Грустно стало

Я вот подумала: почему мы, русские(люди, для которых русский - родной язык) не можем быть все вместе?И в горе и в радости?Уже и в инете начинаются нападки друг на друга.Наверно, поэтому Россия никак не может подняться.Не умеем мы быть один за всех и т.д.У нас в доме у родителей как-то появились новые соседи - азербайджанцы.Было это года 3 назад.Тогда уже в Тольятти от приезжих их тех мест было не продохнуть.И что меня поразило,так что новые соседи сразу же начали вежливо со всеми здороваться! А другая соседка возраста родителей, жившая с нами с заселения, русская,здоровалась всегда через раз и через силу.А когда я была дома этим маем то действительность повергла в тоску.Как раз вот лица южных национальностей на русской земле чувствуют себя как дома, а русские у себя же в городе кажутся какими-то измученными, с вековой тоской в глазах.Не от того ли мы слабые, что каждый сам за себя? У тех у самых южных народов все время панибратство,поэтому они и обустроились и тянут с России.А мы что заграницей, что в конфе, что в России какие-то странные, как-будто удовольствие доставляет обидеть...:((

18.02.2001 17:04:48, Dlana

23 комментария

Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.

уважаемая длана. сама я азербайджанка, не могу не ответить. да, мы приветливые, чоень оптимистичные, и прекрасно адаптируемся в любой ситуации :)) но вы свою нацию тоже не ругайте, наверное, вы русская, или россиянка бьывшая, у нас здесь много русских, и невестка моя русская, прекрасно живут, и инкого обидеть не хотят, и их тоже. правда, действительно, в русскрй церкви бывают бабульки грубоваты - так скажут - такм не стой, а этак не делай, что настроение портят, но я думаю, это от жизни трудной. часто людям нелегко, и они не могут не срывать злобу. а может, я вас неправильно поняла:)) удачи:)) 27.02.2001 04:18:12, солёная

Вы ошибаетесь, идеалезируете Восток. Очевидно вы никогда не были близки к тем кругам. Дружны они не более, чем шекспировские англичане. Но они, несомненно, жизнеспособнее, у них более крепкие моральные устои (плз, не меряйте православным аршином). 19.02.2001 19:48:25, Оля-Злюхель

Все довольно просто, хотя и грустно. Дело в том, что в Америке, любой ее житель считает себя ПРЕЖДЕ всего американцем, и только ПОТОМ уже какого-то происхождения. Т.е., в Америке ни кто не задумывается над тем, что в этой стране живет. Конечно же АМЕРИКАНЦЫ, это и ребенку понятно. Точно так же во Франции живут французы (и только потом уже бретонцы, гасконцы, провансцы и т.д.), в Германии - немцы (и только потом, баварцы, берлинцы, саксонцы или пруссаки), в Великобритании - британцы (и только потом уже шотландцы, бритты, впрочем, в этой стране еще наблюдаются определенные центробежные тенденции). А вот кто живет в России - совершенно для ее жителей непонятно! С одной стороны - россияне (т.е. все, кто живет в стране под названием Россия). Но куда как чаще раздается, что в Россие живут прежде всего РУССКИЕ, а все остальные, хоть и не явно официально, но de facto являются гражданами второго сорта.

Так вот, это и есть основной признак "недоварившейся" нации, нации, которая себя еще таковой не осознала, а потому подавляющую часть внутренних сил тратит не на собственное экономическое, социальное и ментальное развитие, а на внутреннюю борьбу между своими же собственными составляющими. 19.02.2001 12:40:58, Леший

Ну с америкой ещё можно с “натяжкой” согласится (и то сначала американцы (белые), потом выходцы из латинской америки, афроамериканцы... (посмотрите топики внизу)),
А вот в Европе:
в Германии немцы (баварцы...), восточные немцы, русские немцы, турки, арабы...
во Франции француцы (бретонцы...), арабы, выходцы из африканских стран ...

и так практицески везде... 19.02.2001 13:04:52, lise

Заметьте, СНАЧАЛА немцы, а потом уже какого-то происхождения. У нас же даже этого нет. Есть русские, есть казахи, есть лезгины, есть эвенки, есть кто угодно, а вот РОССИЯН - нет... ;( 19.02.2001 16:19:22, Леший

Баварцы, берлинцы ...
Это все равно что москвичи, питерцы, псковские ...

Пример ваш не очень удачный. Вы рассматриваете “моно” нации.
Лучше взять Бельгию или Швейцарию ... или ту же Великобританию (заметьте люди там живищие себя британцами не называют они англичане, шотландцы, ирландцы ...)

А в том что понятия Россиянин не выработалось в чем то заслуга пресловутой “пятой графы”. Нигде (по крайней мере я не знаю примеров) этническое происхождение в пасспортах не пишется. Или возмите бывшую Югославию ... 19.02.2001 16:44:48, lise

Есть такое понятие - порошковая металлургия. Это когда металлический порошок при температуре ниже плавления и высоком давлении спекают в материал, по своим характеристикам аналогичный металлу. С моно нациями происходил точно такой же процесс. Еще не так давно, лет 400 назад, за одно слово "француз" - можно было получить по морде. Ибо небыло французов, были те самые бретонцы да гасконцы с савойцами и всякими прочими. Немцев тоже не было. Но за эти 400 лет они все спеклись в то, что сегодня мы привычно называем моно нациями. Увы, с Россией такого не произошло. От части потому, что она не столкнулась с географическими ограничениями, а медленно но постоянно "Сибирью приростала". От части потому, что не смотря на общность границ, она фактически до конца XIX века оставалась колониальной державой. Разве что колонии были внутренние, а не заморские. Тут много причин. Но в итоге мы мононацией не стали. Увы. 19.02.2001 17:19:23, Леший

В этом не согласна. Вы “играете” русскими словами (русский -россиянин), точно также как названиями других “наций” на русском языке, на “иностранных” языках мы русские, потому что с России, а этническое происхождение указывается только в исключительных случаях. Точно также как мы говорим об испанцах и можем рассказывать о них из наших впечатлениях из поездки в окрестности Барселоны, забывая что там по-испански мало кто говорит - большенство населения там каталонцы, О басках с их “не-европейским” происхождением я вообще молчу. А вот если сравнивать “национальную” культуру, то мы скорее очень напоминаем крупные “моно” нации - немцев, французов, итальянцев. 19.02.2001 17:38:25, lise

Вот об этом я и говорю. Нет у них разницы между французом и жителем Франции. Стерлась она. Потеряла всякий смысл. А вот у нас она сохраняется. Более того, пестуется! Сколько уже копий поломано, а все равно продолжается спор, кто живет в России, русские (термин больше этнический, чем любой другой) или все же россияне (термин больше этно-политический, как французы, немцы и т.д.). Я уже не трогаю такие "скользские" темы, как "русскость" татар, эвенков, адыгов и всех прочих. Хоть все они и являются жителями России, но что-то я пока не заметил согласия со стороны "русских" считать их равными себе в стране, называемой РОССИЯ. 19.02.2001 19:00:57, Леший

Если вы хотите чтобы в России жили россияне (что немного режет ухо), то в Германии должны жить германцы, потому как немцы понятие тоже чисто этническое. Немцы например живут и в Австрый и в Швейцарии - германцами их вообще не назовешь. Я например разницы не вижу. Проблема чисто “лингвистическая”, на другие языки не переводимая. А вот в остальных “направлениях” русские вполне развиты: язык у нас практически “единий”, мы прекрасно друг друга понимаем, можем уловить конечно некоторый акцент, но все равно, в то же время как немцы с юга придется потратить несколько дней для того чтобы научится понимать немца с севера. И религия у них зачастую разная : протестанских север и католический юг. И таких разлиций можно найти у любой “большой” национальности. 20.02.2001 11:43:26, lise

Как говорит одна моя знакомая - давайте сначала определимся в терминах! Лиз, Вы сами говорите о том, что этночески-лингвистический налет в нюансе между "русский" и "россиянин" существует только у нас в России, и в то же время пытаетесь мне возражать, показывая, что похожие различия существуют и в других странах... Давайте же определимся, так это только наша особенность, или все же нет?

Я полагаю, что эта особенность характерна исключительно для России и в других странах не существует. Для населения геманцев (жителей Германии), все ее граждане, ни их языке, именуются "дойч", а страна, в которой они живут, ими именуется "Дойчланд" (страна "дойчей"). Все эти тонкости немец-германец пошли от смешения термина, произносимого на разных языках. В частности, в английском языке, Германию населяют именно германцы. Но не в этом суть. Суть же в том, что говоря "я - дойч", немец не делает разницы, кто он этнически, баварец, пруссак или силезец. Он - НЕМЕЦ!

В России же с этим моментом дела обстоят совершенно иначе. Причем эта, на первый взгляд незначительная, разница, в реальной жизни является чуть ли не определяющей. Судите сами. По определению Россия является федерацией, что отражено в названии страны и записано в ее Конституции. Слеловательно, внутри Российской Федерации абсолютно все ее граждане изначально должны иметь равные права на все, что связано с Россией, от языка до культуры. Ни кто ведь не говорит тому же баварцу, что он несколько менее немец, чем берлинец или тиролец. А в России такое встречается сплошь и рядом! Все НЕславяне, пусть они и проживают на своих исконных землях давно и прочно входящих в состав России, и по сей день не воспринимаются как полностью равноправные с РУССКИМИ, как этнической категорией. Заметьте, все, что в культурном отношении связано с Россией, реально относится лишь к ее "средней полосе". Ну какие, к черту, могут быть березки и осины где-нить под Ориенбургом, когда это чисто степной район с совершенно другой экосистемой?! Традиционная русская балалайка и матрешка со скоморохами так же в культурном отношении далека калмыку, как кумыс и яссак - русскому.

Отсюда и проистекает вся разница. Германия, как название государства, было использовано искусственно. Когда-то существовала группа ГЕРМАНСКИХ ПЛЕМЕН (включавшая галлов, готов и т.д.), что ассоциировало все народы, вышедшие из них в последствие с ГЕРМАНИЕЙ, страной германцев. Но в том то и дело, что такого народа - германцы - в XIX веке, когда возникло государство Германия, уже не существовало. И не существует сейчас. Термин Германия был использован очень и очень мудро. С одной стороны, ни один из немецких народов не мог предъявить на него хоть сколько-нибудь обоснованные претензии, и на этом основании попробовать добиться для себя какого-либо особого статуса, а с другой - все, и баварцы, и тирольцы, и гессенцы и берлинцы, все в известной мере ассоциировали себя с ГЕРМАНЦАМИ, а значит и с Германией. Так возникло совершенно новое понятие, которое немецкий народ ОБЪЕДИНИЛО. Именно по этому в него из каждого народа, из каждой культуры влилась как бы своя отдельная частичка, что после смешения и переплавки дало достаточно монолитную НЕМЕЦКУЮ культуру, которая не притесняла отдельные национальные составляющие, а лишь еще больше оттеняла все самое лучшее, что в них было. Это же касалось и языка. Современный немецкий язык получился благодаря смешению германских языков и многочисленному общению разных людей между собой. Но он все же сложился, хотя опять же не уничтожил и не противопоставил друг другу языки входящих в Германию национальностей.

К сожалению, в России так не произошло. Русской культурой была и остается в подавляющем большинстве культура именно РУССКАЯ, т.е. культура русского (славянского) народа, с некоторыми небольними вкраплениями других культур других народов и народностей. В результате полечилось не объединение, а противопроставление. Либо мы подавляем другие, более слабые культуры, либо более сильные культуры подавляют нас. Именно по этому сплава культур не происходит. Прежде всего потому, что фактической основой сплава является не нечто никому конкретно не принадлежащее, но в то же время всеми с собой ассоциируемое, а культура одного из входящих народов. Думаю Вы наверняка воспримите как экспансию, предложение заменить в понятии русская культура подавляющую ее часть на культурное наследие, к примеру, адыгов. Ну, допустим, в части их национальной одежды и музыкальных инструментов. Потому Вы, я думаю, вполне можете понять национальные чувства адыгов, для которых развитие русской (государственной) культуры кажется уничтожением их собственной. Ибо фактически происходит ВЫТЕСНЕНИЕ их культурных элементов культурными элементами другого РАВНОГО им по статусу народа. И никаких изменений в этом никогда не произойдет, пока понятие "русский", как житель России, будет позволять трактовать его как "русский", т.е. русский по национальности, что будет позволять русским претендовать на особый статус в "своей" стране. 20.02.2001 16:02:35, Леший

Баварецы, прусаки или селзезцы - никогда не были самостоятельными “нациями”, а вот национальные “меньшинства” проживающие на территории России - самостоятельными нациями, со своей культурой, историей, религией, языком являются. Поэтому и не должно быть этого смешения, слишком все разные. А вот если говорить о русских как о национальности и немцах как о национальности.. это то что я имела в виду.

У нас ведь тоже не говорят москвичу - ты настоящий русский, а вот ты тульский - менее русский (хотя не удивлюсь что кто то и делает). Федерация в Германии построена по исторически - территояльному принципу, тогда как в России как по территоряльному - областя и края так и по национальному - автономные республики (где если я не ошибаюсь может быть два официальных языка, язык же в Германии (если мне не изменяет память) один - литературный немецкий - все остальное лишь его диалекты).

Да я согластна возможно мы сравниваем разные вещи, от этого и не стыковки. Поссийская федерация несмотря на “доминированяй” русского (этнически) населения является государством много НАЦИОНАЛьНЫМ. И если сравнивать её с другими многонациональными государствами (аналога конечно трудно найти, ну хотя бы Великобритания, Бельгия, Испания (с натяжкой, но все таки), или таже самая Канада) то многие проблемы схожи. 20.02.2001 17:50:22, lise

Лиз, при всем моем уважении, Вы коренным образом заблуждаетесь. До начала XIX века на территории современной Германии находилось более 20 НЕЗАВИСИМЫХ княжеств, многие из которых имели более чем 400-летнюю историю. Как, к примеру, веке в XIII не существовало нации - французы, так до XIX века не существовало нации - немцы.

Кроме того, Вы никогда не задумывались над смыслом термина "нацменьшинство"? Если бы меня кто-то отнес к "нацменьшинству" в моей собственной стране, то меня бы это серьезно задело. Ибо это подразумевает, что есть некое большинство, которое в бОльшей степени местное, чем я. Типа, все перед богом равны, но одни равнее других.

И еще одни нюанс. Мы с Вами говорим о России, как стране, в которой проживают самые разные нации. Вы же, как я понимаю, говорите о русских, как одной нации. Все бы ничего, но такое вот постоянное деление и акцентирование как раз и характеризует крайнюю неоднородность страны и населяющего ее народа, свидетельствует о ее внутренней слабости. Мы можем сколько угодно кивать на свой федератизм, как великое достижение, но на самом то деле, мы этим лишь пытаемся делать хорошую мину при плохой игре. В реальности, Россия со всем ее федератизмом очень напоминает Австро-Венгрию... 21.02.2001 09:48:57, Леший

Русские из княжеств быстрее выбрались, чем немцы... Но об этом можно до бесконечности.

А вот про национальны “меньшинства” (меньшинства они конечно по сравнению с русскими). По-моему это заблуждение русских, считать что это оскорбительно быть “меньшинством”, всем надо “интегрироваться”, но какой ценой. Ценой “руссификации”? Ни кому это не нужно особенно так называемым нац- “меньшинствам”. Они как правило гордяться своей историей, языком, культурой и хотят её сохранить. Я не думаю что “им” нужна “интеграция” и “единая” нация.

Я вообщето выросла в “разнонациональной” среде, и по-русски мы все говорили, но кто есть кто знали и меняться “ролями” помоему никто не хотел.

А ещё после моей уже достаточно долгой жизни за границей я заметила что многим русским (особенно русские выросшие в России в “чисто” русской среде) труднее быть тем кто они есть (русскими) здесь, многие даже со своими детьми по-русски стесняются говорить. Просто это наверное часть русского менталитета “быть как все”. Это то что вы хотите? Сделать всех “одинаковыми”? По-моему национальная политика СССР этим долго и упорно занималась. Результаты как говорится на лицо. 22.02.2001 10:49:21, lise

При чем тут "как все"? Просто сейчас использование этнически окрашенного слова - "русский" - для обозначения жителя страны "Россия" - вызывает значительное отторжение у других наций. Использование же термина "россиянин", позволит этого избегать. Россиянин - русский, но калмык - тоже россиянин. 22.02.2001 15:27:53, Леший

Русский- Russian
Россиянин - Russian
Калмык - Кalmyk
:-)) 22.02.2001 15:40:36, Robin

Вот и я про тоже ;) 22.02.2001 17:57:50, lise

Если русские это те, кто говорят по-русски (для кого родной язык русский), то почему Вы противопостовляете им азербайджанскую семью, тоже судя по всему говорящую по-русски? 18.02.2001 18:01:14, Masha B.

Маша, вы серьезно или тоже улубиться хочется?На русском говорят жители всех бывшив республик Союза.Но это не родной их язык и говорят они с акцентом.Что Вы вообще хотели сказать своим вопросом? Я не поняла 18.02.2001 19:11:58, Dlana

Я не знаю, кто тоже хочет углубиться, но видимо люди это нехорошие :). Я имела ввиду, что есть много ассимилированных людей - среди евреев больше, среди украинцев, белоруссов, грузин, азербайджанцев и т.д. меньше - для которых родной язык русский, но русскими ни они себя не считают, ни другие. 19.02.2001 13:05:00, Masha B.

По моему это не только русская черта...
К нас точно такой-же феномен,мы тут обьеденяемся толко когда беда,а до тех пор грызем друг друга.Возможно что только внешний враг,обеденяет нас.
был арабский политик который говорил - Дайте изральтянам мир,и они сами друг друга перегрызут...
А то же время ,что я помню что в Молдавии,евреи очень поддерживали друг друга. 18.02.2001 17:53:41, Фая

Ну не все же. Я например очень стараюсь никого не грызть.. Думаю есть еще такие же. 18.02.2001 18:02:31, Masha B.

Слишком мало... 19.02.2001 12:00:19, Фая

Вернуться в конференцию