Раздел: Образ жизни (Семья 18 приемных детей)

Наткнулась сегодня в бесплатной районной

Наткнулась сегодня в бесплатной районной газете на одну статью, никак не идет из головы.

Статья хвалебная, славят семью, воспитывающую аж 18 приемных детей. Восемнадцать. Жили где-то в провинции - то ли в Ростовской области, то ли где-то рядом. И вот поднакопили деньжат и решили таки переезжать в Москву. Ну люди активные, энергичные, купили двушку в хрущевке (для тех, кто не знает - максимум 45 квадратных метров общей площади), и переехали, всей своей большой семьей. Ну главное-то - в тесноте, да не в обиде ж! Трехярусные кровати, посидеть негде, постоять и то с трудом - красота...

Я вот понимаю, конечно, что в семье лучше, чем в детском доме, бесспорно. Но какой-то предел должен быть? Вот как так позволяют набивать детей, как селедки в банки, почему не запретят? Родители те активные - еще, говорят, возьмем, ничо нас не испугает. И, вы меня простите конечно, но я считаю это издевательством над детьми. Зачем их было забирать, чтобы помещать в такие условия...

А теперь внимание. Под статьей сноска в рамке (ну для таких же самоотверженных людей, чтоб знали): за одного здорового ребенка родитель получает 16 с копейками тысяч рублей в месяц, за ребенка-инвалида - 30 с копейками (тысяч соответственно). Если детей в семье больше трех, то сумма за каждого ребенка удваивается, то есть платится каждому родителю. В семье 9 детей инвалидов. Посчитали? Занавес.

P.S. Семья эта обзавелась домом в дальнем Подмосковье, держат лошадей, "присматривает" за всем хозяйством старший, родной, сын пары. А приемных детей туда якобы вывозят на выходные воздухом подышать и соприкоснуться с природой... Скажите, а кто-нибудь задается вопросом - КАК они еженедельно совершают подобный вояж в составе 20-ти человек, 9 из которых не совсем дееспособны?

Как-то тошно стало от прочтения, решила поделиться.
16.01.2017 22:23:19, Титикака

358 комментариев

Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.

тоже читала. ощущения такие же. противно даже представить. вот входит кто-то из них вечером в квартиру. а там уже полтора десятка людей. в двухкомнатной квартире. что они делают? сидят, лежат? на чём?? где висят 18 предметов зимней одежды? и где стоит обувь, хотя бы по 1 паре на каждого? про 18 зубных щеток вопросов нет, но остальные нужные ежедневные предметы, одежда - где всё это? на себе носят?
нам чего-то не договаривают.
19.01.2017 23:35:50, Брюнетка
Дети-инвалиды бывают разные, но все-равно требуют больше времени. Как мама ребенка с ДЦП могу сказать что нужно проходить реабилитацию(лежать в больнице) 3-4 раза в год. А в остальное время заниматься минимум по 2-3 часа в день. Как успевают с 9 детьми, я даже не представляю... 18.01.2017 15:14:38, Галина Вин
а никак((( 19.01.2017 00:17:52, Сама Скромность
В параллельном классе у девочек-двойняшек 8-классниц умерла мама. Всей школой бились, писали петиции и учителя и родители, чтобы девочек оставили родной не сильно старой бабушке, при том, что у девочек была 3-комнатная московская квартира, а у бабушки своя 2-х комнатная.
А здесь в легкую отдают 18 детей без учета норм проживания на человека, и они живут скопом в маленькой двушке на головах друг у друга. Очень странно...
17.01.2017 18:46:28, NNN117
Так по бумагам, возможно, числятся в деревенском доме? 17.01.2017 20:28:43, Электра
Нет, дети числятся в отделе опеки и попечительства района Сокольники, то есть у них московская регистрация. Зачем же им числится в деревне, если Дорохина явно нацелилась на новую московскую квартиру)

Кстати, в статье сказано, что якобы именно Сокольническая опека предложила Дорохиной со всеми ее подопечными детьми переехать в 2-комнатный хрущ.
Интересно, проверяли ли сотрудники этой опеки жилищные условия, в которых оказались 18 детей, в том числе и детей-инвалидов, которые вроде бы имеют право на дополнительную жилую площадь?
17.01.2017 21:39:43, NNN117
По-моему, пора уже проверять сотрудников опеки. 17.01.2017 22:14:35, Электра
А по-моему они даже в бреду до такого не додумались бы. 17.01.2017 22:25:03, Титикака
Опека должна была проверить условия проживания детей.
Когда мой папа - опекун мамы решил уехать жить из городской квартиры на подмосковную дачу и сообщил об этом в опеку, сотрудники опеки не поленились и приехали к ним в загородный дом, чтобы проверить, как они там живут. Помнится, им даже машину в опеке дали, чтобы доехать до дачи.
17.01.2017 22:41:47, NNN117
Безусловно, должны были проверить и не допустить. Но в том, что намеренно пригласили Дорохову с детьми в московскую хрущевку, настояли на переезде, чего-то сомневаюсь я сильно. Они идиоты что ли в опеке? 17.01.2017 22:46:15, Титикака
Возможно, что в опеке, предлагая Дрроховой переехать в Москву в квартиру детей с ВИЧ-инфекцией, и не знали об остальных 15-ти? )) 17.01.2017 23:06:13, NNN117
Действительно!))) 17.01.2017 23:24:40, Титикака
Тем не менее, семья реальная, ниже дали ссылку на другую статью о них же с описанием безумных проблем матери в праведной борьбе за место своих приемных детей в интернате(!) на пятидневке. Это какой-то сюр. 17.01.2017 19:18:21, Титикака
Прочитала. Жесть. Дорохина взяла детей с ВИЧ-инфекцией и переехала жить в их московскую квартиру, а их самих, похоже, сдала в интернат на 5-дневку. Прям, бизнес на детях какой-то( 17.01.2017 19:32:42, NNN117
Не могу ничего сказать конкретно про эту семью, мы не знаем всех нюансов и т.д.
Но в детстве я дружила с одной деревенской девочкой, так их было 13 детей в семье (кровных). Свой дом, правда, но там как раз и было две комнаты, кухня, летняя пристройка и сени. Несчастной та девочка не была.
Но налицо недоработка государства в этой сфере. Это и из этой темы следует и из других.
Я бы предложила всё-таки ограничивать количество приёмных детей в семье (возможно с учётом здоровья детей квоты должны быть разные). Какие-бы не были замечательные приёмные родители, но просто не реально всех охватить при таком количестве.
Также нужно что-то делать для выравнивания выплат родителям по регионам.
Ну и работа опеки вызывает кучу нареканий. То они слишком усердны, то на всё закрывают глаза.
17.01.2017 17:42:32, КИра
если хорошо справляются со своей ролью родителей и в результате вырастут не асоциальные и счастливые дети - то не грех и дороже заплатить...
Я бы на вашем месте сосредоточилась именно на вопросе насколько качественно выполняют они свои родительские функции
17.01.2017 15:29:16, Лось_Анджелес
не представляю, как можно качественно выполнять родительские функции по отношению к 18 детям, часть их которых инвалиды, проживая в двушке. 17.01.2017 18:30:24, NNN117
ну так главное же не уход, а пинки в верном направлении. На мой немного домостроевский взгляд. 17.01.2017 18:39:28, Лось_Анджелес
Так извините пиналка отсохнет, даже если просто пинать такое количество. 17.01.2017 19:13:42, Титикака
Детям с инвалидностью нужны прежде всего не пинки, а лечение, уход, дополнительные занятия, реабилитация. Некоторым, с психическими отклонениями, пинки могут быть вообще вредны.
Дети с умственными отсталостью иногда склонны к агрессии, к раннему проявлению сексуальных влечений, прилюдной мастурба́ции, где за всем этим углядеть при 18-ти подопечных, как предотвратить если не физический, то моральный вред одних детей другим?
17.01.2017 19:00:30, NNN117
да,кому что. С инвалидностями тоже аккуратно нужно, легко убедить в том, что сиди на попе ровно, ничего не делай тебе все должны, ты же инвалид. Он и будет сидеть, в то время как посильно он все-таки может участвовать в жизни и быть от этого счастливее 17.01.2017 21:07:06, Лось_Анджелес
Вот-вот, "кому что", - то есть, по хорошему, должен быть индивидуальный подход к каждому ребенку. Тем более, что речь идет о 18 детях с абсолютно разной судьбой, разной наследственностью и разными заболеваниями. 17.01.2017 22:11:20, NNN117
Пипец как меня вымораживает это все... Жду когда вас упрекнут в том, что вы не были восемнадцатым ребенком в приемной семье, и лишат права голоса на эту тему. Я просто не понимаю, зачем надо демагогию разводить вокруг очевидной наживы на детях. Все эти разговоры - у кого чего в душЕ, как плохо блин в детдоме, кто способен на какой космический пендель..., когда 18 йолки человек детей на двух родителей! Беситпрям! 17.01.2017 22:23:20, Титикака
Опека себе враги, раздавая детей именно этой семье? 17.01.2017 23:01:23, Василиса из сказки
Не знаю насколько они в данном случае враги себе, а вот этим детям - точно. 17.01.2017 23:17:45, Титикака
Я думаю, что все тут не так просто. Реальность может сильно отличаться от того, что нам преподносят. Причем в обе стороны отличаться. 17.01.2017 23:56:31, Василиса из сказки
Главное - это внимание, забота и чувства к ребенку. Чтобы он понимал - у него есть близкие люди. А пинать могут все, хоть нянечка, хоть учительница, хоть соседка - и все, в общем-то, в нужном направлении, ибо никто не будет говорить: не учись, Вася, наркомань, воруй. Наоборот, все вроде как добра хотят, учат всему. 17.01.2017 18:58:19, Чернобурка
Сосредоточилась. Некачественно. 17.01.2017 15:30:37, Титикака
ну так это и важно!!!
по сравнению с затратами наших с вами денег (и денег наших детей) на содержание в будущем этих 18ти асоциальных выросших детей - то, что они сейчас получают - копейки
17.01.2017 15:43:07, Лось_Анджелес
Почему обязательно асоциальных? 17.01.2017 15:49:53, Титикака
потому что родители фиговые (вы сами написали, что выполняют свои родительские функции некачественно) + гены фиговые.

Откуда же при таком сочетании что-то нормальное вырастет?
17.01.2017 15:54:07, Лось_Анджелес
Да ладно. И у фигово выполняющих свои функции родителей вырастают хорошие дети. Только не благодаря, а вопреки. 17.01.2017 15:58:31, Титикака
несогласна от слова "совсем". Если выросли хорошие дети - значит родители сработали на десять баллов. А уж как именно воздействовали, сознательно или не сознательно - это не суть. Результат отличный - значит, справились отлично. Именно этому ребенку так и надо было. 17.01.2017 16:06:35, Лось_Анджелес
А как же вышеупомянутые гены? Я вот не уверена, что у всех сирот в ДД они изначально плохие. За счет них тоже можно выехать.
Еще раз повторюсь - знаю несколько выпускников ДД (уже взрослых и имеющих свои семьи), так вот - хорошие они люди. Без приемных семей, как-то вот детские дома их воспитали.
17.01.2017 16:15:09, Титикака
А откуда эти дети попали в ДД? Просто одно дело социальные сироты (при живых родственниках) и совсем другое - настоящие сироты, у которых родителей/родственников нет в живых. 17.01.2017 17:02:43, Лось_Анджелес
Ниже постаралась подробно описать. 17.01.2017 17:06:16, Титикака
А они не послевоенное поколение? 17.01.2017 16:19:48, ЖенаПолковника
Нет. Они гораздо моложе, им всем сейчас около 30-ти, одной девочке 22. 17.01.2017 16:23:37, Титикака
Обычно, чтобы так сохраниться в ДД, надо чтобы кто-то в первые месяцы и годы любил. Иметь привязанность. Она формируется даже к пьющей матери у маленьких детей, может бабушка была или ещё какой-то родственник. Дети с рождения в ДД этого объекта лишены. Не социализированы, способность формировать привязанность нарушена.
Бывают исключения, странно было бы если бы их не было, но на мой взгляд "вопреки"...а потом, чтобы понять про успешность, надо знать историю дальше, как социализируется в обществе, способность создать свою крепкую семью, заботиться о детях...у всех трех реализовано в полной мере?
Кто помогал на жизненном пути?
17.01.2017 16:39:57, ЖенаПолковника
Нормально они сохраняются в детских домах, не надо детские дома демонизировать. Понятно, что в семье лучше, но не в бизнес-проекте с восемнадцатью приемышами.
Круглых сирот-то мало, у всех есть какие-то тети, дяди, двоюродные бабушки. Родственники не скажу что помогают, но как-то участвуют, потом новые родственники появляются со стороны супругов.
Вот у мальчика нет кровных родственников (ну то есть неизвестны), но есть родственники жены, друзья с ДД и новые. Квартиру получил, никуда ее не пропил, не продал, хороший парень. Девчонка тоже получила квартиру (у которой мать умерла) двое детей у нее сейчас, муж москвич с высшим образованием. Третья (самая молодая которая) ничего от государства не получала, у нее было жилье, замужем и уже с ребеночком, хочет минимум троих. Вот ни про кого из них слова плохого сказать не могу.
17.01.2017 16:50:46, Титикака
<Круглых сирот-то мало, у всех есть какие-то тети, дяди, двоюродные бабушки.>

Девушка, учите матчасть.
Я так понимаю, что у Вас детей нет. Иначе бы не было таких перлов. Родителями у нас в стране считаются только двое - мать и отец. Нет родителей (отца с матерью) - значит сирота.

"дети-сироты - лица в возрасте до 18 лет, у которых умерли оба или единственный родитель;
дети, оставшиеся без попечения родителей, - лица в возрасте до 18 лет, которые остались без попечения единственного родителя или обоих родителей в связи с лишением их родительских прав...

[ссылка-1]
17.01.2017 16:56:58, Lussi01
Вы вообще чего сказать-то сейчас хотели? Перечитайте что ли нашу с ЖП беседу, раз уж решили поучаствовать. Речь шла о родственниках, которые присутствуют в жизни бывших детдомовцев, и о социализации этих детей после выхода из ДД. Имелось ввиду, что есть близкие люди у них, родные по крови, так понятно? 17.01.2017 17:01:48, Титикака
Близкие люди забирают родственников домой. Меня в 13-ть лет тётя забрала после маминой смерти. Предательство всех очень тяжелая травма. А это воспринимается именно так... 17.01.2017 17:05:02, ЖенаПолковника
<Близкие люди забирают родственников домой>
Вы меня опередили )))
Именно это я и хотела написать.
17.01.2017 17:08:39, Lussi01
Они друг друга считают близкими и родными. 17.01.2017 17:09:46, Титикака
Думаю вы и тут не очень глубоко в теме. И я ещё в ДД не была... :) 17.01.2017 17:18:07, ЖенаПолковника
Думайте как вам угодно. Вы думаете, а я знаю. И вижу, и слышу как отзываются о своих тётках, как при любой возможности упоминают об их присутствии в своей жизни.

Надоело уже, честное слово, - "вы не в теме, а уж мы-то точно!", ну что за детский сад?
17.01.2017 17:20:40, Титикака
Потому что тётка не взяла, а позволила поместить в дет. дом. У неё может быть куча причин, но любить тут особо не за что. Цепляться за иллюзию родни, да, это очень помогает психологически выжить в ДД.
Но то, что у вас очень мало настоящей инфы о жизни в дет. домах, свидетельствует о том, что с вами ею не делились...
17.01.2017 17:25:15, ЖенаПолковника
И любят не за что, а просто или любят, или нет. Когда за что-то - это не любовь, а благодарность. 17.01.2017 17:35:06, Титикака
Кого любят в ДД не сдают... 17.01.2017 18:11:41, ЖенаПолковника
_Дети_любят_ своих родственников. Мне кажется, это было понятно из ветки, странно, что вы решили перевернуть. 17.01.2017 18:24:41, Титикака
Потому что:"Люблю двоюродную тётю из окошка детского дома, потому что испытываю к ней святую безусловную любовь" несколько далеко от реальности... 18.01.2017 08:20:41, ЖенаПолковника
Не из окошка детского дома и не святой любовью, а во взрослом возрасте имеют хорошие родственные, теплые отношения. 18.01.2017 10:46:18, Титикака
Сдавших их в ДД. В общем, широкой души люди. Что лишний раз доказывает их исключительность. 17.01.2017 18:57:15, Василиса из сказки
может родственникам не разрешили их взять, условия проживания там или малоимущие? 17.01.2017 19:48:30, Горький шоколад
Они их не сдавали. Они их просто не имели возможности взять. Понятно, что было бы желание... Но широту души этих родственников мы тут не обсуждаем, это не важно, важно, что отношения между ними нормальные. И выросших "детей" (бывших детдомовцев) широта души своих родственников устраивает. 17.01.2017 19:21:45, Титикака
И Вы считаете, что дети их прямо так любят? Цепляются за иллюзию родственников, мне кажется. Как правильно написали. Так в жизни многие делают. Не только дети из ДД. Еще бы они плохо к своим родственникам относились. Если ребенок в ДД воспитывался, это не означает, что у него с головой плохо. Лучше иметь хорошие отношения с такими родственниками, чем вообще никаких. 17.01.2017 19:36:46, Василиса из сказки
ведь любят и пьющих и бьющих матерей 17.01.2017 19:49:24, Горький шоколад
У Вас была пьющая и бьющая мать? Только такой человек действительно может знать о том, что творится в душе у ребенка такой мамы. 17.01.2017 20:04:00, Василиса из сказки
в той же усыновительной читала, что ждут и хотят общаться некоторые дети со своими биоматерями.

Мою маму оскорблять не советую!
17.01.2017 21:00:38, Горький шоколад
Ну что Вы, и в мыслях не было оскорблять, простите. Но было у меня подозрение, что у Вас мама была не пьющая и не бьющая. Иначе бы Вы так не рассуждали. Хотеть общаться и любить разные вещи. 17.01.2017 21:50:08, Василиса из сказки
Да ладно? Прям у всех детей пьющих матерей в душе творится одинаковое? Сейчас договоримся до того, что анализ литературного произведения имеет право делать только лишь член союза писателей. Ничего, что в школьников к этому допускают? 17.01.2017 20:36:39, Титикака
у Вас приемный ребенок, что Вы так хорошо знаете, что твориться в душе приемных детей?
Почему Вы отказываете им в возможности любви, к их, кажущимися нам чудовищами, родным матерям. Возможно,их любовь держится на каких, то пусть редких, но хороших воспоминаниях.
Что Вас так задело в моих словах, что Вы их много раз цитируете, что некоторые приемные дети могут испытывать любовь или хотеть любви родных матерей?
17.01.2017 22:20:30, Горький шоколад
Вопреки любят? Чаще всего? Кажется, я поняла. Я-то думала, что для того, чтобы дети меня любили, нужно не только их родить: нужно любить их, заботиться, кормить, поить, ласково разговаривать. Оказывается, любят вопреки. То есть нужно было все не так делать: бить нужно было, голодом морить, оскорблять и пр. Как думаете, не поздно начать-то? Может, успею еще наладить отношения на будущее? 17.01.2017 22:21:32, Василиса из сказки
не туда отправила 17.01.2017 22:30:50, Горький шоколад
Конечно, не одинаковое. Но любить, говорить, что любишь, хотеть, чтобы хоть какая-то мать была и пр. суть не всегда совпадающие вещи. Анализировать все имеют право. И школьники тоже литературные произведения имеют право анализировать. Правда, нередко они к очень своеобразным выводам приходят. Но от этого мало что зависит, как правило. А вот рассуждения "дети любят пьющих и бьющих" могут завести и заводят очень не туда вполне добропорядочных граждан. Например, когда они решают, что могут как угодно поступать со своими детьми и с родственными им детьми. Дети же все равно любить будут. Кое-кто прямо так считает, что и обязаны будут любить. Потому что читали, что что-то там. А что это болезненная любовь, когда дети мечутся между алкашкой-мамой и более-менее приличным бытом у неродных людей, не читали? Как эта любовь не созидает ребенка, а корежит его? Когда он постоянно ждет вестей и поэтому отгораживается от принявшей его семьи, которая действительно хочет стать ему родной? Как волчонок, который все время в лес смотрит, сколько его ни корми? И какая это трагедия не для усыновителей или опекунов (ну разусыновят или опеку снимут, попереживав), а для самого ребенка?
А так все трогательно начиналось: "ах, дети любят и пьющих, и бьющих матерей". Так, наверное, думала какая-нибудь мать, отправляя в рот первый стакан (не все же пьют с подросткового возраста, некоторые и потом спиваются). Это просто индульгенция для взрослых какая-то. Не любят, а болезненно привязаны к ним. Болезненно, потому что эта привязанность вызывает боль. И не помогает душе расти, а тянет ее в болото.
17.01.2017 21:58:02, Василиса из сказки
Ой ну всё. Это прям совсем неуместная лирика, щас расплачусь.
Любят всяких. И не любят всяких. И не благодаря, а вопреки чаще всего.
Тут, смотрю, такие прям краеведы собрались - любо-дорого. Надеюсь, мне не стоит делать вывод, что раз уж вы безусловно лучше разбираетесь в глубинных чувствах детей алкоголиков, то непременно испытали это все на своей шкуре, будучи поколачиваемой матерью-алкоголичкой? А то из ваших умозаключений только такой вывод и можно сделать
17.01.2017 22:06:58, Титикака
Вот прям молодец вы, я аж расплакалась (((( 17.01.2017 22:09:04, Begliynka
Это было ответом мне. Я тоже отвечала Василисе, а попала под ваше сообщение. Просто уже сильно длинная ветка, сообщения сами выстраиваются как им хочется 17.01.2017 22:43:43, Титикака
сообщения, почему-то все не по адресу отправляются( 17.01.2017 22:44:40, Горький шоколад
(Василисе) Охохонюшки... Ну вы же взрослая женщина, почему же воспринимаете все так примитивно? Я сказала ЛЮБЯТ ВСЯКИХ, ЧАЩЕ ВСЕГО ВОПРЕКИ. Чаще всего, понимаете? За заботу и ласку не любят, а испытывают чувство благодарности, и то не всегда. А еще любят за искренность. Тут уж лучше искренне отлупасить, нежели закусив губу расцеловать. Поэтому сами решайте - стоит вам начинать или не, я ж не знаю чего вам искренне хочется. 17.01.2017 22:32:47, Титикака
Титикака:
Как я поняла Ваша фраза: "Надеюсь, мне не стоит делать вывод, что раз уж вы безусловно лучше разбираетесь в глубинных чувствах детей алкоголиков, то непременно испытали это все на своей шкуре, будучи поколачиваемой матерью-алкоголичкой? А то из ваших умозаключений только такой вывод и можно сделать."

на эту фразу:"Только такой человек действительно может знать о том, что творится в душе у ребенка такой мамы."?

Спасибо, постеснялась так ответить Василисе)
17.01.2017 22:33:45, Горький шоколад
Василисе

я не писала о вопреки, будьте внимательны)
17.01.2017 22:35:18, Горький шоколад
Василисе:
Во это к чему: "То есть нужно было все не так делать: бить нужно было, голодом морить, оскорблять и пр. Как думаете, не поздно начать-то? Может, успею еще наладить отношения на будущее?" Где в моих словах призыв так делать?

Впрочем, как знаете, дети Ваши.
17.01.2017 22:37:36, Горький шоколад
Нет, у меня приличные родители. Но в жизни бывало всякое. Не девочка, чай. 17.01.2017 22:49:41, Василиса из сказки
(Василисе) Тогда, по вашей же логике, вы не должны разбираться в том, что творится в душе детей алкоголиков. Или это правило касается всех, но не вас? 17.01.2017 22:52:57, Титикака
Не, в Усыновительской интересные темы бывают, захожу почитать. Очень много на эту тему пишут. Пресловутая любовь эта очень мешает детям в жизни, хотя и является косвенным показателем их сохранности (для некоторых это хоть какая-то сохранность). После прочтения многочисленных историй хочется все эти умилительные "вопреки" стирать ластиком. Как, впрочем, и после прочтения некоторых историй в других конференциях, когда родители явно надеются, что могут творить что угодно, а дети (в том числе взрослые) их обожать будут. 17.01.2017 22:56:39, Василиса из сказки
Вы вроде интересовались тем, как эти люди сейчас в жизни устроены, какие семьи создали и т.д., нет? Теперь сташилок о детдомовском детстве вам подавай из первых уст? 17.01.2017 17:33:59, Титикака
Не все забирают. Но потом общаются, во взрослом уже возрасте, да и в ДД навещали.
Очень вам сочувствую.
17.01.2017 17:07:38, Титикака
Так мне повезло, меня не жалко.
В тюрьме тоже навещают, только туда попадают по своей воле.
А во взрослом возрасте я с теми родственниками, которые в нужный момент исчезли и возникли, когда я уже выросла и могла что-то дать сама, уже не общалась...тем для общения не было...
17.01.2017 17:10:09, ЖенаПолковника
А вот детдомовские в этом плане благородные очень, ценят каждого более-менее родного, никаких обид и претензий. 17.01.2017 17:12:18, Титикака
О, вот вам и Диккенсовская иллюзия о благородном сироте. Классика далеких аки звезды 18.01.2017 09:26:35, Яхонтовая
Ну да. Как можно от дуба требовать, чтобы он русскую плясал. Вот и от бессердечного родственника что требовать... Проще принять, что дядя Вася по-другому не может. И хорошо относиться к тому дяде Васе, который имеется. Видать, этому детей жизнь научила. Груш у тополя не просить. 17.01.2017 18:59:40, Василиса из сказки
Аха, верится только с трудом...) 17.01.2017 17:19:02, ЖенаПолковника
Да не верьте. Вам же удобнее поверить, что из детдомов выходят исключительно монстры, не способные ни на какую социализацию. Да, и если их не возьмут стодвадцатым ребенком в приемную семью, то ничего хорошего от них не жди, так ведь? 17.01.2017 17:23:04, Титикака
Стодвадцатым в семье лучше, чем в ДД... 17.01.2017 18:12:15, ЖенаПолковника
Хуже. 17.01.2017 18:24:55, Титикака
Вам-то виднее конечно 17.01.2017 18:31:15, ох уж эти сказочники
Конечно:)
Это просто очевидно, даже странно доказывать обратное.
17.01.2017 18:32:02, Титикака
Ага. Смешно читать. 17.01.2017 20:59:18, ох уж эти сказочники
Это очень радует.
Про нормально сохраняются не соглашусь, если у тебя с рождения над головой только белый потолок месяцами, ни о какой сохранности речи нет. А это именно так, я много лежала по детским больницам, да и в ДР ухитрилась подработать в свое время...
17.01.2017 16:55:44, ЖенаПолковника
С рождения в ДД? 17.01.2017 16:28:28, ЖенаПолковника
Нет, никто не с рождения. Одна девочка с 9-ти лет (мать умерла, пьющая), другая с 6-ти (отец убил мать на ее глазах, сам сел соответственно), мальчик один с 2,5 лет (мать оставила на улице). Ну они уже не девочки и не мальчики, взрослые люди со своими детьми. 17.01.2017 16:35:02, Титикака
А от чего тошно-то? Люди активные, воспользовались предоставляемыми гос-вом возможностями. Живут скорее всего в загородном доме. Московские выплаты хорошие, грех не воспользоваться.
А вот то, что государство делит своих граждан по региональному признаку- преступление перед народом. Так у них регионы никогда не разовьются, а наоборот будут всё больше деградировать.
Зачем Москву решили ещё в два раза увеличить, продлив её на 50 км за МКАД? Она нагрузку выдерживает, в ней жить спокойно можно? Не лучше ли регионы наконец начать развивать? И москвичам хорошо и народ наконец перестанет их ненавидеть...
17.01.2017 15:01:50, ЖенаПолковника
Загородный дом в Воскресенском районе, это довольно таки далеко, жить там постоянно и возить детей в московские школы и сады невозможно. Ну разве что самим жить там, а детей сдать на пятидневку, что и имеем в данном конкретном случае.

Про региональные выплаты тоже особо-то не ведитесь. Да, они ниже московских, но и зарплаты там у населения в массе своей ниже.
Вот одна участница ниже сетовала на низкие выплаты на детей и советовала мне пойти в интернете по ее региону информацию поискать. Ох напрасно она мне это посоветовала, я ведь пошла и поискала. Лукавит участница, пусть не сильно, но лукавит, указывая выплаты на детей, но умалчивая выплаты родителям. Мелочь какая, надо же)))
17.01.2017 15:17:04, Титикака
Да небось и учатся в Воскресенске, для опеки говорят, что ездят. Хотя не знаю. Набить 20 человек в двушку ума не дать! Но организовало это государство, отказав своим гражданам в равных возможностях.
В Москве-столице конечно и при совке колбасы было больше, но всё же выплаты и зар. платы были сопоставимы. В северных регионах так и значительно выше.
17.01.2017 15:25:24, ЖенаПолковника
Почему-то в сноске в рамке под статьей про "за одного здорового ребенка родитель получает 16 с копейками тысяч рублей в месяц" не написано, что эти деньги перечисляются на карту ребенка. И чтобы снять их, надо идти в опеку принести кучу чеков, с доказательством что N-сумма было потрачена на ребенка на одежду и кружки.
Еда НЕ входит и не рассматривается, как аргумент снятия денег.

А так да, можно и позавидовать. Непонятно кому только. И удивиться, почему таким доходным бизнесом все не кинулись заниматься.
17.01.2017 12:56:36, Lussi01
все это легко и просто делается. Чеков насобирать не проблема, и б/у одежду и игрушки тоже 19.01.2017 00:25:03, Сама Скромность
Тогда закономерный вопрос: как учитывается независимый доход родителей, если они не получают от государства выплат на содержание ребенка, при передаче им других детей? ведь работать с таким коллективом нереально (ну, может, только мужчине), а прокормить, просто прокормить 18 человек - это же уйма денег! 17.01.2017 13:19:40, Чернобурка
Всё очень просто - суммы, перечисляемые на счет детей, и к которым родители имеют ограниченный доступ, выплачиваются не взамен, а параллельно с зарплатой родителям (в статье эти выплаты названы "вознаграждением"). 17.01.2017 13:23:14, Титикака
Ниже написано 17.01.2017 13:20:38, Lussi01
А квартиру в Москве купили и загородный дом в Подмосковье построили два неработающих родителя на какие деньги? В статье, кстати, сказано, что это "вознаграждение родителям". 17.01.2017 13:00:03, Титикака
<два неработающих родителя>

Вот понимаете, очень трудно вести диалог с тем, кто не в теме, совсем.
Родители получает зарплату как "приемные родители". Они не безработные.

О-о-о, представляю как замелькали цифры. И деньги за каждого ребенка, и еще и зарплата приемного родителя....
17.01.2017 13:10:55, Lussi01
Вот зачем сейчас вот это "ооо, представляю как замелькали цифры", когда вы изначально привели в пример абсолютно другую выплату (которую никто и не думал обсуждать), обвинив газету во лжи? Так у кого из нас мельтешение цифр-то в глазах? Кто выплаты путает и подменяет понятия? 17.01.2017 13:43:32, Титикака
Видимо Вы все и путаете. Вас же задела статья, а не меня. При этом Вы совсем не понимаете ситуацию.

Даже если не вдаваться в подробности всех выплат, Вы могли бы задуматься с чего бы это при таких "деньжищах", никто в стране не бросился брать детей в семью. Значит не все так гладко, как в этой статье.

Значит статья эта, написана, простите, таким же сильно далеким от темы человеком, который что-то там слышал про выплаты, а как они поступают, в каком кол-ве и кому, не важно.

Ведь проще взять и умножить выплаты за ребенка на кол-во детей, эти деньги мысленно передать в руки родителей и повозмущаться, как при таких деньгах, люди живут в таких стесненных условиях.
17.01.2017 13:52:42, Lussi01
Как это "никто в стране не бросился брать детей"? Бросились и еще как, зачем вы говорите неправду? 17.01.2017 13:57:07, Титикака
))) 17.01.2017 14:03:05, Lussi01
Да потому что адекватные родители, воспитывающие и ухаживающие за детьми (а это не фигнявопрос) как положено, адекватно и относятся в обязанностям и понимают меру загрузки, если все делать как положено, и 18 детей, тем паче там есть больные дети, не берут в двушку-хрущевку. Отмыть 18 голов, накормить не абы чем, отстирать и отгладить, сделать уроки, заниматься индивидуально по проблемам обучения и здоровья -физически НЕВОЗМОЖНО.
А вот кстати опекунство до 18-летия более процветает в провинции, где с зарплатами беда, а такая денюжка от гос-ва -это приличные деньги. А в частных домах еще и рабочая сила-подростки, вырастят не 5 а 10 свиней, и есть чем детей кормить, и на продажу. А вот всякими заморочками как кружки-секции, прилежная учеба, красивый внешний вид не мучаются.
17.01.2017 14:45:34, Атом
С другой стороны, может, и так лучше, чем в некоторых ДД. 17.01.2017 15:16:18, Василиса из сказки
Чем лучше-то? Тем что пожаловаться некому? И не стоит так демонизировать наши детдома. 17.01.2017 15:18:27, Титикака
Там гораздо хуже, чем вы можете себе представить...и не потому, что нет финансирования, кое-где нет, но часто подарков и одежды от спонсоров завались, а все дети мечтают попасть домой или хотя бы сходить к кому-нибудь в гости.
Начинаешь понимать, когда глубоко вникаешь в тему, не спорьте, вам возражающие туда уже вникли несколько лет назад.
Это не упрек, нет...
17.01.2017 15:28:35, ЖенаПолковника
Они мечтают попасть домой, в семью. Но семья - это не просто забрать из детского дома в квартиру. 17.01.2017 15:33:22, Титикака
В любую иногда мечтают. А с персональным личным папой и мамой не всем везет. Подросших и сложных, со сложным здоровьем мало кто берет из неопытных. 17.01.2017 15:37:08, ЖенаПолковника
Неправда, что в любую. Они мечтают о хорошей семье. А получают - кому как повезет уже. 17.01.2017 15:38:52, Титикака
Некоторые правда согласны на любую лишь бы вырваться, не все конечно, кто-то обжегшись вообще никому не верит. 17.01.2017 15:43:36, ЖенаПолковника
Хуже ДД нет ничего на свете... 17.01.2017 15:17:24, ЖенаПолковника
Это точно? подругу моей матери с сыном периодически выгонял на улицу пьяный муж, бегая за ними с топором:((( а моя знакомая росла в таком притоне, что любой ДД будет островом безопасности. А то, что там любить детей некому - точно ли родная мать, пьяная в стельку, избивающая ребенка, его любит как надо?
Хуже ДД много чего есть.
17.01.2017 15:32:45, Чернобурка
В ДД некоторых тоже избивают и насилуют, только ещё и дома нет и вступиться некому. Я пьяных садистов не оправдываю, но им детей не дают... 17.01.2017 15:41:36, ЖенаПолковника
Я правда не в курсе жизни в ДД. Читала разное. Собственно, по ситуации, которую исходно обсуждали, у меня только сомнения, что такому количеству детей, из которых половина - инвалиды, можно уделить внимания больше, чем нянечка или воспитатель в ДД. Ну и дети, попавшие из ДД в интернат, несильно выиграли, ИМХО, хотя, надеюсь, это как-то разрешится. 17.01.2017 15:53:16, Чернобурка
Инвалидность инвалидности рознь. Например ДЦП бывает очень разного поражения и тяжести. ВИЧ инфецированные дети (не путать с больными СПИДом), так же на инвалидности. 17.01.2017 16:11:27, Lussi01
Они живут в такой семье в социуме, а не вовне. С таким багажом адаптироваться в жизни значительно легче. Я про приемные семьи. Хотя сама противник большого кол-ва детей, но отдаю должное профи мамам, у некоторых успехи впечатляющи иногда... 17.01.2017 15:59:50, ЖенаПолковника
Статистика и мнение из прошлого века. У меня родственница в ДД работает. Московском, правда. Но чистота, красота, простор, воспитателя сидят с ними, уроки делают. Моют. Одежду новую и чистую выдают. По тому, что приютские в школу идут можно только понять, что дружно идут 5 курток современных мембранных, но одинаковой расцветки. Постель удобная. По ночам бдят, чтоб никто никого не обижал. У мамы, конечно, лучше. Если это мама, а не тетя-мама как в описанной семье, порядка и уюта меньше чем в ДД, и наблюдения за детьми и любви к ним так же. 17.01.2017 15:29:45, Атом
Ну так те дети не из московского ДД. 17.01.2017 19:38:47, Василиса из сказки
Откуда известно из каких детдомов дети Дорохиной? 17.01.2017 21:17:00, Титикака
Она к себе в Ростовскую область из Москвы детей везла? Всех 18? Неленивая женщина. 17.01.2017 23:04:44, Василиса из сказки
Детей с московской квартирой Дорохина именно из московского детдома №7 к себе в Ростовскую область везла. Ближе, видимо, не нашла детишек. 17.01.2017 23:27:00, NNN117
А вы не в курсе, как детей берут из детских домов совершенно других, зачастую сильно отдаленных, регионов? 17.01.2017 23:14:16, Титикака
18 штук? Про такое не слышала. Несколько человек реально, но чтобы все 18 18.01.2017 09:27:51, Василиса из сказки
Это что-то меняет? 18.01.2017 10:48:23, Титикака
Конечно. Вообще странно, что люди живут в таких условиях, но: если изучить ситуацию пристально и внимательно (что мы с Вами вряд ли можем), то могут очень неожиданные обстоятельства всплыть. 18.01.2017 11:30:01, Василиса из сказки
Прям какая-то отмазка для недобросовестных родителей. Типа - всё, что бы я не сделала будет лучше, чем в ДД. Вот благодаря таким утверждениям и происходит перекос в умах. 17.01.2017 15:24:29, Титикака
Почему вы так решили? Вы воспитывались в детском доме? 17.01.2017 15:21:14, Титикака
соленое детство александра гезалова вам для ознакомления. он с рождения там рос, первоисточнику поверите? 17.01.2017 15:29:05, Яхонтовая
"Трава пробившая асфальт". Но это такая тяжелая книга, что даже вспомнив у меня слезы и мурашки по спине...советую, но предупреждаю, что тяжелее чтения не встречала в жизни... 17.01.2017 15:40:13, ЖенаПолковника
Какого года рождения ваш Александр? И в каком ДД воспитывался? 17.01.2017 15:37:08, Титикака
не мой, погуглите 17.01.2017 15:42:16, Яхонтовая
Я в теме уже 13 лет где-то. И рассказы детей из дет. дома знаю не понаслышке. Ничего нет хуже... 17.01.2017 15:26:10, ЖенаПолковника
А вот в Усыновительной активно обсуждают рассказы приемных детей о зверствах приемных родителей. И все участницы дружно называют эти рассказы враньем.
Так детям верить можно или они все врут? Или они только про детские дома правду говорят, а как только попадают в семьи, то сразу же начинают наговаривать на добрейших и честнейших людей? Не сходится чего-то.
17.01.2017 15:30:01, Титикака
Мне неохота читать ту тему, слишком длинная, а с начала не начала.
Думаю всякое бывает. Судьбы, люди разные...для меня та тема прежде всего о ювеналке, а не о зверствах родителей. Это там самое страшное. Ювеналка входит в нашу жизнь и этому надо сопротивляться изо всех сил...
17.01.2017 15:39:06, ЖенаПолковника
В больших семьях распределена нагрузка по-другому, есть довольно успешные большие приемные семьи. Это в общем-то талант и работа. 17.01.2017 15:07:13, ЖенаПолковника
Количество детей в детских домах с 2012 года сократилось вдвое, сообщила заместитель председателя Правительства РФ Ольга Голодец в ходе VI "Социального форума России".

"В 2012 году у нас сирот в детских домах было 119 тысяч. Последняя цифра этого года - 60 тысяч", - сказала она.

Зампредседателя правительства отметила, что российские семьи стали охотнее брать на воспитание детей с физическими отклонениями. "Сегодня это практически норма жизни. Приемные родители стали брать на себя заботу о детях сложных, которые требуют специального ухода", - сказала Ольга Голодец.

Ранее стало известно, что только за 2016 году число воспитанников детских домов сократилось на 15%.
17.01.2017 14:11:11, Титикака
Я не буду больше писать, так как не вижу смысла.

Если действительно детей стали брать больше, я только рада.
Но "Меня терзают смутные сомнения" (с)

Можно писать про сокращение сирот в ДД. А можно про количество детей взятых в семьи. Это совершенно разные вещи.

Даже если в течении года не взят в семью ни один ребенок и не поступил в ДД ни один ребенок, кол-во детей в ДД сократится ввиду выпуска из него совершеннолетних.

Например:
в 2012 году (Голодец именно этот год упоминает, не так ли) была принята новая форма отчётности губернаторов перед федеральным центром. Теперь количество детей, оставшихся без попечения родителей, становится отрицательным показателем, снижающим рейтинг губернатора.

Органы опеки стали реже обращаться в суды с требованием лишения родительских прав. Вот Вам уже сокращение детей. Поступает детей меньше, чем убывает.
17.01.2017 14:41:55, Lussi01
Повторю специально для вас, раз с первого раза предпочли не заметить:

Зампредседателя правительства отметила, что российские семьи СТАЛИ ОХОТНЕЕ БРАТЬ на воспитание детей с физическими отклонениями. "Сегодня это практически норма жизни. Приемные родители стали брать на себя заботу о детях сложных, которые требуют специального ухода".
17.01.2017 14:45:41, Титикака
Материальная поддержка от гос-ва появилась и стали брать. Инвалид в быту дорого стоит, без поддержки не каждый решится... 17.01.2017 15:08:38, ЖенаПолковника
Ну а я о чем? О том же. Моя собеседница Lussi утверждает, что никого не берут, так как выплаты низкие. 17.01.2017 15:20:20, Титикака
Не знаю откуда Вы сделали такие выводы. Да и ладно.

У меня ребенок усыновлен. Три года был на инвалидности, был не ходячий. Выплат никаких не имела и не имею, как и льгот.

И полностью согласна с Женой Полковника, что снова в этот ад "никогда и ни за что, ни за сто, ни за двести...низасколько..."

Поэтому не верю. Совершенно не верю в то, что "стали охотнее брать". Наверняка берут так же примерно, как и раньше. А слова... Ну, сказала, она это. "охотнее" не "охотнее" недоказуемо и к делу не пришьешь.
17.01.2017 16:04:03, Lussi01
в том то и дело, у вас ребенок усыновлен 17.01.2017 20:30:52, Горький шоколад
Выводы из вашего же утверждения: "Вы могли бы задуматься с чего бы это при таких "деньжищах", никто в стране не бросился брать детей в семью."

А про то, что стали больше брать - не просто какие-то там слова, а заявление официального лица. Странно даже объяснять такое.

Вообще, я поняла - раз кто-то взял ребенка, надо просто ниц падать и внимать каждому его слову, потому что, блин, все равно будешь виновата - сама-то не взяла, ай-яй-яй.
17.01.2017 16:11:30, Титикака
Брать стали действительно больше после выплат. Например, если человек хотел, но колебался "потянет-не потянет", выплата будет лишним жирным плюсом за. Есть люди, которые имели или имеют собственных детей-инвалидов, чувствуют в себе достаточные моральные силы и готовы взять ещё ребенка с проблемами. Но при отсутствии мат. средств- это малодостижимо. Но конечно не так, что все прям ломанулись и разобрали. Вот если бы мильончик в месяц! Хотя многим спокойствие дороже денег...сложно всё... :) 17.01.2017 16:19:05, ЖенаПолковника
Я же не обсуждаю и не поднимаю тему как правильно разводить ахатинов (улиток) и зачем их столько пихать в банку. Потому что сама не брала и не содержала.

Поэтому не смею указывать и возмущаться, а потом говорить, что я такая бедная и несчастная и "виновата - сама-то не взяла"
17.01.2017 16:17:27, Lussi01
А кто вам не дает обсуждать тему разведения улиток в банках? Это что за принципы такие, которые вы еще пытаетесь на других навешать с утверждением "я вот правильная, а вы вот лезете"?

Дети-сироты - не собственность приемных родителей, вы не знали?
17.01.2017 16:22:33, Титикака
Вам прямым текстом?

Вы лезете в тему в которой совершенно не разбираетесь. Ладно бы просто задавали вопросы, чтобы что-то понять. Но нет, Вы утверждаете, спорите, доказываете не имея ни малейшего понятия. Причем с таким апломбом, что Вы уж точно всё знаете и как.

Заметьте, не я одна Вам уже об этом пишу.

<Дети-сироты - не собственность приемных родителей, вы не знали?>

Это, простите, что за перл?
Дети в семье, уже не дети сироты. У них есть родители. Приемные или усыновители. Вы не знали?

И ребенок не собственность в какой бы семье он ни рос.
17.01.2017 16:33:22, Lussi01
Я не доказываю)) Это вы мне доказываете, что мне лучше заткнуться, потому как сама никого из ДД не взяла. Смешно.
И да, вы не одна, прям портрет приемной матери вырисовывается))
17.01.2017 16:37:50, Титикака
Приемные матери всегда реагируют, когда приходит человек не в теме со странными для них вопросами..:) 17.01.2017 16:44:10, ЖенаПолковника
Конференция Общество не равно Усыновительная) не забывайте 17.01.2017 20:36:10, Горький шоколад
НУ спасибо что напомнили.... а никто и не забывал, а вас что , смущает необходимость вести диалог а не гнобить инкомыслящих как обычно ? Ну ничего -ничего,завтра будет как вы любите... 17.01.2017 22:16:06, Begliynka
Это ЖП на фразу -"когда приходит человек не в теме" - это фраза была бы уместна в Усыновительной - для тех кто не в теме, а здесь Общество, те кто не в теме, здесь могут высказать свое мнение по вопросу данной приемной семьи, не задевая чувств тех кто в теме. 17.01.2017 22:51:33, Горький шоколад
Но кто не в теме как-то гораздо активнее...а так да, мнение могут высказывать все...) 17.01.2017 23:17:20, ЖенаПолковника
А что будет завтра? Неужели полнолуние? 17.01.2017 22:47:41, Титикака
Так это чьи проблемы-то? Они реагируют видите ли неадекватно, а я виновата? 17.01.2017 16:52:08, Титикака
"Все вокруг идут не в ногу, одна я - в ногу"(с)
Смешно, да.
17.01.2017 16:57:27, ох уж эти сказочники
Они адекватно реагируют, пытаясь вас погрузить в проблемы приемных детей и семей...чего вы сами как ёжик...:) 17.01.2017 16:56:38, ЖенаПолковника
Наоборот, не пытаются они погрузить в проблемы, а говорят - не лезьте, не ваше это дело. Вся тема тем и не угодила именно приемным матерям, что затрагивает проблемы детей в приемных семьях. По их же мнению у этих детей никаких проблем быть не должно (пусть помнят откуда их вытащили), проблемы могут быть только у самоотверженных матерей. 17.01.2017 17:04:57, Титикака
А я так и не поняла в чем ваш вопрос был? Что люди попытались вырваться из нищего региона и хоть как-то заработать на будущее себя и своих детей, так это плюс. Так многие делают, Москва у нас звезда и магнит. Что сразу не купили большой коттедж, так на него ещё накопить нужно, откуда деньги, Зин...а как там у них внутри, зачем 18-ть детей брали- это надо иметь инсайдерскую инфу...потом делать выводы... 17.01.2017 17:22:39, ЖенаПолковника
Вопросов не было, была просто тема для просто поделиться. Меня поразило, что статья, написанная о благородном семействе, вызывает у меня неприятные чувства. Мне просто жаль этих детей. Всё. А мне тут пытаются объяснить, что _этих_ детей жалеть не надо, _им_ и такого "счастья" за глаза. 17.01.2017 17:29:52, Титикака
Надо жалеть детей в ДД, брошенных и никому не нужных, а у этих семья есть... 17.01.2017 18:14:54, ЖенаПолковника
Это не семья, это тот же детдом, только персонала сильно меньше, и прав у ребенка меньше. 17.01.2017 18:25:50, Титикака
А в дет. доме на каждого персональный взрослый что ли есть? Откуда? 17.01.2017 23:17:58, ЖенаПолковника
Нет, там одна воспитательница и моет, и стирает, и есть готовит. Причем всему детскому дому, ага-ага. 17.01.2017 23:21:14, Титикака
Ну скажем так, могли бы брать и больше.
Вот лично я, несмотря на высокие выплаты для детей инвалидов (они приближаются к 70 тыс. в Москве) никогда и ни за что, ни за сто, ни за двести...низасколько...
17.01.2017 15:46:24, ЖенаПолковника
Откуда мне знать, откуда в семье деньги. Может они наследство получили.

Чужие деньги не дают спать?!
Возьмите в семью 10 приемных детей и обогатитесь!
17.01.2017 13:05:26, Lussi01
Квартира принадлежит 2м из приемных детей, а дом могли купить, продав 300 метровый в своем городе. 17.01.2017 13:03:08, Tappens
Вот смотрите, сейчас нашла разъяснение (статья по ссылке старая, за 2015 год, но тем не менее). Вы, судя по всему, путаете разные выплаты - ПОМИМО выплаты на содержание ребенка, существует такая выплата, как "вознаграждение родителям". В сноске под статьей речь идет исключительно об этой, второй, выплате, про детские деньги даже не сказано было. 17.01.2017 13:12:25, Титикака
Ну да, приемным родителям и стаж идет, труд это нелегкий, в этой семье еще и не за всех детей платят - только за тех на кого ПС оформлена. 17.01.2017 13:17:59, Tappens
"Выпей море, Ксанф" (c) 17.01.2017 13:13:54, Lussi01
Город мог бы им выделить квартиру большую или две квартиры в наем,Без собственности, на время строительства загородного дома. Дети не должны жить в таких условиях. 17.01.2017 12:50:41, Горький шоколад
Товарищи дорогие, ессно это НЕ нормально, но эта конкретная ненормальность имеет ровно две причины - дикое кол-во больных и просто "подрощенных" детей в ДД и московские выплаты приемным семьям, в разы превышающие региональные. В этих условиях нормальная мысль властей устроить кого возможно в семьи (в т.ч. больных на голову, подрощенных, "паровозов" из нескольких сиблингов, с проблемными кровными родственникам и т.д., которых никогда не возьмут усыновители, берущие маленьких-относительно-здоровых-со-статусом-по-одному-двое) за разумные стимулирующие выплаты - превращается в такое вот. Способ, которым этот вопрос регулируют в "цивилизации", тайны не составляет - содержат проблемных кровных мамаш на пособии, и они производят новые поколения вэлферщиков. Что лучше из двух зол для социума (ДД или наследственные вэлферщики) - да оба хуже. Бороться надо не с ДД, не с предприимчивыми приемными семьями, и не с гражданами, делающими себе карьеры на сиротстве и на скандалах вокруг него (это все следствия), а с пьянством, наркоманией и безработицей.

А что тошно - ну в любом случае не пахнет это розами, с которыми счастливые родственники и друзья встречают нормальную мамашу из роддома.
17.01.2017 12:23:31, OlgaStPb
Да, согласна. Спасибо за мнение, очень по-существу. 17.01.2017 12:29:28, Титикака
Закон Димы Яковлева что-то вспомнился... 17.01.2017 11:52:56, solorum
Еще лучше - отдать туда, где вообще нет возможности контролировать семью. 17.01.2017 11:54:53, Титикака
Я вообще не очень понимаю, как законно можно было совершить такое опекунство и переехать в Москву. Чего, кстати, им не сиделось в Ростове? Как я понмимаю, родители все равно не работают, потому что за детьми смотреть надо, это же практически семейный детский дом, только без удобств?
Как можно зарегистрировать столько детей в хрущевке? что в дальнейшем будет с детьми? обычно выпускнику ДД полагается социальное жилье - в каком городе и кто будет его выделять?
Я не знаю реалий ДД и, конечно, не могу ни говорить "Лучше так, 14 детей в двушке на нарах, чем в казенном доме", ни "какой кошмар, верните детей государству", но неужели такому количеству детишек можно стать заботливыми мамой-папой? обсудить школу, посмотреть уроки, пообниматься, разобраться в детских конфликтах? тем более, что они реально на головах друг у друга, ни в туалет не попасть, ни душ принять.
17.01.2017 11:28:49, Чернобурка
Да, абсолютно согласна, с каждым словом. Просто мое мнение сформулировали. 17.01.2017 11:34:57, Титикака
не читайте всякую каку.. там за детьми такой контроль, что мама не горюй, не дай бог у ребенка своего угла не будет.. так что не переживайте за приемных, "кровные" часто живут намного хуже и никого не парит.. 17.01.2017 10:16:57, Елена Д.
Какой угол при таком количестве на такой площади? Как вообще можно за ними в таком количестве элементарно приглядывать? Для меня это просто за гранью все. Их не в лесу в войну подобрали с целью спасения жизней, забрали из учреждения. Кровать, письменный стол и еда у них во всяком случае была. Про любовь вот только не надо, не верю при таком потоке. 17.01.2017 10:25:39, Титикака
я говорю, что, статья - скорее всего, брехня.. не позволит опека приемным детям жить в таких условиях - детей отберут на раз. 17.01.2017 10:28:34, Елена Д.
Статья о реальных людях, вообще-то. С именами, фамилиями, фото. 17.01.2017 10:39:24, Титикака
Почитайте еще и тут, некоторые вещи проясняются - почему они оказались в Москве в хрущевке 17.01.2017 11:12:30, Tappens
Правильно ли я понимаю, что сейчас часть детей в интернате? 17.01.2017 12:50:54, Чернобурка
Цитата из статьи <Осенью этого года Лариса перевела нескольких детей в реабилитационную школу-интернат №32 в Южном Бутово.> Если их оттуда не выгнали по описанным причинам, то, наверное, там и учатся. 17.01.2017 12:58:47, Tappens
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
17.01.2017 11:19:44, Яхонтовая
Взять, а потом отдать - это вообще за гранью. И позиция - "ну что нам теперь их обратно сдать в еще более жуткие условия?" не сильно порядочна. Типа, помни всю жизнь откуда тебя вытащили и знай свое место. 17.01.2017 11:54:04, Титикака
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
17.01.2017 11:25:23, Tappens
То есть мнение о приемных семьях должно быть исключительно положительным в любом случае? Если это не так, значит - подстава, ату его! Вам самой-то не смешно? 17.01.2017 11:36:08, Титикака
Ну вам же не смешно , что на Обществе должны быть только положительные отзывы о власти, а остальные с методичками и их сразу ату....Вы и сами этим тут развлекаетесь 17.01.2017 12:07:11, Begliynka
+тыща:) 17.01.2017 12:28:14, solorum
Неправда. Отзывы могут быть любыми - как положительными, так и отрицательными, но обоснованными. От противников нынешней власти все чаще что-то несвязное льется, в этом вся и проблема. 17.01.2017 12:13:57, Титикака
В данном случае, видимо, из начинающих, но все равно противно(( 17.01.2017 11:28:32, Яхонтовая
Вот видите, а мне от семьи Дорохиных противно. Вам нет? Нормально все? Главное, не вмешиваться и не замечать? 17.01.2017 11:49:16, Титикака
Да вы не сюда, вы в прокуратуру это отправьте. Детей поместят в ДД. Им будет плохо, но вы свой гражданский долг выполните и будете молодец 17.01.2017 11:52:15, Яхонтовая
Да я уж сама как-нить разберусь куда, окей? 17.01.2017 11:55:21, Титикака
Ну, так разбирайтесь уже, а то по 20 кругу одно и тоже 17.01.2017 11:58:20, Яхонтовая
Хоть по сто двадцатому, вам-то что? 17.01.2017 12:01:11, Титикака
Из жизнеописаний данной конкретной семьи (ни из первой статьи, ни из второй) я не вижу, что детям стало лучше, чем было бы в ДД. У меня никак не складывается впечатление, что жизнь этих детей Дорохина хоть как-то облегчила и сделала краше. "Сдать" я никого никуда не предлагаю и не предлагала. 17.01.2017 11:23:36, Титикака
Чем больше узнаешь, тем страшнее делается. Забрать детей из ДД, чтобы поместить их в интернат на пятидневку - это просто чудо расчудесное. 17.01.2017 11:18:58, Титикака
Некоторые и родных так отдают. Особые дети рождаются и в кровных семьях. На выходные и каникулы забирают. Родители не сдали их в ДДИ, но им нужно работать и жить. При этом у детей есть семья. Я так поняла, что и тут речь о детях с особыми потребностями. 17.01.2017 11:52:45, Василиса из сказки
Это разные вещи. Смысл вырывать детей из учреждения, разместив их в другом учреждении? Можно было их и из ДД на выходные забирать. И не было бы у детей нервотрепки от всякого рода недовольных мамаш одноклассников. 17.01.2017 11:58:11, Титикака
Вы были когда нибудь в ДДИ? Сходите, лучше даже не в московский. Посмотрите, как там дети-сироты "живут". Потом придете, расскажете нам, насколько "есть смысл вырывать их оттуда". 17.01.2017 13:20:51, ох уж эти сказочники
А вы были? И что? Их надо селить по 10 человек на квадратный метр, а чтоб не тесно было - сдавать на пятидневку? 17.01.2017 13:24:25, Титикака
Это вы называете конструктив?
Расскажите мне, своих-родных-кровных детей-инвалидов родители никогда не "сдают" на пятидневку в специализированные интернаты? Не для того, "чтоб не тесно было"(как вы тут придумали), а потому, что там могут обеспечить постоянный специальный уход и возможно обучение?
Читать противно ваши страдания на эту тему тут.
Да, на мой личный взгляд 14 одновременно - это перебор. Но если родители справляются - то и нормально.
17.01.2017 13:41:25, ох уж эти сказочники
Да не справляются, в том-то и дело. Справлялась бы - не было бы этой чудовищной ситуации.
Отдать в интернат на пятидневку после детского дома - чудовищно. Их забирали "в семью", а не из одного учреждения в другое, только еще и с зарплатой родителям. Разницу не чувствуете? А, учитывая тот факт, что детям в этом новом интернате устроили травлю (которую, как мне кажется, можно было предположить заранее, не дожидаясь кульминации), ваши доводы про прекрасную пятидневскую альтернативу меня не вдохновляют.
Вы непрестанно почему-то несете мысль, что не стоит забывать из какого д*рьма их вытащили, пусть типа и этим довольствуются. Это неправильно. По отношению к детям этим неправильно.
17.01.2017 13:52:15, Титикака
Считаю, что да, не стоит забывать. Я даже не про эту конкретную семью, а в целом. Вот тут люди пишут, что прикидываюсь свои ресурсы на кружки, образование и т.д. и понимают, что не потянут. Ну так дети и остаются в учреждениях. Потому что идеально мы не можем. Я, кстати, просидела в Усыновительской и поняла, что сама вряд ли смогу. Ну так пусть люди хоть наполовину улучшат ситуацию, чем никак. 17.01.2017 15:23:11, Василиса из сказки
Если сравнивать кружки и семью, то это абсолютно не сопоставимо, есть ценности и ценности, они из двух разных космосов. Ребенку из ДД не кружки нужны, их есть в ДД, им нужны близкие люди, семья, привязанность, как любому живому существу... 17.01.2017 16:34:33, ЖенаПолковника
Даже отвечать на этот поток не буду. Ибо вижу что бессмысленно. 17.01.2017 14:23:50, ох уж эти сказочники
А вы и не отвечаете. Ни одного ответа я от вас не увидела, только какие-то ужимки обиженные про вброс, поток и некомпетентность. 17.01.2017 14:43:38, Титикака
Ну, смысл, честно говоря есть. Вы знаете чем заканчивается путь ребенка из Детского Дома Инвалидов (ДДИ)? Нет!? Очень рада за Вас. Иначе бы Вы так не писали.

Я против такого кол-ва детей в семье. Но факт, что в такой семье, в тесноте лучше, чем в ДДИ неоспоримый. После ДДИ по совершеннолетии детей переводят во взрослый. С уголовными правилами общежития с элементами выживания среди сумасшедших и уголовников. И прямой дорогой на кладбище, без всякого будущего.
НЕТ у них будущего. Совсем.
17.01.2017 12:37:01, Lussi01
В описанной семье не все дети инвалиды, половина здоровых. Их путь после ДД вполне себе нормальный - государство выделяет квартиру, благополучно адаптируются эти дети, я нескольких (уже взрослых) отслеживаю. Про инвалидов не скажу, не знаю. 17.01.2017 12:51:38, Титикака
<благополучно адаптируются эти дети>
охохо... чудовищная некомпетентность. Несколько взрослых знаете?
А сколько из ДД-воспитанников не дожили до взрослости или сели в местах не столь отдаленных, не интересовались никогда?
17.01.2017 13:22:53, ох уж эти сказочники
И сколько же? А сколько выходцев из приемных семей сели, погибли и пр.? 17.01.2017 13:25:54, Титикака
Ну поинтересуйтесь темой. Раз считаете, что в ДД лучше, чем в приемных семьях и что собственно никакой разницы нет.
Я спорить больше не буду - смысла не вижу спорить с некомпетентостью.
17.01.2017 13:42:36, ох уж эти сказочники
А я думала, вы компетентны. Вы так часто это слово употребляете в своей речи, что по-глупости своей именно на вашу компетентность чуть было не стала рассчитывать))) 17.01.2017 13:53:47, Титикака
По какой причине Вы их отслеживаете? 17.01.2017 13:08:37, Линдааa
Это не важно. 17.01.2017 13:14:00, Титикака
Так же неважно что подобную тему Вы сейчас завели? "Вдруг пришла в голову мысль"? 17.01.2017 13:31:15, Линдааa
Прочитала статью в газете, решила поделиться. Что вас не устраивает? 17.01.2017 13:32:57, Титикака
Такое совпадение. 17.01.2017 13:47:03, Линдааa
Не в курсе, что там у вас совпало. Проблемы явно не мои. 17.01.2017 13:58:20, Титикака
То есть лучше круглогодично сидеть в ДД без папы и мамы, чем иметь их по выходным и на каникулах? Круто.
Кстати, у одноклассницы моей дочери сестра родная с особыми потребностями как раз на пятидневке, ей тяжело ездить 1.5 часа каждый день в свою школу, по Вашей логике её срочно надо сдать в ДД?
17.01.2017 11:23:21, Tappens
Может и не сильно лучше, но предложенная альтернатива так себе.

Еще раз - не надо никого никуда сдавать, наверное надо адекватно рассчитывать свои силы на начальном этапе. А не думать куда их распихать и почему все вокруг такие жыстокие, когда уже набрано 18 детей.
17.01.2017 11:26:58, Титикака
Да почитайте уже
Городская квартира Дорохиных с таким количеством жильцов пока справляется. Обычная, двухкомнатная, она заполнена детскими вещами. По стенам стоят кровати в три яруса, а посередине большой комнаты расположился родительский диван. Сегодня вместе с мамой и папой живут 14 детей.
Подробнее: [ссылка-1]
17.01.2017 10:30:51, solorum
Всего 18 детей? А чего не 28? Или 38? Так ещё страшнее звучит.. .и кровати лучше 4-хъярусные. И в кухне хрущёвки кушать в 3 этажа всем...
И ведь верят люди в такой бред. Не разобравшись и не имея представления об обсуждаемом предмете.
17.01.2017 10:03:09, ох уж эти сказочники
[ссылка-1] 17.01.2017 10:15:54, solorum
О, спасибо. 17.01.2017 10:20:19, Титикака
Вот я тоже считаю бредом брать такое количество детей. Но ведь это никем не ограничено! Мама с папой говорят "мы справимся" и этого достаточно. 17.01.2017 10:14:48, Титикака
Такое чувство что заказанная тема пошла развиваться.Если вы читали такую статейку-то где ссылка на нее?Но даже, если б и была ссылочка-статья эта ЛЖИВАЯ насквозь.Какие нары? При переезде на новое место жительства договор об опеке закрывается и по новой заключается с местной опекой.Они должны прийти с проверкой жилищных условий.Никто на трехъярусные кровати и такое количество людей в двушку не подпишет разрешение.Что за бред.Есть закон и нарушать его, подставлять себя никто не собирается.Сумма выплат -это для москвы.В регионах она совсем другая.И очень странное совпадение-после шумного анонса истории приемной мамы(о которой вы якобы не слышали) вот такая мутная темка тут же выскочила.Рассчитанная на обывателя, никогда близко не сталкивавшегося с темой приемного родительства.Я не знаю, кому конкретно та семья перешла дорогу.Но знаю что содержание ребенка в д доме обходится в разных регионах от 50000 рублей и выше.Расходы на здание, персонал, управленческий аппарат и т д.Реально ребенок отсюда получает копейки.А на выходе -неприспособленный к жизни вне стен д дома человечек, с кучей психологических травм, толкающих его в мир криминала.Которому требуется еще и длительное дорогое постинтернатовское сопровождение.А на ребенка в семье тратится очень скромная сумма, по сравнению с тем, во сколько в д доме обходится дитя государству т е налогоплатильщикам В нашем регионе выплаты на ребенка-это почти половина прожиточногоь минимума в регионе.И мы его лечим, учим,помогаем социализироваться и залечить психологические травмы.Отвечаем за них 24 часа в сутки Причем отвечаем серьезней, чем за кровных.онтроль за приемными детками со стороны государства очень плотный.Опека обязана и приходит регулярно с планвыми и внеплановыми проверками.За нашими детками пристально следят школы, сады.Как одеты?Толсты ли?Улыбчивы ли?и т д.Вранье это про голодных, обношенных приемных детей, спящих на трехъярусных кроватях.Никто из окружающих официальных людей своей работой рисковать не будет в наше то время, и контроль выполняется в полной мере.А вот закрытие д домов выгодно только бюджету государственному.Чиновникам, распиливающим бюджет д домов их закрытие очень даже невыгодно.Появление приемных семей тоже не нужно им.Что с нашего пособия отпилишь.А дети..После таких волн желающих брать их в семьи будет все меньше и меньше.Так подставляться и рисковать своей семьей, своей жизнью и своим здоровьем мало кто захочет. 17.01.2017 09:29:55, миряночка
Про маму, выкравшую ребенка, знаю конечно. Только не пойму - каким образом это с моей темой перекликается. Та мама одного ребенка воспитывала и денег от государства на него не получала. 17.01.2017 09:44:47, Титикака
Газета "Вечерняя Москва" за текущую неделю, в подъезде возле консъержки у нас кладут стопочку, жильцы разбирают. Статья называется "Родители по призванию", на 4-ой странице. Очень хвалебная статья, просто мимими. Так что если и заказуха, то на хвалебные отзывы.
А что вы так всполошились? Я считаю, чтонельзя такое количество детей отдавать в одну семью, будь даже у них приемлемые жилищные условия. Из статьи поняла, что никаких количественных ограничений у нас нет, бери сколько утрамбуешь. И трехярусные кровати - это нары и есть (а учитывая высоту потолков в хрущевке - вообще жесть).
17.01.2017 09:40:40, Титикака
Слушайте Нашла статью Все как выпишите.Жуть.Но или статья вранье, или это какое-то исключение из правил.В реальной жизни я такого безобразия не встречала, да и по закону такого быть не может.Даже интересно-это реальная история или блеф? 17.01.2017 09:49:22, миряночка
Ну, брали они, когда у них жилищные условия позволяли, а сейчас, наверное, будут с москвы трясти квартиру на размещение семьи, прописку то получили. 17.01.2017 10:31:33, Яхонтовая
Я нашла еще одну статью про них же. Судя по ней Московская опека сама предложила переехать, чтобы дети + не оказались в ДД 17.01.2017 11:15:51, Tappens
да явно были причины, судить не зная ситуации - так характерно для ...многих 17.01.2017 11:20:44, Яхонтовая
Пипец вообще))) Широкой души люди, ничего не скажешь. 17.01.2017 10:40:22, Титикака
А кто их тут одобряет?Мы ведем речь о том, что это единичный случай явного нарушения действующего законодательства.О чем спорите ? Нарушение закона оно и есть нарушение закона О чем тут спорить.Как им это удалось, если факт реален-мы не знаем т к подробности нам неизвестны.Но это однозначное нарушение а не система.По закону есть ограничения, есть тотальный контроль и выплаты в регионах меньше прожиточного минимума. 17.01.2017 10:45:52, миряночка
Их явно одобряет автор статьи. 17.01.2017 10:51:22, Титикака
Это его личное дело Но я сомневаюсь в искренности автора.Мутно все.Считаю статью заказной, с целью облить грязью все приемные семьи на примере одной, явно неадекватной и незаконной.Настроить общественное мнение против всех приемных семей, ссылаясь на безобразия, творимые именно в этой.Но конечно, это только лично мое мнение. 17.01.2017 10:56:23, миряночка
Хотите честно? Почему-то считается, что все непременно должны хвалить и восхищаться, восхищаться и хвалить приемных родителей. Как только кто-то копнет чуть глубже - всё, паника и наезды. Не хочу я восхищаться. Взяли - значит была потребность. У кого в деньгах, у кого в реализации собственного потенциала. И никто никому ничем не обязан. 17.01.2017 11:02:36, Титикака
Вот если введут юю, будем так же и с кровными трястись. 17.01.2017 11:55:12, Василиса из сказки
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
17.01.2017 11:05:43, Яхонтовая
Прелестно)))
Вы тоже воспитываете приемных детей?
17.01.2017 11:08:45, Титикака
и что вас это даст? 17.01.2017 11:11:45, Яхонтовая
Посмотрела вашу регу. Судя по всему, - да, воспитываете. Вы в семье с детьми тоже так разговариваете? 17.01.2017 11:10:36, Титикака
А вы? 17.01.2017 11:12:44, Яхонтовая
Я человек черствый, на благородные поступки неспособный, чего с меня взять. 17.01.2017 11:41:16, Титикака
вот и славно 17.01.2017 11:44:05, Яхонтовая
бесполезно же объяснять, что московские выплаты и выплаты в регионах отличаются в разы, а в стране кризис. именно сейчас переезд в столицу таких семей становится массовым. Тут легче учить, легче лечить и денег больше. Создайте на местах подобные возможности, никто и не поедет. ну, а судить оно ж проще.особенно, когда сама то от темы далека аки звезда 17.01.2017 10:45:39, Яхонтовая
Значит выплаты должны быть одинаковыми или с незначительной разницей) 17.01.2017 12:53:08, Горький шоколад
да, мысль такая 17.01.2017 13:01:29, Яхонтовая
Самое интересное, что журналист их восхваляет. А при прочтении волосы дыбом. 17.01.2017 10:16:13, Титикака
Однозначно что волосы дыбом.Может это специально в таком духе написано?Не может нормальный человек таким безобразием восторгаться.Может специально так написано, рассчитывая на естественную негативную реакцию читателей.По закону у каждого стол письменный должен быть как минимум Где в двушке можно разместить 13 письменных столов???Мутная история а главное-противоречит действующему законодательству о приемных семьях.Это семья созданная не по закону.В реальной жизни такие семьи при переезде в Москву снимают большой дом.Туда приходит опека Если опеку все устраивает-тогда подписывают документы и назначают выплаты.Сейчас уже приезжим не платят московские выплаты не при каком раскладе. 17.01.2017 10:23:10, миряночка
Я подумала еще, что они опеке показали загородный дом, якобы там проживают, тогда еще хоть как-то можно объяснить все это. 17.01.2017 10:28:57, Титикака
По закону это не пройдет Потому, что опека обязана проверять каждые3-6 месяцев.А они им показывать столы рабочие как минимум.Мутная эта история.Нереальная какая-то.Но уж точно-не типичная.Так что не волнуйтесь так Возвести такое безобразие в систему невозхможно По действующему закондательству.А как его нарушили в данном случае-вопрос. 17.01.2017 10:38:04, миряночка
Могу ошибаться, но содержание одного ребенка в детдоме обходится государству в 50 тысяч и более, в Москве за ребенка под опекой платят 15 тыщ. Вот и объяснение. 17.01.2017 09:05:46, solorum
Не подходит ваше объяснение, я привела цифры, платят больше 14-ти тысяч, и каждому родителю. Мне кажется, что просто халатно опека к этому вопросу относится. 17.01.2017 09:14:25, Титикака
и чем оно не подходит?:) чисто экономика. 17.01.2017 09:23:55, solorum
Вы в своем сообщении правите цифры в процессе беседы?))) Ладно, не суть.

Сколько тратит государство на содержание в ДД, мне не известно, но родителям платят 32 и 60 тысяч в месяц минимум на каждого ребенка (здорового и инвалида соответственно). Какая-то странная экономия, если брать в расчет вашу цифру - 50.
17.01.2017 09:30:38, Титикака
Пишут - половина детей усыновлена. Следовательно - родителям не платят за них вознаграждение. Только пособие (и то если суд состоялся в Москве, тоже не факт).
С родителями живут 14 детей. Следовательно, пособия только на 6. Уже сумма значительно меньше, чем вы думаете.
17.01.2017 13:01:45, ох уж эти сказочники
<но родителям платят 32 и 60 тысяч в месяц минимум на каждого ребенка (здорового и инвалида соответственно).> Откуда Вы эти цифры взяли? - 16 500 руб. - на детей в возрасте до 12 лет (на каждого ребенка);

- 22 000 руб. - на детей в возрасте от 12 лет до 18 лет (на каждого ребенка).

При наличии в семье трех и более детей:

- 19 800 руб. - на каждого ребенка в возрасте до 12 лет;

- 25 300 руб. - на каждого ребенка от 12 до 18 лет.

27 500 руб. – на каждого ребенка-инвалида.

Не такие уж огромные деньги, особенно для инвалида, а инвалидность подтвердить - то еще приключение.
17.01.2017 10:51:37, Tappens
Еще раз - все цифры из сноски под статьей. 17.01.2017 10:55:50, Титикака
Значит соврал журналист, по моей ссылке официальный источник, почему бы Вам на него не сослаться? Зачем упирать на очевидную кривду? 17.01.2017 10:59:35, Tappens
Потому что я обсуждаю статью. Дали информацию из официального источника - спасибо (не сильно-то бедствуют и при вашем раскладе). 17.01.2017 11:03:47, Титикака
По словам уполномоченного при Президенте РФ по правам ребенка Павла Астахова, средние нормативы текущих расходов на одного ребенка в стационарных учреждениях составляют от 54 712 до 97 099 рублей? в месяц.
[ссылка-1]
Так это системный подход для всей России, и в регионах цифры выплат явно меньше. Поэтому в Москву и подались.

Кстати и статья интересная
[ссылка-1]
«Чужие» дети: сирот из регионов лишают московских выплат?
17.01.2017 09:51:36, solorum
Государству выгодно, приемным родителям выгодно... А о детях думать не надо, значит. 17.01.2017 10:17:14, Титикака
Набираете как и я в интернете У нас выплата на ребенка-7200.Малыш носит 46 размер обуви и занимается волейболом Выплат хватило на покупку не самых дорогих волейбольных кроссовок.В принципе я довольна.Деточка при деле.Ему 15 лет Дурной возраст поэтому я за спорт.Но где ж тут моя выгода?Он же еще и кушает.Одевается.А еще у него три репетитора по 500р в час.Мама там пила всю беременность Тяжело учиться ему самому.Растет так, что два месяца-и вещи малы.И кормить надо млочкой Кости ж растут.Где моя выгода?Моя выгода в его улыбке и счастливых глазах. 17.01.2017 10:32:58, миряночка
Офф. Асикс берите распродажный, можно в три уложиться. На сайтах смотрите, есть те, кто высылает. 17.01.2017 11:57:26, Василиса из сказки
Хорошая фирма Ее и берем Город маленький и распродаж у нас нет Ссылочку на проверенный сайт можно?У меня ж не один спортсмен.Спасибо. 17.01.2017 13:31:25, миряночка
Ну мы ж не про вас сейчас, у вас и не 18 детей поди. Мы про конкретную московскую семью.

Скажите (все пытаюсь добиться), вы все-таки в этой теме варитесь - существуют ли у нас ограничения по количеству принимаемых детей. Не по площади и не по необходимому оборудованному минимуму, а по количеству. Не могу себе представить, что два человека (мама и папа) в состоянии вырастить, обогреть и создать пусть иллюзию семьи такому огромному количеству детей.
17.01.2017 10:44:49, Титикака
Детей у меня не 18 Их у меня 6.Четыре подростка.Все как описала одного.Репетиторы, спорт, одежда еда развлечения-на 7200 каждому.Ограничения есть Я уже это писала сто раз. 17.01.2017 10:49:13, миряночка
В приемных семьях обычно ограничевают 8, на опекаемых ограничений нет формально. 17.01.2017 10:47:59, Яхонтовая
8 - это тоже дофига, на мой взгляд. 17.01.2017 11:06:27, Титикака
Но мы уже поняли, что именно ваш взгляд самый главный взгляд. ок? 17.01.2017 11:09:09, Яхонтовая
Нет, просто взгляд. Мой. 17.01.2017 11:11:19, Титикака
Да бесполезно ж, ты ж понимаешь. Не трать силы, все равно вот такие борцы за прав детей выступают за детские дома, тогда им спится спокойно. Они никогда не поймут, почему детям там нельзя жить и никогда не поймут, что люди детей берут не из корысти. Они так не могут, потому их это и корежит, блин. Не сыпь биссер 17.01.2017 10:41:34, Яхонтовая
Я вот сейчас подумала - что лучше, окажись я на месте этих детей. Или, не дай бог, мой ребенок. Для меня лучше - учреждение, однозначно. Если приемная семья, то с сильно ограниченным количеством приемных детей, очень сильно ограниченным. 17.01.2017 10:48:15, Титикака
Говорю же, слишком далека от реалий 17.01.2017 10:49:38, Яхонтовая
Да Странная и мутная история.По кругу одно и то же.Случаности и совпадения конечно же... 17.01.2017 10:52:36, миряночка
Охота на ведьм, случайно, ага((( 17.01.2017 10:53:51, Яхонтовая
И диалог -Какое безобразие!-Да.Безобразие.-Нет вы посмотрите на этот ужас?-Да Это ужас.-Нет Ну я лично лучше б в д доме чем в такую семью!-Да Это безобразие.-Интересно, это законно?-Нет Это незаконно.-Какое безоразие!-и так по кругу.Никто ж не спорит что беззаконие и безобразие.Чего крутить по кругу. 17.01.2017 11:00:45, миряночка
Что за подозрительность? Для меня странна такая реакция (агрессивная ко всему прочему), а от людей, воспитывающих приемных детей, - вдвойне. 17.01.2017 10:58:28, Титикака
а почему вдвойне? с чего вдруг мы вам задолжали 17.01.2017 11:07:48, Яхонтовая
То есть, вежливо вы разговариваете только с теми, кому задолжали? 17.01.2017 11:13:39, Титикака
я с вами вежливо говорю, просто двойные стандарты не понимаю. А вы себя-то слышите? Можете не отвечать, собственно 17.01.2017 11:22:34, Яхонтовая
Не значит.
У меня знакомая есть, уже пожилая женщина. Она всю жизнь в детских домах в Москве работала, она была против, когда эту систему вводили. И рассказывает как дети бегут и бегут из приемных семей, особенно, которые в Москве воспитывались и которых раздают в регионы как бесплатную рабсилу в фермерские хозяйства.
17.01.2017 10:21:55, solorum
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
17.01.2017 09:38:06, миряночка
Я привожу цифры из статьи, название газеты привела вам выше. Скажите, а вы в семье так же разговариваете? И - да, я сыта, что за странный у вас пунктик на голод? 17.01.2017 09:48:10, Титикака
Как вы "вовремя" к обсуждаемой на Усыновлении теме газету прочитали 17.01.2017 01:14:51, Begliynka
Название темы хоть дайте, а то я там чуть не заблудилась, ни одной перекликаемой с моей темы так и не увидела. 17.01.2017 09:01:17, Титикака
Да в топе висит, около 2000 сообщений в ней. 17.01.2017 09:50:25, Begliynka
Не вижу связи той темы с этой. 17.01.2017 10:04:59, Титикака
Связь очевидна. Прям хочется вам ваши же "методички" ввернуть... 17.01.2017 11:21:50, Begliynka
В чем связь? Та женщина тайно взяла одного ребенка и воспитывала его как родного, скрывая ото всех факт его появления в семье. Не вижу связи с семьями, принимающими огромное количество детей, а потом кричащими как оказывается тяжело и никто не помогает (это уже из второй статьи, приведенной здесь же).
Но я обсуждения в той теме не читала, только головной топ, может там в процессе беседы затронули этот аспект.
17.01.2017 11:32:00, Титикака
Там из'яли из переехавшей из Питера семьи 10 детей, в час уложились, маме не дают видеться, ни одного документа изымавшие не дали. Никто не об'ясняет в чем дело, Кузнецова мычит про "все по плану"....ситуация аналогична описанной вами...Костяком пошли Усыновители-звери и возмущённые граждане. 17.01.2017 12:21:55, Begliynka
А, нет, эту тему не видела. Я правда не из "косяка")) 17.01.2017 12:23:26, Титикака
У меня мобильная версия и эта тема первая во второй колонке "Обсуждения недели" 17.01.2017 12:37:08, Begliynka
Я вот только не могу понять - за что изъяли. Все обсуждение сводится к тому, что никто ничего толком не знает, все почему-то верят стороне приемных родителей на слово. Но ведь просто так не заберут 13 детей из семьи? В чем смысл? Просто поиздеваться? 17.01.2017 14:14:49, Титикака
Но вы ж вот просто так возмущаетесь.Просто что-то прочитав где-то там. Вот и они так же забрали.
А пока такие объяснения:
«Мы должны досконально разобраться в ситуации, рассмотреть все условия, при которых возможен возврат детей. Но для этого нужно понять, что произошло, получить общую картину о здоровье детей, их психологическом состоянии, получить от мамы и папы чёткие гарантии того, что дети в этой семье будут в безопасности», - сказала Анна Кузнецова. Для того, чтобы провести полноценное расследование случившегося, необходимо присутствие папы, который в данный момент по личным обстоятельствам находится в Санкт-Петербурге.
17.01.2017 15:39:00, Линдааa
Странно, что вы не понимаете разницы. Возмущаться можно просто так, а для изъятия детей должны быть причины. Я вот интересуюсь сейчас другими источниками, не только информацией из Усыновительной, и вижу, что началось все с того, что мальчика Сережу привели в сад в синяках, воспитательница обнаружила и сообщила. Синяки засвидетельствованы. После этого была проведена проверка условий проживания детей, и они по версии органов опеки оказались неприемлемыми, поэтому детей и изъяли. Почему только раньше никто на эту семью пристального внимания не обращал - вопрос. 17.01.2017 15:48:21, Титикака
Эти люди и Вы-близнецы братья на самом деле. Они просто могут забрать а Вы -только повозмущаться можете к счастью.
Вот что именно и кем и где засвидетельственно,и кто что делает и говорит-там и разбираются,который день.Пока кроме слов разных из разных "органов" ничего не предъявлялось. Поэтому и сказать сейчас ничего нельзя-а за что забрали 13 детей.Разбираются в общем. Предлагаю остановиться на сообщениях нашей главной защитницы детей и одновременно многодетной матери:)
17.01.2017 16:04:18, Линдааa
А вы с кем близнецы? С оправдывающими любое поведение приемных родителей? 17.01.2017 16:18:05, Титикака
Да, читаю сейчас ее. Ужасно. Еще и родных детей изъяли...
Вот эти вот - возьми-отдай-заберите хуже всего.
17.01.2017 12:57:01, Титикака
Я туда вообще не хожу, не видела. 17.01.2017 08:53:07, Титикака
Семья решает свои материальные проблемы вот таким способом, зато "с благородной миссией". Ж-па какая-то, там в сортир никогда не попасть, и вымыться невозможно.
Я одну подобную семью по тв видела, даже для ТВ-съемок -дети не одеты толком, одна девочка в платье, а остальные в растянутых и нестираных майках, волосы расчески 100 лет не видели. Можете плеваться в меня, но я считаю тоже это издевательством над детьми, банально денег хотца взрослым, а дети поди и сами как сорная трава вырастут. Все равно гос-во им жилье даст, главное попридержать у себя до 18-ти. Качество воспитания не важно.
Я сама многодетная мать. Много лет я вынашивала идею приемного ребенка. Пары заходов в усыновительскую конфу хватило за глаза, там открыто обсуждается то что выше как норма. Передумала.
16.01.2017 23:49:22, Атом
Хм, столкнувшись с реакцией приемных матерей в этой теме, представляю ваши ощущения от заходов в Усыновительскую)) 17.01.2017 11:43:42, Титикака
Ага, теперь вы понимаете, таких кровавых инетбоев и хамства я не встречала никогда и нигде. Даже между собой, уж не считаю залетных пташек. Я не поняла, то ли это профдеформация поголовная, то ли люди тратят время (много причем) на такой сброс негатива. Я была знакома с одной многодетной матерью с приемными детьми к своим родным . Но потом сделала вывод, что она единственная что ли была такая спокойная и лучистая. Хотя дети были не подарочный вариант. 17.01.2017 13:12:00, Атом
Сейчас читаю тему в Усыновлении, которой меня тут попрекнули (что якобы я свою тему создала по мотивам той), и просто в шоке. Я думала, в Девичьей жостко)))
А самое для меня удивительное (они, видимо, уже этого за собой не замечают), что там считается нормой публично озвучивать недостатки и низкие поступки своих приемных детей. Мало знаю людей, способных любые проступки своих родных детей выносить на публику и смаковать с подружками.
17.01.2017 14:08:31, Титикака
Какой ужас... Здесь все в белом и ни за что бы. Усыновители не святые, обычные люди. Но с кровными на стенку лезут родители, а тут искалеченные душевно дети, да еще нередко после алкогольной беременности вкупе с насилием, и не только в виде побоев. Сейчас книжку читаю об усыновленной девочке, там ссылка была могу потом сюда кинуть, там как раз очень доброжелательно все изложено, но я понимаю, что это и в сравнение не идет с тем, что имеется у кровных детей. 17.01.2017 15:33:49, Василиса из сказки
Я даже не буду развивать тему подробностями. Однажды я влезла и....поняла, что в таком мире я не приживусь. Там это НОРМА. Рассказы о многолетней ненависти к приемным, "но возвращать не буду, у меня кредит, под этого ребенка брала, надо закрывать. Но и жить с ним невмоготу - уже и с психологом курс не помог, и таблетки от психиатра не успокаивают...". И в ответ: "и я, и я так же". Одну свою же, которая сказала "Девушки, нас читать сторонним людям -волосы дыбом встают" буквально ногами запинали....ПОтому да, в этот мир другим людям лучше не влезать, из всяких нервных реплик поняла, что все полезли в это дело из благородства, а потом...Это я и называю профдеформацией. И диалоги лучше не вести, бесполезно, как пытаться вести адекватные беседы с...подставьте свой вариант, ну типа инопланетян. 17.01.2017 15:04:30, Атом
Наоборот. Сейчас там совсем по-другому пишут. 17.01.2017 00:04:42, Василиса из сказки
так потому и хватило 17.01.2017 05:08:32, ALora
Меня знаете что удивило - получается, что никто не отслеживает условия проживания детей в семье. Какое там помыться, спать элементарно негде (трехярусные нары я за кровать принимать отказываюсь). Про рабочее место каждому ребенку я уж молчу. 16.01.2017 23:58:57, Титикака
Моей дочке шесть лет. Пять лет опека приходила и контролировала, что и как. Есть ли место для сна, для игр, где ребенок отдыхает, где наблюдается у врачей, у каких врачей, каков рост и вес у ребенка, что ребенок знает и умеет, ходит ли в сад, сидит ли с няней, во что играет, какие любит игрушки. Работаю ли я, где работаю, кем и так далее. Год назад наше дело сдали в архив. 17.01.2017 16:03:08, Елена_Марианна
Я ж Вам прямо написала-Вы ложь пишете.С какой целью врете? И главное в какой "подходящий" момент начали. 17.01.2017 09:25:36, Линдааa
То есть, у нас как-то ограничивают количество принимемых в семьи детей, да? И не платят родителям за них зарплату?
А момент вам чем не угодил?)))
17.01.2017 10:07:11, Титикака
А подумать для разнообразия? Новости вы тоже не читаете? Только бесплатные газеты? 17.01.2017 10:35:50, Линдааa
А просто ответить вам что мешает? Некомпетентность в вопросе? Тогда зачем вообще что-либо было говорить? 17.01.2017 10:49:32, Титикака
Мешает то,что считаю что Вы намеренно постите эту грязь тут именно сейчас. С какой целью? 17.01.2017 11:10:21, Линдааa
Отвратительный вброс 17.01.2017 11:25:07, Яхонтовая
Реакция приемных родителей в данной теме очень показательна)) 17.01.2017 11:37:41, Титикака
а чего вы собственно добивались этой темой? С вами согласились, что такое кол-во детей не доллжно жить в маленькой квартире. Чего еще вы хотите? 17.01.2017 11:43:14, Яхонтовая
Вообще в семью не должно приниматься такое количество детей, независимо от условий проживания. Не могут два человека справиться с таким объемом и заменить родителей не могут. 17.01.2017 11:46:39, Титикака
Вот когда вы станете компетентным работником в этой сфере,тогда и будете принимать такие решения. А рожать сколько можно, могу поинтересоваться? а то мужики-то не знают 17.01.2017 11:54:46, Яхонтовая
Я решения не принимаю (еще раз вам разъясняю), я просто высказываю свое мнение. Почему вы считаете себя вправе иметь мнение, а собеседнику в этом отказываете?
Рожать можно, разрешаю.
17.01.2017 12:00:36, Титикака
Вы не знаете законов в данной сфере, сами сказали, но судить беретесь. Ваше мнение на чем основано, кроме самости? 17.01.2017 12:08:35, Яхонтовая
Я-то не знаю - ладно, но вы-то тоже не особо владеете подобными знаниями, вот что странно. Потому как в ответ на мой вопрос "сколько допустимо брать детей", ответили не сразу и с пометкой "обычно ограничивают", то есть со ссылкой на существующую практику, а не на законы. Но при этом себе в праве на мнение вы почему-то не отказываете)) 17.01.2017 12:18:54, Титикака
Раз вы так рьяно рассуждаете - найдите лучше законы и почитайте.
Тогда и увидите, что "обычно ограничивают", но каждый случай на усмотрение органов опеки, и могут как позволить больше 8-ми, так и не позволить семье, которой далеко до 8-ми.
А реакция усыновителей понятна - в последнее время слишком много стало тех, кто ни сном ни духом не имеет представления что и как - но берутся воинственно судить и всех приемных родителей чесать под одну гребенку. И в первую очередь считать чужие деньги.
А уж про вашу позицию "однозначно лучше в детдом, чем в приемную семью" - вообще ноу комментс.
17.01.2017 13:12:03, ох уж эти сказочники
Цитируйте уж меня верно, раз беретесь. Не "в детскИЙ дом лучше, чем в приемнОЙ семьЕ", а "в детскОМ домеЕ лучше, чем в семьЮ в _огромным_количеством_детей_ на двоих взрослых". То есть, изначально не надо таким чудовищным образом пристраивать детей в семьи. Это нехорошо для детей в первую очередь. 17.01.2017 13:19:54, Титикака
Смысл особо не изменился от ваших поправок. Что еще раз говорит о некомпетентности в вопросе, который беретесь судить. 17.01.2017 13:28:19, ох уж эти сказочники
С чего бы это? А мне вот кажется, что вы в этом вопросе не особо компетентны. Я же не призываю вас замолчать... 17.01.2017 13:31:53, Титикака
"кажется" - тут ключевое слово. Вам кажется, что вы понимаете то, о чем пытаетесь судить. 17.01.2017 14:25:44, ох уж эти сказочники
Хуже когда человек уверен в том, что ему кажется. Задумайтесь над этим:) 17.01.2017 14:38:39, Титикака
Вот-вот, как раз и задумайтесь, что именно вам кажется.
И что на самом деле все совсем иначе. Вы не в теме, но пытаетесь судить. Притом агрессивно.
17.01.2017 14:59:17, ох уж эти сказочники
Ага, вот это "а на самом деле все совсем иначе" именно о том когда уверен в том, что кажется. 17.01.2017 15:22:38, Титикака
Смешно.
Я в теме. Вы - нет.
Но пытаетесь всем тут доказать, что детдома - это рай для детей.
17.01.2017 15:30:46, ох уж эти сказочники
Нет, не рай, и я этого не доказывала. В детдоме плохо, но это не значит, что можно брать детей и не делать им хорошо, потому что этим и так сойдет. Так понятно? 17.01.2017 16:01:17, Титикака
Вы не знаете, делают им хорошо или плохо. Чтобы это понять, надо не бесплатную статью в газетенке прочесть, а долго и кропотливо разбираться с привлечением различных специалистов.
Но вам итак сразу понятно, раз детей много=делают плохо, поэтому полюбому лучше детдом, потому что там воспитателей много и игрушек много. Ах да, и места много (главный аргумент).
Так вот - вы не знаете ничего. Ни про эту семью, ни про этих детей, ни про детей вообще в детдомах. Но бьетесь тут "за правду".
17.01.2017 16:19:18, ох уж эти сказочники
Да, мне знаете ли сразу понятно, что если детей много, то это недопустимо. Жаль, что это непонятно нашим органам опеки, и они позволяют предприимчивым гражданам принимать детей в таких чудовищных количествах.
Ваши дети тоже живут в условиях - спать на нарах, есть по-очереди, а кто надоел - того на пятидневку? Если вы не приемлете этого для своих детей, то почему считаете допустимым для других? Потому что их облагодетельствовали уже тем, что забрали из ДД?
17.01.2017 16:31:03, Титикака
Вы много придумываете и агресивно нападаете на тех, кто не согласен. 17.01.2017 16:59:14, ох уж эти сказочники
Скажите это себе. Вот прямо слово в слово, можно перед зеркалом:) 17.01.2017 19:03:33, Титикака
ой, вот лень подробно. Есть федеральный закон № 48,читайте. есть семейный кодекс. А есть региональные законы о приемных семьях, т.е. в каждом субъекте - свой, поэтому я вам так и ответила. 17.01.2017 12:58:58, Яхонтовая
Ну считайте, что я могу поделать... А в чем вы грязь увидели? 17.01.2017 11:20:29, Титикака
))))))) убойный аргУмент...((( 17.01.2017 11:16:50, ГрандПапчик
Как говорил мне когда-то проводник в поезде-в газете говоришь пишут?А какая цена той газеты?3 копейки? Ну вот на 3 копейки правды и пишут тебе там.
16.01.2017 22:55:14, Линдааa
Вы что сейчас хотите сказать - что не существует семей с 18-ью приемными детьми? 16.01.2017 23:20:45, Титикака
Хочу сказать что текст который Вы привели-очень похож на текст из бесплатной районной газеты. 16.01.2017 23:24:46, Линдааa
Чем? 16.01.2017 23:32:48, Титикака
Враньём, дешёвыми "жареными" фактами и передёргиванием. 17.01.2017 10:08:09, ох уж эти сказочники
О боже... Я вас чем-то обидела? Давайте уж или содержательно беседовать, или вообще никак, хорошо? 17.01.2017 10:19:26, Титикака
В вашей беседе содержательности особо замечено не было. Как и в той газетенке. 17.01.2017 13:29:25, ох уж эти сказочники
Выше дали ссылку на еще одну тему об этой семье, что лишний раз подтверждает тот факт, что семья эта реальная - раз, и что со своими обязанностями приемные родители справляются крайне сложно, на грани практически.
То есть "газетенка-то" не врет получается, просто кому-то (а в большинстве своем именно приемным родителям, как демонстрирует данная тема) обнародование этих фактов откровенно неприятно, до агрессивных выпадов в сторону собеседников.
17.01.2017 13:36:26, Титикака
Начинаются темы как правило с агрессиввных выпадов в сторону приемных семей.
Но это мелочи, не правда ли? Зато пальто белое проветрилось на выгуле...
17.01.2017 13:44:28, ох уж эти сказочники








18+
Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!