Раздел: Дети и общество

верите ли вы в туберкулез?

«Мы готовим пикеты по всей России, будем проводить в единый день. Нас поддерживают, кроме Екатеринбурга, в Ярославле, Самаре, Великом Новгороде, Перми, Челябинске, Тюмени и еще в ряде городов. Мы хотели провести пикеты 1 июня, в День защиты детей. Но есть некоторые организационные проблемы, скорее всего, проведем ближе к середине месяца. Будем требовать изменить СанПиНы, чтобы наших детей не лишали конституционного права на образование из-за отсутствия прививки или манту»
[ссылка-1]

[ссылка-2]

кто-нибудь готов к наступлению туберкулезной эпидемии?

я привита ото всех инфекций, для которых есть вакцины. мне не страшно)
23.05.2017 21:07:41, Merry Tata

103 комментария

Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.

Вообще-то манту очень не показательна. Из-за этих неправильных реакций манту сотни тысяч детей гоняют в тубдиспансеры. Почему не делать всем подряд диаскин-тест? Он показательнее и правдоподобнее результаты. Но тогда в тубдиспансерах не нужно будет столько персонала. Они видимо боятся остаться без работы.
Только на прошлой неделе убили дважды по 2 часа в этом диспансере с ребёнком у которого аллергическая реакция на манту. Получили массу позитива...
26.05.2017 07:22:53, ох уж эти сказочники
Н-да, я вообще-то против антимантушников и антипрививочников. Тем более что прививок от туберкулеза как бы и не существует вовсе, во всяком случае в грубом приближении так можно считать. БЦЖ, конечно, никого не заражает, но спасает лишь детей от старых добрых времен "бог дал - бог взял". И все, на что хватает... Кстати, в стране действительно эпидемия туберкулеза. И БЦЖ делают так рано, поскольку предполагается, что уже во младенчестве человек начнет вдыхать палочки Коха. И будет вдыхать всю жизнь! При этом по неизвестным для ученых причинам большинство зараженных туберкулезом не заболеет никогда. Война, тюрьма, алкоголь, наркотики, стихийное бедствие, а также нервный стресс, плохое питание будут увеличивать вероятность перехода заражения в болезнь. Манту диагностирует заражение. Но! Детские фтизиатры своим неправильны поведением провоцируют движение антимантушников. Они ставят туберкулез и заражение им в вину человеку, как будто это преступление. В обществе и так страшная стигма, ненависть к больным и миф, что это болезнь отбросов. Кстати, ранняя диагностика - огромная проблема. Реально. Прогресс не так сильно шагнул вперед, как туберкулез.
Что-то надо менять. Убить стигму.
25.05.2017 12:39:14, Елена Борисова
вы думаете что пишете? как могут люди, которые лечат туберкулез ставить диагноз в вину?
стигму делает общество.
общество отвергает больных туберкулезом, шизофренией или сифилисом.

для врача в болезни нет стыда или вины. врач - не судья. он лечит (и туберкулез и шизофрению и сифилис и многое другое), а не судит.
26.05.2017 22:21:29, Merry Tata
По идее врачи так и должны себя вести, но на деле все совсем иначе. У многих даже поздно туберкулез обнаруживают из-за того, что врач не верит, что приличный человек может позорной болезнью заболеть. А уж говорить родителям, что теперь весь коллектив пострадает из-за одного, а не на том акцент ставить, что лучше выявлять и спасать отдельную личность... это же клеймо ставит, неудивительно, что люди боятся записи "тубинфицирование" и придумывают аллергию ребенку, потому что и не объясняют, что туберкулез в некотором роде особенная болезнь, в которой зараженные здоровы и никого не заражают. Никаких знаний у людей, вот стигму и делает общество. 27.05.2017 09:28:03, Елена Борисова
Всё бы Вам воевать да воевать. И в ответ на чью-то чушь пишете другую фигню. Проба на реакцию Манту не является прививкой, по сему к эпидемиям её отсутствие привести напрямую никак не может. Да и вообще ко взрослому возрасту практически все инфицируются туберкулёзом. Где эпидемии? 24.05.2017 19:24:21, Тайный Сигнал Барабанщика
Манту достаточно часто сопровождается осложнениями, аллергической реакцией, иногда быстрой и очень серьёзной, на компоненты, входящие в состав препарата.
Врачи намеренно не фиксируют это с привязкой к Манту.
Заболеваемость туберкулезом выросла благодаря миграционной политике. Штаммы палочки у мигрантов другие, "свои".
Удивляет, что при такой великой проблеме в наше стране с туберкулезом ничего не меняется в диагностике и протоколах обследования и лечения.
25.05.2017 10:02:26, Mira
прививка от туберкулеза это не проба Манту. пробу Манту или диаскин тест проводят регулярно после вакцинации. я ещё по работе дважды в год флюру делаю. потому что эпидемия туберкулеза есть и раннее обнаружение очагов - залог успешного излечения. 24.05.2017 19:29:58, Merry Tata
Реакция Манту показывает, знаком ли иммунитет с туберкулёзной палочкой, т.е. инфицирован ли он на данный момент. Если прививка даёт защиту, то зачем это каждый раз проверять? 24.05.2017 21:10:22, Тайный Сигнал Барабанщика
Вы знаете, что такое БЦЖ? 25.05.2017 11:19:18, Mira
туберкулез - болезнь не инфекционная, а социальная прежде всего. Здоровому организьму он пофик - хоть целуйся. 24.05.2017 19:51:10, AleXXX
кек
ты считаешь болеют туберкулезом только бомжи и алкаши?
спроси Ольсика мнение по этому поводу
24.05.2017 19:54:14, Merry Tata
болеют ОСЛАБЛЕННЫЕ. Уж почему они ослаблены - другой вопрос. В моей семье болел (и умер) родной брат деда. Не легочным туберкулезом, а туберкулезом суставов. В ДО прививочные времена. Больше никто в семье не болел. 26.05.2017 12:38:06, СиреневаяЛеди
ну придет - сама расскажет. Не только бомжи и алкаши, конечно. Есть и нездоровые люди в "приличных семьях". Просто здоровому организму он пофик. 24.05.2017 20:11:28, AleXXX
По такому же принципу можно вообще никакие прививки не делать)
И кстати, а как узнать, здоровый у тебя организм?)))
25.05.2017 03:21:33, mammy_doctor
сдать анализы на наличие антител к тем заболеваниям, от которых делаются прививки. 26.05.2017 12:35:53, СиреневаяЛеди
Эпидемия уже идет семимильными шагами. Я вообще против пикетчиков и скандалистов. И кроме того считаю, что прививки от болезней угрожающих здоровью нации должны быть категорически обязательными, как при СССР. 24.05.2017 15:33:53, ШаНуар
я против тех, кто из принципа (а не потому что есть противопоказания) не прививает своих детей, давно забытые инфекции начали возвращаться именно из-за них, так что пусть подумают - стоит ли рисковать своими детьми ради принципов? У моего много было противопоказаний, ну так тем более - мы постарались защитить его по-максимуму о того, от чего можно.. с Манту только проблема - у моего на сам препарат аллергия, но и с этим разобрались.. не верю, что у нас в Перми много поддерживающих не прививать дите от туберкулеза - это с нашими то проблемами! у нас одна из самых неблагополучных ситуаций (из-за большого кол-ва "зон") с туберкулезом.. 24.05.2017 14:36:23, Елена Д.
Мне тоже всё равно прививаются ли другие, я привита, дети тоже 24.05.2017 12:29:00, Natalya d'*
неверно.
1. Уверена ли ты в качестве своих прививок
2. Как следтвие - не боишься ли заболеть от тех, кто не прививался?
24.05.2017 15:29:35, AleXXX
1. "волков боятся в лес не ходить" 2. Нет, не боюсь, я одно время по работе с ними близко общалась. Причём с теми самыми "чужими" штаммами (эмигранты из Африки, а вот сейчас работаю с теми кто родился во Франции но по 40-50 лет отработал в самых забитых уголках Африки).
Есть знакомая (в России) которая уже 28 лет работает мед сестрой в туб диспанцере, пока не заболела
25.05.2017 11:06:47, Natalya d'*
Привитый человек болеет в легкой форме.
Конечно, стоит делать качественные прививки, лучше зарубежные. Дорого, зато можно быть уверенным.
25.05.2017 03:23:12, mammy_doctor
Единственные прививки от туберкулеза мне делали в СССР в далекие 70е. Тут по работе регулярно делают манту, результат всегда отрицательный несмотря на то что у меня "группа риска" (по работе общаюсь с больными) 25.05.2017 11:11:12, Natalya d'*
Чего тут верить если он и сейчас есть. 24.05.2017 12:09:24, Линдааa
"Да, как минимум, 95% населения нашей планеты – бытовые идиоты.

Главная вопрос нормального социально ориентированного государства — ухаживать зa идиотами.

Защищать своих граждан от самих себя, стараться свести разрушительную силу бытового идиотизма до минимума, позволяющего нормально воспроизводиться человеческой популяции, исполнять так, чтоб любой, даже самый нелепый [цензура] мог дожить до спокойной старости, не позволяя этим самим 95% тем или же иным способом слишком навредить себе и окружающим. И своей стране, в том числе.

В механике поглощать такое понятие: «защита от дурака» – это Кагда умные человеки сидят и протяжно думают, как исполнять так, что бы те, который попадает в 95%, не сломали прибор, не отрубили себе пальцы, не устроили пожар либо общий не расхерачили все к едрене фене, включая самих себя.

И вот чем лучше государство, чем оно гуманнее, человечнее и цивилизованнее, тем сильнее в нем включена «защита от дурака». И наоборот.

И кажется мне, что наша ностальгия по СССР связана, кроме детских приятных воспоминаний, в первую очередь с тем, что социалистический склад не имел (и едва ли ли уже будит иметь) аналогов в плане защиты граждан от самих себя, в плане бремя о том, чтобы первый встречный человек, вне зависимости от его происхождения, окружения, интеллектуального и физического потенциала, мог максимально комфортно и заслуга прожить свою питание и самореализоваться.

Ведь в социальной жизни «защита от дурака» (или, скорее, обеспечение самого дурака) означает, что даже если ты не очень умный, не настоящий красивый, не очень талантливый, не очень предприимчивый, пробивной, то все и около тебя будит крыша над головой, работа, дающая гарантированный доход, пища с колбасой, бесплатная медицина и прогресс для твоих детей и пенсия на старости. И водитель троллейбуса, лаборант в НИИ, тракторист, токарь, слесарь, животновод, обходчик путей — это не лузеры, «не вписавшиеся в рынок», а нормальные, нужные и социально значимые профессии, позволяющие людям ими гордиться.

Кроме того, большая часть людей – ведомые. И им жизненно необходимо, что бы некоторый сказал, что и как им делать, гораздо идти, к чему стремиться, во что верить, кого любить, кого бояться, гораздо не влезать, потому что убьет. на другой лад они теряются. или же принимают бесспорно ошибочные решения, попадаясь на удочку аферистов всех мастей – от криминальных до политических.

Излишняя самостоятельность в принятии решений большинству только во вред. И предложение «никого не слушай, думай только своей головой» справедлива только в том случае, если там теснить чем думать. А ведь большая часть людей очень не да умны, как им кажется."

прямое отношение к прививкам.
24.05.2017 10:16:16, AleXXX
пусть требуют. Представляю, как далеко их пошлют 23.05.2017 21:29:49, Ольсик
Ну что Вы, как можно. Всем же известно, что прививки изобрели врачи-вредители.
А если серьезно: врачи-вредители делали их без контроля анализов и без учета противопоказаний, получали осложнения, гнались, видимо, за выполнением плана, тем самым создавали отрицательное впечатление о прививках. Которое с удовольствием используют те же мракобесы, которые мечтают разрушить систему образования. Назад, в Средневековье, где 5% будут жить в феодальных замках, а 95% без образования и с невозможность оплачивать нормальную медицину будет выживать. В зависимости от потребности в увеличении народонаселения аборты будут разрешать и запрещать, видимо.
Враги, в общем.
23.05.2017 21:19:36, Василиса из сказки
в европейских странах и в африке вспышки кори с летальными исходами. в РФ пока нет такого. благодаря прививкам от кори. 23.05.2017 21:23:09, Merry Tata
я тут Анатомию Грей смотрю, это американский сериал. Там сюжет одной серии крутится вокруг вспышки... чумы) в современном Сиэттле 23.05.2017 21:30:59, Ольсик
Ну так понятно почему. Сиэтл рекордсмен по количеству бомжей. Почти 1% населения не имеют места жительства. Представляете какая там санитарная обстановка? Там даже ЧС объявляли по этому поводу. 24.05.2017 14:17:15, Guard
но чума?
Это же средневековое заболевание! которое давно победили!
Если что, я не верю, что там реально была вспышка чумы, авторы фильма фантазируют наверное. Но ход мыслей сценаристов говорит о том, что с профилактикой там реально не айс
24.05.2017 14:19:41, Ольсик
победили только благодаря всеобщей вакцинации и никак иначе.. 24.05.2017 14:37:13, Елена Д.
Чуму победили благодаря вакцинации? Это шутка, да? И тиф, и холеру - тоже благодаря вакцинации? 24.05.2017 15:47:47, Эль Нинья
Ну давайте в студию свою версию) 25.05.2017 03:25:05, mammy_doctor
Это не моя версия, а единственная возможная, в соответствии со здравым смыслом и хотя бы поверхностным знанием истории. Ну нельзя же так же так, в самом деле - безаппеляционно заявлять что-то, даже не ознакомившись с предметом дискуссии.

Самые страшные эпидемии "чёрной смерти" , опустошившие пол-Европы, пришлись на 14-16 века. В 17 ситуация значительно улучшилась, а к 19 веку очаги стали единичными, значительных эпидемий больше не наблюдалось. Все это произошло сильно задолго до введения массовой вакцинации ( что имело место в 20 веке только) как явления.

Ну и вакцина против чумы массовой никогда не была в принципе, это не оспа и не полиомиелит. Ни в каком графике прививок она никогда не стояла.

Гигиена наше все. Как только люди перестали жить в тесном соседстве с крысам и претворять в жизнь необходимые санитарно-гигиенические мероприятия по отношению к источнику инфекции ( кораблям, часто завозившим чуму из других стран), ситуация сама собой улучшилась.
26.05.2017 10:26:36, Эль Нинья
я понимаю.
Читала, что бациллы чумы дремлют где-то в недрах земли и потом могут переноситься насекомыми. Тата если что меня поправит) То есть часики тикают, бомба с замедленным механизмом ждет своего часа_)
24.05.2017 14:38:47, Ольсик
конечно.. проблема сейчас другая, иммунная система человека сейчас настолько перегружена (не зря столько аллергий вокруг появилось) неправильным питанием (вернее продуктами), что могут и прививки не помочь :( 24.05.2017 14:44:50, Елена Д.
Имунная система перегружена в том числе и лекарствами(прививками)... А насчет питания согласен на все 100%. У 95% питание в корне неправильное. 24.05.2017 17:35:33, Guard
прививка не перегружает иммунную систему, она позволяет "записать" в память ей вирус или бактерию и способ борьбы с этой гадостью.. напрягают антибиотики и питание.. даже экология не так, как всякие добавки в пище, которых там быть не должно.. 25.05.2017 10:19:57, Елена Д.
Вы только больше это никому не говорите... Ну мягко говоря - не серьезно. 28.05.2017 14:09:35, Guard
Если после прививки поднимается температура (а это случается), то что это, как не ответ иммунной системы? Не было бы прививки, не стала бы так срабатывать иммунная система. Конечно, прививка - это дополнительная нагрузка на иммунную систему. 25.05.2017 23:11:52, Hel
вообще, иммунная система должна работать. повышение температуры это признак работающего иммунитета.
он может справиться с чужеродным агентом, а может и не справиться.
иммунитет бывает врождённый и приобретенный.
прививки дают приобретенный иммунитет, который справится с инфекционными агентами.
дополнительные нагрузки на иммунную систему не страшны - она только сильнее становится.
26.05.2017 07:38:08, Merry Tata
иммунная система для этого и предназначена - для борьбы с внешними вирусами и бактериями, поэтому - ответ на прививку - это ее работа, не более того, а вот поедание всякой хрени и антибиотиков - иммунную ослабляет так, что она перестает справляться о своей работой :( 26.05.2017 07:34:58, Елена Д.
Вакцина это не внешний вирус/бактерия. Это вообще полный изврат. Понятное дело, что организм реагирует, куда ж ему деваться и даже какие-то титры антител выдает, но эти реакции далеки от нормальных, поэтому и иммунитет от прививок такой кратковременный, если он вообще формируется (никто ж не проверяет).

Иммунная система предназначена для защиты и борьбы, это безусловно. Но она, как и любая система или орган в организме, при чрезмерноей и неестественной нагрузке может давать сбои и ломаться. Вакцинация не относится к естественным стимулирующим факторам. Вакцинация по сути своей это средство скорой помощи, когда надо быстро сформировать иммунитет в экстренной ситуации. Например, при поездках в страны, где есть опасные инфекции или при эпидемиях как средство массовой защиты.

Иммунитет тренируется исключительно в естественных условиях, когда возбудитель преодолевает все преграды, вызывает болезнь и организм комплексно борется - вот тогда формируется иммунная память, пожизненный иммунитет и иммунная система крепнет.
26.05.2017 21:01:48, "Белка"
это к одним инфекциям так.
а к другим - совсем иначе.

микроорганизмы - разные.
26.05.2017 21:04:55, Merry Tata
Микроорганизмы всегда были и будут разные. Для этого и нужен иммунитет, который способен бороться. 26.05.2017 21:36:09, "Белка"
так иммунитета тоже много))) ну, в смысле - много разных вариантов ответа иммунной системы. интерлейкины, цитокины, интерфероны, лимфоциты и фагоциты, и даже Т-киллеры.

и с одними микрооргазизмами срабатывает одна цепочка реакций иммунитета. а с другими - другая. а стретьими вообще ничего не срабатывает.
26.05.2017 21:45:00, Merry Tata
Перечисление медицинских терминов на меня не действует как аргумент :) Вы мне лучше расскажите с какими же из инфекций, которые входят в прививочный календарь, организм не знает как бороться, м? 26.05.2017 21:54:35, "Белка"
со всеми или ни с одной из этих инфекций организм сам не справится
естественного иммунитета нет ни против краснухи, ни пртив полиомиелита, ни против кори и тд
26.05.2017 22:10:45, Merry Tata
Странные вещи вы пишете, либо я не так вас поняла. Не бывает такого, чтобы при внедрении в организм чужеродного агента иммунитет молчал и никак не реагировал. Всегда есть иммунный ответ, вопрос лишь в его адекватности. 26.05.2017 22:31:08, "Белка"
вы не так поняли.
есть агенты, с которыми иммунитет справляется сам (мелкие порезы и ссадины, со стафилококками некоторые виды вирусов)
есть агенты, которые надо перебороть без прививок (ветрянка, вызванная вирусом герпес зостер)
а есть агенты, против которых есть вакцины (корь, коклюш, краснуха, полиомиелит и пр) я еще привита от гепатита В.
есть агенты, с которыми организм справится только с помощью антибиотиков
есть агенты, с которыми организм не справится ни антибиотиками, ни соственным иммунитетом.

иммунный ответ есть во всех этих случаях.
и он даже адекватен
но тот естественный иммунный ответ, что происходит при инфицировании вирусом бешенства не спасает от летального исхода в случае отказа от вакцинопрофилактики.
26.05.2017 22:53:41, Merry Tata
Вы написали, что ни с одной из инфекций, которые входят в прививочный календарь, организм сам не справится. Это весьма странное заблуждение, учитывая, что вы медик. В мире миллионы людей переболевают этими инфекциями, выздоравливают и живут с иммунитетом дальше. Это говорит о том, что эти инфекции не фатальны, иначе бы человечество уже вымерло. Безусловно, для кого-то некоторые инфекции оказываются смертельными и я могу понять страх людей. Но ведь в график внесены некоторые инфекции, которые вообще практически ничем не опасны и не нуждаются в рутинной профилактике. В наше время из вакцинопрофилактики сделали непойми что и превратили благо в зло. И люди, делая прививки, верят, что они что-то там тренируют. Вакцинопрофилактика ничего не тренирует. Она лишь с какой-то степенью вероятности защищает на короткий срок от инфекции. Бывают ситуации, когда это оправдано и жизненно необходимо, а бывает, когда это не нужно и даже во вред. 26.05.2017 23:37:12, "Белка"
покажите мне хоть одного человека, который сам справился с гепатитом В или полиомиелитом.

хотите я вам их покажу?

мой бывший свекр переболел полиомиелтиом в детстве и сам справился, да. только левая рука у него недоразвитая и в два раза короче правой была. и он всю жизнь оставался инвалидом 3 группы с детства.
27.05.2017 08:29:56, Merry Tata
Большинство, абсолютное большинство переболевших полиомиелитом справлялось и справляется с ним самостоятельно. Поскольку паралитические формы полиомиелита составляют не более 10% от общего количества заболевших. У всех остальных он протекает как обыкновенная кишечная инфекция. 27.05.2017 09:38:17, Эль Нинья
единственный мой знакомый, переболевший им, хромает с детства. интересно, хочет ли кто ребенку такого. 27.05.2017 10:53:32, Василиса из сказки
Так остальные болевшие могли переболеть и не знать, что это полиомиелит. Если он протекает у большинства как кишечная инфекция с температурой - или при любом поносе/рвоте у ребёнка все сдают анализы на вирус полиомиелита?

Остаться в состоянии овоща после прививки, получить паралич или вовсе умереть - тоже так себе перспектива, но ведь бывает же. Чаще, чем принято думать. И я не говорю о мелочах вроде астмы, как у нас было.
27.05.2017 12:30:41, Эль Нинья
вас ввели в заблуждение необразованные люди, а вы повторяете.

итак:

Полиомиелит и его симптомы

Полиомиелит является высокоинфекционным заболеванием, вызываемым вирусом. Он поражает нервную систему и за считанные часы может привести к общему параличу. Вирус передается от человека человеку, в основном, фекально-оральным путем или, реже, через какой-либо обычный носитель инфекции (например, загрязненную воду или продукты питания) и размножается в кишечнике. Первыми симптомами являются лихорадка, усталость, головная боль, рвота, ригидность шеи и боли в конечностях.

просвещайтесь на сайте ВОЗ)
[ссылка-1]
27.05.2017 09:52:24, Merry Tata
Спасибо большое, я давно просветилась - когда ежедневно бегала по врачам и лечила ребёнка от осложнений. По ссылке ниже - один из 200 случаев является паралитической формой. Это 0,5% от всех заболевших. Я нахожу этот риск не слишком высоким, и от гриппа можно с такой же вероятностью умереть или остаться инвалидом.

Понос, рвота и головная боль не пугают, нет. При любом кишечном вирусе у моих детей такие симптомы. Ротавирус был вот в прошлом году.
27.05.2017 12:37:23, Эль Нинья
вы намерено транслируете ложную информацию? мол, подумаешь - полиомиелит, ничего страшного...

так как полиомиелит - опасное заболевание, любое подозрение на полиомиелит в детских учреждениях - это ЧП. все переболевшие учтены для локализации очага инфекции.
о вспышках таких опасных заболеваний как полиомиелит обычно трубят во всех СМИ.
всех носителей в учреждениях, подконтрольных санэпидслужбе знают поголовно.

На сегодня в Таджикистане зарегистрировано уже 359 больных полиомиелитом. 74% заболевших — дети до 6 лет. Потому-то им и запретили въезд в Россию. Но запрет, повторяем, касается только граждан Таджикистана. Между тем, в этой стране, где находится российская военная база, более тысячи детей имеют российское гражданство. Сейчас в Россию по согласованию с родителями вернулись 16, остальных вакцинируют против полиомиелита на территории республики.

Что до Подмосковья, то в мае в Московскую область из Таджикистана в сопровождении родителей прибыло 12 детей в возрасте от 1,5 до 6 лет. По распоряжению главного санитарного врача области их поместили в инфекционную больницу в Домодедове, где и взяли экспресс-тесты на эту заразу. У трех ребят результат оказался положительным. Но это предварительные данные. Симптомов заболевания ни у кого нет.

По словам медиков, дети с положительными результатами экспресс-тестов могут оказаться носителями вируса полиомиелита. Болезнь не проявится, но для окружающих эти малыши будут представлять опасность из-за риска заразиться. Так что пробы отправлены в лабораторию Института полиомиелита и вирусных энцефалитов имени Чумакова РАМН, но окончательного результата пока нет. Ведь по стандарту ВОЗ исследование может длиться до полутора недель. Специалистам предстоит точно определить, носителями какого именно вируса являются дети, а так как вирусов много, чтобы определить природу вируса, потребуется время. Остается открытым и вопрос, может ли эпидемия полиомиелита перекинуться в Россию.

[ссылка-1]
27.05.2017 12:51:42, Merry Tata
Нет, это вы транслируете ложную информацию. По ссылке, которую сами же приводите, чёрным по белому написано, что в одном случае из двухсот развивается паралич, а 5-10% от этих 0,5% умирает. Вы пишете: " покажите человека, который справился с полиемиелитом". Да, один из 200 тяжело заболел, один из двух тысяч умирает, но остальные-то вполне себе справились. 29.05.2017 10:03:30, Эль Нинья
Уточняю. Паралитические формы - Не 10%, а не более 2%. У всех остальных вирус просто не достигает ЦНС.

Вы врач, насколько я понимаю?
27.05.2017 09:45:44, Эль Нинья
ну так что хорошего, что 10 процентов имеют шанс остаться калеками? 27.05.2017 10:56:04, Василиса из сказки
1-2 %. Не 10%, я уточнила. А каков процент поспрививочных осложнений, Вы можете сказать. Я - нет, но знаю, что это далеко не единичные случаи. 27.05.2017 12:32:31, Эль Нинья
поедание антибиотиков не существенно для организма человека.
у бактерий тоже есть "иммунитет", вернее, после воздействия антибиотиков выживают единицы бактерий, которые распространяются и их потомки устойчивы к старым антибиотикам.
новые антибиотики создают не для людей, а для бактерий, грубо говоря.
точно также поменялись нормы антисептиков. карболкой сейчас не пользуются, потому что микробы устойчивее.

прививки делают от тех инфекций, для ктр нет антибиотиков или антивирусных препаратов. в принципе нет.
но если в теле человека есть антитела к этому агенту (приобретенные с помощью вакцины), то манифестации инфекционного заболевания не будет.

самый простой пример - герпес зостер. у детей проявляется ветряной, если в детстве не переболел, то взрослый рискует попасть в реанимацию с опоясывающим лишаем, который ничто иное, как инфицирование вирусом герпес зостер. переболевшие ветрянкой им не болеют.
26.05.2017 07:49:56, Merry Tata
Ну нужно ж как-то расчищать землю для более достойных. Гитлер просто слишком откровенно выступил, а вообще его дело живет. Его хозяева учли ошибки и пока решили зайти другим путем. 23.05.2017 21:26:29, Василиса из сказки
ну Африку сложно таким образом "зачистить"... 23.05.2017 21:53:05, Merry Tata
Да вот там очередная какая-то непонятная эпидемия недавно была. Пробуют, видать, вдруг пригодится(((. 23.05.2017 22:01:13, Василиса из сказки
у нас зато очень понятная эпидемия антипрививочников. вон и пикеты по всей России организуют. надо на все их митинги установить правило санпропускников. очаги инфекции локализовать. 23.05.2017 22:06:10, Merry Tata
А вам-то чего беспокоиться? Вы же привиты ото всех известных инфекций:))). Вам чума бубонная не страшна:) Нафиг санпропускники-то? Вам можно жить в тубдиспансере и лепрозории одновременно:) Или броня прививочная не так крепка, как хотелось бы? Странно только, откуда столько туберкулёзников в поколениях, сплошь охваченных якобы спасительными прививками... 24.05.2017 14:08:05, ==
А Вам глаза режет? Ну не прививайтесь, Вас же не заставляют. Конечно, не делайте прививки, не будете болеть. Логика зашкаливает!))))))))))))))))))­))))))) 25.05.2017 03:26:22, mammy_doctor
у нас сейчас много молодых приезжих из Средней Азии - они поголовно не привиты. Туберкулёзом они активно болеют. 24.05.2017 16:19:59, КИра
И что? Вы же привиты. Следовательно - заболеть не можете;). Я вам секрет открою: у нас и до массового наплыва гастеров тубдиспансеры не простаивали. И сейчас там основной контингент - россияне. Причём сплошь привитые. 24.05.2017 17:07:46, ==
А тех, кто заставляет делать прививки - всего-навсего обязать принять на себя ответственность за лечение ребёнка в случае постпрививочных осложнений. Пусть в письменной форме тут же выдают расписку. А чего опасаться? Укололся и пошёл, совершено безопасно же. Может, и родители сговорчивее будут. 24.05.2017 11:54:46, Эль Нинья
И я поддерживаю. А то открещиваются, как могут. Детективом себя чувствуешь. 24.05.2017 15:05:56, Василиса из сказки
поддерживаю! 24.05.2017 14:34:18, Ольсик
А тем кто прививает без разбора показывать фото изуродованных прививками детей...
Не нужно писать глупости. 90% прививок которые сейчас прививают тупо не нужны(Сплошной бизнес). Болезни либо практически не встречаются, либо не опасны. Организм должен работать сам, в него это заложено природой.
24.05.2017 10:11:44, Guard
Природой заложен "естественный отбор", при котором во время эпидемий вымирает до 2/3 населения.
Задумавшись на тему "если я хочу вырастить 2х детей, что выбрать - родить 6 и пусть природа отбракует 4х наиболее слабых" или "родить 2х и пользоваться по полной достижениями современной медицины" я для себя выбираю 2й вариант. А другие - как хотят.
24.05.2017 12:32:49, Natalya d'*
ну тебе придется растить случайности, возможно - третий сорт или вааще брак... 24.05.2017 23:12:00, AleXXX
Мы этот брак подлечим и худо бедно до 90 лет дотянем :) 25.05.2017 11:08:44, Natalya d'*
и они понесут дальше свои таксебе гены? Так и выродимся... Все же в Спарте верно поступали для улучшения генофонда... 25.05.2017 11:45:08, AleXXX
Против возрождения законов Спарты ничего не имею, мои дети при рождении оба имели 10/10 по АПГАР 25.05.2017 12:01:01, Natalya d'*
Про 2/3 это вы придумали? Ну а все остальное лишь рассуждения на тему выдумки... 24.05.2017 13:24:18, Guard
Зачем придумывать? Про эпидемии гриппа, чумы и чего хошь в Википедии почитать можно 25.05.2017 11:07:47, Natalya d'*
Вот вам сразу вопрос. Каждый божий год всех прививают от гриппа и каждый год эпидемия. Не возникает вопросов? А чума пошла на убыль когда в Европе мыться стали чаще)))). 29.05.2017 08:47:44, Guard
так болезни не встречаются или не опасны, потому что люди привиты и не заболевают. 24.05.2017 10:53:06, Quokka ©
Большое заблуждение.
Перед любой прививкой необходимо проводить тест на наличие антител, что в большинстве случаев не делается. Жена когда устраивалась на работу в Д/С(необходимы прививки) пошла в удивительную поликлинику, они сделали необходимые тесты и ей было сказано что прививки не нужны. Получила справку и все. Вот бы так везде было.
24.05.2017 13:30:34, Guard
Правильно, была прививата раньше или болела. Соответственно, были антитела в крови. 25.05.2017 03:28:10, mammy_doctor
не была.) 29.05.2017 08:49:43, Guard
Если подошел срок повторной иммунизации, а титры АТ таковы, что в прививке нет необходимости, значит организм переболел. Ни одна прививка не даст такого стойкого и долговременного титра АТ. Это говорит о том, что большинство из нас переболели и не подозреваем даже об этом, т.е. не так страшен черт (болезни) как его малюют. 26.05.2017 20:44:48, "Белка"
не переболели, а организм выработал иммунитет.

эти правила про антитела не универсальны для всех инфекционных заболеваний.
для стафилококков и пневмококков прививки нет. для ВИЧ прививки нет,
сифилисом, гонореей и мн др инфекционными болезнями можно болеть неоднократно.

к тем микробам, к ктр иммунитет пожизненный (полиомиелит, корь, например) делают прививки.

от таких инфекций как вирусный энцефалит или столбняк (с высокой летальностью без вакцинации) есть система иммунизации.

для инфекций, к которым иммунитет относительно нестойкий - разработаны сроки ревакцинации.
26.05.2017 21:02:23, Merry Tata
Что это за чудеса такие - не переболели, а иммунитет выработался?? ))

Вы все в кучу собрали. При чем тут сифилис или ВИЧ? Речь идет о стандартной ревакцинации для оформления медкнижки. Что там делают в таких случаях - АДС-М и корь? Ну вот значит человек переболел дифтерией и корью и не только не помер, но даже не заметил этого.
26.05.2017 21:41:47, "Белка"
не переболел корью, в случае высокого титра антител.
проявлений кори может и не быть. болезни не было.

вы путаете болезнь и иммунитет.
точно также носители ВИЧ не обязательно болеют СПИДом
переболеть - это значит перенести все симптомы болезни. а быть носителем вируса или антител без симптомов болезни - не значит болеть.
26.05.2017 21:46:14, Merry Tata
Ну если у вас медицинское образование, то вы должны знать, что антитела от кори или дифтерии мы можем получить лишь тремя способами:
1. В первые несколько месяцев жизни от матери и спустя несколько месяцев от них не остается и следа.
2. Путем вакцинации, но титр этих АТ сохраняется относительно короткий срок, максимум до следующей вакцинации.
3. И последний вариант - переболеть.
26.05.2017 22:00:15, "Белка"
но как только непривитыми от исчезнувших практически болезней окажется значимое большинство то возникнет эпидемия рано или поздно. 24.05.2017 10:18:43, AleXXX
Эпидемия антипрививочников по всему миру, не только в России. В Австралии сейчас даже закон вышел, что непривитые дети могут быть не приняты в школу, и родители непривитых детей не будут получать пособия и компенсации 24.05.2017 02:36:58, Quokka ©
А вот это вредители уже работают. Когда детей без разбора и учета состояния здоровья прививают, то ничего хорошего из этого не выходит. 24.05.2017 09:43:50, Василиса из сказки
Так ясное дело, ко всему надо подходить с умом. Сдавать анализы до прививки, наблюдаться у невролога (хотя бы детям) и будет Вам счастье. Но не делать прививки вообще - тоже не самый умный выход. 25.05.2017 03:29:48, mammy_doctor
ну вот это не гарантия, еще врач должен быть с мозгами, а не только с исполнительской жилкой. 25.05.2017 06:42:40, Василиса из сказки
если есть документ по противопоказаниям от врача - проблемы нет. 24.05.2017 10:51:33, Quokka ©
Да пусть хоть анализы с сомнительным результатом не ленятся переделать. Чтобы потом документы по противопоказаниям не читать.
Кстати, дама такая есть. Жупел антипрививочников, Червонская. Медик и все такое, чуть не в нескольких поколениях. Ну так одни за ее точку зрения, другие против. Решила послушать. Так она, оказывается, за. Только не по три вакцины сразу и не по 2 прививки сразу после рождения за полгода. Разумный подход, я считаю.
24.05.2017 15:08:37, Василиса из сказки
Согласна. Мы делали с 9-ти месяцев. Кто-то с года делает. Хороший толковый педиатр всегда за то, чтобы не торопиться с прививками. Но и не опоздать тоже. 25.05.2017 03:31:16, mammy_doctor
У меня не было документа. Ребенок был здоров. А получил осложнение, которое только через два года вылечили, далеко не всем так везёт.

Аллергия у членов в семьи - вполне себе противопоказание, иммунная система может совершенно непредсказуемо ответить. И кого это волнует? "Делаем прививку под прикрытием антигистаминных". Вот где враги. Их бы поставить, каждую ночь покрытого кровавой коркой ребёнка два года на руках качать...
24.05.2017 11:59:43, Эль Нинья
Или держать на руках младенца, орущего от очередного болезненного укола аб при лечении осложнения. Когда вся попа в синяках уже. 4х-месячная, с 21 уколом. Потом пусть очередные колики переживут, пока у него там вся флора с фауной в животе восстановится. А потом пусть регулярно приходят мочу собирать у него, он же мечтает ее сдавать регулярно, это так просто всегда сделать. И так года три минимум. Ну и лекарства купят на свои. 24.05.2017 15:12:29, Василиса из сказки
теория Дарвина работает. 24.05.2017 07:46:37, Merry Tata








18+
Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!