Раздел: Религия

Надо ли столь внимательно прислушиваться к мнению Патриарха - 2ТСБ

Меня всегда удивляло, что максимальное внимание к словам Патриарха бывает именно у неверующих, тех, кому, по здравому рассуждению, они должны быть вааще безразличны. Выражает ли он мнение Церкви? А что такое Церковь? Это верующие люди, их сообщество. Как относится верующий человек к словам Патриарха?

Верующему человеку слова Патриарха, в общем, безразличны. Они не несут никакой особой смысловой нагрузки, верующий не обязан не разделять их, ни защищать в беседах с атеистами или иноверцами. Они не обязательны к исполнению. Ему они фиолетовы. После всей ерунды с его часами, квартирами и прочим обычное мнение верующего таково - "я выбираю себе духовника, которому доверяю, и про которого знаю, что он хороший, достойный и порядочный человек, и это знаю не только я, но и весь приход. А про Патриарха я вспоминаю только во время службы: "Еще молимся о Великом Господине и отце нашем Святейшем Патриархе ...". Но мы молимся за всех, почему бы и за него не помолиться - всё ведь душа православная", при этом нормальный верующий уважает его как хорошего администратора и человека, радеющего за усиление могущества и влияния Церкви. Что абсолютно очевидно. И понимает, что политическая должность столь высокого уровня сложно совместима с абсолютно моральным поведением и надеется на то, что духовник Патриарха будет разумен и добр.

Поэтому не думаю, что его имеет смысл прислушиваться к его мнению более, чем к мнениям Жириновского или Евгения Яновича Сатановского - все они умнейшие образованнейшие люди, имеющие право на собственную точку зрения.
23.02.2017 20:29:04, AleXXX

168 комментариев

Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.

вокруг себя я вижу, что мнение и дела Патриарха больше обсуждают верующие, но не воцеркленные люди. У них нет своего духовника. А Патриарх - вот он, в каждом СМИ практически.
Опять же молодёжь ищет своё место, им тоже все важно.
25.02.2017 19:49:09, КИра
в моем окружении вообще никто не обсуждает,и атеисты тоже. Подозреваю, что даже не слышали. Кого не спроси,никто телек почти не смотрит. Пользуются хорошей погодой,гуляют,на лыжах ходят. У нас в этом году это редкие моменты. 26.02.2017 10:55:42, Шрайбикус
"Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга
вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его
ногами своими и, обратившись, не растерзали вас."
24.02.2017 18:05:02, Шрайбикус
У Вас неплохой тандем получается с Алексом. Он создаёт провокационные темы, что слова патриарха ничего не значат для верующих, а Вы потом всех, кто справедливо на это возмутился, обзываете свиньями. Хороший метод. Игра на два паса называется ))) 24.02.2017 20:28:11, Тайный Сигнал Барабанщика
насчет провокационных тем вы мое мнение уже читали.

Это из Евангелия от Матфея. Если вы не знаете толкования,то,согласитесь,это не моя проблема. Помогу:
24.02.2017 21:03:40, Шрайбикус
А, ну тогда конечно. Хамить с помощью Евангелия это гораздо более нравственно и совсем не обидно для окружающих ))). 24.02.2017 21:34:59, Тайный Сигнал Барабанщика
какое же это хамство,это ситуация,которая получилась в результате обсуждения. Я не влезала в тему,только читала,пока тема не перешла к стадии "растерзания". Но вы вправе понимать все буквально. Если вы считаете,что я вам нахамила,то,наверное,вы почувствовали,что приняли участие в процессе "терзаний" и восприняли все буквально,в таком случае я вам не доктор. 24.02.2017 21:48:56, Шрайбикус
Я высказал свою позицию и пошёл с сыном на лыжах. Ничего интересного в теме для себя не нашёл, хотя она вроде мне адресована, кроме заведомой ерунды, сказанной непонятно зачем, скорее для провокации дискуссии. Думаю, сравнение со свиньями не будет приятно ни одному участнику дискуссии, кроме разве что адресата Вашей фразы. В любом случае - на Вашу совесть. Личных претензий нет, т.к. активным участником дискуссии себя не считаю. 25.02.2017 01:15:35, Тайный Сигнал Барабанщика
ты права, зря я это тут написал :) 24.02.2017 18:06:21, AleXXX
нет, не зря. Читая прошлую тему, очень ждала, что ты напишешь и раздашь всем по сусалам (зачеркнуто) расставишь все по местам) 24.02.2017 18:57:15, Ольсик
По следам дискуссии. Мне вот, в отвлечении от предмета, как говорится, очень интересен вопрос: а кому важно так привлекать внимание к любым моментам, которые могут негативно настроить граждан по отношению к церкви? Ну все мы помним про противостояние истинных реформаторов заевшимся католикам в 16 веке. На этом фоне произошел знатный передел капитала, немало войн. И, думаю, многие убитые предпочли бы закрыть глаза на внебрачных детей священников и продажу индульгенций, имей они возможность вернуться во времени назад. Про разговоры о жирных попах перед 17 годом уж умолчу. Смута подогревалась везде, где можно, принеся сразу и потом гибель миллионов. Кому-то стало легче оттого, что перед смертью он имел возможность вспомнить о том, что прожил жизнь не зря: пару попов дискредитировал? Ну здесь же люди с образованием, давайте шире смотреть. Кому выгодно, как говорится. 24.02.2017 10:37:25, Василиса из сказки
Ну так вы ж из сказки -перечитайте. В любой русской народной сказке жирный поп -отрицательный персонаж. Так что народ сам разберется, без подсказок, не нужно людей считать за дурачков. 24.02.2017 16:19:42, Essa
для того,чтобы подобное писать нужно не только читать сказки,нужно знать,когда они написаны, в какое время, кем и что происходило в это время в стране.
Баба Яга, полагаю,вполне реальный персонаж. Во всяком случае,видела ее избушку на курьих лапах в национальных музеях Хельсинки и Стокгольма. Василиса с Иваном,который всех побеждает, тоже. Сказки всегда имеют реальную основу, потом факты обрастают вымыслом. С отношением к Церкви в разные периоды нашей истории попы то теряли жир,то им обрастали.Раскольники вносили не малую лепту в этот процесс.А они были всегда.
Вот только при чем здесь Иисус и христианство?
24.02.2017 17:48:23, Шрайбикус
Как глубоко Вы знаете русские народные сказки. Все перечитали уже? Во многих сказках и цари дураки. И вывод какой из этого? А умный и хороший серый волк зато))). 24.02.2017 16:24:51, Василиса из сказки
давно заметила,что вы мудрый человек. Вы всегда стараетесь искать причину, и рано или поздно ее находите.При чем ищите ее отстраненно, сама по себе, наблюдая и оценивая. Плюсуюсь. 24.02.2017 13:22:38, Шрайбикус
Вы меня смущаете комплиментами, но аналогия очевидная: все чаще слышится, что церковь = организация, лишний посредник, а молиться нужно самому, без посредников. Ну так несколько веков назад было то же самое. Может, кто-то забыл, как я математику с химией, а мне просто несколько раз приходилось готовиться к экзамену по истории на серьезном уровне (даже кандидатский минимум сдавать по ней приходилось, давно, правда). 24.02.2017 15:39:17, Василиса из сказки
"а молиться нужно самому, без посредников" - идея не новая, таким сектам, наверное, столько же лет, сколько христианству :) 24.02.2017 17:02:24, AleXXX
Небольшое противоречие. Секты как раз призывают молиться вместе с ними. Иначе какой им профит? Зачем тогда в секту идти? 24.02.2017 18:36:21, Тайный Сигнал Барабанщика
никакого противоречия. Вместе с ними, но без посредничества официальной церкви. 24.02.2017 18:39:02, AleXXX
Нет, всегда конечно можно найти дурачков под лозунг "Инком, продажа недвижимости без посредников!" или "Красная икра, прямые поставки из Белоруссии", но боюсь что их найдётся не много. )))
Предложение посредничества за деньги и продажа индульгенций гораздо древнее и более массовое.
24.02.2017 20:47:56, Тайный Сигнал Барабанщика
и что? Что ты хотел сказать этим? 24.02.2017 21:10:03, AleXXX
я поняла, что она имела в виду внутреннюю потребность. Это действительно без посредников и сам 24.02.2017 17:25:10, Шрайбикус
Ну вот закрадывается мысль, что на место посредников много желающих. Причем они появятся так быстро и незаметно, что люди и не поймут. И, что весьма возможно, не с самыми добрыми намерениями в целом (хотя отдельные романтики из них могут быть уверены в своих благих намерениях). 24.02.2017 20:08:12, Василиса из сказки
"Несколько веков"это слабо сказано.Поскольку нынешняя церковь вмего лишь "усовершенствованные" шаманы,которые пытались конкурировать с вождями за власть гораздо раньше,чем несколько веков назад,Поэтому неприятие народом этого контингента в обществе -имеет более давние традиции. Тут плохо другое-кто-то сейчас очень старается чтобы вполне естественный негатив по отношению к церковным чиновникам ассоциировался у людей с главой государства.И думаю что чем ближе выборы будут-тем активнее эта работа. 24.02.2017 16:57:38, Линдааa
Вот тут наоборот. Церковь изначально это внешние конкуренты местному жречеству, которое вообще-то не пытались конкурировать с вождями, а скорее помогали обществу понять и определить что вокруг происходит и что с этим делать. Они скорее дополняли власть вождя. Вождь с мечом и на коне, а они с бородами и мудростью. Ну и молитвами, наверное, тоже.

«Волхвы не боятся могучих владык,
А княжеский дар им не нужен;
Правдив и свободен их вещий язык
И с волей небесною дружен.
(А.С. Пушкин "Песнь о вещем Олеге")
24.02.2017 19:09:37, Тайный Сигнал Барабанщика
уровень доверия населения к Церкви - на уровне 50%, больше - только у Президента и Армии. Какой нафик "естественный негатив"? 24.02.2017 17:01:28, AleXXX
Это чьи-то фантазии,выдаваемые за действительность.Опять с непонятной целью."Народ" же меж тем недоумевает от наглости церковных чиновников и не понимает почему это проходит для них безнаказанно.И если прибавить к этому недоумение по поводу Донбасса-то власть находится не в лучшем положении перед выборами.
24.02.2017 17:10:40, Линдааa
это данные соцопросов. 24.02.2017 17:22:28, AleXXX
Кто их такими делает и с какой целью? Это было бы конечно прекрасно,но то что произошло на Украине без всяких опросов показывает что это ложь.Со своими задачами церковники там не справились. 24.02.2017 17:37:59, Линдааa
Как вам по человечески только не стыдно такое писать!С какими задачами священники православные там не справились на Украине?Я с Харькова родом Сколько их там убили.Весь интернет в видео на эту тему Был б желание посмотреть.Их убивают, выгоняют из Храмов, из домов.Наступление агрессивное на них.Кому это нужно?Кому они так мешают?Это мужественные люди.Вот один из примеров такого мужества.[ссылка-1] 25.02.2017 10:59:49, миряночка
а ты точно осведомлена о задачах "церковников" на украине? И какие у них были задачи?

картинка


уровень доверия смотри сама. Опрос - дело рук иностранного агента :)
24.02.2017 17:40:28, AleXXX
Точно "осведомленна":) Не "шмогли".Хотя интерес их там самый прямой был. 24.02.2017 18:27:59, Линдааa
И каковы же были у них там задачи? 24.02.2017 18:31:29, AleXXX
А самому подумать? Ну или на крайняк у "батюшки"спросить.
А то меня тут забанят "за оскорбление чувств верующих".
24.02.2017 18:48:53, Линдааa
слив? 24.02.2017 19:01:17, AleXXX
А смысл? Никакого. Обратно не вернешься все равно.Решать проблему нужно другим путем значит. 24.02.2017 19:33:38, Линдааa
то есть о задачах Церкви на украине ты понятия не имеешь. Но давай подумаем - ясен пень, цель у каждого своя - администраторы жаждут неподотчетности и самостоятельности в действиях, а обычные попы заняты, как им и положено - помощью и духовным руководством своими чадами и молитвами за мир...

И те и другие вполне успешно осуществляют свою деятельность.
24.02.2017 19:47:40, AleXXX
Меня все-таки больше Россия волнует.Немножко конечно удивляет что РПЦ еше не выгнали окончательно с бывших украинских их земель,то есть что-то они там продолжают делать,но Россия волнует больше.Уже и тут "подгаживают" нам эти высокодуховные лица.Какие цели при этом преследует духовенство непонятно-но то что вредят своими словами и действиями светской власти вполне очевидно.Толку же от молитв "за мир" пока не прослеживается.К 17-му году мир нужно обязательно организовывать,хоть молитвами,хоть без них. 25.02.2017 00:02:42, Линдааa
"молиться нужно самому, без посредников" - это Вы говорите о суннитах... 24.02.2017 15:53:14, ...Vit66...
Про суннитов ничего не знаю. А вот "церковь всё" и не может нормально быть посредником между душой такого приличного и трепетного человека и Всевышним слышатся очень четко. Протестанты этих голосов наслушались уже: у них там в церквях бывших дома устраивают, на кладбищах бывших газончик, пасторы женщины, браки однополые легализованы. Всё хорошо, прекрасная маркиза. 24.02.2017 16:01:30, Василиса из сказки
и я 24.02.2017 15:31:24, ALora
Если ответить на вопрос, зачем это нужно самому патриарху и другим любителям подобных "умиротворяющих" высказываний, наверное можно ответить и на первый вопрос. Случайно официальные речи первых лиц на камеру не могут произноситься. А в чём вина тех, кто обращает внимание на слова кого-либо сказанные официально на камеру, в трезвом рассудке и полном сознании. Если я процитировал слова президента, по-моему я ему помог нести его политику в массы. Разве не так? 24.02.2017 10:54:33, Тайный Сигнал Барабанщика
ты обязан соглашаться со всеми словами Президента? 24.02.2017 10:57:53, AleXXX
Нет, я и не соглашаюсь. Если он не прав, зачем его выгораживать? А что и с Ельциным и с Горбачёвым нужно соглашаться? Нет, уж, увольте. 24.02.2017 11:03:44, Тайный Сигнал Барабанщика
да обязан.
выбрал этого Президента - будь добр соглашаться или хотя бы не спорить. не нравится - жди следующих выборов.
24.02.2017 11:00:42, Merry Tata
Ой... 24.02.2017 11:12:59, Василиса из сказки
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
24.02.2017 11:03:02, AleXXX
слава небесам, мы не дебила выбрали)) 24.02.2017 11:03:36, Merry Tata
Но временами ему лучше помолчать... 24.02.2017 11:24:48, ...Vit66...
то есть скажет - пойдешь? У него могут быть свои, высшие соображения... 24.02.2017 11:15:51, AleXXX
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
24.02.2017 11:17:36, Merry Tata
Церковь своими действиями и заявлениями сама привлекает к себе внимание. Она заинтересована быть в медийном пространстве. Соответственно случаются издержки... 24.02.2017 10:48:40, ...Vit66...
Хорошо написали в другой теме: что ж раньше это никого не интересовало, кроме определённо но круга лиц, хотя тоже было в доступе? 24.02.2017 10:49:55, Василиса из сказки
Раньше церковь была отделена от государства и варила в собственном соку.
А Вас проблема Исакия действительно не интересует?

P.S
До тех пор пока гомосексуалисты и прочие трансгендеры не стали выпячивать свою самоидентификацию - они также были никому не интересны.
А теперь вон дискуссии кому какой туалет посещать...
24.02.2017 11:15:13, ...Vit66...
Абсолютно не волнует проблема Исаакия. Главное, чтобы его изнутри посмотреть можно было. Чтобы попробовать понять, что там происходит, нужно оценить финансирование собора. Сколько это стоит, насколько убыточно или доходно его содержание, чем в действительности руководствовались лица, передававшие собор. Но у меня нет и не будет этих данных, поэтому нет смысла давать оценку. К тому же мне отлично известно, что бывают такие дары, что их приходится принимать с радостным лицом, активно благодарить, а самой думать, что это не к месту, не вовремя. Иногда и вообще не нужно. Но отказаться по разным причинам невозможно. 24.02.2017 11:48:02, Василиса из сказки
"Абсолютно не волнует" и "главное, чтобы" - противоречащие друг другу термины. 24.02.2017 11:59:33, ...Vit66...
А что, церковь разве препятствует заходить в храм обычным людям? 24.02.2017 12:08:30, Василиса из сказки
Конечно препятствует... В музее свои правила поведения, в церкви - свои... 24.02.2017 12:13:14, ...Vit66...
Да не настолько. В советское время было немало церквей, где шли службы и при этом проводились экскурсии, да и сейчас их много. Храм Христа Спасителя в качестве примера подходит? Была там как в музее. Все доступно для просмотра. И даже концертный зал в наличии. 24.02.2017 12:16:57, Василиса из сказки
в Чехии в костелах вообще пивные есть.
а в Суздале в монастырском ресторане самогоночку и медовуху можно испить. а, еще мне понравилось меню старо-монастрыской кухни: салат по-монастырски из языка под майонезом с кукурузой консервированной
24.02.2017 12:20:45, Merry Tata
В монастырях просто умные люди, которые отлично понимают, что пришедшим осмотреть монастырь хочется обычной еды, а не сухариков с водой в постный день. В Покровском монастыре в Москве очень приличная трапезная. Там в любой день есть постные и не постные блюда. Монахи уважают выбор верующих и неверующих. Разве это плохо? 24.02.2017 15:42:50, Василиса из сказки
со спиртным? и разве там есть в принципе в меню мясо? Скажем, в Дивеевском монастыре мяса нет, хотя он и до предела коммерциализирован. 24.02.2017 17:04:30, AleXXX
Мясо есть очень даже. Спиртного в принципе нет. 24.02.2017 17:17:56, Василиса из сказки
то есть это не монастырская трапезная? А отдельная, для паломников? 24.02.2017 17:31:42, AleXXX
Да. По-моему, речь в принципе о таких трапезных идет. Монахи обычно отдельно обедают, насколько я понимаю. Вот не знаю, как те, кто надолго приезжает в монастырь поработать. С чего бы с монахами за стол обычных посетителей монастыря приглашать, у них своя жизнь, у посетителей своя. 24.02.2017 19:51:46, Василиса из сказки
я когда жил в монастыре - ел со всеми... Естественно, мяса никакого не было. 24.02.2017 19:55:06, AleXXX
Вот так и думала, что жить это одно, а всяким заходящим-приходящим другое. Для них обычная еда, вкусная, но без особых излишеств. 24.02.2017 20:05:26, Василиса из сказки
я думаю, что это на усмотрение конкретного настоятеля. 24.02.2017 20:14:17, AleXXX
про Суздаль - ты врешь. Какой именно монастырский ресторан ты имеешь ввиду? 24.02.2017 15:29:05, AleXXX
воу. картина маслом - приплыли.
ну что ж...
алиллуюшки...
23.02.2017 23:55:59, Merry Tata
ты что-то хотела сказать? 23.02.2017 23:56:57, AleXXX
аминь. 24.02.2017 00:00:42, Merry Tata
то есть ничего внятного. Но это дело обычное. 24.02.2017 00:01:39, AleXXX
каков поп, таков и приход)))

у администратора не может быть _паствы_ кому вы верите? ваш родной поп - всего лишь ступень в этой административной иерархии. потому что он тоже администратор, если подчиняется администратору.
24.02.2017 00:16:23, Merry Tata
паства - она у конкретных священников в конкретных храмах. А вопросы административной иерархии и духовного руководства - разные. 24.02.2017 00:18:35, AleXXX
о, да.... 24.02.2017 00:18:53, Merry Tata
ну вот и умница, вот и поняла. 24.02.2017 00:21:54, AleXXX
духовное руководство...
новое слово в богословии))
теологические диссертации пеши исчо - у тебя получится. станешь доктором теологии.
духовное руководство... жжошь))
24.02.2017 00:25:47, Merry Tata
иди учи матчасть. Как же скушно и неприятно беседовать с необразованными людьми.

[ссылка-1]
24.02.2017 00:36:09, AleXXX
ты полон страстей. и бесовских противоречий)) если скушно и неприятно - зачем беседуешь?
искушаешься?
24.02.2017 00:40:06, Merry Tata
не тебе судить. учи матчасть. 24.02.2017 00:40:59, AleXXX
не надо говорить что мне делать, тогда я не скажу куда вам идти)

администратор... руководитель... в православии...
ты сделал мой вечер 23 февраля очень веселым...
РПЦ руководит администратор. а в храмах - духовные руководители.
прелесть, что за перлы.
24.02.2017 00:46:26, Merry Tata
Действительно, забавно звучит... 24.02.2017 01:08:51, ...Vit66...
просто это так называется, термин. 24.02.2017 10:18:11, AleXXX
Нормально звучит, по-русски. Не нравится термин духовное руководство, используйте термин духовное наставничество. Может, он будет для вас менее забавен. 24.02.2017 01:19:01, NNN117
наставничество - это не руководство.
а уж администрирование... вообще никак не звучит в контексте транслируемой Алекссом истовой веры и религии и отрицания бизнес-моделирования этих процессов.

как говорится - или крестик снимите или трусы наденьте.
24.02.2017 01:23:21, Merry Tata
"наставничество - это не руководство." - а бегемот это не гиппопотам. В церкви более употребителен именно термин "духовное руководство". 24.02.2017 10:59:48, AleXXX
есть философия, а есть софоложество, второе - это про твое отношение к патриарху)) 24.02.2017 11:01:36, Merry Tata
ты точно обладаешь необходимыми знаниями для таких оценок?

Он только руководитель, для своих подчиненных, не более. Кому-то он нравится, кому-то нет, каждый относится так, как ему подсказывают ум и сердце. Разделяя плохое и хорошее.
24.02.2017 11:04:57, AleXXX
точно обладаю.
у меня есть кровный родной отец, есть крестные родители и Духовный Отец.
и я уже достаточно взрослая, чтобы жить без руководителей.
но с наставниками.
и Духовному Отцу - я не подчиненная. а дочь - так он меня и называет
24.02.2017 11:11:02, Merry Tata
он и руководит тобой в твоей духовной жизни. Или ты у него ни разу ни в чем совета не спрашивала? :)

Да, а ты как часто возносишь свои молитвы за Патриарха?
24.02.2017 15:20:22, AleXXX
Только трусы на голову некоторые надевают...((
Даже с крестиком на шее...
24.02.2017 09:25:44, ГрандПапчик
да. и это видно даже через интернет...
давно ты заметил, что с Алеккксом что-то не так?
24.02.2017 10:21:56, Merry Tata
А ты уверена, что я про нево?)
Риторический вопрос.
24.02.2017 11:26:13, ГрандПапчик
Ты это серьёзно?

То есть по аналогии мне, как россиянину "слова президента, в общем, безразличны Они не несут никакой особой смысловой нагрузки, россиянин не обязан ни разделять их, ни защищать в беседах с иностранцами. Они не обязательны к исполнению. Ему они фиолетовы. После всей ерунды с чем угодно обычное мнение гражданина таково - "я выбираю себе адвоката, которому доверяю, и про которого знаю, что он хороший, достойный и порядочный человек, и это знаю не только я, но и все его клиенты. А про президента я вспоминаю только когда слушаю его новогоднее поздравление. Но я слушаю поздравления многих людей, почему бы и его не послушать. При этом нормальный гражданин уважает его как хорошего администратора и человека, радеющего за усиление могущества и влияния страны. Что абсолютно очевидно. И понимает, что политическая должность столь высокого уровня сложно совместима с абсолютно моральным поведением и надеется на то, что советник президента будет разумен и добр.
Поэтому не думаю, что его имеет смысл прислушиваться к его мнению более, чем к мнениям Жириновского или Евгения Яновича Сатановского - все они умнейшие образованнейшие люди, имеющими право на собственную точку зрения."

В эпоху правления Ельцина можно было произнести подобную тираду, но только такой глава обычно приводит не к "усиление могущества и влияния", а к полностью обратным результатам. И слова тоже не могут быть фиолетовыми. "Словом можно убить, словом можно спасти, словом можно полки за собой повести".

А так можно вообще никого не слушать, сидеть себе в бочке, квартире и плевать на окружающую действительность. Только тогда будет безопаснее удалиться в лес.
23.02.2017 23:40:46, Тайный Сигнал Барабанщика
ой, понес...

Я тебе высказал устоявшееся за последнее время отношение православных к Патриарху.

Ты относишься серьезно к словам Жириновского, анализируешь их? А ему симпатизируют куда больше людей, чем Патриарху :)
23.02.2017 23:52:24, AleXXX
Каких православных? В моем кругу таких нет.Вы высказали мнение некоторых крещенных, но неоцерковленных людей.С этим согласна Крещенных у нас много, а вот оцерковленных-увы.Православный-это оцерковленный человек.И такого взгляда на Патриарха у него нет, и быть не может.А вот крещенные, т е те, у кого "Бог в душе"-те могут под любым уголом смотреть Как им нравится.Кто ж спорит. 24.02.2017 09:57:19, миряночка
И как же "истинно православные" :))) относятся к Патриарху?

Ну и записывать в какую-то группу неизвестных тебе людей -точно ли это не бездумное осуждение кучи людей скопом? :)))
24.02.2017 10:20:02, AleXXX
Нет Никакого осуждения здесь нет Это констатация факта Что тут обидного? Я не охотник , например.И поэтому выступать от имени охотников не стану.И обидного в том, что меня не называют охотником-тоже не вижу.Это мой выбор.Так же и здесь.А вот как относятся именно православные с Патриарху, и чем крещенный человек от оцерковленного отличается-это не на три слова.Да и вы человек очень умный и пытливый.Захотели б-сами узнали.Вас учить-только портить.Видимо, пока вам это не интересно.Тогда просто позиционируйте себя честно-мнение крещенного, но не оцерковленного человека. 24.02.2017 10:27:08, миряночка
давай про меня не будем - ты же меня не знаешь, правда. Ты вот лучше изложи, как "истинно православные" относятся к Патриарху? 24.02.2017 10:33:29, AleXXX
Не знаю лично, но люблю читать ваши реплики и комментарии. Хорошо мы к нему относимся.Очень даже хорошо. 24.02.2017 10:35:26, миряночка
вот прямо всех опросила?
Кто это "мы"?
24.02.2017 17:20:11, Ольсик
"Очень хорошо" - это ни о чем. Является ли он для тебя моральным авторитетом? Как часто ты молишься за здоровье Патриарха? 24.02.2017 10:53:32, AleXXX
Если вам интересно-послушайте умных людей Вот лекции профессора Осипова очень интересны и доступны Необыкновенный человек И тоже подвергался нападкам со всех сторон.Понимаете разницу.Я-очень неумеющий объяснять человек Поэтому не судите строго Только обозначу границы.Для оцерковленного православного человека главная цель земной жизни-прожить ее так, чтоб спастись т е попасть в Рай.Для этого надо бороться со своими грехами Личными Думаю что многие пытались начать новую жизнь с понедельника, и знаю, как сложно что-то в себе изменить.Например я пытаюсь бороться с гневливостью.Каждый раз в этом грехе каюсь на исиповеди, и каждый раз опять себя на этом ловлю Хотя если быть объективным, то несколько лет назад я была более гневлива и прогресс есть, но очень маленький и шаткий.И таких грехов лично у меня много, как впрочем и у любого нормального человека.Так вот, каким боком мне поможет в самом главном деле моей жизни-спасении собственной души-наблюдение за грехами монаха-Патриарха???? Лично меня это будет только отвлекать Пока я его грехи подсчитывать буду, мои собственные обрадуются и вырастут пуще прежнего И все по новой.Да еще новый грех к старым добавлю-осуждение.Спасибо.У Патриарха есть свой духовник, как у каждого православного оцерковленного человека Вот пусть он его грехи ему на вид и ставит.Православный человек вообще хорошо относится ко всем людям, а плохо -к грехам.К тому же Патриарх-монах и ответ за свои действия дает перед Богом.Мне б за свою жизнь ответ дать.Насчет внешних атрибутов материального у батюшек и у Патриарха..Ну удивительно просто читать Всегда возмущаются этим те, кто ни копейки на это не потратил Я, как православный человек, регулярно жертвую приемлемую для меня сумму в Храм.И мне очень приятно , что наш Патриарх(или батюшка) выглядит достойно и пользуется хорошими дорогими вещами Вот лично-приятно и гордо.Он человек, возглавивший православную паству великого государства мы, что одеть обуть достойно не можем своего пастыря?К счастью у нас церковь отделена от государства Значит,"жируют" наши батюшки на средства нас, жертвующих в Храмы добровольно.И меня это устраивает и даже радует.И мне честно нпонятно, почему это волнует тех, кто на это денег не дает.Я дееспособна и могу тратить деньги как считаю нужным.Как и любой.Предупреждаю вопрос.Если неоцерковленный человек хочет отнести деньги в Храм, но волнуется, что они попадут не в те руки-все тоже просто.Можно сделать жертву на конкретное дело(Строительство Храма, Воскрестной школы и т д)У нас даже отчитывали в таких случаях перед жертвователями-сколько и чего куплено.Можно вещами (вот у нас памперсы собирали для приюта.) Ну а за его здоровье я молюсь регулярно за Литургией.Каждое воскресенье.И с огромным удовольствием.Вся суть православия в двух словах у Серафима Саровского-"Спасиь сам- и возле тебя спасутся тысячи" 24.02.2017 11:28:51, миряночка
Значит,"жируют" наши батюшки на средства нас, жертвующих в Храмы добровольно.И меня это устраивает и даже радует
Это прекрасно )))) На жертвы значит
24.02.2017 22:56:44, Begliynka
Угу. На мои деньги(надеюсь) он выглядит достойно-как Пастырь великой страны.Что вас смущает в таком раскладе? Еще я горжусь, что мой отец достойно выглядит.На мои деньги у него есть много хороших вещей. 25.02.2017 10:42:59, миряночка
правильно говорить "воцерковленный", а не "о"
Ну и где гарантия, что все православные люди думают так же, как и вы? Я лично согласна с мнением Алекса, а не вашим. У вас я вообще не заметила собственного мнения, только цитаты из старцев
24.02.2017 17:23:45, Ольсик
Ну Вы меня прямо в грех гордыни решили ввести.В моем посту цитата только одна-"Спасись сам и возле тебя спасутся тысячи"-это Серафим Саровский сказал.В остальном тексте никаких цитат нет.Я мало наизусть цитат помню, поэтому и не использую.Все фразы мои. 25.02.2017 11:14:19, миряночка
а я думала, то был пересказ лекций профессора Осипова 25.02.2017 11:41:29, Ольсик
Стыдно Но мне некогда толком его послушать Вот постом обязательно. 25.02.2017 11:53:18, миряночка
спасибо за большой текст. Позиция ясная, мне близкая, но каждый имеет право на свое мнение. 24.02.2017 16:51:19, AleXXX
"Так вот, каким боком мне поможет в самом главном деле моей жизни-спасении собственной души-наблюдение за грехами монаха-Патриарха???? Лично меня это будет только отвлекать Пока я его грехи подсчитывать буду, мои собственные обрадуются и вырастут пуще прежнего И все по новой.Да еще новый грех к старым добавлю-осуждение."
Полностью согласна с Вами.
24.02.2017 16:03:00, Василиса из сказки
сложно о них не знать, если в свое время "из каждого утюга" про них гремело? Наблюдать не надо... Оно само... 24.02.2017 17:05:25, AleXXX
Легко решаемо У меня в доме уже 10 лет нет телевизора Вообще Так здорово И ничего "само" мне в дом не лезет больше с экрана ТВ.Никакой грязи и рекламы.Ни мне на голову не льется не моим детям.У нас есть огромный экран от ТВ. К нему видео.Куча ДВД с торрента скачано Дети сами выбирают Там классика советская, российская и зарубежная Мультики, фильмы и т д. Новости читаю в интернете В выбранных мной источниках.Современные фильмы, сериалы и т д смотрим по интернету.Сами выбираем.Все. 25.02.2017 10:48:35, миряночка
Достаточно вспомнить, что вы пичкаете своих детей Котом(( Лучше б телевизор смотрели... 25.02.2017 17:16:04, NNN117
Для кого "лучше"? .Я зачитываю им отдельные фрагменты его аналитики.Пусть учатся анализировать информацию, вычленять главное У Кота это получается неплохо. 25.02.2017 17:57:43, миряночка
Для детей лучше. Никакой аналитики в постах кота даже близко нет, зато есть потуги на конспирологическое тайное знание, несостоятельность которого прикрывается грязными матюками и многозначительными умолчаниями. Вы не аналитике детей обучаете, а забиваете им мозги всякой дрянью. 25.02.2017 20:38:41, NNN117
Можно я сама решу что лучше для моих детей?Вы не против?К тому же именно ваше мнение для меня увы, не авторитет Я его даже читать не стала.Перестав учить меня воспитывать моих детей, вы освободите личное время для воспитания собственных детей.Представляете, как здорово.Для всех. 25.02.2017 21:25:00, миряночка
Если бы вы здесь не рекламировали в качестве примера для подражания свою жизнь без "льющего грязь" телевизора, но с блогом Кота, из которого изливается, по видимому, исключительно благостная матерная "аналитика", никто бы и слова вам не сказал.
А раз рекламируете, то и ответ получаете.
Ваше мнение также не авторитетно и не интересно, просто жаль детей, воспитывающихся на блоге Кота.
25.02.2017 22:04:56, NNN117
своих лучше жалейте) 26.02.2017 19:59:07, Авралл
Ну так собака лает, а ветер носит. 24.02.2017 20:09:41, Василиса из сказки
Я тоже хорошо отношусь. 24.02.2017 10:43:16, Василиса из сказки
а что такое "хорошо" и как часто ты молишься за Патриарха? 24.02.2017 15:20:42, AleXXX
Исключительно на службе, вместе со всеми. 24.02.2017 16:03:16, Василиса из сказки
Ну хоть от кого-то правильный ответ :) Остальные, как я понял - не в курсе :) 24.02.2017 16:17:40, AleXXX
Миряночка то же самое написала. 24.02.2017 16:25:37, Василиса из сказки
правильно. Невнимательно прочитал ее текст. Извиняюсь. 24.02.2017 16:46:51, AleXXX
Жириновский используется некоторыми кругами в России для оглашения некоторых своих позиций в народе. Собственной политики у него нет и быть не может. И программа партии и даже название, всё у него для галочки. За это ему и платят, создают ПиАр. Ты хочешь сказать, что патриарха тоже кто-то использует? Мне казалось, что он самостоятельная фигура и проводит самостоятельную политику. А какая политика можно определить по его словам. Ты же говоришь, что слова ничего не значат. Даже слова Порошенко или Жириновского многое говорят о продвигаемой через них политике. 24.02.2017 09:13:35, Тайный Сигнал Барабанщика
не надо за всех православных... 24.02.2017 00:26:01, NNN117
тсс. пускай. очень иллюстративно выступает.
карикатуры - это тоже искусство.
24.02.2017 00:28:17, Merry Tata
вот тут соглашусь, ага) 24.02.2017 17:25:32, Ольсик
устоявшееся?? то есть православные, по-твоему, Патриарха всерьёз не воспринимают? воу-воу... 23.02.2017 23:57:17, Merry Tata
поговори с ними. По крайней мере на вопрос - как быть с личным отношением к Патриарху примерно такой ответ я и получил от попа, которому уважаю и которому доверяю. И звучало это так, как будто произносилось много-много раз...

И опять - ты передергиваешь, как обычно. Его воспринимают абсолютно всерьез - как отличного администратора и строителя могущества РПЦ.
24.02.2017 00:01:17, AleXXX
то есть, всё-таки, администратор, а не духовный лидер...
ну-ну...
24.02.2017 00:02:40, Merry Tata
конечно, для тебя это новость? 24.02.2017 00:07:41, AleXXX
нет, я всегда знала, что РПЦ - это корпорация с администратором во главе.

странно, что меня за это банили)) а тот, кто оскорблялся и ратовал за чувства верующих теперь доказывает целесообразность таких вещей.
24.02.2017 00:10:54, Merry Tata
тебя банили не за это, а за искажение названия РПЦ. 24.02.2017 00:14:58, AleXXX
куда уж искаженнее... ты сам всё назвал.
администратор. ну надо же...
как в гостинице советской эпохи. дежурный администратор.
24.02.2017 00:18:32, Merry Tata
опять все перепутала... Есть структура, с муниципальными (благочиния), региональными (епархии) и федеральными властями. Как назвать ее главу? Естественно, администратором.

Но, к сожалению, дискуссия с тобой прекратилась, ибо за свое поведение ты была отправлена в баню, а когда ты выйдешь - уже будет Пост и меня тут не будет.
24.02.2017 17:46:47, AleXXX
Алекс,ну это слишком:)Все-таки верующие должны с уважением относиться к главе церкви.Каким бы Гундяевым он при этом не был.
А внимание неверующих к патриарху сейчас естественно,по той причине что любой промах представителя бога на земле вредит в данный момент абсолютно светскому главе государства.Это чисто политические игры,к богу никакого отношения не имеют.Патриарху следует сейчас быть очень осторожным и в речах,и в действиях.
23.02.2017 22:16:06, Линдааa
а где я писал про неуважение? У него, как у любого человека, есть слабые стороны, есть сильные. Сильные стороны достойны безусловного уважения. Он не представитель Бога на земле, он просто административный глава РПЦ. Безусловно, очень полезный для Церкви. Но не обладающий особыми духовными силами, как, например, похороненный сегодня архимандрит Кирилл (Павлов).

Глава государства подчеркивает свою приверженность Православию, поэтому абсолютно светским я бы его не назвал. А в том, что каждое слово Патриарха выверено неоднократно - у меня нет ни малейшего сомнения.
23.02.2017 23:44:07, AleXXX
Глава государства у нас не только абсолютно светский-но и совершенно не скрывает что эту структуру он просто использует,а уж дела его прямо противоречат "православию",в отличие от слов.То есть он не очень удобный для церкви глава.Но альтернатив у церковных просто нет-у них осталась только наша территория для существования,тут они вынужденные союзники нашей власти.Но слишком высовываться стали:)Чем тут же пользуются СМИ. 24.02.2017 00:05:07, Линдааa
прям не скрывает? :))) Он тебе сам сказал? А СМИ - они на то и есть, чтобы пургу нести. Кстати, если ты обратила внимание - последнее время про РПЦ они чаще всего скромно молчат в тряпку. 24.02.2017 00:09:36, AleXXX
Да уж молчат:)Только и выслушиваю по утрам,то про Исаакий,то про Учителя,то про Поклонскую.Заодно ознакомилась с личной жизнь их нынешнего святого.Излишне говорить в каком тоне все это подают.Им надо поумерить прыть.Особенно с Исаакием дико выглядит-такое ошущение что стараются успеть до выборов Путина,боятся что ли что кого-то другого выберут.Казаки вот куда-то пропали из СМИ.А то тоже все в качестве ряженых проходили со своими выступлениями. 24.02.2017 00:21:21, Линдааa
Исаакий - вопрос не к РПЦ а к Полтавченко, разве нет?Ну и это твое личное ощущение. 24.02.2017 00:24:58, AleXXX
Согласна с тобой. 23.02.2017 22:05:46, Василиса из сказки
К сожалению власть заигрывает с церковью. Как следствие решения власти с подачи 'хорошего администратора' временами затрагивают интересы неверующих. В подобной ситуации как то глупо пропускать мимо ушей его слова. 23.02.2017 21:39:30, ...Vit66...
Приведите хоть один пример "заигрывания". 24.02.2017 10:55:39, Тайный Сигнал Барабанщика
Строительство ХХС в Москве...
Трансляции руководства страны со свечками в руках...
N327-ФЗ...
24.02.2017 11:40:29, ...Vit66...
и в самом деле... Такой бассейн загубили... 24.02.2017 18:06:55, AleXXX
Да бассейн что? - ерунда, а вот факт насильного административного сбора денег на строительство этого объекта культа - совсем по другому окрашивает его "народность" и значимость, да и факт подтверждает как церковь лезет в светскую жизнь. 24.02.2017 18:29:44, ...Vit66...
нифигассе ерунда...

Да, безусловно символом ХСС могли бы стать выкрученные руки... Без взноса на строительство, например, в 90-х получить лицензию на строительную деятельность было невозможно.

Неприятный храм, был там как турист, даже желание перекреститься там не возникало.
24.02.2017 18:37:38, AleXXX
ХХС построен уже лет 15 назад, а тебя все колбасит
Трансляции руководства - а что такого? Наш Президент не имеет права на веру?? Когда была трансляция из нашей церкви, он к нам приезжал на Пасху, я очень гордилась и радовалась. Тоже нельзя?
24.02.2017 17:27:52, Ольсик
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
24.02.2017 17:45:41, ...Vit66...
Все бы вам изъять да не пущать(с)) 24.02.2017 18:08:25, Ольсик
ой, прямо затрагивают... А если и затрагивают - вопросы к власти. На самом деле чем больше затрагивают - тем лучше. А администратор он хороший. И политик неплохой. Так что есть шанс, если не ваши мозги, то, возможно мозги ваших внуков будут на месте :) 23.02.2017 21:42:29, AleXXX
Понятно, что все вопросы к власти. Однако, как я уже отмечал, отдельные инициативы патриарха вносят смуту в общество, что противоречит интересам страны, да и его собственным проповедям о единстве.

А за чужие мозги Вы напрасно так беспокоитесь.
23.02.2017 21:54:16, ...Vit66...
да брось, какая-такая нафик смута? Еще раз - каждое его слово выверено. каждая инициатива продумана. Значит, так надо. 23.02.2017 23:45:40, AleXXX
Мне не надо. А Вам надо? 24.02.2017 07:54:34, ...Vit66...
а тебя никто не спрашивает. 24.02.2017 10:20:40, AleXXX
А ещё говорите, что смуту не вносит...
Даже на примере нас двоих красноречиво всё видно...
24.02.2017 10:38:28, ...Vit66...
так и меня никто не спрашивает :) 24.02.2017 10:53:51, AleXXX
Вот так, не спрашивая, и сеют между нами разногласие... и мы не одни...
А соответствует ли это (разногласие) интересам сограждан? Думаю, что нет.
24.02.2017 11:22:50, ...Vit66...
у меня не может быть с тобой разногласий :) 24.02.2017 15:16:17, AleXXX
...
24.02.2017 15:58:05, ...Vit66...
и даже знаем, кому так надо) 23.02.2017 23:51:43, NNN117
кому же? 23.02.2017 23:53:08, AleXXX
согласна 23.02.2017 20:33:16, Ольсик








18+
Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!