Тем, кто плохо знает, или забыл, или просто питает хоть малейшие теплые чувства к англо-американцам - к прочтению обязательно.
Я горжусь тем, что Красная Армия уничтожала фашистов и японцев, не прибегая к такому адскому уничтожению невинного мирного населения.
Их поведение можно назвать рыцарским по сравнению с тем, что творили эти подонки, убийцы женщин и детей.
"Шторм начался, когда сотни меньших пожаров соединились в один, громадный. Гигантские массы воздуха всасывались в образовавшуюся воронку и создали искусственный смерч.
Тех несчастных, которых поднимали вихри, швыряло прямо в пламя горящих улиц. Те, кто прятался под землёй, задыхались от недостатка кислорода, вытянутого из воздуха, или умирали от жара, жара такой силы, что плавилось человеческое мясо и от человека оставалось влажное пятно.
Очевидец, переживший это, рассказывает: "Я видел молодых женщин с детьми на руках -- они бежали и падали, их волосы и одежда загорались, и они страшно кричали до тех пор, пока падающие стены не погребали их".
[ссылка-1]
Конференция "Общество""Общество"
Раздел: История
сегодня годовщина преступления, более страшного, чем Хиросима и Нагасаки. Дрезден и нация убийц
13.02.2017 00:40:05, AleXXX22 комментария
Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.
Очень сомнительный текст, сразу кишащий эпитетами, эмоциональностью и другими нехорошими признаками манипуляционности. Насторожило.
Жертвы преувеличены раз в 10(250 вместо 25 тыс.), ну и несколько других мифов тоже автором муссируется, при вроде бы развенчании других...
[ссылка-1]
Конец текста - очевидно та жемчужина, ради которой и сотворено это произведение:
цитирую:
"P/S:
На данный момент любая страна (включая и Россию) может быть оказаться следующей, разбомблена в "каменный век". Россия англосаксам может обойтись очень дорого, а может и нет. Кто-то может гарантировать, что наши ВКС банально не перекупят? Вот так вот, руку - ногу рубите, на рельсу лягу? Полчаса бездействия и больше не надо."
Тема бомбардировки Дрездена гораздо более серьёзная, чтобы изучать её по таким текстам. Нагнетание и разжигание ненависти под видом патриотизма и ничего кроме. 13.02.2017 13:22:56, Тайный Сигнал Барабанщика
Тоже заметила, что слишком много художественно оформленных сведений.
"Курт Воннегут, насколько это было возможно, рассказал о ней -- и его "замолчали". --- Что значит "замолчали"? "Бойня №5" - одно из самых известных произведений. 13.02.2017 19:23:02, фа
Насчет потерь вопрос спорный. Ирвинг в 1963 указывал цифру 135 тысяч. А книгу Ирвинга "Разрушение Дрездена" А.Харрис (глава бомбардировочного командования Королевских ВВС) считал наиболее правдиво отражающей события. Та же цифра была дана в БСЭ.
то, что комиссия 2005 г остановились на 30 тыс, кмк, одна из попыток модифицировать исторические события для обеления действий англосаксов в войне.
13.02.2017 14:07:16, Зюйд-Вест
Жертвы преувеличены раз в 10(250 вместо 25 тыс.), ну и несколько других мифов тоже автором муссируется, при вроде бы развенчании других...
[ссылка-1]
Конец текста - очевидно та жемчужина, ради которой и сотворено это произведение:
цитирую:
"P/S:
На данный момент любая страна (включая и Россию) может быть оказаться следующей, разбомблена в "каменный век". Россия англосаксам может обойтись очень дорого, а может и нет. Кто-то может гарантировать, что наши ВКС банально не перекупят? Вот так вот, руку - ногу рубите, на рельсу лягу? Полчаса бездействия и больше не надо."
Тема бомбардировки Дрездена гораздо более серьёзная, чтобы изучать её по таким текстам. Нагнетание и разжигание ненависти под видом патриотизма и ничего кроме. 13.02.2017 13:22:56, Тайный Сигнал Барабанщика
"Курт Воннегут, насколько это было возможно, рассказал о ней -- и его "замолчали". --- Что значит "замолчали"? "Бойня №5" - одно из самых известных произведений. 13.02.2017 19:23:02, фа
"
Приветствую!
В статье "Дрездена бомбардировка 1945" в "Советской Военной Энциклопедии" (т.3, М, 1977) говорится, что в ходе налетов 13-14 февраля 1945 г было "убито св.135 тыс.чел".
В известном коллективном труде немецких авторов "Итоги Второй Мировой войны" (рус. перевод: М, 1957) в статье генерал-майора пожарной службы Ганса Румпфа о налете на Дрезден говорится:
"Количество жертв в Дрездене подсчитать невозможно. По данным Госдепартамента [США], в этом городе погибло около 250 тыс. жителей, однако действительная цифра потерь, конечно, гораздо меньше; но даже 60-100 тыс. человек гражданского населения, погибших в огне за одну только ночь, с трулом укладываются в человеческом сознании."
Всего, по приводимым Румпфом послевоенным данным западногерманского Федерального статистического управления, только на территории тогдашней ФРГ потери гражданского населения в результате налетов авиации западных союзников составляют минимум 500 тыс. чел. убитыми и 620 тыс. ранеными. В это число не входят потери от авиационных налетов в ходе собственно боевых действий на территории Германии, а также потери военнослужащих, "фольксдойче", иностранных рабочих, военнопленных и т.п.
"
[ссылка-1] 13.02.2017 14:59:38, Тайный Сигнал Барабанщика
Приветствую!
В статье "Дрездена бомбардировка 1945" в "Советской Военной Энциклопедии" (т.3, М, 1977) говорится, что в ходе налетов 13-14 февраля 1945 г было "убито св.135 тыс.чел".
В известном коллективном труде немецких авторов "Итоги Второй Мировой войны" (рус. перевод: М, 1957) в статье генерал-майора пожарной службы Ганса Румпфа о налете на Дрезден говорится:
"Количество жертв в Дрездене подсчитать невозможно. По данным Госдепартамента [США], в этом городе погибло около 250 тыс. жителей, однако действительная цифра потерь, конечно, гораздо меньше; но даже 60-100 тыс. человек гражданского населения, погибших в огне за одну только ночь, с трулом укладываются в человеческом сознании."
Всего, по приводимым Румпфом послевоенным данным западногерманского Федерального статистического управления, только на территории тогдашней ФРГ потери гражданского населения в результате налетов авиации западных союзников составляют минимум 500 тыс. чел. убитыми и 620 тыс. ранеными. В это число не входят потери от авиационных налетов в ходе собственно боевых действий на территории Германии, а также потери военнослужащих, "фольксдойче", иностранных рабочих, военнопленных и т.п.
"
[ссылка-1] 13.02.2017 14:59:38, Тайный Сигнал Барабанщика
данные Госдепа меня вполне удовлетворяют в данном вопросе. Их за язык никто не тянул, преступники на таком уровне редко оговаривают сами себя. Не укладывается в сознании - значит такого не было. У тебя укладывается в сознании абажуры и перчатки из человеческой кожи? У меня- нет. Значит, этого не было. Логика - просто жесть.
13.02.2017 16:55:13, AleXXX
из Википедии. Посмотри как менялись даты и кем. Цифры потерь установлены судом над историком :)
В 1963 году в книге Дэвида Ирвинга «Разрушение Дрездена» говорилось о 135 тысячах погибших; эта цифра использовалась и в предисловии к книге, написанном британским маршалом авиации Робертом Сондби (англ.)[28].
В 1964 году генерал-лейтенант ВВС США Айра Икер (англ.) также оценивал число жертв в 135 тысяч погибших[29].
В 1970 году американский журнал Time оценивал число жертв от 35 до 135 тысяч человек[30].
В 1977 году в Советской военной энциклопедии было приведено число погибших в 135 тысяч человек[8].
В 2000 году, согласно решению британского суда, приведённые Ирвингом цифры количества погибших в бомбёжке Дрездена (135 тысяч человек) были названы необоснованно завышенными. Судья не нашёл оснований сомневаться в том, что число погибших отличается от указанных в официальных немецких документах 25 — 30 тысяч человек[31].
В 2005 году в статье на официальном сайте британских ВВС было отмечено, что по принятым оценкам количество погибших было не менее 40 тысяч человек, а возможно превысило и 50 тысяч[17].
В 2005 году Би-би-си приводило число жертв в 130 тысяч человек[32], в 2007 — 35 тысяч человек[33].
В энциклопедиях «Колумбия» (англ.) и Encarta приводятся данные о числе погибших от 35 тысяч до 135 тысяч человек.
В 2006 году российский историк Борис Соколов отмечал, что число погибших в результате бомбардировки Дрездена союзной авиацией в феврале 1945 года колеблется от 25 тыс. до 250 тыс. человек[34]. В том же году в книге российского журналиста А. Алябьева отмечалось что количество погибших, согласно разным источникам, составило от 60 до 245 тысяч человек[35].
В 2008 году комиссия из 13 немецких историков, работавших по заказу города Дрезден, оценила количество погибших в диапазоне от 18 до 25 тысяч человек[36][37]. Другие оценки количества жертв, доходившие до 500 тысяч человек, были названы комиссией преувеличенными или основанными на сомнительных источниках[38][39]. Комиссия была создана государственными органами после того, как правая Национал-демократическая партия Германии, получив на выборах 2004 года места в парламенте Саксонии, начала публично сравнивать бомбардировки немецких городов с холокостом, приводя цифры до 1 миллиона жертв[40].
Тоннаж бомб, сброшенных на Дрезден, был меньше, чем при бомбардировках других городов. Однако благоприятные погодные условия, здания с деревянными конструкциями, проходы, соединяющие подвалы смежных домов, а также неподготовленность города к последствиям авианалётов способствовали тому, что результаты бомбардировок оказались более разрушительными. В конце 2004 года пилот британских ВВС, принимавший участие в налётах, сказал в интервью Би-Би-Си, что другим фактором был слабый заградительный огонь сил ПВО, что позволило с высокой точностью поражать цели. По словам авторов документального фильма «Дрезденская драма» зажигательные бомбы, сброшенные на Дрезден, содержали напалм (но не фосфор)[41].
По утверждению американских ВВС, проводивших бомбардировку, в послевоенное время бомбёжка Дрездена использовалась «коммунистами для антизападной пропаганды»[3].
Общее число жертв бомбардировок союзников среди гражданского населения Германии оценивается в пределах 305—600 тысяч человек. Вопрос о том, способствовали ли эти бомбардировки скорейшему окончанию войны, является дискуссионным. 13.02.2017 17:19:47, AleXXX
В 1963 году в книге Дэвида Ирвинга «Разрушение Дрездена» говорилось о 135 тысячах погибших; эта цифра использовалась и в предисловии к книге, написанном британским маршалом авиации Робертом Сондби (англ.)[28].
В 1964 году генерал-лейтенант ВВС США Айра Икер (англ.) также оценивал число жертв в 135 тысяч погибших[29].
В 1970 году американский журнал Time оценивал число жертв от 35 до 135 тысяч человек[30].
В 1977 году в Советской военной энциклопедии было приведено число погибших в 135 тысяч человек[8].
В 2000 году, согласно решению британского суда, приведённые Ирвингом цифры количества погибших в бомбёжке Дрездена (135 тысяч человек) были названы необоснованно завышенными. Судья не нашёл оснований сомневаться в том, что число погибших отличается от указанных в официальных немецких документах 25 — 30 тысяч человек[31].
В 2005 году в статье на официальном сайте британских ВВС было отмечено, что по принятым оценкам количество погибших было не менее 40 тысяч человек, а возможно превысило и 50 тысяч[17].
В 2005 году Би-би-си приводило число жертв в 130 тысяч человек[32], в 2007 — 35 тысяч человек[33].
В энциклопедиях «Колумбия» (англ.) и Encarta приводятся данные о числе погибших от 35 тысяч до 135 тысяч человек.
В 2006 году российский историк Борис Соколов отмечал, что число погибших в результате бомбардировки Дрездена союзной авиацией в феврале 1945 года колеблется от 25 тыс. до 250 тыс. человек[34]. В том же году в книге российского журналиста А. Алябьева отмечалось что количество погибших, согласно разным источникам, составило от 60 до 245 тысяч человек[35].
В 2008 году комиссия из 13 немецких историков, работавших по заказу города Дрезден, оценила количество погибших в диапазоне от 18 до 25 тысяч человек[36][37]. Другие оценки количества жертв, доходившие до 500 тысяч человек, были названы комиссией преувеличенными или основанными на сомнительных источниках[38][39]. Комиссия была создана государственными органами после того, как правая Национал-демократическая партия Германии, получив на выборах 2004 года места в парламенте Саксонии, начала публично сравнивать бомбардировки немецких городов с холокостом, приводя цифры до 1 миллиона жертв[40].
Тоннаж бомб, сброшенных на Дрезден, был меньше, чем при бомбардировках других городов. Однако благоприятные погодные условия, здания с деревянными конструкциями, проходы, соединяющие подвалы смежных домов, а также неподготовленность города к последствиям авианалётов способствовали тому, что результаты бомбардировок оказались более разрушительными. В конце 2004 года пилот британских ВВС, принимавший участие в налётах, сказал в интервью Би-Би-Си, что другим фактором был слабый заградительный огонь сил ПВО, что позволило с высокой точностью поражать цели. По словам авторов документального фильма «Дрезденская драма» зажигательные бомбы, сброшенные на Дрезден, содержали напалм (но не фосфор)[41].
По утверждению американских ВВС, проводивших бомбардировку, в послевоенное время бомбёжка Дрездена использовалась «коммунистами для антизападной пропаганды»[3].
Общее число жертв бомбардировок союзников среди гражданского населения Германии оценивается в пределах 305—600 тысяч человек. Вопрос о том, способствовали ли эти бомбардировки скорейшему окончанию войны, является дискуссионным. 13.02.2017 17:19:47, AleXXX
Ну и где там 250, кроме Бориса Соколова в 2000, особенно в свете последнего приведённого тобой абзаца? Другие города не бомбили, или гибли только в Дрездене?
13.02.2017 19:09:52, Тайный Сигнал Барабанщика
У тебя укладывается в сознании абажуры и перчатки из человеческой кожи? У меня- нет. Значит, этого не было.
13.02.2017 21:47:45, AleXXX
Моё сознание тут вообще ни при чём. Вот, почитай ради интереса. Там всего три части написано.
[ссылка-1]
И тебе откроется что Дрезден это не исключение. Просто все запдные союзники воевали именно так. Бомбёжки Киева, Сталинграда, Гамбурга, Дрездена, Любека, Ковентри, Токио и Хиросимы - примерно одного поля ягоды. СССР был исключением на этом фоне. Война, ничего личного.
Ну и естественно, силы Германии и Японии истощались, а союзников росли, что давало возможность увеличивать мощность налётов и обеспечивать большую их эффективность.
А Дрезден если и выделяется, только бессмысленностью с точки зрения очевидного краха Германии к этому моменту. Может его так и пиарят сами союзники, чтобы одним фактом прикрыть всю систему бомбардировок мирных жителей. 13.02.2017 23:01:13, Тайный Сигнал Барабанщика
[ссылка-1]
И тебе откроется что Дрезден это не исключение. Просто все запдные союзники воевали именно так. Бомбёжки Киева, Сталинграда, Гамбурга, Дрездена, Любека, Ковентри, Токио и Хиросимы - примерно одного поля ягоды. СССР был исключением на этом фоне. Война, ничего личного.
Ну и естественно, силы Германии и Японии истощались, а союзников росли, что давало возможность увеличивать мощность налётов и обеспечивать большую их эффективность.
А Дрезден если и выделяется, только бессмысленностью с точки зрения очевидного краха Германии к этому моменту. Может его так и пиарят сами союзники, чтобы одним фактом прикрыть всю систему бомбардировок мирных жителей. 13.02.2017 23:01:13, Тайный Сигнал Барабанщика
Ковентри-то с 380, если не путаю, погибших мирных жителей тут причем?
Я про все это, естественно, читал.
Данную тему я поднял исключительно в связи с годовщиной. 14.02.2017 10:23:27, AleXXX
Я про все это, естественно, читал.
Данную тему я поднял исключительно в связи с годовщиной. 14.02.2017 10:23:27, AleXXX
Да я не против поднятия темы.
Просто статья мутная, т.к. содержит неверные сведения, эмоции и прочую лажу. В то время, как факты и сами в данном случае за себя говорят, автор сознательно искажает информацию, для каких-то своих целей. 14.02.2017 14:45:47, Тайный Сигнал Барабанщика
Просто статья мутная, т.к. содержит неверные сведения, эмоции и прочую лажу. В то время, как факты и сами в данном случае за себя говорят, автор сознательно искажает информацию, для каких-то своих целей. 14.02.2017 14:45:47, Тайный Сигнал Барабанщика
если нет поименного списка жителей ДО и поименного списка жителей ПОСЛЕ, в сравнении с поименным списком погибших и не будет расхождений - то вся информация будет мутной.
14.02.2017 16:22:33, AleXXX
Ты ошибаешься. Истории пока далеко до точной науки, но некоторые научные основы там уже есть, как и в медицине. Что не мешает бессовестным пропагандистам на них плевать и писать любые цифры, тогда как совестлиивые хотя бы берут нужную границу из оценки историков.
15.02.2017 08:23:29, Тайный Сигнал Барабанщика
то, что комиссия 2005 г остановились на 30 тыс, кмк, одна из попыток модифицировать исторические события для обеления действий англосаксов в войне.
13.02.2017 14:07:16, Зюйд-Вест
Спорить можно сколько угодно, но про 250 ни один адекватный источник давно не заявляет. Значит этот источник неадекватен, или сам пользуется неадекватными источниками.
13.02.2017 14:58:16, Тайный Сигнал Барабанщика
Госдеп отчитывался о проделанной работе, скорее всего по отчётам военных летчиков по горячим следам и приукрасив. Данные у него откуда? Так частенько военные уничтожали столько танков соперника, сколько не было вообще в радиусе боёв. Зона была наша, стало быть наши данные уж всяко точнее. Если и "округлены", то только в большую сторону. С какой стати нам преуменьшать зверства западных партнёров? Но возможно точнее и немецкая комиссия. Немцы очень дотошны, если только им заранее не спустили нужные цифры.
Писатели и журналисты вообще называют любые цифры, какие посчитают нужным.
Вообще если взглянуть на воздушную войну Германии с Англией, то тенденция бомбёжек мирных объектов там явно прослеживается. Дрезден просто распиарен, но исключением никак не является. Ну как и Хиросима на фоне Токио.
Такой способ ведения войны, ничего личного, что потом можно наблюдать в Ираке, во Вьетнаме, где угодно. 13.02.2017 18:59:45, Тайный Сигнал Барабанщика
Писатели и журналисты вообще называют любые цифры, какие посчитают нужным.
Вообще если взглянуть на воздушную войну Германии с Англией, то тенденция бомбёжек мирных объектов там явно прослеживается. Дрезден просто распиарен, но исключением никак не является. Ну как и Хиросима на фоне Токио.
Такой способ ведения войны, ничего личного, что потом можно наблюдать в Ираке, во Вьетнаме, где угодно. 13.02.2017 18:59:45, Тайный Сигнал Барабанщика
1. Начнём с того, что сама бомбардировка проводились, как и Хиросима с Нагасаки именно для пиара, без военной необходимости. Так что западные партнёры и были главными заинтересованными в пиаре.
2. Распиаривание подхватил Геринг для своей пропаганды. Хотел мобилизовать немцев на защиту отечества.
3. Продолжили наши, т.к они видели что там осталось и понимали все реальные цели этого действия.
4. Сами партнёры продолжили. Во-первых чтобы боялись, а во-вторых чтобы все говорили о Дрездене как о единичном случае, тогда как бомбили преимущественно население чуть ли не с 42-го. ("Как в анекдоте: Пиши 1 замечание - бомбардировка Дрездена")
5. Ну ещё повезло в это время Курту Вонегуту оказаться в Дрездене, да ещё потом выжить и стать писателем и написать "Бойня номер пять". 15.02.2017 08:04:23, Тайный Сигнал Барабанщика
2. Распиаривание подхватил Геринг для своей пропаганды. Хотел мобилизовать немцев на защиту отечества.
3. Продолжили наши, т.к они видели что там осталось и понимали все реальные цели этого действия.
4. Сами партнёры продолжили. Во-первых чтобы боялись, а во-вторых чтобы все говорили о Дрездене как о единичном случае, тогда как бомбили преимущественно население чуть ли не с 42-го. ("Как в анекдоте: Пиши 1 замечание - бомбардировка Дрездена")
5. Ну ещё повезло в это время Курту Вонегуту оказаться в Дрездене, да ещё потом выжить и стать писателем и написать "Бойня номер пять". 15.02.2017 08:04:23, Тайный Сигнал Барабанщика
Судя по всему и японцы и немцы не возмущаются этими бомбардировками и никто не проклинает американцев. Считают, что заслужили.
А мы за рыцарское поведение заслужили только русофобию (а это часть нацизма) в той же Германии. Вот и подумаешь тут - может американцы правы? Может быть так и нужно было... 13.02.2017 09:11:57, КИра
А мы за рыцарское поведение заслужили только русофобию (а это часть нацизма) в той же Германии. Вот и подумаешь тут - может американцы правы? Может быть так и нужно было... 13.02.2017 09:11:57, КИра
– Чем русские отличаются от японцев?
– Русские до сих пор ненавидят США за Хиросиму и Нагасаки. 13.02.2017 09:37:48, Belka3
– Русские до сих пор ненавидят США за Хиросиму и Нагасаки. 13.02.2017 09:37:48, Belka3
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
