Раздел: Общественная деятельность (Реновация)

Пятиэтажки - вот что бывает, когда голосование идет без наблюдателей...

20 000 человек проголосовало и ни одного голоса "против" сноса, 100% "за".

[ссылка-1]

*** Тема перенесена из конференции "О своем, о девичьем"
15.05.2017 19:03:35, Иновара

577 комментариев

Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.

почему сразу не хотят давать документ мены во время переселения. Нас хотят переселять не в квартиры, а в жилые помещения. Для многих москвичей у этого термина нет семантического поля. У меня, так сложились обстоятельства, оно появилось. Год назад был пик моды покупать недвижимость в Сочи. На майские праздники и я отправилась примерить эту идею для себя. Я потратила 10 дней, но ни одного нормального варианта так и не нашла. По ФЗ 219 там строилось 5 домов, цены были московские, то есть купить жилье было нереально все остальное жилье было со статусом жилое помещение и стоило в разы дешевле. Земля около моря очень дорогая, поэтому строители брали ее в аренду и строили " жилые помещения", а не квартиры. Сейчас из рынка недвижимости Москвы превращают рынок недвижимости Сочи. Нас выселят из квартир, и заселят в жилые помещения, которые ничего не стоят. Межевание земель под пятиэтажками- это единственный правильный шаг. 19.05.2017 10:12:12, mama_malchika
Вот и мы "приплыли"... На двери подъезда - объявление о собрании всех жильцов по вопросу включения дома в программу реновации. 8-ми этажная 2х подъездная сталинка в 5 минутах от метро, в 3 от парка (расположена между пятиэтажкой и 16ти этажным кирпичным домом - башней постройки начала 90х) ((( 18.05.2017 17:53:42, nb218
Ну и голосите супротив... 18.05.2017 18:03:58, ГрандПапчик
Если бы было все так просто! В доме есть коммуналки, хозяева комнат в них не живут, сдают. Некоторые вменяемые с виду граждане уже готовы ехать, "в законе написано, что в том же районе" (с пеной у рта). В основном боятся, что дом признают аварийным, если захотят, и тогда пошлют еще дальше. Ходили сегодня днем (со слов соседки) по двору какие-то ухари в костюмах, рассказывали, что все вокруг снесут, и кинотеатр (собирались реконструировать по отдельной программе), и школу во дворе (?)
Кстати, на сайте moscowmap.ru раньше можно было посмотреть в сведениях о доме % износа (был не более 30), теперь - нельзя.
18.05.2017 20:00:24, nb218
[ссылка-1] в нормальных странах бетонные гетто сносят, а у нас не только ими все застраивают, но и реновацией планируют лишать собственности в комфортном жилье и перемещать насильно в строительный неликвид. Малогабаритку всегда можно продать, а многоэтажные гетто только сносить и в недалеком будущем. И новость с пресни, второй после кузьминок район на реновацию - для них строится 47!!! этажный дом на Мукомольном в промзоне, в соседстве с ж\д путями, в 1000 метрах от метро за ТТК, вэлком ту реновация. 17.05.2017 13:03:48, mama_malchika
Добрый вечер! Нужен Ваш совет! Сегодня днем развесили "веселенькие" объявления разноцветными фломастерами - предлагают голосовать за внесение 8-ми этажной сталинки (8-ми этажная 2х подъездная сталинка в 5 минутах от метро, в 3 от парка (расположена между пятиэтажкой и 16ти этажным кирпичным домом - башней постройки начала 90х) в программу реновации - сбор в 8 вечера завтра, в пятницу (когда половина жильцов уже на даче). В чью-то больную голову пришла идея "обогатиться". Аргументы некоторых соседей "а вот мой брат получил хорошую квартиру". Когда? В каком году? Трудно разговаривать, когда не слышат и не хотят слышать(. Для серьезных действий (как по исключению так и по включению) нужно собрание жильцов, выписки из реестра, уведомление Управы за 10 дней, я правильно понимаю? Чем может нам грозить завтрашнее собрание? 18.05.2017 22:14:05, nb218
Если у Вас в доме есть коммуналки - пиши пропало, в управах сейчас массово врут, что дадут хотя бы очень маленькие, но отдельные и это голоса за снос. Надо на собрании громко объяснять закон, что из кирпича в панель, что в своём районе не обязательно (последний разбор юристом поправок чётко говорит, что по формулировке обязательно селить в своём районе-квартале не будут), что не дом, а термитник, нет таких людей, которые после сталинки в бетонном гетто смогут жить. Вам нужен юрист, потому что при равнозначности кроме метров есть понятие кубатура, в старинках высокие потолки, кубатура большая и Вам обязаны возместить в случае чего и Ее. Регестрируйтесь в фэйсбуке группа Москвичи против сноса (против закона о реновации) 25 тыс чел, юристы, инструкция как ОСС организовать, опыт таких же потерпевших и поддержка, мы свои дома всей Москвой защищать будем, один за всех и все за одного. Главное донести что по новому закону хороших квартир не предусмотрено. Они могли по существующему закону расселять бараки, ветхое и коммуналки, но не делали этого. Это гигантская афера, которую очень агрессивно продавливают, на собрание надо идти с очень хорошо наточенными зубами и конституцией. Самое главное - сейчас Вам принадлежит в долях земля под домом, в новом доме земля будет фонда реновации, квартира будет метрами в воздухе и цену аренды будет назначать гос-во, равно как и распоряжаться этой землёй. 19.05.2017 08:26:27, mama_malchika
Только что разговаривала с директором школы, что во дворе, которую якобы сносят (как и всё вокруг). Она прямым текстом сказала, что это ПРОВОКАЦИЯ и обман. 19.05.2017 13:32:31, nb218
Вы все равно держите руку на пульсе, наш район исключили, мы первые снесли управу и закидали все службы письмами протеста, но работа с муниципальными квартирами идет, им врут и обещают залотые горы, если будут за власть. Префект сказал, что когда придет наша очередь то будут просто доводить до аварийного состояния и гнать поганой метлой. Продать нормально наше крепкое жилье с шикарным ремонтом уже нельзя, квартиры от 12 до 16 млн разве что за 9 сейчас уйдут. Не расслабляйтесь и включайтесь в борьбу за отмену закона. Пока он есть спать спокойно не сможет никто. 19.05.2017 14:12:28, mama_malchika
Странное получилось собрание... Никто посторонний агитировать не пришел, явно инициатива "снизу". Была очень активна дама, которую не ставят на квартирную очередь, но она убеждена, что дадут больше метров (разницы между старым и новым законами не видит) и седовласый эксцентричный господин, размахивающий газетой "Звездный бульвар" - "вот, тут же все написано! У меня нет средств, даже сберкнижки нет, но я хочу новую квартиру, вот возле м. Тимирязевская построили дом, в котором однокомнатные - 50 кв.м". Как будто такую квартиру кто-то даст(. Хозяйка комнат в коммуналке считает, что ей дадут ту же площадь, но в отдельной квартире. Адекватных соседей гораздо больше, что радует. Боюсь только, что это еще не конец(. 20.05.2017 01:06:14, nb218
Спасибо! 19.05.2017 12:24:57, nb218
[ссылка-1] 17.05.2017 10:48:23, СиреневаяЛеди
что и требовалось доказать (( 17.05.2017 11:12:22, nativa
Все, что я хотела бы сказать по этой теме, это провокация с навязчивым характером)))
Так что заходите в блог или просто заезжайте, зима кончается)
17.05.2017 08:50:02, NLU
Там же голосуют только жители "из списка".В моем доме есть те кто против-но моего дома нет в списке:) А те дома что есть в нашем районе-это панельные пятиэтажки,которые давно ждут сноса. 16.05.2017 23:07:53, Линдааa
Новые дома [ссылка-1] 16.05.2017 22:26:38, mama_malchika
[ссылка-1]
Там очень интересные ссылки , про скачки кадастровой стоимости. Вы не экспериментировали ? правда так снизилась ?
16.05.2017 23:31:32, Begliynka
Девочки, в пункте 3 по ссылке предлагается проверить наличие землеотвода дома по карте. Туплю... как это посмотреть ? И какую тут еще полезную информацию можно узнать, кто разобрался..спасибо.
[ссылка-1]
17.05.2017 13:02:36, М.Р.
Вводите адрес и смотрите информацию о земельном участке. Под домами под снос никаких ЗУ уже нет. По крайней мере, по тем нескольким адресам, которые я проверила. 17.05.2017 15:34:02, nativa
Я только что проверила. Действительно, кадастровая стоимость квартиры стала ниже на 1 млн 300 тыс с 1.01.17. Но мне вообще эти игры с кадастром более чем непонятны. С какого перепугу, например, стоимость моей квартиры за 2 года (2015 и 2016) выросла на 25 %? :(( если это рыночная- так рынок стоит уже года три. Если это какая-то другая, то почему растет? 17.05.2017 11:30:42, Чернобурка
Налог на недвижимость сейчас начисляется от кадастровой стоимости, поэтому её было выгодно завышать, чтобы граждане больше налогов заплатили.
Сейчас властям выгоднее занижать стоимость домов, идущих под снос. На всякий случай, вдруг правда какие-то компенсации будут предусмотрены.
Вот и вся арифметика.
17.05.2017 15:26:17, nativa
Ну не понятно вам и хорошо, главное понятно тем, кто эту землю под домами покупает/продает. 17.05.2017 12:19:28, Begliynka
Да, ссылка занятная, я её в другой теме про реновацию пару дней назад тоже выкладывала.
И действительно, если взять два рядом стоящих дома, один из которых в списке на снос, другой - нет, то земля под сносимым домом уже ничего не стОит, а под вторым - соответственно, сотни миллионов рублей.
В общем, бизнес - ничего личного.
17.05.2017 09:45:58, nativa
Забавно, когда ввели налог от кадастровой стоимости, народ взорвался от негодования, что хрущевки так дорого оценили, и радовался, когда кому-то удалось стоимость уменьшить. теперь и этим недовольны:)) 17.05.2017 00:30:58, Чернобурка
Так уменьшили то не всем, а только потенциально "осчастливленным". 17.05.2017 00:53:43, Begliynka
У нас завтра весь день будет посвящён поиску правды, сейчас данных нет, есть скрины у ипотечников и тех, у кого кабинет в налоговой, будем сравнивать 16.05.2017 23:40:10, mama_malchika
напишите потом, пожалуйста. 16.05.2017 23:59:03, Begliynka
Вчера времени не было, пишу сегодня. Вся документация на дом, включая никому не знакомую якобы старшую по дому подделаны, сменена серия дома, список несуществующих работ по дому и характеристик, урезанная придомовая территория и пятна в кадастре (удивительно, что часть квартир сохранили стоимость, часть понизились в цене). Земля под домом пока с ценой и мы сейчас очень плотно будем восстанавливать правду и права, есть совет дома, председатель, юрист, готовый бороться с нами. По итогам встречи с префектом за его словами стояло железное "вы все идете лесом, сделаем что хотим", на собрании собственников в первый раз был небольшой разброс мнений, в частности муниципалы воздерживались и кто-то хотел увидеть варианты, но сейчас, видя давление и очевидную ложь власти, люди окончательно ощетинились и стоим всем домом монолитно против, все сплочены и испытывают лютую ненависть уже ко всему режиму, позволяющему этот правовой фарс. Сейчас готовим собрание по поводу создания тсж или совета многоквартирного дома (думаем с юристом что дает максимум полномочий), очень много работы нас ждет. 18.05.2017 09:09:06, mama_malchika
Так ваш дом сносят ?
Сегодня звонили другу в МСК , год назад они купили двушку в Измайлово(около парка), пятиэтажка сталинская , сделали ремонт , теперь идут под снос. Друг еще как -то держится, жена в шоке вообще (
18.05.2017 16:59:19, Begliynka
Нас исключили и мы теперь окапываемся. И по закону 2/3 голосов против реновации это юридически законный отказ. Надо собирать ОСС, все фиксировать документально, на фото и камеру, тогда шансы есть. 18.05.2017 17:47:07, mama_malchika
да сносить-то дайбох лет через 10 будут... 18.05.2017 17:06:00, ГрандПапчик
А зачем вообще голосовать "за", если молчунов итак приравняют к "за"? 16.05.2017 17:01:09, Гость
А вдруг не приравняют и вычеркнут наш дом из списка? 16.05.2017 17:21:02, мы за
Почему-то я этому совсем не удивляюсь...

И "аргументам" соседей, почему они "за", я тоже уже не удивляюсь.
Вот примеры:
- а зато у нас будет чистая квартира,
- а у меня здесь "толчок" сломан, а там новый будет,
- говорят, спишут долги по квартплате.
Вот на последнем "аргументе" я просто зависла.
У нас есть в доме, скажем так, простые люди с задолженностью по квартплате более 50 и даже 100 тыщ рублей. Так они, видать, надеялись, что если дом снесут, то и долги аннулируют.

Я пыталась было что-то объяснять, а потом рукой махнула.
Какой, нафиг, отъём частной собственности, публичный сервитут, нарушение всех строительных и прочих норм, если тут, понимаешь, толчок сломан, а там новый будет.
Вспоминаем профессора Преображенского ((

Наш дом, правда, не вошёл в предварительный список, но это ничего не значит, сто раз всё могут переиграть...
16.05.2017 16:41:47, nativa
Наша первая кв была куплена у ПИКа, так что можете передать соседям, что они зря радуются: смеситель в ванной развалился через 2 недели после переезда, бачок унитаза стал течь через полгода. 16.05.2017 17:06:47, Гость
если все недостатки сводятся к смесителю и бачку, то это можно пережить 16.05.2017 21:21:52, Степная кошка
К сожалению, недостатки сводятся не к бачку и смесителю, а к тому, что вместо своей собственности человек получит (цитата из законопроекта):

"обязательство уполномоченного органа исполнительной власти города Москвы (фонда содействия реновации жилищного фонда в городе Москве) в обмен на указанное жилое помещение передать такому лицу в собственность равнозначное
жилое помещение".

Обязательство - это ещё не свидетельство о собственности. И обещать, как известно, не значит - жениться.

Уж про прочие недостатки голой квартиры с муниципальной отделкой, которую надо будет заново обустраивать, я вообще молчу.
17.05.2017 15:39:03, nativa
Вспоминаю семью из нашей старой пятиэтажки. Они жили с детьми в двушке-одна комната маме с папой,вторая детям. Потом переехали в большую квартиру-там то ли 3 то ли 4 комнаты было. Встретила их месяца через 3-говорю-обустроились уже,как там. Ну как,отвечает мама,мы в одной комнате,все дети в другой,как и раньше. Мы так привыкли уже что как-то не можем разъехаться по комнатам.
Это я к чему- сила привычки конечно штука сильная,для людей которые привыкли к своему дому это будет настоящее потрясение в жизни-и новая квартира,и новое место. Но Ваши попытки навести тут панику -выглядят смешными. Люди действительно получат новые квартиры,действительно с ремонтом. Попривыкнуть и обустроиться-да,придется.
17.05.2017 16:08:14, Линдааa
Я не навожу панику. Я констатирую факты. Конкретно сейчас привела цитату из законопроекта. 17.05.2017 16:27:28, nativa
Причем не первый раз. Весьма навязчивая идея. 17.05.2017 17:01:37, Линдааa
Люди получат новые квартиры квартиры с тем же числом комнат и с метражом немногим больше.
Но они их получат в гораздо менее удобных местах - чисто по экономическим соображениям. Ведь переселенцам выделят те квартиры, которые на свободном рынке плохо продаются, а не те, которые расхватали на этапе котлована, нет?
Так что в данном случае "новая квартира с ремонтом" для многих людей потеря качества жизни и стоимости жилья.
Тем более, что у большинства ремонт все-таки уже есть. Не супер-пупер, на зато для себя делали, а не "на от..сь". Та же встроенная кухня много у кого есть, а в новой квартире не будет. Ванная в новой квартире с кафелем? Это уж самые элементарные вещи.
Понятно, что речь не идет о действительно ветхом и аварийном жилье. Там люди будут в выигрыше.
У нас на работе сотрудница, всегда горячо поддерживающая партию и правительство, в ужасе.
Ее пятиэтажка рядом с метро и парком попала под реновацию. Это район Люблино, там большинство мест гораздо хуже.
17.05.2017 16:25:13, Иновара
И Вы тоже желаете навести панику? Вот конкретно мой дом,который на мой взгляд весьма ветхий-ломать пока не будут.Видимо потому что он кирпичный. В нашем районе судя по списку ломают панельные 5-тажки. Рассказать Вам как они "не хотят" переезжать? Да,им выделят квартиры которые не расхватали на этапе котлована. У Вас лично есть ли деньги,чтобы расхватывать квартиры, пусть и на этапе котлована? Странная идея что квартира не куплена потому что она в менее удобном месте. Опять же- вот наши конкретные панельные дома стоят вообще вдоль оживленной трассы. Что они думают по поводу удобства расположения правда не знаю. И кто сказал что новая квартира с ремонтом,для семьи которая не делала ремонт в своей хрущевке лет 20-это "потеря качества жизни". Новая квартира с муниципальным ремонтом-это даже для меня улучшение качества жизни,а ремонт я делала лет 6 назад:)
А вот мои соседи по этой 5-тажке категорически против переезда,и совершенно не по причине ремонта.И я их понимаю.И почему Вы решили что ванная в новом доме без кафеля:) Нипочему.Продолжать в таком духе можно бесконечно.
То есть все,чем Вы занимаетесь-наводите панику по непонятным соображениям.
У разных людей разные понятия как должно выглядеть их жилье. Но живут они в одном доме.Просто раздать всем деньги,чтоб купил каждый свое-нельзя по понятным соображениям.Единственный вариант-выдать "натурой".
17.05.2017 17:01:02, Линдааa
Для сноса ветхих домов не нужен новый закон о реновации, их отлично можно сносить по действующему закону о сносе ветхого жилья. 17.05.2017 23:44:16, nativa
Да,и без всяких голосований жильцов,не их это дело. Достаточно признать дом аварийным или ветхим-и всем предписание на выезд. 18.05.2017 09:30:15, Линдааa
Если бы написали, что будут ломать только пятиэтажную панель, то вопросов вообще не было бы, поверьте. Но в законопроекте есть понятие зона реновации, как один из из авторов законопроекта сказал "все обводим и сносим". И есть определение ВСЕ ДОМА ПРОМЫШЛЕННОГО ДОМОСТРОЕНИЯ ДО 75 года, понимаете ВСЕ, и кирпич, и панель, и блоки и 5 этажей, и 8 и 12 и 16. А еще есть старая, грамотно спланированная и отстроенная Москва, оттуда вообще никто уезжать ни за метры, ни за деньги не собирается. Так что паника и шок не охватила мало кого из пятиэтажников. 17.05.2017 17:24:29, mama_malchika
Ну я вот тихо надеюсь что мой кирпичный дом все-таки снесут:) Хотя и понимаю своих соседей которые против. Паника наводится искуственно,ИМХо:)-именно по картинке "все обводим и сносим".ВСЕ. Наша "инициативная группа" собирается общее собрание проводить,даже при том что дома еще и в списках нет. Наберут большинство против-не снесут:)Одна надежда-что к тому моменту когда в эти списки включат дом,если вообще включат-народ успокоится.И может не наберут:) 17.05.2017 17:43:06, Линдааa
А у на филевском парке все за снос,поточто одни пятиэтажки,особенно наш дом потому что разрушается на глазах,НО нас не внесли в списки(((Кто-нибудь объяснит,что вообще происходит((( 16.05.2017 14:18:48, просто Наташа
Думаю, только Собянин, но он вряд ли будет объяснять. 16.05.2017 14:42:30, Анаис
требуйте переселения по лужковскому закону 16.05.2017 14:27:33, шкода
Застройщикам ваш кусок неинтересен. Чего уж тут непонятного? :)
Собирайте собрание собственников и голосуйте за снос.

16.05.2017 14:24:54, Ветер Перемен
Да, надо использовать этот "реновационный процесс" по-максимуму. Кстати, на митинге выступали и люди, чьи действительно аварийные дома в программу реновации не попали.
Потому что место никому не интересно
16.05.2017 14:37:54, Иновара
как-то странно мне, что место в ЗАО в районе Филёвский парк менее привлекательно, чем ВАО. 16.05.2017 14:51:28, douceur
это представительница от мэрии попросившая слова, освистали которую?) 16.05.2017 14:42:14, котятки.
никому ваша земля не приглянулась. вот и не внесли. вносите 16.05.2017 14:24:02, Шерлок
В мэрии сидят супер-тролли 146-го уровня. Вчера они превзошли сами себя
Помните взбудоражившую вчера новость, что за первый день "голосования" в МФЦ по "реновации" в 60 районах не было подано ни одного голоса против?
Так вот я сейчас построил кросстаб: все районы Москвы, количество домов, попавших в собянинский список, и количество домов, не попавших в собянинский список
Всего районов - 146 [включая районы Новомосковского и Троицкого округов]. Районов, в которых есть хотя бы один дом в списке на "реновацию", - 86. Районов, которые не попали в список (потому что там нет пятиэтажек или потому что испугались ворошить самые горячие районы) - ровно 60! Бинго!
То есть да, в 60 районах не было подано ни одного голоса против реновации. Но и за реновацию там скорее всего не было подано ни одного голоса. Просто потому что в этих районах нет домов, по которым проводится голосование !!!
[в комментариях справедливо обратили внимание, что голосовать можно и не по месту жительства - но голосовать в защиту своего дома в МФЦ другого района было бы странно]
16.05.2017 12:50:22, СиреневаяЛеди
Согласен, очень здорово написано а главное всё правда!!! Спасибо! 16.05.2017 14:46:12, Ироним
Вот ещё очень круто по теме: Я вам об этом уже писал - реновация это самая большая ошибка власти за 17 лет. Совершена она исключительно потому, что элиты забронзовели и уже совершенно не понимают, как живет общество. Я вот живу в хрущевке и сразу после объявления о проекте сказал, что власти мало не покажется. Дело в том, что меня в эту хрущевку привезли из роддома и я знаю своих соседей, их менталитет и прочее. Им нужен их дом. Тот, где жили родители и бабушки с дедушками. Им нужны соседи, любимый магазин, пруд и врач в поликлинике. Потеря этого всего для многих, я не преувеличиваю, означает потерю смысла жизни. Дело в том, что в мою хрущевку люди переселились из бараков с общей кухней, где жили одной семьей, а в бараки они перебрались из деревень, где двери на ночь не запирали. Тут у них родились дети, дружили семьями, я могу сказать, кто в доме живет в какой квартире, а меня участковый попросить открыть дверь в подъезд, обратившись по имени. Причем, участковых было много и они все заранее знали мое имя. Это настоящая та старая Москва, которой все меньше и меньше. Тут сохранился дух Москвы, который я не поменяю даже на жилье бизнес-класса. И это я... А представляете, что думают бабушки, переселившиеся еще из бараков? У меня бабушка знала медсестер в поликлинике, потому что они родились еще в бараках, а с врачами они гуляли с колясками с детьми и внуками. Кто из них променяет это все на новую квартиру?

Кто хотел переселиться, уже давно это сделал. Реально, у нас поменялся состав жильцов. А есть те, кто купил квартиру именно в хрущевке, где за пять минут можно дойти до школы, за три до метро и поликлиники. У меня родители вчера таких встретили на митинге и они делились своим горем. Повторяю, горем!!! Именно так.

А я на митинге работал в безопасности. Кто знает, я регулярно так работаю на акциях. И я впервые выводил провокаторов не потому, что они могут причинить зло участникам акции, а потому, что участники акции могут их побить. Несмотря на какую-то внешнюю благостность, я увидел довольно озлобленный народ. Никогда не было такого - ни на акция с украинскими флагами, ни на Болотной.

Так что для Собянина у нас плохие новости...

По сути ведь людям предложили Родину поменять. Дом для них именно Родина. Конечно, некоторые меняют. Но сами, добровольно. Если принудительно заставлять менять Родину, ой что начнется.
16.05.2017 13:38:33, mama_malchika
Винашей пятиэтажке не осталось ни одного человека из бараков и тем более из деревень. Они умерли уже давно. Кому 70 и более -меньшинство. Они не хотят ничего менять.Остальные -их дети и внуки. Эти мечтают о новых квартирах. И понятия Родины у них иное. 17.05.2017 10:28:36, XXL
Не думаю, что у многих мотив "Родину поменять"...Мне кажется, просто большинство выступающих против переселения людей не стали ждать, когда государство им что-то даст, а устроили своё жилье, свой быт в имеющихся условиях, сделали приличные ремонты (была в нескольких таких квартирах в гостях и на дизайнерских сайтах тысячи проектов). Кого не устраивали маленькие квартиры - давно поменялись в более современные дома. Те же, кто привык, что им всё "должно" государство, годами живут с ржавыми трубами и текущей крышей. И тут такая халява - и тебе трубы новые, и обои! Власть видит только вторую категорию людей и в упор не хочет замечать первую.... 16.05.2017 15:44:11, Медведка
однако, меня всегда изумляли дизайнерские ремонты в домах с ржавыми трубами, хилорй проводкой и текущей крышей. 16.05.2017 16:38:26, douceur
в кирпичных или блочных домах ничего не течет...
Причем "блочные" - это дома с прекрасной тепло и звуко-изоляцией. Во многих из них был кап.ремонт, (в том числе с утеплением стен) поэтому ничего не ржавое и ничего не течет.
И "дизайнерский" ремонт делать необязательно, достаточно просто хороший ремонт с просто хорошими материалами. Это все равно дорого стоит.
16.05.2017 17:45:23, СиреневаяЛеди
Угу, все гнилое, альтернативно одаренные покупают и ремонтируют:) Нашему дому еще вчера у префекта сказали, что мы все слишком хорошо выглядим для жителей пятиэтажки, пришлось паспорт показать. Работает черный пиар. 16.05.2017 17:36:21, mama_malchika
Для меня любой пятиэтажный дом, не имеющий лифта, хоть панельный он, хоть кирпичный - кандидат на вычеркивание из списка вариантов для покупки. Пятиэтажку без лифта я бы рассматривала только в том случае, если бы она находилась в нужном мне месте и на другое жилье в этом месте у меня бы не хватало денег. Я бы жила в таком доме, если бы квартира в нем мне досталась по наследству или же я проживаю с родственниками, а денег на покупку другого жилья (как и другого жилья) нет, а сам район нравится.
Пятиэтажка с лифтом, высокими потолками и большими кухнями, ванными и туалетами - да, такой вариант рассматривала бы, хотя мне больше нравится жить на высоте 5-10 этажа, если это многоквартирный дом.
16.05.2017 17:51:44, Hel
И? Я бы выше 5 этажей не купила. Смешно даже, есть право собственности и с собственниками надо договариваться, а не экспроприацию-реновацию-депортацию им устраивать. 16.05.2017 17:57:18, mama_malchika
850 лет назад город заканчивался Кремлем, на месте которого стояла усадьба, говорят:))) 16.05.2017 18:15:25, Чернобурка
Говорят, что кур доят:) 16.05.2017 18:21:16, mama_malchika
Это кто же вам такую чушь сказал? не верьте, куры несут яйца:)))) 16.05.2017 19:06:34, Чернобурка
Это вы, москвичка, и в цирке ни разу не были? И на воробьевых горах? И университет не видели? Ничего себе! 16.05.2017 18:11:50, LoraEf
а цирк-то, если конечно старый и настоящий, совсем в центре 16.05.2017 21:25:15, Степная кошка
Ок, немного за третье заезжала и в университете училась:) И по старым усадьбам ессно 16.05.2017 18:13:18, mama_malchika
И в икее фигню никакую не покупали :) и до открытия Гагаринского в ашане не были :)
Его наверное специально открыли для тех, кто границу ттк переходить боится :)
16.05.2017 18:26:49, LoraEf
Бедная Вы наша:) Прошу на экскурсию в Измайловский парк и усадьбу Кусково. Много интересного узнаете и увидите 16.05.2017 18:17:37, Pretty68
Написала выше, что усадьбы со всем интересным увидены и узнаны, сердобольная Вы наша:) 16.05.2017 18:19:05, mama_malchika
Так еще много чего есть интересного на окраинах:) Кроме тех же парков. Градирни видели? МОгу рассказать, как они устроены и для чего нужны:)) И МКАД завораживает
Сноб Вы наш:)
16.05.2017 18:24:34, Pretty68
Сноб Вы наш, интересы у всех разные:) В этом суть демократии:))) 16.05.2017 18:27:32, mama_malchika
Интересы должны быть разносторонние, для развития личности. И градирни, и парки, и чистые пруды:) Я, если что, дочь двух коренных москвичей из района Таганки. Но живу на окраине. Это я, тот самый нищеброд:))) Посмеялись бы сейчас мои коллеги) 16.05.2017 18:31:27, Pretty68
Не обращайте внимания :) Я тоже нищеброд :) И мама, и папа родились внутри Бульварного кольца, долго там жили. Потом их отправили на выселки - на Проспект Вернадского. В 70-е была возможность на ул. Горького в район м. Пушкинская переехать, но им не понравилось, что в подъезде предлагаемого дома кошками пахло :) Опять на выселки поехали - Бабушкинская :) Ну и я там же прижилась :) Нищеброд, как есть нищеброд :) 16.05.2017 18:42:30, Lady Z
Я тут для защиты прав собственников на всей территории мск пишу, а не для разбора чужих комплексов и домысливаний о наболевшем. Сори.О том, что кому должно думаю каждый сам разберется. 16.05.2017 18:33:44, mama_malchika
Ну я вот собственник, можно Вас попросить не защищать уже так активно мои права?:) Про комплексы - это про Вас и Ваши высказывания про ТТК:) Бревно-то заметьте уже 16.05.2017 18:35:21, Pretty68
Хорошо, успокойтесь уже и своими бревнами займитесь:) 16.05.2017 18:37:56, mama_malchika
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
16.05.2017 22:16:20, Pretty68
Это сентиментально и трогательно, но по сути - полная чушь. Руководствуясь такими мотивами, человечество так и жило бы под пальмой, под которой зародилось:)))
Люди уезжают учиться в другие города, работать в мегаполисы, переезжают на ПМЖ в другие страны, зачастую совсем не в юном возрасте. И требовать, чтобы все оставалось неизменным, включая несчастную медсестру - это странно.
16.05.2017 14:17:36, Чернобурка
Ничего странного, есть свободный выбор. И проблема не в необходимости сноса, а в том, что к ветхим домам приписали все крепкие пятиэтажки. Я в выходные ездила в строгино, там со стороны ТЦ Дарья эшелоны панельных непятиэтажек, по мне так визуальный ужас и я бы по своей воле туда вообще больше не заехала. Однако я не имею никакого права призывать там порушить ЧУЖУЮ СОБСТВЕННОСТЬ и призывать депортировать граждан, проголосовавших рублем за жизнь там. А рушить старые районы Москвы с комфортной для жизни застройкой и визуально взаимосвязанные (у нас в районе все пятиэтажки поддерживают соседние козырьками и конструктивными элементами) перед тем, как будут каким-то образом облагорожены районы серой панельной типовой застройки это преступление. 16.05.2017 15:14:57, mama_malchika
Разве я против гармонично и прекрасно обустроенного города?:) и мне категорически не нравится то постановление, по которому хотят все сносить. Но отказываться совсем от сноса убогого жилья, мотивируя это тем, что там к соседям привык, странно. Тем более, если большая часть соседей, возможно, совсем не так привязана к друг другу и с удовольствием съедет во что-то более удобное /а менее удобное, чем значительная часть хрущевок, особенно панельных, трудно сделать).
И когда люди, не живущие в таких домах, требуют, чтобы их НЕ рушили - это не есть распоряжение чужой собственностью?
16.05.2017 15:38:25, Чернобурка
А кто об убогом жилье вообще говорит? Для них есть свой закон. Здесь все против антиконституционной реновации. Ветхое жилье надо сносить и для этого у власти есть все законы. Даже в странах третьего мира при реновации за квартал борются несколько застройщиков и жители выбирают лучшее предложение. Да, это будут высотки, да это хуже чем комфортное малоэтажное жилье, но это будет лучшее из предложенного. А у нас будет фонд реновации - монополист, выселяют не в свой квартал, а на окраину округа, в неликвид, посмотрите, что крост в хорошево-мневниках для пятиэтажников сделал, это гетто, оставшиеся пятиэтажники вцепились в свою панель, потому что она реально лучше чем новое гетто. Реновация это афера, поэтому против. [ссылка-1] с 5 минуты, все разложено 16.05.2017 15:49:15, mama_malchika
а Wellton Park c однушками по 60 и 90 кв.м. для расселения пятиэтажек построили? 16.05.2017 16:02:37, douceur
Вот, можно почитать. Они и коммерческому жилью жизнь подгадили в погоне за наживой [ссылка-1] 16.05.2017 16:10:53, mama_malchika
Я логику не поняла 'людям обещали Европу с просторными двороми, а построили 20-30 этажны дома'.
Как это люди квартиры покупают? Нет никаких проектов что ли перед покупкой?.
Я покупаю квартиру на 5 этаже 7-ми этажного дома, а оказываюсь на 21 30-ти этажного?
16.05.2017 16:24:59, LoraEf
[ссылка-1] исчерпывающе 16.05.2017 16:34:41, mama_malchika
Ну да, втыкать так дома мало приятного, мягко сказать. Соглашусь.
Правда фото из окна сделано не с 5-го этажа. Надо думать, что дом автора тоже кого-то раздражает:)
В общем ограничение этажности и сохранение территории это отдельный разговор.
16.05.2017 16:42:14, LoraEf
Там месседж был город в городе, город сад в мск. Пятиэтажки в отдельный 75 район, там другие планировки, плотность, отделка. Так и было при продаже, просторный зеленый район. А потом как начали фигачить дома окно в окно, один выше другого, парковки нет даже за деньги. 16.05.2017 16:31:44, mama_malchika
Спрашиваете:))) 75 район за забором и на территорию коммерческого жилья им доступа нет. 16.05.2017 16:09:21, mama_malchika
если люди уезжают сами - это одно. А если людей насильно сажают в вагон и увозят - это уже немного другое.
но многие, походу, не чувствуют разницы.
16.05.2017 15:11:18, ландыш
Я согласна, что это - другое. Но мне кажется, что в данном случае ностальгические воспоминания о бараках и как там дружно жили (не знаю, может, московские бараки и коммуналки отличаются от иных, но вообще отношения разные бывают и далеко не всегда теплые и мирные), затмевают здравый смысл о том, что двигаться вперед все-таки надо. Дома стареют, они исходно не планировались на сто лет. Поэтому вопрос в том, как все это осуществлять, а не в том, что надо оставить до тех пор, пока она не начнет сыпаться совсем. 16.05.2017 15:20:46, Чернобурка
+100, есть законный способ привлечения девелопера с предоставлением равноценной замены собственнику. 16.05.2017 15:19:08, mama_malchika
Я вообще не поняла, при чем тут трогательное описание нежной многолетней дружбы между соседями и их ностальгии по родным местам, если тут же
"Кто хотел переселиться, уже давно это сделал. Реально, у нас поменялся состав жильцов."
16.05.2017 14:26:01, Hel
Ну, наверное, с новыми тоже сроднились, может, они из соседней деревни/барака были?:) 16.05.2017 14:47:54, Чернобурка
Смахнула слезу :) Бедные жители уже расселенных хрущевок, они не читали этого текста :) Бедные жители деревень, на месте которых были построены сперва бараки, а потом расселенные уже хрущевки :) Они тоже его не читали :) 16.05.2017 13:48:57, Lady Z
а соседям-то этого человека как прекрасно - такой защитник их интересов. думаю, они ему лучи счастья шлют 16.05.2017 14:05:50, ALora
Такие люди вместе со своими соседями на митинге стояли и письма в европейский суд по правам человека готовят, чтобы аккурат после принятия антиконституционного закона их разослать, не надо осчастливливать насильно и пытаться железным прутом загонять людей в многоэтажные гетто. Собственники сами как нибудь разберутся. 16.05.2017 15:21:41, mama_malchika
А как Вам комсомольская правда, которая написала, что митинг был ЗА реновацию? Это информационная война мэра с москвичами 16.05.2017 12:52:51, mama_malchika
какой изящный и недорогой ход! ))) 16.05.2017 13:39:31, ландыш
ну ... при перспективе получить 100% прибыли еще и не так врать начнешь! 16.05.2017 13:09:18, СиреневаяЛеди
за их же деньги, замечу! 16.05.2017 12:54:04, возмутительно
так почему люди с Госпитального должны переезжать в промзону? 16.05.2017 12:33:14, barscs
И кто поедет на Госпитальный вал? )) 16.05.2017 13:01:12, Медведка
Вот меня тоже удивило. При выборе между Серпом и молотом и Госпитальным валом однозначно выбрала бы первое. И по расположению, и по транспортной доступности, а уж если реализуют намеченный проект, то совсем хорошо. Если что, я тоже в Басманном живу. 16.05.2017 13:35:05, А.М.
ну так и покупали там приезжие, москвичи туда не переезжали 16.05.2017 12:13:11, baracs
А какая экология на бывшей промзоне, не задумывались? Тем более Серп и молот - вредное производство. Сколько заболеваний у людей будет? 16.05.2017 12:05:37, baracs
Ржу.
Ну не надо про промзоны в Москве. Здесь везде хреново.
Сейчас под боком распродают новостройку под вывеской "Life - Ботсад" и что-то там про экологию. Бизнес-класс, однушки по 40м2 от 8 миллионов.
Да, на станции метро Ботсад. Да, этажа с 10го этот Ботсад можно даже разглядеть. ЛЭП в 30 метрах? Мусоросжигательный завод на Алтушке? Зеркальный комбинат, на месте которого построены дома? Мелочи жизни...
P.S.: для тех, кто не в курсе - зеркальный комбинат - это очень вредно. Это общеизвестная ртуть и некоторое количество еще более гадостных вещей.
16.05.2017 12:25:05, Лабрика
Эх хуже чем в нашем ювао нигде нет. Выезжаю в другие районы, чтоб воздухом подышать. 16.05.2017 12:58:14, Анаис
да ладно. приезжая на тверскую на работу, никакой разницы не ощущаю 16.05.2017 13:01:36, Шерлок
и я не ощущаю (Кузьминки, Новые Черемушки и Лубянка) 16.05.2017 13:58:12, ritaiva
Ой, поверьте, сероводород в большой концентрации ни с какой тверской не сравнится. А вчера серой вечером пахло. А на днях было зафиксировано превышение сероводорода в 17 раз от нормы. И опять никто ни причем. 16.05.2017 13:05:37, Анаис
как я могу поверить, если я и тут, и там). я, кстати, почему-то на днях совсем не почувствовала. хотя иногда бывает, не спорю 16.05.2017 13:08:19, Шерлок
Вы никогда не просыпались от этой вони? Они выбрасывают сейчас по ночам, вот когда в 17 раз - в пять утра. В МЧС говорят - вызывайте скорую, фиксируйте вызов, тогда мы можем на что-то опираться. Ну а что я скорую-то гонять буду. На НПЗ, как мне ответили, забыла откуда, вводят новый цех по очистке, и травить они нас будут минимум до следующего года. Если бы не приют, я бы отсюда слиняла уже давно. Кстати, пахнет примерно в пяти районах ювао и вао, но в разное время накрывает разных. Иногда до севера Москвы доносит. 16.05.2017 13:13:20, Анаис
Это Вы про Нижние и Верхние поля в Люблино? 16.05.2017 13:23:37, Где именно?
Ну почему только Поля) Вокруг НПЗ множество новых свежепостроенных районов: Марьино, Марьинский Парк, Братиславская, Новое Люблино. Не говоря уж о Капотне и Котельниках. Скорее, всего, доносится запах НПЗ и до Братеево, Жулебино, Люберцев и Новокосино. 16.05.2017 14:02:00, X-y
по современной жизни, они уже старые) 16.05.2017 14:44:11, Шерлок
И Люблино, и Марьино, и Вешняки, и даже Новокосино... 16.05.2017 13:58:25, Анаис
Я даже больше скажу - до Рязанского, Кузьминок и Текстилей вполне добивает... 16.05.2017 14:36:39, Келайно
А что удивительного, ветром все надувает. У нас как южный ветер, так жди к вечеру. 16.05.2017 14:44:51, Анаис
так тем более, если до севера... 16.05.2017 13:18:12, Шерлок
а сколько районов Москвы в предыдущие годы строилось на месте бывших предприятий и свалок...
а уж из каких материалов они строились...
16.05.2017 12:10:35, VarNa
Кстати, подумалось. Пусть митингуют и протестуют. Это нам, которые ЗА на руку. Помутить воду, попугать власть. Все равно закон примут, нас переселят. Но московские власти, не то что испуганные, а слегка взволнованные митингами и протестами, и жилье нам могут дать получше. 16.05.2017 11:07:57, мы за
А почему вы не хотите чтобы вас расселяли по уже существующему закону? Он на много лучше нового - и выбор из 3 вариантов, и возможность судиться, если что не так. 16.05.2017 14:25:14, уман
Да потому что по существующему закону нас не расселяют! У нас кирпичная пятиэтажка. 16.05.2017 17:28:18, мы за
С этим я согласна. Возможно, закон не отменят, но уберут хотя бы совсем жуткие пункты. Что и выльется в "жилье получше". 16.05.2017 11:48:24, Иновара
Закон в том виде как предлагалось (в людоедском), уже не примут.
А то что можно быть ЗА переселение из добротного дома в хорошем месте в бетонную коробку в непоймикаком месте это несколько странно...
16.05.2017 11:31:16, Arseniy
Ну так у некоторых. которые "за", дом категорически не "добротный". Их я понять могу. 16.05.2017 11:49:49, Иновара
так митинги именно на это и направлены - все прекрасно понимают, что всё равно переселят, но чтобы отжать что-то подучше в итоге нужно помитинговать.
впрочем, есть и иная идея митингов, когда митингующие с плакатами на английском перед камерами вышагивают.
16.05.2017 11:10:39, douceur
"отжать"!??? Хм, "реновация" предполагает полное разорение бизнеса, который владеет нежилыми помещениями. Ибо взамен, например, отремонтированного ресторана с именем-клиентурой-оборудованием, готовы дать "равнозначное помещение из имеющихся в городской собственности" - т.е. тупо те же кв.м. в любом районе Мск... стоимость ремонта-переезда-смены района объяснять надо?! 16.05.2017 12:54:26, СиреневаяЛеди
Не было на английском. И кст. почему-то все телекамеры которые видел были российскими (телеканалами). Наверное тема не интересна за пределами РФ. Ну может кто из посольств по долгу службы приходил, но не афишировался. Им наверное пофигу что там у нас отбирать собираются. Наверное после некоторых известных всем событий злорадно думают, ну так им и надо. 16.05.2017 12:49:48, Arseniy
Да, я тоже видела только российские телеканалы. Ну да, странно бы было, если б их интересовала сугубо муниципальная проблема.
Больше всего фотографировали собачку [ссылка-1]
16.05.2017 12:59:09, Иновара
Собачку уже забанили. 16.05.2017 23:51:47, Arseniy
У меня ссылка открывается ;-) 17.05.2017 16:27:06, Иновара
Вы были на митинге. Я не видела НИ ОДНОГО плаката на английском. Этот-то митинг вообще был "антиполитическим" по составу выступающих 16.05.2017 11:51:33, Иновара
Огромный процент людей, которые будут отстреливаться до последнего патрона и живым щитом защищать крепкие дома - все ЦАО, Академка, Сокольники, Сокол, Аэропорт, огромные районные группы на митинге не ради торговли пришли, а свой дом отстаивать. 16.05.2017 11:19:01, mama_malchika
в итоге выйграют те, кто вовремя просёк момент, когда стоит прекратить отстреливаться и брать то, что предлагают. впрочем, от люого кипиша выигрывают те, кто сечёт момент. 16.05.2017 11:21:36, douceur
выиграют только нищеброды, которые живут в реально старом жилье, отродясь его не ремонтировали, и которым пофиг в каком районе и на каком этаже телек смотреть.... Все.
ну и да, те, кто будет заниматься этой хреновацией - ибо прибыль там предполагается 100%...
16.05.2017 12:56:40, СиреневаяЛеди
Сразу чувствуется- писал человек, уважительно относящийся к другим людям:)))) 16.05.2017 14:23:42, Чернобурка
кто сказал, что я уважительно отношусь к дармоедам?! Да, я действительно совершенно не уважаю людей, которые считают, что "им дали и еще должны", которые не заботятся о своем жилище, не заботятся о своем дворе и, простите, ср..т на лестнице. Никакого уважения к ним не испытываю!
НО да, именно эти люди, не вложившие ни копейки денег в свою собственную квартиру (ну или вложившие именно что "копейки") получат выгоду от того, что им предоставят новое жилье, в котором будет "чистенький бедненький ремонт". И не получат никаких неудобств от смены "района, школы, отсутствия парковок, отсутствия парков" и пр и др...
16.05.2017 15:09:50, СиреневаяЛеди
Вы вообще соображаете, что пишете? У всех людей разные возможности. А из г..на конфетку не сделаешь. У меня отремонтированная хрущевка, со всеми атрибутами так называемого "евроремонта", но она хрущевка! и не изменится. И подъезд у нас чистый, и народ вполне симпатичный. Но не менеджеры:)) бабушки и молодежь с детьми маленькими. Никто нигде не с..т. И люди вкладывают не копейки, по их меркам сотни тысяч - это огромные деньги. И задаром наши квартиры никто не получал - это ЖСК, мои родители 10 лет себе во всем отказывали за такое жилье. 16.05.2017 16:43:43, Pretty68
Я-то отлично соображаю. Вот почему ВЫ себя мысленно к "дармоедам" относите - я не знаю. Тем более, если у Вас ЖСК и квартиру Вы (или Ваши родители) когда-то покупали за деньги!
И если у Вас "отремонтированная чистая хрущевка с приятными людьми" - значит Вы ничего не выиграете. Ибо получите ТУ ЖЕ площадь, ТОГО ЖЕ качества, просто в доме будет на 5 этажей по 4 квартиры на этаже, а 25 этажей по 5-7 квартир... Это будет не "хрущевка", а "собянинка".
Но да, вопрос интересный, почему Вы пост про "дармоедов, не вложивших ничего" относите лично к себе?
16.05.2017 17:51:13, СиреневаяЛеди
Я получу современный дом, а не 50-летнюю развалюху с прогнившими трубами (те, которые в стенах у нас). И сделаю там отличный ремонт. И дом простоит еще лет 50 хотя бы. И не будет геморроя у моей дочери потом. А с хрущевкой будет. Ее потом вообще никто не купит, как ее обменять, не подскажете? У нас она два года не продавалась, мы плюнули и сделали ремонт.
И к себе я Ваш пост не отношу, но Вы же про всех жителей пятиэтажки так написали? И если бабушка у меня за стенкой живет без ремонта, она не может хотеть пожить хоть пять лет в жизни с кухней больше 5 м? Что за снобизм? Да, большинство людей и окна не могут поменять. И что?
16.05.2017 18:01:55, Pretty68
эээээ.... если бы я всех жителей 5-ти этажек считала нищебродами - я была бы "за" этот закон, ибо пофиг куда быдло переселять.
Но я НЕ считаю жителей 5-ти этажек быдлом. Я их полагаю нормальными собственниками и нормальными москвичами, которым не все равно где и как жить. А новый закон предполагает именно именно выселение за свой счет в любой дом, куда пошлют. БЕЗ права обжалования.
16.05.2017 18:12:55, СиреневаяЛеди
Кто Вам это сказал? Откуда такая уверенность, что нас выселят в ...кукуево? Я абсолютно уверена, что нас переселят в районе, а район у меня шикарный по зелени и близости метро. И все рядом. Так и будет. И не мешайте нам переезжать! Оставьте в покое уже 16.05.2017 18:19:08, Pretty68
пока вас будут переселять в ваш или соседний район. это закреплено в законопроекте. Другого пока нет. 16.05.2017 18:47:50, Даланата
Соседний микрорайон - если даже и район, мне по фигу) люблю перемены 16.05.2017 22:19:53, Pretty68
лично Вас я вообще не трогаю. И уж тем более не могу "мешать вам переезжать". НЕ имею физической возможности!
"жилое помещение должно быть расположено в районе города Москвы, в котором расположен соответствующий многоквартирный дом, включенный в решение о реновации, либо в районах города Москвы, прилегающих к указанному району и находящихся в том же административном округе города Москвы". (законопроект, стр. 18)
с учетом
«В целях реализации решений о реновации подготовка документации по планировке территории осуществляется без учета ранее утвержденной документации по планировке территории и (или) установленных земельным законодательством Российской Федерации требований к образуемым и изменяемым земельным участкам применительно к земельным участкам, на которых расположены включенные в решение о реновации многоквартирные дома или подлежащие изъятию для государственных нужд объекты капитального строительства, не являющиеся объектами жилищного строительства.» (законопроект. стр. 7-8)
От всех парков может остаться пшик.....
16.05.2017 18:33:41, СиреневаяЛеди
Это законопроект, не закон еще. Он дорабатывается. И вносятся изменения, в том числе, по замечаниях на общественных слушаниях. Не все, но учтут. Вчера точно слышала о ряде изменений. У нас парк, наоборот, решили реанимировать 16.05.2017 18:37:12, Pretty68
Второе чтение будет 05 июля. ПОСЛЕ голосования... И что там примут, что не примут - совершенно не известно. А деньги на "снос и выселение" выделяют уже сейчас. Вот где беда-то... 16.05.2017 18:47:48, СиреневаяЛеди
Так вот проблема, что голосовать предлагается сейчас, а закона еще нет и непонятно, в какую сторону он будет изменен. 16.05.2017 18:41:25, Иновара
Весь район близко к метро??? Это микрорайон может быть весь близко к метро, а в районе обычно места очень разные.
А уверенность очень простая - предоставят самое дешевое жилье из того, которое может быть предоставлено по новому закону. Или Вы считаете, что мэрия будет заниматься благотворительностью?
16.05.2017 18:26:19, Иновара
пусть предоставят, не мешайте только. А так да, у нас 4 станции метро близко друг от друга. Но я на машине передвигаюсь, мне по фигу:) 16.05.2017 18:32:17, Pretty68
То есть для вас человек небогатый обязательно дармоед, который гадит на лестнице? а потом мы удивляемся, что власть абсолютно ни во что не ставит людей. С чего бы, если она думает, как вы, вероятно. 16.05.2017 15:25:04, Чернобурка
А такого знака равенства я не ставила))) Просто "небогатые" люди тоже от переезда потеряют, кстати... Потому что переезд за свой счет, все, что связано с мебелью - за свой счет, Потому что теряются наработанные связи - а это тоже важно)) Просто "небогатые" тоже могут проиграть...
Кстати, я "просто небогатых", которые с 50-60 хх годов никакого ремонта не делали и хотя бы физически как-то не вкладывались (ну, типа деревья во дворе посадить) не знаю.
Выиграют именно исключительно дармоеды...
16.05.2017 15:48:28, СиреневаяЛеди
не проиграют просто небогатые
а есть еще не просто небогатые? я вот вроде не нищеброд, но купить новую квартиру в Москве не могу и по наследству мне от бабушки ничего не досталось, я что - потерянный человек? какие наработанные связи? какие деревья во дворе? из-за этого не хотеть кухню, где можно хотя бы вдвоем находиться? и чтобы в коридоре можно было разойтись вдвоем? и вообще внешне дома эти УЖАСНЫЕ, как их не крась и не латай (а у нас красят постоянно)
16.05.2017 17:01:56, Pretty68
Знаете, я тоже не могу купить себе новую квартиру не за МКАД....
Однако потерянным человеком себя ни капли не ощущаю.
И да, я бы тоже хотела кухню не 6 кв.м. как у меня сейчас, а, например 10-15.... И чоб в коридоре можно было вдвоем разойтись. И лоджию хочу большую, метров 6 - я бы там сделала кабинет-зимний сад... Это так классно!
Беда только в том, что НОВЫЙ ЗАКОНОПРОЕКТ ЭТОГО НЕ ПРЕДПОЛАГАЕТ!!! Понимаете? На словах обещают "с бОльшей нежилой площадью" - но в законе написано "РАВНОЗНАЧНУЮ" - т.е. РОВНО СТОЛЬКО ЖЕ... Да даже если на 2-5 кв.м. больше - это Вас спасет, что ли?! На 10-15 кв.м. рассчитывать не приходится, не дадут!
Более того:
"если для подготовки документации по планировке территории, проектной документации требуется отступление от требований, установленных техническими регламентами, сводами правил, в том числе от санитарно-эпидемиологических требований, требований пожарной и иной безопасности, по решению уполномоченного органа исполнительной власти города Москвы допускается выдача специальных технических условий" (законопроект, стр. 12, абзац 3)
Вам точно нужна квартира с ОТСТУПЛЕНИЕМ от САнПин, Пожарки и прочего?????
16.05.2017 18:01:29, СиреневаяЛеди
Мне нужна новая квартира в новом доме. Вот и все. И 2 метра лишних мне тоже не лишние. А все остальное - страшилки. Моя хрущевка построена вообще из щебня и тряпок, приходите, покажу стену. И что? Бывает хуже? Не думаю 16.05.2017 18:09:57, Pretty68
тогда для ВАс есть СТАРАЯ программе "жилье". По которой давали новые кв из расчета "1 кв.м. на человека", т.е. большинству увеличивали площадь! И предлагали 3 варианта. И да, переселяли в приличные дома, а не в дома с нарушением СанПина! 16.05.2017 18:16:13, СиреневаяЛеди
Кстати, те дома были еще те:(( У меня две подруги так переехали, ремонт длился десятилетие 16.05.2017 18:25:40, Pretty68
:))) 16.05.2017 18:22:44, особые условия для випов
Еще раз для тех, кто ни в чем не разбирается и ведется на слухи: та программа не включила именно наши пятиэтажки 60-х годов, которые уже брежневки, но лучше от этого не стали. И нам ничего не светило по старому закону!!!!!!!!!!!!!! И переселение всегда было равнозначное. Не было никаких улучшений для тех, кто не стоял на очереди. Я в теме. Очень в теме.
Сейчас, кстати, тоже 3 варианта. Вот так. Это точно
16.05.2017 18:20:53, Pretty68
а где прописано про "сейчас 3 варианта" 16.05.2017 18:50:59, Даланата
Вот да. Про "тот же район", "3 варианта" - это пока обещалки...
А принимать закон будут уже после того, как люди поверят и проголосуют "за"
16.05.2017 18:53:59, Иновара
Так потом можно выйти из программы. А войти уже неотзя 16.05.2017 22:21:26, Pretty68
да вы чёёёёёёёё?? 17.05.2017 10:22:40, СиреневаяЛеди
да вот то 17.05.2017 17:16:32, Pretty68
я не ведусь на слухи. и я понятия не имею где вы живете и куда вы были включены.
И если уж дома "лужковского" переселения были "те еще" - но новые будут только хуже... ((
16.05.2017 18:49:13, СиреневаяЛеди
Хуже хрущевок? Не бывает такого 16.05.2017 22:22:05, Pretty68
Почему новые будут хуже? вы работаете в строительной фирме, которая гонит фуфло на рынок? 16.05.2017 19:12:35, Чернобурка
вот последние точно выиграют. Собственно ради них все и затевалось ИМХО 16.05.2017 14:20:44, Степная кошка
Да, думаю, все причастные к хреновации таки-смогут улучшить свои жилищные условия ;-) 16.05.2017 13:00:35, Иновара
причем, за пределами родины :) 16.05.2017 13:02:38, да!)
я бы не стала это утверждать, про выигрыш.
законопроект не исключает мошеннические схемы, и выезд из старого жилья на улицу.
он вообще похож на финансовую пирамиду. первые что-то получат, следующие могут стать бомжами
16.05.2017 12:59:47, имхо-
У мужа сестры в Лефортово было собрание по поводу сноса.Предложили 2 варианта. Или они едут в промзону завода Серп и молот или в Некрасовку. 16.05.2017 11:04:55, baracs
а у нас предложили дом в двух минутах от нашего старого, 30 сек до входа в метро:) и опять все довольны 16.05.2017 17:03:03, Pretty68
А какой район, если не секрет? 16.05.2017 19:07:57, ?
Вао 16.05.2017 22:22:35, Pretty68
да уж, отличный выбор... Целых два варианта 16.05.2017 14:21:40, Степная кошка
А проект промзоны привлекательно выглядит: [ссылка-1]
Они где? На Госпитальном валу?
16.05.2017 11:15:42, А.М.
Боже упаси! Что тут привлекательного? Игра называется "угадай, кто первый сойдет с ума в таком экстерьере" 16.05.2017 14:36:35, брр
)))) 16.05.2017 15:11:51, ландыш
Это не голосование, это примитивный и бесконтрольный способ навязывания чужой, злой воли. 16.05.2017 10:43:42, NLU
А мы скучали. Так давно Вас в конференции видно не было. 16.05.2017 10:03:51, спасибо реновации?
А вот лично вам актуально? Мне нет. Моя квартира по прописке в 16-тиэтажке. Ее вздумают сносить только лет через 50. А тем, кто рядом в 5-тиэтажках (ничего там хорошего, сама там жила до 13-ти лет, кухня 5 см, сортир не повернуться, пешком на этаж с сумками да коляской, или старикам с костылями/тростью, молчу уж о заносе мебели, счет у грузчиков идет за каждый этаж) так даже позавидовала. Современные стандарты планировки лучше убожества панелек 60-х годов).
Так вам-то чего так убиваться?
16.05.2017 10:02:06, Атом
Это сейчас у вас рядом 5этажки. Когда вместо них встанут и заселятся халабуды от 23 этажей, а детсадов, школ, врачей в поликлинике и поездов в метро останется столько же, расскажете, как это вас не касается :)) 16.05.2017 11:24:29, Келайно
А вот что будут строить -меня бы волновало и я бы законом прописала, что проекты домов и этажность должна быть выставлена на голосование. Т.е. я не против реновации, а против абсурдной застройки. Только почему-то отдельной строкой это никого не волнует. Влепили у меня по месту проживания 4 монстра в 200 м рядом, никого не спросили. 16.05.2017 11:47:40, Атом
и это только начало) Вот построят вам пяток небоскребов в 50 метрах от вашего дома и будете из окон смотреть в бетонную стену. Вспомните тогда пятиэтажечки. 16.05.2017 14:45:56, Истину глаголю
так "реновация" как раз и предполагает "абсурдность застройки". Ибо главное в проекте закона - это то, что снести можно ВЕСЬ район, и что после этого сноса можно строить дома БЕЗ учета норм ПЗЗ....
так что касается всех!
16.05.2017 12:59:51, СиреневаяЛеди
А откуда информация , что строить будут без норм ? И что такое пзз? 16.05.2017 14:40:30, Gre
Правила Земельной Застройки.
«В целях реализации решений о реновации подготовка документации по планировке территории осуществляется без учета ранее утвержденной документации по планировке территории и (или) установленных земельным законодательством Российской Федерации требований к образуемым и изменяемым земельным участкам применительно к земельным участкам, на которых расположены включенные в решение о реновации многоквартирные дома или подлежащие изъятию для государственных нужд объекты капитального строительства, не являющиеся объектами жилищного строительства.» (законопроект. стр. 7-8)
16.05.2017 15:13:25, СиреневаяЛеди
Да, кстати, "без учета норм" это вообще песня! 16.05.2017 13:09:29, Иновара
Об этом как раз на митинге говорили много. Но весь профит застройщиков в том, чтобы впихнуть максимальную этажность 16.05.2017 11:53:07, Иновара
Так вот я том, что волну гонят не в ту сторону. Акценты не на том расставлены. 16.05.2017 11:55:44, Атом
Вместе с водой выплескивают ребенка:( 16.05.2017 11:59:10, Чернобурка
Вот рыдаю я с наших людей некоторых - гражданское общество, точнее его отсуттвие, во всей своей красе. Когда ларьки сносили, жители ныне потенциально сносимых домов тоже думали, что их это не касается. ВСЕ, что происходит в стране и со страной, рано или поздно коснется вас, вот и все. 16.05.2017 10:44:46, Анаис
Bот вы опять) . Почему, при личной незаинтересованности, думаете об интересах одних людей и полностью обходите интересы других людей. Критерий своего выбора одной из сторон определите пожалуйста? 16.05.2017 11:12:38, интересен принцип
так насчет сноса "аварийного, ветхого жилья" есть старый закон. Туда же- про расселение старых коммуналок.
Новый закон - про объем собственности у людей из-за того, что эта собственность стоит на хорошей земле!
16.05.2017 13:01:35, СиреневаяЛеди
Если вы имеете в виду, что я или те, кто против реновации - против сноса старых хрущевок, то вы плохо читали все последние темы. Старые хрущевки надо сносить, и их можно сносить по старой лужковской программе - пожалуйста. Их осталось - штук 80. Также можно сносить ветхое и аварийное жилье, на которое, кстати, у властей что-то нет денег. Вы не знали, что за последние годы многие аварийные дома были вычеркнуты из списка аварийных и поставлены в список на капремонт? Ага. 16.05.2017 11:16:14, Анаис
А остальные тысячи хрущевок? Которые вычеркнули из лужковской программы? Несносимых серий? 16.05.2017 22:24:36, Pretty68
В Лужковской программе же давали норму на каждого прописанного?
Я, например, против этого.
16.05.2017 11:32:04, LoraEf
давали только тем, кто был нанимателем жилья, а не собственником. И только если стояли на учете. И в этом конкретном случае давали не в своем районе и даже не в округе, а в пределах города Москвы (ныне в пределах и Новой Москвы тоже) 16.05.2017 18:47:10, Степная кошка
только для стоящих на учете по улучшению 16.05.2017 18:02:46, Pretty68
Там удавалось договариваться, и накоплен уже большой положительный опыт. 16.05.2017 11:39:39, Анаис
Вы не думаете, что могут быть те, кто был за снос ларьков?
И те, кто за снос домов? И те, кто считает неправильным выдавать жилье на каждого прописанного в сносимой квартире?
Я, например, допускаю существование тех, кто против и по вполне логичным причинам и просто так из чувства противоречия.
16.05.2017 10:56:22, LoraEf
большинство населения за снос домов и за снос ларьков - и лично меня это ужасает больше всего. 16.05.2017 11:15:43, ландыш
За снос ларьков да. Владельцы кстати нехилые компенсации получили.
За снос домов, хорошо, не так написала, за расселение из ветких и аварийных домов и их снос- да.
За расселение когда жильцам дают площадь на прописанного человека против
16.05.2017 11:27:25, LoraEf
Хилые компенсации они получили. Впрочем, те "ларьки", которые сейчас в сносимых домах - их судьба опять никак не прописана. 16.05.2017 11:46:41, Анаис
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-нецензурная лексика или оскорбительные для других участников высказывания
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
16.05.2017 13:03:56, СиреневаяЛеди
Да, вы там выше пояснили. Очередное разрушение малого бизнеса и надругательство над ип-шниками. 16.05.2017 13:06:43, Анаис
весь мир... разрушим до основанья - ничего нового :)) 16.05.2017 11:22:10, VarNa
Я пока не в аварийном живу и, в принципе, не против, что бы никому ничего не давали :) и не разрушили. Само разрушится со временем. 16.05.2017 11:30:21, LoraEf
я тоже не против, но меня таки волнует, что построят вместо...
то, что строят по Москве сейчас, в массе своей ужас-ужас...
бабушку переселяли из коммуналки в Северянине - один из домов на выбор был огромной многоэтажкой с 12-ю однокомнатными квартирами на этаже в подъезде (!) в Капотне с видом на факел... но тогда хотя бы выбор был и от такого шикарного варианта мы отказались...
16.05.2017 11:35:11, VarNa
Ну да, тогда был выбор 16.05.2017 12:20:10, Иновара
а лифтов сколько в таком подъезде?
это даже не социальное, это какое-то антисоциальное жилье :(
16.05.2017 11:37:25, м-дя
не помню, честно говоря...
мы туда приехали, ужаснулись и уехали смотреть другие варианты...
из других вариантов было Бирюлево и Южное Бутово, которое в тот момент только начинало застраиваться... поскольку бабушке было актуально, чтобы магазины и поликлиника были в шаговой доступности, выбрали Бирюлево...
16.05.2017 11:52:53, VarNa
В подъезде на 10 квартир лифтов 4 шт. 16.05.2017 11:50:16, Lady Z
Конечно, думаю. Тем не менее, это надо было делать на законном основании, не произнося речей про "бумажки о собственности". Что касается 5-этажек, тут уже много это обсуждалось, не буду повторять. 16.05.2017 10:59:22, Анаис
Ага, и мне снос ларьков не ухудшил качество жизни, потому как наоткрывались магазины шаговой доступности. Мне раньше было неохота тащиться с 7-й континент за 400м, но открыли пятерочку в 150м от дома, + 2 мини-магазина еще ближе. только не упоминайте опять про воду, которую нельзя купить в метро, уже медаль очередную заработала в регу год назад за тему)
А насчет сноса уже сказала, что даже позавидовала. Проехала по району детства, поглазела на новый строящийся огромный квартал, туда бы переехала с удовольствием. А монстры по 40 этажей -да, время и прогресс не остановить...Мне в моей купленной квартире ухудшили стоимость и вид из окна, новым ЖК. Был пустырь, в 70-е там не смогли построить здание ГПНТБ из-за плывуна., разборали. А сейчас вбахали 4 здания по 30 этажей. Печалька. Но процесс не остановить, я себе капитализм на родину не призывала, без меня обошлись либералы. Зато сейчас живут в швейцарии.
16.05.2017 10:55:50, Атом
либералы то тут причем?! у нас не либеральная экономика, у нас все по КарлуМарксу.... 16.05.2017 13:06:19, СиреневаяЛеди
да уж. Либералы здесь явно ни при чем, и уже давно. Еще Обаму можно вспомнить. 16.05.2017 14:24:29, Степная кошка
ага. Я б ещё и часть магазинов/баров и пр. ночных заведений расположенных в непосредственной близости от жилых кварталов закрыла. А то у одних - бизнес, а других - пьянь под окнами по ночам тусуется. 16.05.2017 11:18:28, +1
Без либералов, точнее, либерализации экономики, у вас бы не было компьютера, на котором вы это пишете. Смешно читать жалобы на либералов от людей, родившихся при социализме. 16.05.2017 10:57:16, Анаис
Конечно, можно в кучку все свалить) и компьютеры и интернет, и приватизацию (привет моему и маминому ваучеру, и других сотен тысяч людей, на которые неизвестный дядя из растворившего фонда купил себе комбинат-гигант промышленности), и продажу всего и всем, и новые нормы общества.
если все в кучу, то получите и распишитесь, вы хотели таких норм общества.
16.05.2017 11:08:00, Атом
что характерно, в Китае социализм, а компьютеры есть. 16.05.2017 11:07:31, douceur
В Китае вполне развитая капиталистическая экономика и регулярная сменяемость власти. Организовано это все сверху - ну и молодцы. Хотя вам не понравится уровень зарплаты, которую получают большинство китайцев. 16.05.2017 11:12:05, Анаис
я плотно работаю с китайцами, у нас там филиал, моя коллега получает в долларах США ровно столько, сколько и я.
а в ощем и целом, боюсь, вам уровень зарплат в российской провинции тоже сильно не понравится.
16.05.2017 11:17:19, douceur
Совершенно верною. Только китайцев больше - тех, которые в провинции. 16.05.2017 11:18:53, Анаис
ну больше, и что? 16.05.2017 11:23:22, douceur
Больше людей живет за чертой бедности. И все-таки наша жизнь в провинции и китайская еще пока различается. Пока. Кстати, о социализме. Китайцы очень тонко регулируют рынок. Как только им нужно чуть приглушить рост экономики - они тут же увеличивают долю государства в экономике. Как нужно вновь запустить - увеличивают долю частного бизнеса. 16.05.2017 11:28:59, Анаис
это всё здорово, однако, компьютеры у них есть.
мне просто хочется понять, откуда идея, что их бы не было у нас?
я школу при социализме заканчивала, у нас уже была информатика и компьютерный класс.
16.05.2017 11:48:28, douceur
Еще раз - компьютеры у них есть, потому что у них капиталистическая экономика. А наша огосударствленная экономика к 90-м надо напоминать к чему пришла? И все это произошло потому, что компартия рогом уперлась именно против частной собственности и либерализации экономики. У нас были бы компьютеры - у партийной верхушки и в магазинах Березка. Либо по ценам, которые были бы не по карману. Взгляните на Северную Корею. 16.05.2017 13:03:59, Анаис
в 90м у нас уже была не государственная экономика, а период всеобщего либерального разграбления. 16.05.2017 14:01:14, douceur
К чему эти штампы? Они призваны только навести тень на плетень, оболгать одни периоды истории и возвысить другие. Разграбление при цене нефти в 9 долларов и при цене в 50 - сравнимо ли. К 90-м государственная экономика подошла к своему логическому концу. В 91-м начались тяжелые реформы, тяжелые, именно потому что до этого ничего не делалось. Многим обычным людям был дан шанс, многие этим воспользовались и, как результат, сейчас живут неплохо, гораздо лучше, чем жили бы при социализме. Я поездила и по городам московской области и соседних областей - небо и земля, как раньше и как сейчас. Про Москву уж молчу. Все это - результат рыночных реформ и не понимать этого - странно. 16.05.2017 14:27:52, Анаис
вы мне всё это сейчас зачем рассказали? вы считаете, что все осуществлённые реформы только либералы осуществляли? и именно они дали возможность людям на работе с рабочего компа в соцсетях трындеть? а без них, вот именно без либералов, мы бы так и печатали на печатной машинке?
конечно сами-то либералы именно так и считают.
большевики тоже считали, что вот без них и без расстрелов "светлого будущего" бы и не было.
16.05.2017 14:37:22, douceur
Я вам это рассказала в ответ на ваш тезис про разграбление. Но у вас видимо странное представление, что жило было такое крепкое ссср, а в 90-е либералы все разграбили. Не стану переубеждать. 16.05.2017 14:48:10, Анаис
дело не в моих представлениях, о которых вы имеете весьма странное представление,
дело в том, что вы выдвинули тезис, что без либералов мы бы сидели без компьютеров, а обосновать, почему именно без них, так и не смогли.
16.05.2017 15:11:07, douceur
Если для вас не является обоснованием тот дефицит, который мы имели к 90-х годам самых обычных вещей, то я уж тут ни причем. Ну посмотрите на Венесуэлу, если вы хотите еще раз представить, что бы с нами было при продолжении прежней экономической политики. Государственная экономика не в состоянии эффективно действовать, потому что нет главного - заинтересованного лица, который производит тот товар, который нужен людям. Остальное - в обычном курсе политэкономии. Откуда у нас были бы компьютеры - при нашей закрытости и при наших зарплатах? Ну как-то даже неудобно говорить такие очевидности. И то, что мы сейчас имеем - в смысле производства продуктов и товаров - все это благодаря импорту технологий, которые к нам опять же не пришли бы при закрытости. Первое, что начали импортировать наши предприниматели - товары, накопив деньги - технологии. С развитием предпринимательства пришли зарубежные банки, по их лекалам начали работать и открылись наши частные банки, развился банковский рынок кредитов, отсюда промышленность получила дополнительные средства для развития. Так и пошло более-менее современное развитие нашей экономики. И то, что мы сейчас опять закрываемся - очень плохо для нашей экономики в итоге. Технологии устаревают, да и кредиты нужны, инвестиции. А все это сворачивается. Рыночная экономика, открытость - вот что нужно для развития. Да, все это говорят ваши нелюбимые либералы. Если люди захотят повторения социалистического рая - получат повторение.
П.С. Может, надо определиться, что вы подразумеваете под либералами? Потому что рыночные реформы делали либералы. Если вы приплетете Примакова, то он просто продолжал эту линию, хотя и не был по сути либералом. Как не либералы сейчас у власти, а экономика остается полурыночной, тем не менее.
16.05.2017 15:43:22, Анаис
Вы в курсе, что до 91 года СССР был под санкциями? В СССР было запрещено поставлять технологии, комплектующие и многие другие высокотехнологичные товары.
И несмотря на это (хотя и сам запрет обходился) в СССР создали свой компьютер. Зеленоград построили как аналог Кремниевой долины. Это не СССР из-за закрытости не желал получать технологии, это ему не давали это делать. После дефолта, распада эти санкции сняли, товары и технологии стали поступать легально и в больших объемах.
16.05.2017 16:35:12, Hel
у меня мама работала программистом с 77-ого года
с середины 80-х - на персоналке :)
16.05.2017 12:07:31, VarNa
Интересно, на какой? Мои родители с 86 по 95 были в командировке в Австрии, оттуда привезли IBM 286. Стоил он тогда 5000 долларов. 16.05.2017 14:59:21, Leenka
IBM - совсем не первые персоналки в нашем мире :) .
1991, Robotron в проектировочной на одном далеко не ведущем тракторном заводе, и стоял он там в четырех экземплярах уже не первый год.
Ну и БК-шки тоже можно персоналками назвать, правда, на них я только игралась, но, может, кто что полезное делал. 1988г.
16.05.2017 17:51:05, Лабрика
на отчественной какой-то, естественно :)
не помню на какой...
я в 86-ом году ходила в районный дом пионеров на кружок по программированию, у нас там Агаты стояли...
16.05.2017 15:30:38, VarNa
Наврала. По декабрь 91-го. 16.05.2017 15:15:38, Leenka
((( По-видимому, каждый должен получить свой опыт азартных игр с государством... 16.05.2017 10:53:32, Иновара
Да тут дело не в азартных играх, а в том, что как и раньше, так и теперь люди думают, что притеснять будут кого-то, а их это ну никак не коснется. 16.05.2017 10:55:27, Анаис
А Вы считаете, что жители Бирюлёва должны идти бороться за интересы жителей центра? При всём том пренебрежении к окраине читаемом в постах некоторых центровских жителей? 16.05.2017 11:39:21, интересен принцип
На митинге плечом к плечу стояли цаошники, гальяново, кузьминки, реутов и многие другие. 16.05.2017 11:48:27, mama_malchika
А ГОльяново-то за что сражается? Их не трогают:)))
Кузьминки хотят догнивать в хрущобах?
Врете
16.05.2017 17:41:12, Pretty68
Ну явы на митинг бы сходили, где под знаменем района люди поадресно стояли и вопросы бы отпали. Так что Ваше враньё против фактов, все поисковиком и ютубом ищется. 16.05.2017 20:01:02, mama_malchika
за право жить в нормальных домах, а не в домах, построенных БЕЗ соблюдения САнПин, ПЗЗ, Противопожарных и прочих правил... 16.05.2017 18:06:28, СиреневаяЛеди
Повторюсь - сказка о рыбаке и рыбке про них.
Останутся гнить, значит. Никто под них переделывать задуманное не станет.
Надо из всего выгоду свою изыскивать. Как раз жители этих районов попали под "распыление" тех, кто вообще никуда не переедет, а рвет глотку. ЭГоисты мерзкие, им видите ли нравится на газончики смотреть около хрущевок
16.05.2017 18:13:55, Pretty68
упс..... ВЫ на зарплате у собянина что ли? "обещали", "эгоисты", "дайте спокойно переехать", "останутся гнить"... хм... 16.05.2017 18:57:08, СиреневаяЛеди
Уже спрашивали не из мэрии ли я) нет) просто вы отстаиваете интересы людей, которые против ( де если из это вообще не касается), а я - интересы тех, кто за, моих соседей, знакомых, друзей. И у меня тоже факты есть, что мои коллеги прям плачут, что их не включили, потому что жить на головах друг у друга и не иметь возможности изменить жилищные условия - это кошмар. Эгоисты и есть эгоисты - те, кто глотку рвёт на митингах, ну не хотите, соберите своих соседей и выйдете из программы, мы же, те, которые За, не митингуем, чтобы вас включили против вашего желания. Не решайте за нас. Так понятнее? Люди реально уже боятся что после этих митингов программу приероют 16.05.2017 23:37:47, Pretty68
ну так они и будут "жить на головах друг у друга" ибо собираются давать "равнозначное" - т.е. метр в метр... Ну или на 2-5 м. больше... Их там точно спасет увеличение сортира на 0,5 кв.м, коридора на 1-2 кв.м и кухни на 2-3 кв.м?? Кто-то счастливо поедет спать в увеличенный коридор, что ли? 17.05.2017 10:26:04, СиреневаяЛеди
Метр в метр жилую:) - сто раз уже объясняли плюс докупить многие будут стараться этой жилой. Кстати, да, многие так и спят - в коридоре. Кухня на 3 м больше - это возможность есть втроем, а не по очереди. Туалет на 0,5 метра - поставить кошачий лоток, ванная на 1 м - поставить стиральную машину, а коридор на 2 м - вообще шкаф-купе разместить. Вы не думаете, что люди не имеют сейчас элементарно возможность поставить стиральную машину? Только на кухне, где и так 5 м на все. Вы были в хрущевке вообще, чтобы рассуждать? 17.05.2017 17:20:41, Pretty68
Да не за интересы жителей центра, а по факту, за свои интересы. Если у жителей центра отберут их квартиры, то и у жителей Бирюлева потом могут отобрать. Понимаете, если сегодня у них ничего не отбирают, но принцип частной собственности будет нарушен у других, то завтра и к ним придут - тоже по какой-нибудь надобности. Газопровод там проложить или трассу. 16.05.2017 11:43:50, Анаис
да за какие свои интересы, если в их интересах переселиться? Вот, допустим, вопреки своему интересу пошли они на митинг, поддержали тех кто против. Решение о реновации отменили, допустим. И кто после этого выиграл? ""Дураки осталось в дураках". Кто ел пирожные, тот и продолжает их есть?))) В принципе, я согласна с самым верхним на этот час постром "мы за", - но не до такой степени, чтобы заинтересованные лица в марше незаинтересованных лиц участвовали. 16.05.2017 12:09:42, интересен принцип
Я за то, чтоб хрущевки дорасселяли по лужсковской программе. И им хорошо, и другим хорошо. А расселяться за счет того, что выгонят из своих домов людей, которые вообще ни сном ни духом - это довольно подло имхо. Если бы люди объединились, то они вместе могли бы выступить за скорейшее продолжение старой программы, за расселение ветхих, аварийных домов и против траты денег на расселение достаточно хороших крепких домов, тем более в таких количествах. 16.05.2017 12:53:19, Анаис
Еще раз - в ту программу не вошли тысячи хрущевок 60-х годов. И что нам делать? 16.05.2017 17:44:13, Pretty68
Откуда тысячи-то взялись? Хрущевок сносимых серий - около ста, ну может, чуть больше. Дальше надо разрабатывать очередную программу, которая вполне может быть основана на прежней, опираться на нее как на успешный опыт. Туда войдут ветхие кирпичные пятиэтажки, пусть аварийные дома туда тоже войдут. 16.05.2017 19:19:54, Анаис
Откуда тысячи? У нас в районе только больше 1000. Снесли от силы 10 за 20 лет 16.05.2017 22:26:20, Pretty68
эх... ничего. Это игры такие собянинские... Ваши дома не вошли как раз потому, что ВЫ САМИ захотите чтоб ВАс снесли, и будете писать-просить-умолять... А это и требуется власти. Над вами сжалятся, может быть... И милостиво переселят... А вы будете слезно благодарить за такое благодеяние!
Хотя если ваши дома реально относятся к "с носимой серии" (по старому закону) то снести вас обязаны и так и дать квартиры с бОльшей площадью... И 2-4 варианта на выбор. И с соблюдением всех норм и правил.. НО это не выгодно, да.
16.05.2017 18:20:31, СиреневаяЛеди
Блин!!! Наши дома не входят в сносимые серии по лужковскому закону!! Куда вы меня постоянно отправляете. Они - несносимые по тем понятиям!! И нас не включили в те списки. А в эти как раз включили. И все счастливы. Вы почитайте законы то уже 16.05.2017 18:27:19, Pretty68
в законе про "все счастливы" не написано... 16.05.2017 18:57:45, СиреневаяЛеди
Если Вы поймёте что тысячи людей живут в несносимых по Лужковы хрущевках и ждут этого переселения, то не надо будет митингов этих. Мы тоже за закон и не готовы уехать в новую Москву но пока об этом речь не идёт. Пойдёт будем бороться или выйдем из программы это модно сделать в любой момент 16.05.2017 22:28:49, Pretty68
С кем обьединяться, - Вы простите меня уж.

В новой ситеме ссылки не вставляются, поэтому цитата

"выиграют только нищеброды, которые живут в реально старом жилье, отродясь его не ремонтировали, и которым пофиг в каком районе и на каком этаже телек смотреть.... Все."
16.05.2017 13:05:54, интересен принцип
Ну зачем акцентироваться на цитатах неумных людей. Во всех слоях общества они имеются в немалом количестве. 16.05.2017 13:07:51, Анаис
Смотрите, есть три категории:
1) Те, кого это касается и они "против"
2) Те, кого это касается, и они "за"
3) Те, кого [пока] не касается, но они считают, что этот закон может в дальнейшем их ущемить, когда его применят именно к ним. То есть сам факт наплевательства на частную собственность плох сам по себе и опасен и для них тоже.
Вот на митинге была не только первая, но и третья категория. Второй, естественно, не было ;-)
16.05.2017 12:23:08, Иновара
четвёртую категорию забыли "митинг ради митинга" 16.05.2017 12:42:41, интересен принцип
третья категория это просто активные участники любых митингов, которые всегда против, ну, как Баба Яга и Являнский :)) 16.05.2017 12:27:09, douceur
нет. я знаю людей, которые пошли принципиально, хотя их домов не касается. и они не просто любители любых митингов 16.05.2017 12:55:25, Шерлок
ТО есть они решили заранее себя от чего-то защитить, а тысячи людей оставить без надежды на лучшее жилье (ну нищеброды - чего их жалеть) 16.05.2017 17:45:14, Pretty68
А чего Вы беспокоитесь? Я ж начала со ссылки - все, кто голосуют, голосуют "за". Так что объективно наше мнение мало на что влияет. Может быть наиболее активным жителям хороших домов удастся их "отбить".
И прекрасно понимаю, что дом может быть в таком состоянии, что готов пойти на место похуже.
Вот что странно, так верить в то, что "сказали" Второе слушание будет уже после конца голосования, то есть все, кто подписываются подписываются под в лучшем случае текущим проектом.
16.05.2017 18:45:37, Иновара
Никто и не верит на 100 процентов, но в войну главное ввязаться! 16.05.2017 23:40:04, Pretty68
У меня пошел знакомый, который до этого принципиально не ходил не на какие митинги, хотя его пока реновация не затрагивает. В комментах проясняет свою позицию
[ссылка-1]
16.05.2017 12:47:50, Иновара
какой вы неудачный пример привели)
совсем недавно был пост от человека из Бирюлева, девушка как раз не хотела из своего дома никуда переселяться))
16.05.2017 11:42:31, котятки.
Одна, против всего дома) Ибо она трусила что ей дадут жилье по нормам 70-х годов прошлого века) Одну комнату с дочерью. Хотя все карты ей в руки. приватизируй и живи спокойно. 16.05.2017 11:59:58, Атом
вы юрист? в её ситуации юристу сложно дать консультацию, а вы вот прям гарантируете спокойную жизнь. 16.05.2017 12:12:20, смишно
Если вы юрист дали бы консультацию. Я обыватель, собирающий опыт тех кто со мной им делится) И ничего сложного в ее ситуации не увидела, кроме того, что возможно она не имела намерений дочь наделять собственностью заранее. А при первичной приватизации этого не объехать. Там без меня несколько профи выступили. 16.05.2017 12:38:02, Атом
понятно.
чужую беду рукой разведу (с)
16.05.2017 12:53:08, смишно
на митинге были люди, кто это понимает, вышли так же, как те, кто уже попал в список для голосования.
а страусиная позиция всегда бьет по страусу, аккуратно сзади.
16.05.2017 11:35:15, +1000
да 16.05.2017 11:31:55, ландыш
Вас уже притеснили? вы участник этого мракобесия? Я уже сказала, что поняла бы тех, кто вынимает из программы супер-дом, но вижу факт, что доходит до абсурда. 16.05.2017 11:10:07, Атом
Я говорю о том, что не надо ждать, когда притеснят лично вас. Можно и за других вступиться, ну или по крайне мере, не удивляться, что есть те, кто вступается за право частной собственности вцелом. Это дело нужное и хорошее. 16.05.2017 11:13:46, Анаис
для начала нужно понимать, за кого конкретно вступаться, чтобы не облагодетельствовать кого-то насильно чем-нибудь не тем.
может стоит составить списки? отдельно список тех, за кого нужно вступаться из числа желающих переехать, и отдельно из нежелающих.
16.05.2017 11:25:55, douceur
Да просто не надо было эту программу вообще запускать. Надо было продолжать лужковскую. Программа реновации вообще была сделана не для людей, а для стройкомплекса, который затоварился и не может продать уже построенное. Было решено переселить туда людей целыми кварталами и оплатить все из бюджета. А уже потом строить новые кварталы на выселенных, более вкусных, чем новая москва, местах. Что они с этим новым жильем будут делать, пока никто не задумывается. Сейчас из-за протестов сдали назад, но в том виде, как Собянин обещает, программа стройкомплексу не нужна. То есть - переселять в соседний двор. 16.05.2017 11:39:01, Анаис
с тем, что не нужно было запускать я согласна.
я вообще не сторонница переселять кого-то куда-то за бюджетный счет, т.е. за счет уплачиваемых мною налогов.
мне, как налогоплательщику, ближе схема, когда застройщик, претендующий на некий участок, все переговоры и переселения исключительно сам за свой счет осуществляет.
16.05.2017 11:52:08, douceur
Эта схема как раз перестала работать, рынок забуксовал. У населения денег мало, риски высоки, рынок недвижимости встал. А денег-то хочется. Поэтому теперь решили, что мы должны из московского бюджета финансировать растущие аппетиты стройкомплекса. За наш с вами счет, во всех смыслах, от денег до времени и нервов. Только чтобы не прекращался денежный поток строительных компаний. 16.05.2017 12:24:57, забыла ник
Согласна, что среди пострадавших не только жители сносимых домов (их часть), но и налогоплательщики. В профите - девелоперы (ну и думаю, мэрия не осталась в стороне...) 16.05.2017 12:53:55, Иновара
Да, это идеальный вариант. Потому что деньги - универсальный эквивалент ;-) 16.05.2017 12:06:27, Иновара
особенно, если это не мои деньги! (в том числе и не из моих налогов). 16.05.2017 12:27:55, douceur
Да, это идеальный вариант. Но застройщики сейчас в долгах как в шелках, отсюда и схемы все эти с участием государства. Да еще ж и навариться хочется, куда ж без этого. 16.05.2017 12:00:17, Анаис
У меня другие ощущения, ничего не поделаешь. что это повод поднять очередную волну, которую с удовольствием покажут на западном ТВ, как в раше люди голодают-холодают-борются со св-лочным правительством. Оно, конечно, не ангельское, меня многое бесит, но явно не то, что тут обгладывают в темах 7-и. 16.05.2017 11:21:48, Атом
А какие у Вас ощущения. Я представляю многочисленную группу собственников, которые заработали на квартиру, выбрали место и дом (кстати, ниже говорят, что те, у кого 2 машины на семью давно выехали, а в наши пятиэтажки журналисты, режиссеры, музыканты, бизнесмены и архитекторы только въехали, самая дешевая машина на парковке - мурано). Риэлторы и банки проверили квартиры, у кого-то ипотека, у кого-то инвестиция в будущее расширение в пределах района, кто-то метрами ради хорошей школы рядом для детей пожертвовал. И теперь даже без закона сделки с нашими домами закрыты, у нас люди продавать квартиру планировали, теперь неизвестно сколько ждать придется, риэлторы в своих группах обсуждают как со сгоревшими авансами быть. Вы считаете это не повод для ярости к необдуманному шагу власти и всей этой реновации? Зачем было смешивать ветхий фонд и ВСЕ пятиэтажки? Зачем вообще обсуждать как поступить с крепкими домами, отремонтированными и полностью выкупленными когда в городе есть бараки, аварийное и ветхое жилье и коммуналки. В конце-концов фасады, потерявшие нормальный вид. Странно, что ваши ощущения отличаются от мнения юристов, архитекторов, экологов, муниципальных депутатов, которые в первую неделю новости ОТ ВСЕХ районов написали коллективный протест. Даже на первый взгляд реновация это гигантская афера. Даже если не искать связь с исправленными ПЗЗ, ситуацией с настроенным неликвидом, преступной градостроительной политикои в Москве. Этого закона не должно быть, и москвичи его не допустят, уже вышло 60 000, если примут встанет вся Москва. Для ветхого жилья уже есть закон, а экспроприация собственности в крепких домах должна происходить по конституции и ЖК и ее еще надо обосновать. Рушить крепкие качественные дома это преступная растрата. 16.05.2017 11:46:05, mama_malchika
Так вам и предоставили право попасть в реновацию или не попасть. Если у вас все против, да и дело с концом. 16.05.2017 12:08:51, Атом
для того, чтобы адекватно голосовать "за" или "против" нужно:
1) четкие правила голосования - т.е. сам закон. Закона нет.
2) четкое знание за что или против чего голосуем - т.е. проект куда и когда переселяют - этого тоже нет.
3) альтернативное предложение - пока толкьо одно "тогда мы не будем вас ремонтировать и все развалится" - а это незаконно, ибо все платят коммуналку и "плату за кап. ремонт".
16.05.2017 15:20:16, СиреневаяЛеди
Примерно как: Ваше дизайнерское шерстяное пальто морально устарело, мы даем вам НОВУЮ куртку из современного кожзама. Если не хотите, бегайте, собирайте голоса соседей и родственников, чтобы мы этого без суда и следствия за 60 дней не сделали. Это правовой бред, голосовать, чтобы капитальный дом оставили в покое. И что делать собственникам, полдома которых занимают например какой-нибудь Жилищник, он же дез и у него одного 50% голосов? Такого закона не должно быть, для ветхого и аварийного жилья уже есть закон, пусть с ним сначала разбирутся 16.05.2017 12:24:17, mama_malchika
Знаете, я не знаю, как доме 50% голосов может иметь дез. Но это не значит что давайте вообще отменим программу замены фонда старого жилья везде.
как половину дома может занимать дез? Это 3-х-этажный дом на 10 квартир? Чисто для интереса. У меня в ТСЖ своих разборок хватает....Но председатель ТСЖ, он же владелец кучки нежилых помещений все равно не имеет полного влияния на голосование.
16.05.2017 12:44:42, Атом
Очень просто, ГУИС занимает 2 этажа, Жилищник еще кусок дома. Вот и 50%, и собственникам в этом доме уже сказали паковать чемоданы. И что значит отменим программу??? Есть аварийное и ветхое жилье и есть законы для расселения аварийного и ветхого жилья, в полной гармонии с конституцией. Если для выполнения своей обязанности в разгар кризиса власти надо напрочь снести все правовые аспекты, то в сад такой закон. 16.05.2017 12:49:51, mama_malchika
Я поперхнулась. Могу только посочувствовать и от себя сказать, что спецом в таком доме квартиру не купила бы, по личным соображениям. если там учреждения, а жильцы малой кучкой сбоку- припёку. желаю удачи в вашей личной борьбе за дом!
Хотя скажу шепотом: если мне предложат жилье рядом в хорошем доме (мне кажется в хамовниках П44Т как пример типового и не монолита) не строят уж точно, я бы не боролась. но вам еще раз удачи и победы!
16.05.2017 13:11:49, Атом
mama_malchika писала, что она из Хамовников, еще в апреле Хамовники (и ее дом) из программы исключили. 16.05.2017 14:05:37, Hel
Пока. :)
16.05.2017 14:08:24, Ветер Перемен
Я о том, что по сообщению выше можно было подумать (и Атом так и подумала), что именно mama_malchika живет в доме, где 50% занимает ДЭЗ, из-за чего начинает паковать чемоданы. 16.05.2017 14:31:50, Hel
Человек широко смотрит на проблему. :)
16.05.2017 14:37:24, Ветер Перемен
есть только один способ: граждане пишут доверенность ДЭЗу или там ТСЖ голосовать за них, у нас ТСЖ продвигало такую схему, срабатывало. 16.05.2017 12:46:34, douceur
а зачем заменять старое? надо заменять аварийное. и и никто на такую программу не покушается 16.05.2017 12:46:14, Шерлок
Во-вот, "дадим новую куртку из кожзама! По самому современному дизайну!" 16.05.2017 12:26:50, Иновара
И никого не волнует, что в куртке попа мерзнет, кожзам на морозе колом стоит и вообще мне не идет:) А еще пальто у меня в собственности, а куртка в аренду на условиях арендодателя. 16.05.2017 12:38:27, mama_malchika
Люди, у которых отнимают нормальное жилье, уже прочистились мозгом и поняли, что то, что покажут на западном ТВ их сейчас уже вообще не волнует. 16.05.2017 11:23:25, Анаис
Их точно не волнует, это волнует тех, кому надо засветиться и побольше волновать публику страшилками для большего эффекта народного протеста.
По самому вопросу народу дали инструмент выбора попадать под программу или нет, ставьте наблюдателей, проверяйте подписи реальных людей. Потому как в теме прежней анонимной участницы по хрущевку с гнилыми коммуникациями аж в "престижном" ЮАО, которую она мечтает не сносить, ей же было сказано, что такого агитатора спустили бы с лестницы. Демократия, етить ее. На нее одну 90% дома мечтает съехать из таких условий.
16.05.2017 11:37:01, Атом
1. Текущая система голосования не позволяет участвовать наблюдателям
2. Те, кто не принял участие в голосовании считаются проголосовавшими "за" - что вообще противоречит понятию "выборы"
16.05.2017 11:56:09, Иновара
а почему они не принимают участия в голововании?
у нас итак-то в ТСЖ по любому вопросу тоже все, кто не проголосовал, считаются проголосовавшими "за". Если ты против, так иди и голосуй.
16.05.2017 11:59:31, douceur
потому как на голосование дается всего месяц - человека просто может не быть дома (или вообще в Мск) - в больнице, в командировке, у родственников, мало ли что! 16.05.2017 15:22:38, СиреневаяЛеди
Часть не понимает, что происходит и считают, что если они "промолчат", то их не тронут.
Иначе бы это действовало во всех выборах - если ты не пришел, то автоматически считаем тебя "за".
По другим голосованиям ТСЖ вопрос гораздо менее критичен.
16.05.2017 12:08:16, Иновара
да всё они прекрасно понимают, просто им реально безразлично, т.е. в оьбщем и целом не возражают (а это и есть "за"). 16.05.2017 12:29:12, douceur
Нашим бабулькАм тяжело дойти. Интернетом не пользуются. :)
16.05.2017 12:01:09, Ветер Перемен
я тут забежала в наше местное отделение Сбербанка - ну что сказать, забавно! Длинный зал, посредине во всю длинну диван с посадочными местами на две стороны, ВЕСЬ!!! занят бабулькАми, сидлят, трындят, их вызывают по номеру - но им же не до того!!! у них же клуб, общаются они :))
вот там и брать всех, тёпленькими :))
16.05.2017 12:32:01, douceur
А как на выборах -закажи ящик для голосования на дом) 16.05.2017 12:11:02, Атом
Какие наблюдатели на "Активном гражданине" или в МФЦ? Сама система этого голосования с учетом отсутствующих как голос "за" - абсурдна, ну и непрозрачна. 16.05.2017 11:41:45, Анаис
а вам все-равно, что вам перед окнами построят? 16.05.2017 10:30:03, VarNa
Ну вот это, кстати, вопрос спорный. Мне очень нравится, что рядом с моим домом квартальчик пятиэтажек - там такой зеленый скверик, сверху из моих окон мило смотрится. Но было бы странно, если бы жители этих домов решили переехать в новые квартиры, а я потребовала бы оставить их в старых, потому что мне я так хочу. 16.05.2017 11:37:47, Чернобурка
вот-вот 16.05.2017 17:48:05, Pretty68
так вместо старых 5-этажек можно построить современные 5-этажки или вообще реконструировать старые, если они подлежат реконструкции...
хрущебы остались не только в России, во многих других странах их вполне себе осовременивают...
ну или даже пусть будут более высокие здания, но между которыми есть пространства, и которые спроектированы с учетом того, как выглядит район...
но я понимаю, что это никому не выгодно, а у нас в строительстве все больше о выгоде, чем об архитектуре и облике города заботятся...
16.05.2017 12:31:52, VarNa
поменяйтесь со мной, я не хочу жить в реконструированной хрущобе с 5 метровой кухней, как бы красиво не росли деревья около моего дома 16.05.2017 17:48:51, Pretty68
если вашу хрущебу реконструируют надлежащим образом, я с вами поменяюсь... у меня в перспективе будет чУдная квартира в 25-этажном муравейнике в Бирюлево... с такой же 5-метровой кухней :) 16.05.2017 21:19:54, VarNa
Бирюлёво это ад) сами там живите, сами купили или расселили? 16.05.2017 22:32:50, Pretty68
расселили из комнаты с 4.5-метровыми потолками в 4-этажном доме с тихим уютным двориком...
но там коммуналка была, хоть и всего с одними соседями...
после коммуналки своя квартира - рай, но "хоть сауна напротив, да фауна не та..."
16.05.2017 22:58:00, VarNa
Ну так Вы по понятиям этой конфы халявщица) 16.05.2017 23:41:31, Pretty68
Так в том и дело, что протестовать логичнее не против переселения людей из ветхого фонда, а за определенные условия переселения и планы развития сносимых районов. 16.05.2017 12:53:26, Чернобурка
так никто против переселения людей из ветхого фонда и не протестует :)
люди не верят, что эта программа улучшит их места жительства...
у нас в районе нет вообще домов моложе конца 70-х, однако большая группа на митинге была... потому что с пресловутой точеной застройкой, да еще не теми строениями, которые изначально по плану были, все знакомы не по наслышке...
16.05.2017 13:50:46, VarNa
Так вот всех волнуют именно условия в конечном итоге. Но тут часть этих условий объявят - бинго! - после голосования 16.05.2017 13:03:59, Иновара
против переселения из аварийного никто и не протестует.
вы в плену заблуждений.
сходили бы на митинг, убедились бы лично
16.05.2017 12:56:47, котятки.
моя гражданская позиция не настолько сильна, чтобы ехать в Москву ради этого:)))) 16.05.2017 13:13:07, Чернобурка
если построить современные, но равнозначные, это будут, увы, те же халупы, только с новой проводкой. 16.05.2017 12:47:44, douceur
А 2 ствола дерева и полная темень + перекресток - это пейзаж Левитана? 1 этаж хрущевки 16.05.2017 10:31:53, КалиНа*
окна квартиры дома напротив и никакой перспективы даже при взгляде вверх несомненно лучше... перекресток тоже вполне может быть, посмотрите, большинство новых домов строят вдоль улиц, а не перпендикулярно к ним... 16.05.2017 10:44:07, VarNa
воткнуть новый дом могут и не снося вообще ничего рядом, точечная зщастройка называется. 16.05.2017 11:08:34, douceur
могут, но тут уж воткнут гарантированно 16.05.2017 11:14:09, VarNa
Как я помню, можно проголосовать и спилить. Уже писала ниже, папа был председателем ЖСК, как раз по деревьям тоже решал вопросы.
А перекресток - это бяка, понятно. Но куда ж, неизвестно, может быть тот же вид на автостраду...
Элементарная экономика показывает, что "переселенцы" получат самое неликвидное жилье, которое за свои деньги никто не захотел купить,
16.05.2017 10:35:20, Иновара
У вас просто не было невменяемой женщины, которая по каждому дереву писала в прокуратуру о подделке подписей председателем (ведь не могут быть люди согласны дерево спалить!) и спиливании любого куста. 16.05.2017 10:39:59, LoraEf
Я все детство прожила в пятиэтажке рядом с метро. Потом 24 года жила далеко от метро, пока в 2012 нам его не построили.
И это, да, принципиально улучшило качество моей жизни, до сих пор кайфую
Никакой размер сортира и высота потолков не компенсируют "кайф" езды в автобусе два раза в день - в который еще влезть надо, потом в пробке он стоит. Маршрутки лучше, но и там очередь в часы пик выстраивается...
Мы с сыном в семь утра выходили из дому, чтобы в школу не опоздать (хотя самой езды было немногим больше часа, просто дальше все "намертво" вставало).
А этот закон что дышло, там же серии домов не указаны. "Освоят" хрущевки, пойдут дальше. Аппетит приходит во время еды.
16.05.2017 10:13:15, Иновара
Машину бы купили, делов-то:) а мне, нищеброду из хрущевки, все равно есть ли вообще метро в районе:) я на нем не езжу 16.05.2017 17:50:11, Pretty68
Так нищеброд это как раз я. Мне машина не по карману... А у Вас прям у каждого члена семьи по машине? 16.05.2017 18:49:07, Иновара
Да, нас всего то двое) 16.05.2017 23:42:11, Pretty68
Я жила в пятиэтажке в 2 мин от метро два месяца, мне хватило, чтобы понять, что я лучше буду ездить из Мытищ, чем мерзнуть в сырой, безумно холодной (как раз зимой жили) квартире, без балконов, с совмещенным санузлом. Мне после этого однокомнатная в новом доме показалась раем (она такой и была:)))) 16.05.2017 11:41:07, Чернобурка
Я жила в пятиэтажке на Шаболовке 15 лет. Она была теплее, лучше шумоизолированна, чем панель 9-и этажная, гвоздь не вбивался :) приходилось стену перфоратором долбить 17.05.2017 00:11:00, Begliynka
Значит, эта конкретная 5-этажка была хреновая. У нас сыро и холодно не было (ну то есть в новом жилье было примерно так же). Слышимость в панели 100%-ная, так и сейчас 100%-ная.
Как раз в кирпичной пятиэтажке у бабушки было гораздо лучше со звукоизоляцией, чем в текущей квартире.
А кухня да, была 4,5 метра (нас было четверо, потом пятеро). И зелень закрывала обзор. Но зато она и пахла зеленью. И играли мы среди деревьев...
Но это ладно, ностальгические переживания ;-)
А балкона на первом этаже ни в каких домах нет.
16.05.2017 12:03:02, Иновара
Хрущевка - это панельная пятиэтажка!!!!!!!!!!!!!!! 16.05.2017 17:50:53, Pretty68
Нет, это все 5ти этажки "первого периода индустриального домостроения"... 16.05.2017 18:23:34, СиреневаяЛеди
Так у нас и в панельной пятиэтажке не было холодно 16.05.2017 18:08:33, Иновара
И что? Надо ждать, пока она рухнет? 16.05.2017 18:14:37, Pretty68
у моей двоюродной сестры квартира в пятиэтажке, на первом этаже, с очень хорошим балконом. Они его давно застеклили и такая красота там 16.05.2017 14:26:18, Степная кошка
Полно домов с балконами на первых этажах. 16.05.2017 14:09:42, Hel
Конечно, хреновая. И за 25 лет она лучше не стала. Ее наконец-то внесли в список сноса.
Ностальгических воспоминаний о кухне в 5,5 м, о зелени, закрывающей окна (три из четырех, одно практически совсем, и балкона у нас все равно не было, хоть и не первый этаж)), о романтичных двориках и у меня полно. Детство есть детство:) И я люблю раз в год проехать по "малой родине", нежно посмотреть на стоящие дома.
И порадоваться, что сейчас я живу в светлой, не сырой квартире :)))
16.05.2017 12:41:48, Чернобурка
Вот вам все-таки в итоге улучшило качество жилья. Я еще не встречала из числа знакомых тех, которым так кардинально ухудшили качество жилья. Я упоминала уже подругу детства, которая напротив счастлива, число комнат такое же, только дом такой "кошерный" и в 500 м от прежнего , печалька только в том, что это случилось в прошлом году, а не 10 лет назад, когда начался снос и переселение, родители не дожили, а они сердечники мечтали не ходить по лестнице с нитроглицерином, выходить на балкон и питаться на кухне нормального размера, а не по очереди. А если кто-то и уезжал из района в дальние, то только в результате переговоров об увеличении жилья в качестве компенсации.
Я еще пойму тех, кто бьется за сталинки с потолками 3 м, огромной ванной и прихожей, но судя по темам доходит до маразма, народ бьется за самые хр-новые (миль пардон) хрущевки. "Ай, нас выселят как чеченцев в 24 часа на колыму и в худший метраж". хуже хрущевок метража и условий не бывает. уж каких только гарантий собянин не обещает. Да, я не участник. но со стороны вижу перебор с истерией. причем от тех, кому это вообще никаким боком.
16.05.2017 10:44:55, Атом
Вот вчера видела человек 100 безумных людей, которые хотят помереть в милой сердцу хрущевке с маленькой кухонькой и совмещенным саузлом. Распыляют что ли что-то? 16.05.2017 17:52:07, Pretty68
Наверное, они понимают, что могут переселить в нечто гораздо худшее. И по местоположению, и по качеству жилья, и по состоянию инфраструктуры.
Потому что закон оговаривает только то, что площадь будет не меньше и количество комнат не меньше. И больше ничего - все слова про "ремонт комфорт-класса" и инфраструктуру это просто слова, в законе их нет. Зато оговаривает, что можно отказываться от части регламентов.
16.05.2017 18:13:17, Иновара
что хуже хрущевки с кухней в 2,5 метра и проходными малюсенькими комнатами в доме 57-го года постройки? там именно эти жители были????? и площадку уже им показали стартовую рядом с метро, прям у входа в это метро. и район этот, и квартал даже 16.05.2017 18:22:46, Pretty68
Я не знаю, о каких жителях Вы говорите, но 2,5 метра кухня - это какая-то экзотика (не исключаю, что она есть).
Кстати, в новых домах вагон "студий", которые вообще без кухни ((( Хотя они вроде по площади меньше однушек, так что, надеюсь, туда никого переселять не будут
16.05.2017 18:51:27, Иновара
Вот представьте, есть такие квартиры. 16.05.2017 22:34:23, Pretty68
Ну да, только 20 лет жизни в некомфортных условиях, как вспомню эти автобусы....
И да, не надо путать старый Лужковский закон, по которому уезжали рядом и были "переговоры".
Новый закон - это единственный вариант, 60 дней на сборы. Не подписываешь единственный вариант - выселяют через суд.
Обещания Собянина к делу не подошьешь, в проекте закона их нет, внесут ли их при следующем чтении - непонятно.
Просто есть логика экономики - скорее всего, дадут самое дешевое жилье, которое можно по новому закону. Потому что после подписания "за снос" у жильцов никаких уже инструментов давления на мэрию не будет - типа "сами согласились".
Понятно, что есть аварийное жилье, где новое точно будет "не хуже". Но большинство включенного - не аварийное (а как раз аварийное часто не включено, поэтому митинги "за снос" я тоже понимаю).
16.05.2017 10:52:40, Иновара
3 варианта уже - учите матчасть! 16.05.2017 17:52:42, Pretty68
нет еще))) 3 варианта - это пока только обещания)) 16.05.2017 18:24:20, СиреневаяЛеди
В законе? Киньте ссылку, пожалуйста 16.05.2017 18:14:02, Иновара
Ждите закона. Удачи! 16.05.2017 18:23:02, Pretty68
Т.е. закона нет, зато уже "шеф, все пропало!" 16.05.2017 11:15:33, Атом
Понимаете, голосовать сейчас "за" - ИМХО похоже на "подписывать чистый лист" под гарантии Собянина, что "будет лучше". Если у Вас такой уровень доверия властям, я за Вас рада ;-)
Логично было бы, если б голосование запускали как минимум ПОСЛЕ принятия закона. А в норме - когда дому сказали, КУДА и ВО ЧТО его переселят
16.05.2017 12:29:49, Иновара
В том-то и дело, что "голосование" идет, а закона еще нет. То есть сейчас люди могут совершенно определенно проголосовать только за одно - за гарантированный снос собственного дома. Все остальное - в какой район они поедут, на каких условиях, в какую квартиру (площадь, планировка, этаж), как будут переоформляться права собственности (хотя, судя по всему, такое понятие стремительно исчезает из нашей жизни) - ничего этого не известно. Известно, что будет предложен только один вариант, на который надо будет согласиться в течение 60 дней, иначе выселение через суд. Я не знаю, может вам это и нормально, а мне вот кажется, что в здравом уме за такое голосовать не надо.
Думаю, что если бы людей заставить перед голосованием просто в обязательном порядке прочитать проект закона, то желающих голосовать за резко бы поубавилось. Но у нас же все верят телевизору, зачем читать.
16.05.2017 12:17:49, в том-то и дело
да не голосование это! это опрос общественного мнения. 16.05.2017 12:34:58, douceur
забавный такой опрос - всех, кто не поучаствовал, записываем в "за". 16.05.2017 15:28:03, sacha
ну а как еще заставить проголосовать всех? 16.05.2017 15:33:39, VarNa
так а чего вообще эти 20 тыс. в первый день помчались "за" голосовать, если их и так посчитают? Логичнее было бы, если б "против" больше было, хотя бы поначалу... Дурят нашего брата:-) 16.05.2017 16:27:25, sacha
Во-во 16.05.2017 17:06:17, Иновара
помчались голосовать те, кто действительно за :)
испугались, что из-за недовольства программу могут свернуть...

мутят однозначно :)

я вот думаю, что это вроде реального такого соцопроса, который невозможно было бы провести в "мирных" условиях...

теми, кто не проголосует, можно пренебречь, даже если они и против... они активничать не будут, побурчат на кухнях да и все...

если в массе проголосуют за, ну и славно, будут выполнять задуманное на легитимной основе...

а если таки большинство придет и проголосует против, то это будет повод зайти с другого боку... либо преддверии выборов вообще ее отложить (не верю, что совсем откажутся), либо начать, например, с тех районов, где все за, переселить их в хорошие условия, чтобы посеять сомнения у тех, кто против...
а тех, кто против, переселять в отдаленной перспективе, по остаточному принципу, а пока навесить на них полностью содержание их домов, например...
16.05.2017 17:06:11, VarNa
Нет, конечно, нужно дождаться закона, а потом уже "шеф, все пропало!" И вообще - нужно сейчас проголосовать за выселение, а потом только узнать, куда тебя выселят. Так и поступают обычно умные и предусмотрительные люди. 16.05.2017 11:30:16, Анаис
+100 16.05.2017 12:44:59, mama_malchika
Плюс миллион 16.05.2017 11:42:16, Иновара
А почему после переселения вы не поменялись обратно тёмную квартиру у метро?
Можно же было менять квартиры. Мы меняли, помню.
16.05.2017 10:24:12, LoraEf
Эээ...так то была квартира родителей, а далеко от метро - квартира мужа 16.05.2017 10:27:24, Иновара
Так это не вас переселили, а вы сами переехали?
А я из сообщения поняла, что вас так расселили 24 года назад, поэтому вы переживаете
16.05.2017 10:29:58, LoraEf
Там мы сначала в Израиль уехали, а потом я в Москву вернулась и замуж вышла.
Но это не претензия к расселению, а к тому, что я почувствовала разницу в качестве жизни.
Когда живешь рядом с метро всю жизнь, просто не понимаешь. какой это кайф
Хотя у нас была кухня 4,5 метра, а в новом доме 8, планировка лучше и лифт с мусоропроводом.
16.05.2017 10:37:44, Иновара
Не всем близость к метро нужна. Меня вот, например, размер парковки больше интересует :) Раздражает неимоверно, что в период с 7.30 до 19.00 около дома припарковаться практически невозможно! Все Мытищи около моего дома, от которого до метро 3 мин. неспешным шагом :) 16.05.2017 10:23:10, Lady Z
Медведково? а что, у вас остались дворы без шлагбаумов, где?:))) на самом деле Мытищи практически теперь на машинах до метро не едут, сразу или до работы, или до электрички (ну, или автобусы). 16.05.2017 11:48:41, Чернобурка
Бабушкинская :) Почти все дворы без шлагбаумов. Я на Мытищи думаю, потому что после 19.00 почти вся территория около дома освобождается. Куда-то же все машины деваются :)) 16.05.2017 11:59:31, Lady Z
Скажу по секрету - это жители ваших окрестных районов, которым вечером гораздо проще выйти из метро и не ждать автобуса, а доехать на машине. раз она все равно есть:))) у нас многие мытищинцы доезжают до ж/д, оставляют там машину и пересаживаются на электрички. 16.05.2017 12:43:19, Чернобурка
Так вот, оказывается, кто эти гады, заставляющие меня каждый день перерабатывать :))) 16.05.2017 13:19:20, Lady Z
а меня вот эта парковка под окнами домов вечно волнует. О какой эстетике, о каких деревьях толкуют люди, когда всё свобовное пространство машинами заставлено. 16.05.2017 10:48:20, !!!!!!!!
Возможно. Но далеко не у всех есть машина, а уж две машины на семью редкость. Остальным-то членам семьи как добираться?
Ну и потом около своего 30-этажного дома припарковаться вряд ли будет проще...
Вопрос парковки, как я понимаю, решается шлагбаумом, у нас инициативная группа в доме сейчас этим занимается.
Гимор, конечно, но уж точно проще, чем переезд с ремонтом (та же встроенная кухня...)
16.05.2017 10:26:05, Иновара
Две машины на семью уже давно не редкость
Поэтому я и говорю, что вопрос организации парковки меня интересует гораздо больше, чем метро
У нас двор проездной, шлагбаум не поставишь

Согласия по поводу нового законопроекта не достичь никогда. Кого-то плесень на стенах устраивает, но лишь бы рядом с метро. Кому-то лифт нужен, чтобы на 5-ый этаж детскую или инвалидную коляску не таскать, и машин в семье две. Кто-то устал жить на первом этаже с постоянно занавешенными окнами и включенным светом. Ну и так далее
16.05.2017 10:35:53, Lady Z
"Кто-то устал жить на первом этаже с постоянно занавешенными окнами и включенным светом." - пардон, но нет никакой гарантии, что кв будет не на "первом этаже". Или не с видом на МКАД/ТТК. 16.05.2017 16:32:54, СиреневаяЛеди
Вот тех, у кого 2 машины на семью я бы вообще бесплатно не переселяла. Вполне способны купить себе жилье. 16.05.2017 11:40:03, Lind_a
предлагаете их просто из квартир выкидывать? 16.05.2017 16:30:53, СиреневаяЛеди
Ну когда "две машины на семью", это обычно тот уровень жизни, когда люди из пятиэтажек сами уже съехали. В основном.
Но понятно, что у всех интересы разные.
И по умолчанию должна быть "непотеря". Например, если продвинуть законопроект "все взять и поделить", то большинство будет "за" (потому что всегда медианный доход ниже среднего).
Это ж не значит, что так надо делать?
16.05.2017 10:42:31, Иновара
или, наоборот, ВЪЕХАЛИ!
Нет, не в "хрущебы", а в сталинские пятиэтажки, с потолком 3 м, с кирпичными стенами по полметра толщиной, с большими окнами, с большим уютным зеленым двором, в старом районе Москвы...Разумеется, они сделали там ремонт. и УПС! узнают, что их дом теперь "морально устарел" и тоже подлежит сносу!
16.05.2017 16:29:18, СиреневаяЛеди
Судьба такой шанс предоставляет - съехать из пятиэтажек людям, у которых уровень не "две машины на семью" :))

А потерь я не вижу. Вот честно, не вижу. Но вопрос приоритетов существует, это да
16.05.2017 11:00:14, Lady Z
Этот шанс был и по старой программе, на нормальных условиях.
16.05.2017 11:11:56, Ветер Перемен
А сейчас такого шанса нет? Я пока вижу только какую-то массовую истерику :( Всех переселят в многоэтажки (ага, а по старой программе переселяли в малоэтажное жилье)! Качество домов ужасное (пару лет назад оно было зашибись?). Далеко от метро (а переселяли всех исключительно близко). Да, площадь квартир, выдаваемых по старой программе, была, как правило, значительно больше расселяемых. Но мне, как налогоплательщику, не очень понятно, почему из моего кармана оплачивается значительное улучшение жилищных условий, особенно некоторым ушлым гражданам, превративших, судя по количеству прописанных, квартиры в бочку с селедкой. 16.05.2017 11:26:23, Lady Z
"если для подготовки документации по планировке территории, проектной документации требуется отступление от требований, установленных техническими регламентами, сводами правил, в том числе от санитарно-эпидемиологических требований, требований пожарной и иной безопасности, по решению уполномоченного органа исполнительной власти города Москвы допускается выдача специальных технических условий" (законопроект, стр. 12, абзац 3) 16.05.2017 16:00:13, СиреневаяЛеди
Вы (и многие другие в интернете) приводите часть цитаты. Дальше там сказано
"разрабатываемых в порядке, предусмотренном законодательством."
Это несколько меняет дело, хотя эти и другие куски в этой ст.7 меня тревожат.
16.05.2017 17:05:12, Hel
"ПОРЯДОК" - это какие организации, когда, и в какие сроки....
т.е. да, они в "порядке" разработают, конечно. НО вот с нарушением норм все равно!
16.05.2017 18:26:59, СиреневаяЛеди
Главное, тогда как-то надо было власти с собственниками договариваться. Кто упирался "хочу рядом", при этом был готов на те же метры, обычно давали "рядом", ну или рядом с другим метро. У меня знакомые такие, им тоже критично важно метро.
А по новому закону получил "предписание" - согласен, не согласен - езжай куда дали.
16.05.2017 12:19:14, Иновара
Не забывайте, что это "куда дали" в пределах района 16.05.2017 13:22:49, Lady Z
Районы-то не маленькие, и Отрадный проезд (дворами пешком до метро) и Высоковольтный -прости господи- проезд (промзона, там сейчас и строят - ж/д, ЛЭП и эстакада) - это все Отрадное(. 16.05.2017 19:01:45, nb218
Так у которых не "две машины на семью", потеряют близость к метро. А для них она критична. 16.05.2017 11:02:43, Иновара
Я ж и говорю - вопрос приоритетов и никогда согласия не достичь :) По мне, я бы лучше расстаралась и машину купила, только бы не жить в квартире с кухней 5 метров на семью :) 16.05.2017 11:08:37, Lady Z
Так ее не только купить надо, там еще стоимость содержания нехилая получается.
Не говоря уж про подростков и пожилых людей.
16.05.2017 11:44:39, Иновара
Еще раз :) Мне (и моей семье (уточню, на всякий случай, что под ней понимаю себя, мужа и сына :))) важно наличие парковки, а не близость метро :) Вам - близость метро и совершенно не волнует парковка. Подросткам (ну или их родителям) - школа недалеко. Пожилым людям (ну или их детям) - поликлиника. И т.д. и т.п. Учесть интересы всех вряд ли возможно. Поэтому я и говорю о приоритетах, которые у всех разные :) 16.05.2017 12:14:08, Lady Z
Насчет разных приоритетов - 100% согласна ;-)
Только считаю, что подросткам (а не младшим школьникам) тоже важнее метро - мотаться по школам-курсам-репетиторам (а потом ВУЗ, машина у студента все же экзотика). Но тут может у каждой семьи быть по разному. И может быть классная школа УЖЕ возле дома
Просто по текущему закону у ВСЕГО дома после голосования "за" нет никаких инструментов влиять на то, что будет предоставлено. Логично, то дадут самый дешевый вариант из соответствующего новому закону, то есть самый худший. А Вы как думаете?
16.05.2017 12:40:21, Иновара
Я думаю, что самый дешевый вариант будет все равно лучше. Достаточно посмотреть предложения в любой базе недвижимости на продажу :) 16.05.2017 13:15:05, Lady Z
семьи же разные бывают. 2-м вполне достаточно. да и один человек жить может 16.05.2017 11:14:54, Шерлок
Под семьей я имела в виду минимум трех человек :) Извините, что не уточнила сразу :) 16.05.2017 11:30:04, Lady Z
но живут не только такие семьи. так что странно удивляться, что кому-то может быть не нужен "такой шанс" 16.05.2017 11:38:20, Шерлок
Так им может быть такой шанс по другой причине нужен 16.05.2017 12:15:32, Lady Z
а может ни по какой причине не нужен. недопустимый вариант? 16.05.2017 12:21:00, Шерлок
Может и не нужен. Кому-то. Но это не означает, что он не нужен всем. Я же о своих приоритетах говорила, это Вы с чего-то решили на все человечество переключиться :) 16.05.2017 12:57:36, Lady Z
не я, вы за людей решили. что судьба им дает уникальный шанс и без потерь. сами так написали. 16.05.2017 13:43:08, Шерлок
Это не я, это Иновара написала, что из пятиэтажек съехали все, кто уровнем выше оставшихся :) Я и предположила, что люди могут увидеть в новой программе шанс подняться уровнем хотя бы в жилищных условиях :) 16.05.2017 13:58:20, Lady Z
Не хочу, чтоб население Москвы увеличивалось, появлялось все больше домов 40-50 этажей, машин. 16.05.2017 10:12:55, baba jozhka
так найдите способ поднять зарплату в регионах и обечпечить там людям рабочие места! 16.05.2017 10:58:35, douceur
так я с этим согласна. на все 100. 16.05.2017 12:32:34, baba jozhka
Как, а вас не волнует вид из окна? То, что вместо 5-ти этажек будут 30-ти этажные монстры? :)

Меня волнует, но я смирилась. Мой дом на месте деревни стоит. Хотя, конечно, этажность строительства не в новых кварталах можно было бы ограничить.
16.05.2017 10:12:53, LoraEf
Вчера ходили все пять прописанных взрослых в МФЦ и написали "за" 16.05.2017 09:17:59, мы за
Да анонимы понятно 100% "за" 16.05.2017 10:17:34, Иновара
или аварийный дом
такое есть.
1. людям проще не требовать сноса по уже имеющемуся законодательству, а 1 раз сходить в мфц, проголосовать непонятно и неизвестно за что.
добиваться исполнения властями, как держателем бюджета, наполняемого за счет налогов и взносов на капремонт, своих обязательств - это долго и нудно.
люди просто ждут годами, десятилетиями. менталитет ждуна.

2. есть и те, кто понимает и принимает условия "пользовательского соглашения" :
экспроприация собственности в инвестиционно привлекательных районах, взамен на их голоса для придания видимости демократии процедуре изъятия недвижимости и земли под домами.
профит: надежда получить жилье получше аварийного.

и 1е и 2е, безусловно, играют в наперстки, но каждый надеется, что выиграет.
16.05.2017 10:40:53, имхо-
С аварийным я как раз понимаю. Можно вполне понимать, что добиваться не только "долго и нудно", но иногда и бесполезно. А жить в этом доме уже невозможно. 16.05.2017 10:44:45, Иновара
в этот список я бы и аварийный дом не вносила бы.
нет никаких гарантий, лучше жить в аварийном, чем на теплотрассе на улице, имхо.
теперь хохма! собянин вносит правовой акт о ""гарантиях"" (мэр исполнительная власть, а не законодательная, но плевать, какие мелочи) вносит после того, как пошли протесты :) то есть сам законопроект, за который тут так неистово некоторые топят, изначально не гарантировал ничего?:))
следующий шаг -закон о гарантиях исполнения гарантий? )
16.05.2017 10:54:33, имхо-
;-) "Мы рождены, чтоб Кафку сделать былью" 16.05.2017 10:56:27, Иновара
ЗА что? ) 16.05.2017 09:21:58, котятки.
За переселение и снос нашей хрущевки без центрального горячего водоснабжения (с газовой колонкой), без мусоропровода, с маленькими окнами и низкими потолками, с гнилыми водопроводными трубами и плесенью на стенах. Мы ооочень хотим переселения. И наш дом в списках есть! Поскорее бы. 16.05.2017 09:28:25, мы за
скажите, пожалуйста - по Вашим прикидкам, сколько составит разница в цене между Вашей старой и новой квартирами? 16.05.2017 09:46:40, ландыш
Согласны на равнозначную, а не равноценную. 16.05.2017 10:57:58, мы за
так что вам мешало продать вашу квартиру раньше и купить равнозначную за меньшую цену? Вы бы еще и денежки получили 16.05.2017 14:28:42, Степная кошка
это не отвечает на мой вопрос 16.05.2017 11:33:56, ландыш
ещё раз повторю. за что вы голосуете?
закона нет, программы нет, плана застройки нет, сроков нет (застройки, сноса, выселения, вселения), серий домов нет, чья будет земля под домом ничего не сказано (почитайте про сервитут обязательно).

за словесные обещания, за кота в мешке?)
ну-ну
правовой нигилизм населения, которым, строго говоря, грех не воспользоваться.
16.05.2017 09:32:51, котятки.
В соседнем районе снесли все панельные пятиэтажки и переселили их в своем районе в дома П44Т.
Все счастливы. Хотя не было закона, под домом земля наверняка не собственников. Сроки растянулись надолго. Последние две пятиэтажки снесли прошлой весной. Все будет хорошо, все равно лучше, чем сейчас. А те, кто митингует против, пусть говорят только за свой конкретный дом, а не портят нам жизнь, хотят лишить нас шанса пожить в нормальных условиях!
16.05.2017 09:41:50, мы за
[ссылка-1] 16.05.2017 16:36:58, СиреневаяЛеди
Закон-то как раз БЫЛ! (и есть, никто его не отменял). Думаете, все старые пятиэтажки сносили незаконно, что ли?!
И этот новый как раз и лишает Вас "шанса пожить в нормальных условиях"
16.05.2017 16:36:09, СиреневаяЛеди
А-а-а-а... так вы за то, чтобы вашу "пятиэтажку снесли и переселили в своем районе в дом П44Т"? Где в законе сказано, что сделают именно это? Где в законе сказано, в какое место в районе вас выселят? Вы читали сам закон? что вы будете делать, если вам не дадут то, на что вы рассчитывали? Дальше. Вы пишите "кто митингует против, пусть говорят только за свой конкретный дом". Но ведь закон, за который ратуете вы, "говорит" и за их дом тоже, за их квартиру. Причем на митинг власть не обратит внимание, а закон обязателен к исполнению ЭТИМИ ЛЮДЬМИ. И будет обязателен к исполнению ВАМИ, если даже ВАМ что-то не понравится. 16.05.2017 10:44:37, Медведка
Сказали, что переселят в свой район. Но я за свой район не держусь. Не хороший, далеко от метро. Я бы с удовольствием переселилась в пределах округа. 16.05.2017 10:53:18, мы за
Так проблема в том, что "сказали", а не оформили обязательство юридически. А вы УЖЕ проголосовали "за". То есть, по сути, подписали чистый лист, на котором можно написать всё, что угодно (и о месте, и о этажности, и об инфрастурктуре, и о серии дома, и о площади, и о соблюдении норм строительства....). И не факт, что в этом листе будет написано "в пределах района в дом П44Т". И у вас не будет никакого механизма, чтобы получить "в пределах района в доме П44Т". Вы свой район хорошо знаете? Есть там места, неудобные для проживания? Вот ДЕШЕВЛЕ всего вам предложить жить там. А значит, извлечь максимальную прибыль из проекта. 16.05.2017 12:12:59, Медведка
Вот-вот, дадут ДЕШЕВЛЕ всего. Потому что какой смысл девелоперам тратить лишние деньги. если переселенцы обязаны брать "что дают"?
По площади обещали "не меньше", по остальному обещаний нет
16.05.2017 13:27:17, Иновара
Всегда удивляли обманутые дольщики, которые подмахивали левые бумажки не глядя и лишались кровных заработанных денег, а тут люди уже осведомлены, что их сселяют с собственности, в которую входит земля под многоквартирном доме в собственность в воздухе, за аренду земли надо будет платить и в следующую реновацию ехать куда барин скажет и все равно с лихим и придурковатым видом подписываются на это. Про П44Т почитайте, это адова слышимость и жилье не просто эконом-класса, а по самой нижней линии, хуже просто нет, качество на уровне старой панельки, панелька по гостам и снипам еще фору даст. 16.05.2017 09:49:23, mama_malchika
Не все живут в сталинках в центральном округе Москвы. Мне не надо читать про П44Т. У меня знакомые переселились. Это не квартиры, а дворцы по сравнению с теми, в которых они жили. Минимальная площадь однушки - 39 кв метров, Двушки - 54 кв. метра. Да, слышимость такая же, как была в гнилой хрущевке. Кстати, другие знакомые живут в 16-ти этажке, построенной сорок лет назад, так у них такая же адова слышимость. Не все, повторюсь, живут в сталинках. 16.05.2017 10:09:12, мы за
Ответьте на простой вопрос: почему вы проголосовали на несуществующий закон а не стали требовать, чтобы вас переселили по СУЩЕСТВУЮЩЕМУ закону? По которому последние 20 лет успешно переселяют людей в том числе в вожделенные П44т. 16.05.2017 17:57:43, люди, очнитесь!
Давеча не то, что нонеча, судя по новому законопроекту. :) Но вы мечтайте о переезде в тот же район, в хороший дом. :) 16.05.2017 09:46:57, Ветер Перемен
ага, как дети 16.05.2017 09:47:58, котятки.
это старая программа. поезд ушел 16.05.2017 09:46:39, котятки.

Показано 450 комментариев из 577

Всего ответов: 577 Страницы: 2 1





Загрузка...



Лауреат Премии Рунета 2005Лауреат Национальной Интернет Премии 2002Победитель конкурса «Золотой сайт'2001»

18.08.2018 05:17:06

7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, блоги, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!