В блог Подписаться на Дзен!

Про украинский безвиз

Прекрасно сказано, я считаю

Ольга Туханина
Закрывая утомившую тему.
У России безвизовый режим с 70-ю странами, включая, к примеру, Южную Корею. Можно сесть и полететь в Бразилию или в Чили. Экзотика. Или в Израиль.
Еще пара десятков стран выдает визы прямо в аэропортах. Есть и другое: визу в Австралию можно оформить по интернету, без личного присутствия в консульстве.
Страна не стояла на ушах. Никто не бил в колокола. Как-то там дипломаты договаривались. Есть и есть. Хорошо. Мы не разводились с Белоруссией и не хлопали дверью перед казахами, чтобы иметь возможность просто так ездить в Сербию. Всё это - обычный сервис. Некоторое лишнее удобство. Но, собственно, если вы захотите, вам за определенную сумму и для других стран тоже всё сделают. Отдельным гражданам загранпаспорта за три дня оформляют по письму в АП (ха-ха).
Но Россия - ладно. Три быших республики СССР - вообще члены ЕС. И НАТО, и НАТО. Когда они получали членство, я не видела на соседних фонарях повесившихся от зависти.
У Грузии с Молдовой тоже бизвизовый въезд в ЕС. И в этих маленьких республиках никто на ушах почему-то не стоял. На повседневной жизни это не сказалось никак.
И только на Украине из этого устроили грандиозное шоу. Тосты, пьянки, разрезания ленточек. Бутафорская дверь с изображением украинского паспорта, которую символически открыл лично Порошенко.
За всем этим вижу гигантский комплекс национальной неполноценности. А комплекс родился из исторической пустоты: отказавшись от всего, что у них было, потому что это "всё" связано с Россией, украинцы вынуждены рожать химер.
Теперь им нужно, чтобы все окружающие ими восхищались, о них говорили, их превозносили - но они всё равно не верят ни в какие добрые слова о себе. Подозревают, что это лицемерие. И, в сущности, правильно делают. Всем плевать.
Однако же дикая гордыня, сжирающая соседей вкупе с упомянутым комплексом на выходе дают ядерную смесь. Память о тучных советских годах, о презрении к непутевым родственникам с севера, не отпускает. "Мы же их кормили, как же оно так вышло?"
Эти люди измучают до смерти не только самих себя, но и всех окружающих. Агония будет очень долгой. В рамках человеческой жизни - бесконечной.
Ничего сделать тут нельзя. Надо уже меньше вглядываться в желто-синюю бездну, чтобы самим-то не заразиться. Три года - этого хватит. Как мне кажется.
[ссылка-1]

12.06.2017 10:04:07, Quokka ©

104 комментария

Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.

Вопрос же не в том,куда могут въехать без виз россияне,вопрос сколько платят за работу там куда они могут въехать:). Израиль теперь актуален,будут туда уезжать наши.По поводу прочих стран-там не особо заработаешь. По поводу ЕС понятные восторги у малообеспеченых людей-стоит посмотреть на курс гривны и евро. По поводу молдаван кстати- в связи с падением курса рубля они переориентируются с России на ЕС тоже,то есть в Россию перестанут ездить на заработки не только из Украины но и из прочих бывших стран СССР. Это у моих детей няня была из Молдавии:) Последние пару лет и она и ее сын уехали из России-она работает в Праге,сын ее в Германии. 13.06.2017 09:43:52, Линдааa

Так безвиз не дает право на работу. Только туризм. Ничего не изменилось. 13.06.2017 10:13:41, Quokka ©

Он зато дает реальную возможность работы :) Вы как-то очень хорошо думает о гражданах бывшей Украины. В плане законопослушности. 13.06.2017 11:02:20, Линдааa

Те, кто хочет работать на сезонной работе, делают это и сейчас. Польский пан может оформить годовую визу работнику совершенно легально. Масса украинцев с Запада так работает. Но нелегалом нельзя, например, работать в хорошей фирме, в магазине, больнице. На это все равно надо оформлять разрешение.
Вот ездить отдыхать - можно. И это удобно, на самом деле. 13.06.2017 22:26:51, Чернобурка

Я знаю. Народ радуется что будет еще легче уехать.Чтоб заработать себе на безбедное существование совсем не обязательно работать в хорошей фирме там. Да и фирмы специализирующиеся на поставке рабсилы сейчас подтянутся.Короче-их радость совсем не по поводу отдыха,а по поводу перспектив отъезда.И возможного переселения на постоянное жительство в ЕС.И вполне оправданная радость считаю. 14.06.2017 10:19:38, Линдааa

я все никак не могу понять, каким образом вы предлагаете это делать? на 90 дней можно заехать (как раз только для сезонных работ), и эти 90 дней на въезде еще и обосновать нужно... и почему этого нельзя было делать до 11 июня? что изменилось то глобально? 14.06.2017 20:53:17, Lubanya

Безвиз даёт право "ступить ногой", лично я жду наплыва "беженцев" (тех кто приедет и подаст на статус беженца).
И большинство ведь получит. 13.06.2017 10:21:27, Natalya d'*

В процедуре сбора документов не только ничего не изменилось, но и стало сложнее 13.06.2017 23:01:53, Quokka ©

по какому праву, интересно 13.06.2017 10:22:14, Ольсик

Кто по какому, там разный расклад для одиноких и для семей с детьми. 13.06.2017 11:37:30, Natalya d'*

Безвиз освободил от 35 евро, но не освободил от сбора всей кучи документов, которые собмрали и будут продолжать собирать украинцы, чтобы пересечь границу. И тот перечень документов намного больше, чем у россиян. Как пишут на украинских сайтах, чтобы подать на визу, надо насобирать доков толщиной в папку. И, повторюсь, этой обязанночти у них сейчас никто не снял. Например, россиянину достаточно банковской выписки по счету (деньги положил, взял выписку, деньги снял), украинцу-движение за полгода. Много проблем со справками с работы (у нас во многих посольствах их уже не требуют). Ну и почитайте мнения самих украинцев, посмотрите опросы по безвизу-особой радости там нет, население обнищало, на прошлой неделе звонили своим друзьям в киев "у нас безвиз-едем в турцию":) 13.06.2017 05:40:14, Lubanya

Тем более, что шенген можно получить на год-два-пять лет. И тогда из обязательных документов - только страховка, которая делается за пять минут по интернету. 13.06.2017 09:02:45, Hel

я вообще написала, что домохозяйка 13.06.2017 07:58:39, Ольсик

вы прям как украинцы- устроили флейм из ничего :) 12.06.2017 21:49:38, AleXXX

:)))))
сама удивилась ))) 12.06.2017 22:49:43, Quokka ©

это все же менее удивительно, чем аплодисменты (или вставание - уже не помню) нашей думы по поводу избрания Трампа. Надо было еще день избрания Трампа объявить выходным. Теперь-то уже поздновато 12.06.2017 14:27:50, Степная кошка

:) 12.06.2017 22:15:01, ===

:) 12.06.2017 15:05:09, Shlomit

Тут хоть есть повод для ликований и гордыни. Осуждение события сильно напоминает зависть.12.06.2017 14:08:07, NLU 

 


 


 
Когда удивляешься неадеквату, а оппоненту нечего возразить - зачастую вспоминают удобное слово "зависть". Расскажите плиз, чему ТУТ можно завидовать? Что они могут сэкономить полчаса времени и 35 евро? Думаете, россияне настолько мелочны? Мне очень радостно, что у нас за пресловутые 35 евро не убивали и не жгли людей, не устраивали майданов и гражданских войн. И много чего "не". Наши смотрят и делают выводы. Слава Богу. О какой зависти тут можно говорить? Кроме жалости к убожеству и ничтожеству, никаких чувств соседи давно не вызывают...12.06.2017 14:37:23, ох уж эти сказочники 
Полчаса и 35 евро - это для питерцев и москвичей, а из провинции эти визы делать сложнее и дороже, так что я прекрасно понимаю чему можно завидовать12.06.2017 18:11:30, Natalya d'* 
Вроде франция требует 50 евро ежедневного обеспечения. То есть, 36 евро одноразово дорого, а 500 евро (на 10 дней, например)-каждому украинцу доступно? Все кто желал на статус беженца подать, или свинтить после майдана, уже это сделали.
13.06.2017 22:23:53, Lubanya 

ну то есть оно того стоило?)12.06.2017 18:14:52, Ольсик 
Мухи отдельно, котлеты отдельно.
Те, кто воевал и воюет, делают это или за деньги, или из любви к войне, а не "за безвизовый въезд". На каждого вояку приходится сотня или тысяча тех кто ни с кем не воевал, а просто жил, и тоже получил этот безвизовый въезд.12.06.2017 20:23:23, Natalya d'* 
эти сотни и тысячи впридачу получили рост цен на энергоносители, разруху в стране, внешний долг, который отдавать их детям.
А кому-то из этих "тысяч" вообще не надо в заграничный тур (не путать с работой). И точно они радуются а нам им надо позавидовать? По-моему, не стоит12.06.2017 23:13:50, Ольсик 
Конечно стоило. Поубивать людей, разрушить экономику, развязать войну, посеять раздор в семьи. Очень стоило. Реально... есть чему завидовать. Упаси Бог нас от такого безвиза...12.06.2017 18:24:45, ох уж эти сказочники 
ну НЛУ с Натальей так уверенно говорят что мы должны завидовать, рассуждают про провинцию, что даже стало интересно. Может, мне пора начинать? А я и не в курсе, что надо.
Причем, Наталья лично меня видела в Париже, легко и непринужденно прилетевшую с шенгеном. А ведь я простая провинциалка. Так откуда сведения о страшно дорогих и долгих визах?? Не могу понять.12.06.2017 18:27:48, Ольсик 
У НЛУ еще и память хорошая. До знакомства с приглашающей стороной у вас, Оля, не было и загранпаспорта.
И вопрос не в 35 евро совсем. Автор приводит слова какой то Ольги Тухлиной, которые вторят сказочникам про укрофашистов и разрушенную страну, что и наводит на мысли о зависти.12.06.2017 23:30:07, NLU 
не было - это не значит, что быть не могло. Тогда я вообще не задумывалась о загранпоездках. Я до сих пор не знаю, как люди ездят по путевкам. В Девичьей была смешная тема про то, как весь автобус ждал какую-то тетку. Подруга моя съездила в Венецию, на три дня, все три дня лил дождь стеной, Венеция потонула по колено в воде + это было ранней весной, в общем, мерзейшие ощущения - плавать в холоде. Им выдали какие-то бахилы - и вперед, посетить все что запланировано. Этот треш мне за свои деньги не нужен. Сейчас когда есть возможность ехать к "приглашающей стороне", которая за все заплатит, устроит, покажет, перебросит на машине куда надо... - тогда я и сделала визу. Себе и детям. Относительно без проблем. Проблемы, о которых я ныла в девичьей касались загранпаспорта.

Это что касается меня.

Что касается Украины. Вам, положа руку на сердце, не кажется, что за этот безвиз заплачена слишком дорогая цена? Уж лучше 35евро с тех, кому надо на шопинг в милан. ИМХО.12.06.2017 23:37:22, Ольсик 
Печально, что те у кого загранпаспорта с прошлого века, все реже планируют выезд в еврозону и далеко не из-за визового сбора.13.06.2017 09:54:15, NLU 
Я понимаю. Эти люди еще помнят еврозону без мигрантов.13.06.2017 09:59:36, Ольсик 
Вот мигранты туристам более чем пофиг. Свои собственные деньги, если они не лишние и не друга, не хотят тратить по теперешнему курсу.13.06.2017 20:30:41, NLU 
Заметно, что вы давно там не бывали. Мои знакомые, недавно посетившие не в первый раз Францию и Италию, пребывают в полном шоке и плюются, что там творится теперь. Советовали не ездить, чтобы не портить былого впечатления.13.06.2017 21:05:05, ох уж эти сказочники 
Не знаю, где вашим знакомым на хвост соли насыпали.
Кто там живет, страшных перемен не наблюдает.14.06.2017 09:37:26, NLU 
Вы сильно удивитесь, но у моих знакомых, в отличие от ваших, хвостов нет.
Привезли фото к примеру из Парижа - ужас и помойка, прямо в центре.
А вы видимо там живете?14.06.2017 10:37:06, ох уж эти сказочники 
Мне кажется, что это вами заплачена слишком дорогая цена, поэтому и резонанс такой.
13.06.2017 00:36:07, === 

"мною" вообще ничего не заплачено, мою визу оплатил мой друг. Или вы еще о чем-то?13.06.2017 08:01:11, Ольсик 
Так всегда и бывает, воруют, вооружают одни, а платят за это совсем другие.13.06.2017 00:33:29, NLU 
Не страшно трудных или страшно дорогих, просто "небольшой геморрой".
А отмена этого геморроя - "мелочь, но приятно".
Но я отмену виз с войной не связываю.12.06.2017 20:25:15, Natalya d'* 
В безвизе больше символики, чем практической пользы, поэтому и вызывает ликование одной стороны и зависть другой.

Реакцию можно сравнить с чувствами брошенной жены, когда муж на любовнице женился.  То есть вроде и муж фиговый, и брак неизвестно чем закончится, а все равно жуть как неприятно. :)
12.06.2017 22:45:11, === 

Да не вызывает это зависти! Вот чего вы никак не докумекаете!!! Не вызывает!13.06.2017 00:58:00, Quokka © 
Вам конечно сложно представить себе, что зависти может и не быть? Понимаю, многие склонны судить о людях по себе. Я не знаю ни одного человека вообще, который тайно или явно позавидовал бы этому цирку. Но когда людям особо обосновать свои мытарства нечем - можно и на зависть свалить. Избитый прием.
Я только завидую пожалуй одному - как легко удалось Порошенке и Ко оболванить целый народ. Ведь ничего хорошего не сделали для народа - а преподносится действительно как великая многострадальная и сверхценная победа. Тут да, есть чему поучиться. Видимо ,чем абсурднее ситуация, тем больше народ думает, что в этом всем есть сверхсмысл :)12.06.2017 23:13:04, ох уж эти сказочники 
Про отсутствие зависти "к цирку" можно было поверить, если бы не возникало таких тем.  А то ведь как грибы под дождем.  И все начинаются приблизительно одинаково - "чтобы закрыть давно надоевшую тему"... Ага, поверили.

Народ встал на нужную ему дорогу - смог это сделать, несмотря на титанические преграды.  И теперь по ней идет.  Идти долго, конечно, но что не сделаешь ради будущего своих детей, не правда ли?
12.06.2017 23:20:56, === 

Как Вы точно высказались!

"Суровые годы уходят
Борьбы за свободу страны —
За ними другие приходят,
Они будут тоже трудны." (с)

Прав был классик: "разруха не в клозетах, а в головах"
13.06.2017 08:53:05, Lussi01 

Да потому что темы украинцев надоели "мы в безвизе, а вата стонет и завидует". Вата стонет, потому что вы достали постоянно дергать за подол и приговаривать "а вот посмотри, что у меня есть, завидно?". Утомили, поэтому и темы пошли. "давайте закроем тему". Но вам сложно уловить причину и следствие13.06.2017 01:02:11, Quokka © 
Ага, лозунги сильно устаревшие. Вы только путаетесь в терминах. Народ встал на дорогу, нужную верхушке, которая его на эту дорогу поставила, при активной поддержке ваших боссов. Чего не сделаешь ради желания нагадить славянскому миру и ослабить хоть немного союз народов, да?
Потому что рассказы про светлое будущее стараниями заокеанских боссов (которые кюшать не могут, так беспокоятся чтобы украинцы жили хорошо) давно не впечатляют тех, кто видел и видит своими глазами результаты навязывания этого будущего по всему миру. Но некоторые наивные еще верят, на них и опираются нынешние украинские власти. Жаль, разочарование будет жестоким. Но мы не торопимся. Подождем. Главное, самим не забывать уроки прошлого и настоящего. А то забывчивых у нас тоже хватает.12.06.2017 23:28:27, ох уж эти сказочники 
Про будущее детей лозунги никогда не стареют - так устроен мир, слава богу. :)  А вот про славянский мир и про разочарование, которое вот-вот наступит, действительно проходили, поэтому и не хотят этого многие бывшие братья.
13.06.2017 00:38:38, === 

Ну конечно, своим детям "небратья" оставляют разрушенную страну, разорванные связи, разворованную экономику и многомиллиардные долги, которые еще и внукам платить придется. Это серьезное наследство, думаю, дети и внуки будут благодарны, что за странный и спорный "безвиз" их лишили нормальной жизни.
Вон прибалты "гордые, но бедные" давно покинули свои страны. Знаю не понаслышке, у меня коллега из Латвии, единственное, чем она гордится, это тем, что она член Евросоюза. Когда спрашиваю, что это дает - тот самый свободный въезд в ЕС. Спрашиваю - как часто бывает? Не бываю, но могу! - гордый ответ. Не бывает, потому что денег нет, всю зарплату, что получает тут, отсылает родным - родителям чтобы платили за квартиру, младшим брату и сестре, которые учатся, родители не работают, так как работы нет и вся семья кое-как существует на присылаемое. Но зато в ЕС!13.06.2017 08:35:11, ох уж эти сказочники 
И болгары такие же - все дееспособные разъехались, старики и дети роются в помойках, бабули выгуливают пальто времен СССР, но гордые необычайно "мы теперь свободны". Цыгане снова неграмотные, девочки рожают в 10 лет, пенсий едва хватает оплатить свет и воду, зимой все живут в комнате, которую минимально отапливают, но ведь могут Их, кстати, в Израэль не пускают, вычисляют на границе тех, кто хочет нелегально работать. В Англии болгар принимают в прислугу только чернокожее население, белые их не берут...сюр какой-то, какая вкусная свобода...
13.06.2017 10:04:22, Территория без котов 

Ну если не нагнетать подобную истерию, то выйдет, что россиянам и вправду нечему завидовать. Украинцы не переживут. Они-то из-за безвиза расх*рачили свою страну до основания. Обязательно надо завидовать жеж. А то выходит все напрасно. Правда, вот Молдавия и Грузия давно безвиз имеют - никто не завидует, да и сами как-то не ощущают прилива щастья. Но завидовать россияне обязаны!12.06.2017 18:32:42, ох уж эти сказочники 
Почему, я завидовала молдованам когда мне 2раза, в 1997 и 1998, Великобритания отказала в визе, а у них уже тогда был безвизовый въезд.
Очень сильно завидовала.12.06.2017 21:17:27, Natalya d'* 
Напрасные эмоции. В Великобританию требуется отдельная виза, шенген она не подписывала.
13.06.2017 00:13:17, Шрайбикус 

Я пример даю когда и почему можно завидовать.
Те, кому где то когда то отказали в шенгене, завидуют безвизовому въезду в шенген.13.06.2017 08:49:37, Natalya d'* 
Так пример не соответствует действительности. Чему завидовать, да и зачем
13.06.2017 12:12:42, Шрайбикус 

Ну таких-то единицы. А завидовать полагается всем поголовно!13.06.2017 12:04:42, ох уж эти сказочники 

анализировать политическую ситуацию соседей по карте и всему земному шару вместо того, чтобы заниматься своими внутренними делами, как это по-советски!
Эффективное управление пропагандой, переходящее в откровенные манипуляции общественным сознанием.... Знакомые методы, проверенные рычаги.
Посты в русскоязычном FB про украинский #БезВиз уже оскомину набил, чесслово) 12.06.2017 13:23:47, Shlomit

так нефиг было раздувать про свой безвиз. кому от него жарко или холодно. Устроили пляски с речами, шоу с конями, для кого? 12.06.2017 13:29:59, Электра

в День России тема "про украинский безвиз" для кого? 12.06.2017 14:02:56, Shlomit

а кто определяет подходящие темы? цензором решила поработать? 12.06.2017 15:09:44, Электра

мне интересно, на какую часть аудитории сайта рассчитано обсуждение дел Украины в негативном ключе, особенно сегодня 12.06.2017 16:22:44, Shlomit

интересно - исследуй. только как-нить пооригинальнее, не бросая риторические вопросы в пустоту. 12.06.2017 19:41:42, Электра

А вы полагаете, что уже поздно обсуждать? Это напоминает "о покойниках - или хорошо, или ничего". Представьте, иногда еще люди обсуждают, правда всё реже, так как этот многолетний цирк уже поднадоел.
Просто удивляет немного, как у людей в головах так быстро произошло разложение всего - и морали, и чести, и совести, и здравого смысла. Всё чаще новости "оттуда" вызывают уже даже не смех, а жалость. 12.06.2017 16:29:31, ох уж эти сказочники

Тема про украинский безвиз на российском сайте в День России меня удивляет, в связи с этим вопрос. Над кем в итоге смеяться и кого жалеть в процессе?
Украинцы, смотрю, не участвуют в разборе стартового сообщения на составляющие в отличие от... 12.06.2017 16:59:55, Shlomit

Каждый решает для себя сам, кого жалеть и над кем смеяться. Если вы нуждаетесь в руководстве на данную тему или в методичках - то обращение не по адресу.
Я вижу явную неспособность к пониманию простого текста на русском языке. Или изображение такой неспособности. 12.06.2017 17:02:27, ох уж эти сказочники

Ерунда написана. Учитывая, что безвиз стал национальной идеей жителей современной Украины, нет ничего удивительного, что добившись этого - они ликуют... И комплекс неполноценности тут совсем не при чем. Просто, у разных народов - разные по масштабам цели...12.06.2017 12:31:33, ...Vit66... 
это формальные меры, одна из реформ на пути Украины в ЕС. Федерика Могенрини объясняет доступно, что всё это значит на самом деле. Кому интересно, читайте.

"Ликование" в соц сетях понятно. Пиар кампания на повышение рейтинга президента. Не более.

Национальная идея украинцев-независимость от Москвы.
12.06.2017 13:43:48, Shlomit 

Если после 20 с лишним лет независимость, у украинцев по прежнему национальной идеей является независимость от Москвы - мне их искренне жаль.12.06.2017 13:47:27, ...Vit66... 
может быть жаль только тех, у кого вообще нет национальной идеи, кроме врага в лице США
12.06.2017 13:58:54, Shlomit 

У нас нет и не может быть подобной нац. идеи. Штаты не враг России - мы, как это в природе называется: ЕСТЕСТВЕННЫЕ соперники/противники. Эта данность навсегда.

И на месте украинцев я бы молился, чтобы мы как можно больше ладили бы, т.к. когда паны ругаются у холопов чубы трещат. Да, что я Вам говорю, и сами всё прекрасно видите и знаете...12.06.2017 14:26:27, ...Vit66... 
AleXXX говорит: именно враг, главный, кому верить? :)

я согласна с мнением, что США- не враг, а геополитический конкурент РФ.

Молитва за своё государство актуальна сегодня для России как раз.
ИМХО, национальная идея начинается в понимании сути праздника 12.06.
12.06.2017 15:00:47, Shlomit 

Молитвы за своё государство не помешают любому гражданину своей страны в любой день.
Но к некоторым залётным посетителям конференции это трудноприменимо за неимением у низ своего государства и понятия "гражданин".12.06.2017 16:09:32, ох уж эти сказочники 
Вы хотите всем сказать, что имеете право делить участников Общества на категории, или только мне?
12.06.2017 16:27:49, Shlomit 

Точно у Кличко уроки берёт...)))12.06.2017 16:33:50, ГрандПапчик 
да, я не скрываю, что владея четырьмя языками в разной степени совершенства, мне труднее всего выражать мысли на русском.
Братья Кличко прекрасно говорят на немецком и английском. Родной язык тот, на котором тебя понимают.
Укр мова в Обществе не приветствуется, жаль.
12.06.2017 17:05:57, Shlomit 

говори точнее: владея четырьмя языками в разной степени несовершенства. Тебе люди хотя бы сочувствовать будут.12.06.2017 19:46:33, Электра 
Я вас умоляю :)
[ссылка-1]12.06.2017 19:05:54, XXL 
Для него похоже ни один язык не родной.12.06.2017 19:19:58, ох уж эти сказочники 
может, на английский перейдете? С удовольствием заслушаем)12.06.2017 18:15:57, Ольсик 
сам не похвалишь - никому не нужэн12.06.2017 17:39:24, ГрандПапчик 
Вы как обычно о каких-то своих тараканах. Я имею в виду только сказанное мной. О каких-то правах и делениях - не ко мне. Это ваша стезя как правило.12.06.2017 16:32:47, ох уж эти казочники 
У России нет поводов для молитв - достаточно хорошо работать каждому на своём месте - все в наших собственных руках (в том числе борьба с коррупцией и прочими язвами), чего нельзя сказать об Украине, напрямую зависящей от милости более успешных стран.

В России нет национальной идеи, но есть стойкое желание, чтобы не лезли со своими поучениями в наши дела.

Ps читая Алекса, следите за содержанием, не обращайте внимания на форму...12.06.2017 15:21:02, ...Vit66... 
Российские граждане участвуют в боевых действиях на Донбассе. Есть повод помолиться за их жизнь три года.
Национальная идея есть в любой стране, где граждане сами себя уважают и соблюдают закон, учитывая права народов сопредельных государств, мира.
12.06.2017 16:51:38, Shlomit 

Я не силён в вопросах религии, но думаю, что частные лица сами разберутся когда, где и за кого им молиться. А вот Украине, как государству, в ее нынешнем финансовом положении не помешает лишний раз возвести руки к небу.

Ну и какова, допустим, национальная идея Португалии и Словакии?12.06.2017 17:14:22, ...Vit66... 
тогда к чему сказано: "И на месте украинцев я бы молился, чтобы мы как можно ..." (с) ...Vit66...

Может, когда будете на месте украинцев, словаков, португальцев, продолжим беседу по сути?

У Б-га нет религии, а разговор с Творцом на любые темы это личное, вопрос веры.

Главный раввин Украины- международный общественный деятель, молится за мир.
12.06.2017 17:45:10, Shlomit 

Это сказано к тому, что дела на Украине во многом зависят от отношений между США и Россией. Надеюсь Вы не будете спорить с этим очевидным фактом? Соответственно рядовым жителям Украины надо надеяться на улучшение этих отношений. И не только надеяться, а всячески способствовать этому. Естественно, если украинская нац.идея не подразумевает мазохизма.

Раз уж Вы сказали, что любое государство имеет нац идею, так подтвердите это.12.06.2017 17:59:54, ...Vit66... 
Видимо, украинские граждане не участвуют в военных действиях в Донбассе, посему в молитвах о них не нуждаются.12.06.2017 16:56:17, ох уж эти сказочники 
Обращение Коха к украинцам.
Далеко не во всем я согласна, но послушать можно:
[ссылка-1]12.06.2017 12:45:17, Quokka © 
Комлекс неполноценности не в стремлении получить безвиз, а в том, что им обязательно надо себя убедить, что в России от получения их безвиза слезы льют

Столько слов, чтобы заявить, что Россия - ноль и полный игнор :))))
Я скакала за вами 3 дня, чтобы сказать, как вы мне безразличны :)))12.06.2017 12:38:56, Quokka © 
Я не понимаю, что может заставить человека всё это читать? Вот Вас лично что? Почему Вам это так небезразлично?12.06.2017 12:54:14, ...Vit66... 
меня ничто не заставляет, оно мне в ленте попадается.
Но вы же тоже пришли и прочли и комментарий написали. Зачем?12.06.2017 13:19:16, Quokka © 
Все просто.

Вы поделились публикацией и своей положительной оценкой. Я прочитал и не согласился с Вами.

Мне не стоило читать? или не стоило высказывать своего мнения?12.06.2017 13:37:12, ...Vit66... 
Если вы заметили, я приняла ваше мнение и не спорила, переубеждая вас :)
Я поделилась своим взглядом на ситуацию, вы своим.
Меня эта ситуация интересует точно так же, как любая другая в мире или в моей стране.
Тем более моя лента в фб пестрит постами украинцев о том, что они "показали вате, пусть завидуют!". Утомило :)))12.06.2017 13:52:21, Quokka © 
Понимаете ли читать про 'вату' и т.п. - это себя не уважать. Читайте лучше стихи, например, Адам Мицкевич. Здесь есть место и чувствам, и воображению. А там где про 'вату' - обычно взаимные оскорбления.

Спокойной ночи! Спи! Я расстаюсь с тобой.
Пусть ангелы тебе навеют сновиденье.
Спокойной ночи! Спи! Да обретешь забвенье!
И сердцу скорбному желанный дашь покой.

И пусть от каждого мгновения со мной
Тебе запомнится хоть слово, хоть движенье,
Чтоб, за чертой черту, в своем воображенье
Меня ты вызвала из темноты ночной!

Спокойной ночи! Дай в глаза твои взглянуть,
В твое лицо... Нельзя? Ты слуг позвать готова?
Спокойной ночи! Дай, я поцелую грудь!

Увы, застегнута!.. О, не беги, два слова!
Ты дверь захлопнула... Спокойной ночи снова!
Сто раз шепчу я: "Спи", - чтоб не могла уснуть.

При этом наслаждайтесь просто слогом... А не препарированием, как пару топиков к низу...12.06.2017 14:04:04, ...Vit66... 
Написана как раз не ерунда. Но вы сами правильно отметили, масштабы целей разные. Что это за страна, для которой целью трех лет жизни становится получить безвиз в два десятка стран мира. Только вот ехать туда не на что. Как правильно отметила автор, у Молдавии тоже безвиз, но трудятся молдаване в России)). А в ЕС своих нахлебников полно из бедных стран - Болгария, Румыния...12.06.2017 12:37:21, Guard 
В чём не ерунда? По мне так обычное графоманство...12.06.2017 12:56:31, ...Vit66... 
Давайте будем исходить из презумпции не виновности. Это не я вам должен доказывать что там не ерунда, а вы что там ерунда, если уж так отреагировали на текст.)12.06.2017 13:08:49, Guard 
Пожалуйста.

После того как Украина добилась своего выстраданного безвиза, в наших СМИ, блогах, форумах и прочем появилось много текстов и разъяснений, принижающих это их достижение. И данный текст не является исключением. Автор, вместо констатации факта, что добились чего хотели, начинает графоманствовать о гордыне, агонии и неполноценности...

У меня вопрос: ну какое нам до всего этого может быть дело?

Была цель - есть результат... остальное от лукавого...12.06.2017 13:29:33, ...Vit66... 
Да никто не принижает, все недоумевают что это вызвало в стране бурю радости... Страна все дальше скатывается в яму, работы нет, на пенсию даже ЖКХ не оплатить, переименовывают улицы, города, запрещают партии, каналы, банки, как будто заняться больше нечем. Вот именно эта цель от лукавого, помяните мое слово, закроют еще в этом году.13.06.2017 12:35:44, Guard 
Радоваться за себя, когда цель достигнута - это для меня объяснимо и нормально.

А вот недоумевать со словами: "помяните мое слово, закроют еще в этом году" - это из разряда "Такую личную неприязнь я испытываю к потерпевшему, что кушать не могу."

Вот закроют - тогда и будет у них повод для огорчения, а сейчас им уместно порадоваться. А нам - не лезть к ним с нотациями.13.06.2017 13:06:07, ...Vit66... 
а кто к ним лезет? О чем вы?))) так, лениво обсуждаем)
а так да, главное цель правильная)))))13.06.2017 16:48:18, Guard 
Кроме докторских диссертаций ничево не писать???)))12.06.2017 12:59:09, ГрандПапчик 

"рожать химер" - гениально! 12.06.2017 12:18:21, Территория без котов

По прочтении текста меня осенило. Где-то я уже встречал такое поведение персонажа в известных произведениях. Практически один в один. И тут меня осенило. Это "Возвращение блудного попугая" три серии. Думаю, не надо рассказывать у какого персонажа списывает свою политику последние годы Украина. Разве что ещё попугая раскрасить в синий с жёлтым.
[ссылка-1] 12.06.2017 11:33:55, Тайный Сигнал Барабанщика

<За всем этим вижу гигантский комплекс национальной неполноценности>

За всем этим стоит отвлечение людей от гораздо более серьезных проблем. И вроде это единственное предвыборное обещание Порошенко, которое он выполнил. 12.06.2017 10:12:17, Elina

Вернуться в конференцию