16.11.2002 21:51:01, Evgl
А может именно в этом и есть тайный смысл? Наверное, это проделки атеистов...
16.11.2002 10:41:41, AleXXX
Читайте также
Процедура установления отцовства: какие документы необходимы и какие права это дает
Для чего вообще устанавливать отцовство?
Популярные советы по омоложению кожи рук – работают или нет? Мнение эксперта
Как правильно ухаживать за руками?
