Раздел: Наркомания, пьянство

Исаакий

а почему бы вместо одного памятника культурного достояния не отдать РПЦ целый регион? пусть там делают что хотят, но в другие места со своим бизнесом не лезут?

а города Золотого кольца - это сфера РПЦ или министерства культуры?

где граница между верой и бизнесом?

где граница между культурным наследием, РПЦ и бизнесом?
12.01.2017 23:29:49, Merry Tata

170 комментариев

Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.

прекрасная новость, я очень рада. 14.01.2017 11:43:18, Авралл
Надо ответить на вопросы? Пожалуйста.

а почему бы вместо одного памятника культурного достояния не отдать РПЦ целый регион?
Потому что вопрос задан явно без цели получить на него ответ. Ну и это, наверное, не согласуется с конституцией. Ибо Церковь у нас отделена от государства и указывать на то, где что можно делать государство не имеет права.

города Золотого кольца это сфера региональных и муниципальных властей. Доступно?

Вопрос совершенно риторический, пока не введена система координат. Без нее на вопрос "где" ответить нельзя.

последний вопрос - чуть более доведенный до абсурда предыдущий.
13.01.2017 11:12:04, AleXXX
коммерциализация веры - полный абсурд.
странно, что верующие этого не видят и поддерживают бизнес-проекты ООО РПЦ.
13.01.2017 11:16:47, Merry Tata
Верующие многое видят, и изнутри видно больше, чем снаружи.
Вера от этого не страдает, потому что верим в Иисуса Христа, а не в Патриарха или РПЦ. Помним, что сказано:
<...итак всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают:
связывают бремена тяжелые и неудобоносимые и возлагают на плечи людям, а сами не хотят и перстом двинуть их;
все же дела свои делают с тем, чтобы видели их люди: расширяют хранилища* свои и увеличивают воскрилия одежд своих;
также любят предвозлежания на пиршествах и председания в синагогах
и приветствия в народных собраниях, и чтобы люди звали их: учитель! учитель!>
( Евангелие от Матфея, гл.23)

Жаль только, что спорные высказывания некоторых церковных иерархов или их неразумные поступки искушают нетвердых в вере и отвращают от веры тех, кто мог бы к ней придти. Но за эти грехи священнослужители будут давать свой собственный личный ответ перед Богом.
13.01.2017 14:01:22, NNN117
для поддержания структуры нужны деньги. Разве нет? Вот и зарабатывают как могут. В чем беда-то? 13.01.2017 11:23:38, AleXXX
Беда в том что уничтожается подобным образом то,что должно быть. Сама вера:) То есть во что-то или кого-то люди продолжат верить конечно,но нынешняя организация-РПЦ не будет к ней иметь никакого отношения. А это опасно-поскольку сект различных много:) 13.01.2017 11:27:10, Линдааa
Вы свечку в церкви покупаете? Или вам ее бесплатно давать должны? 13.01.2017 12:07:11, Титикака
В те времена когда я еще ходила на экскурсии в наши церкви-там по разному было. Кто-то продавал. В каких-то местах надо было в ящик деньги опускать-типа пожертвование.Я на всякий cлучай спрашивала сколько это примерно должно быть:)
в этот НГ в Ялте кстати были-зашли в католическую церковь орган послушать-там так и написано было по поводу органа -вход свободный,можно пожертвовать. Считаю это нормальным для таких учреждений. Народ отдавал сколько считал возможным.
13.01.2017 12:16:04, Линдааa
Во многих московских православных храмах тоже нет фиксированных или рекомендованных плат.
Зайдите в Храм Успения Пресвятой Богородице на Таганке или в красивейший Храм святителя Мартина Исповедника на улице Солженицина рядом с Марксистской, - там только ящички для пожертвований, куда прихожане кладут столько, сколько считают возможным, а если нет возможности, могут взять свечи бесплатно. Записки для поминовения оставлять и свечи брать можно в любом количестве без ограничений независимо от величины пожертвования.
13.01.2017 13:28:55, NNN117
я хочу не покупать, а ЖЕРТВОВАТЬ церкви.
если это покупка, то стоит кассовый аппарат со всеми НДС и проч. и это бизнес.
13.01.2017 12:10:08, Merry Tata
Жертвуйте. Именно так, да. Вы пожертвовали, вам свечку дали. 13.01.2017 12:13:15, Титикака
кассовые аппараты в храмах не замечали? 13.01.2017 12:14:00, Merry Tata
обьяснить разницу между храмом и магазином? Вы разные СВОИ потребности удовлетворяете. В магазине вам ничего не отпустят без денег, а в церкви с вас их не требуют. Делайте то, зачем пришли со своей свечой,купленной в соседнем магазине, никто ничего не скажет. Или вообще идите мимо, раз вам там ничего не нужно для СЕБЯ.
А Исаакий, Имхо, церкви не потянуть финансово, т.ч., скорее всего, будет совместное пользование. Бытует две точки зрения на этот счет: что Исаакий изначально строился, как Храм, культовое место на деньги верующих и вторая- что на деньги государства. У обеих точек есть подтверждение. Я за совместное использование бывших музейных комплексов, являющихся до переворота культовым учреждениями.
13.01.2017 13:10:41, Шрайбикус
в большинстве заведений РПЦ на свечи есть ЦЕННИКИ.
церквей, где можно поставить свечу за пожертвование - единицы.
бабулечки в платочках ТОРГУЮТ свечами. без кассовых аппаратов.

я хожу в храм, где и свечи и крестики (простые алюминиевые или деревянные) за пожертвования. не потому, что мне денег жалко, а потому что в бизнесе, построенном на чувстве веры в бога участвовать не хочу.

музей - это бизнес. церковь - это бизнес (причем более прибыльный чем музей - себестоимость обряда, допустим, венчания или крещения какая? правильно - копеечная, а стоит в центральных храмах десятки тысяч).

и меня лично коробит и воротит от участия священнослужителей в бизнес-проектах.
13.01.2017 17:45:15, Merry Tata
вы хотите,чтобы вам их дарили? с какой стати?на них затрачен труд церковных людей, они брали у вас взаймы? вас никто не неволит покупать что-либо в Церкви.Вы туда зашли по своим душевным помыслам,а не на базар.Не хотите,не покупайте.Вас не принуждают, не участвуйте, это ваше личное душевное дело и никого более.
Вы в курсе,какие большие программы для прихожан предлагает Церковь в воскресных и не только школах.Для примера,ближнюю к себе,все бесплатно:
[ссылка-1]

Музеи и Церковь-это в первую очередь просвещение и образование, во вторую - духовная культура, в третью - культура в широком понимании этого слова. Но,судя по той бесовщине,что вы развели в теме, еще не доросли до понимания этого.
Вы в курсе,что вход в Исаакий теперь станет бесплатным?и в этом тоже бизнес?наверное,очень тонкий,но вы найдете,я поняла.
13.01.2017 22:36:02, Шрайбикус
я не говорю, что мне кто-то что-то должен.
всяк живёт по своему разумению. кто-то вон вообще из церкви выходит и педофилией интересуется. что ж теперь.

по поводу.
церкви, живущие по приницпам просвещения и образования - прекрасны и единственно имеющие смысл существования. но они единичны.
(а я была во многих церквях и нескольких монастырях на европейской части территории РФ - от Пскова и Архангельска, Мордовии до Крыма и Астрахани, туристические аттракционы Золотого кольца даже обсуждать в контексте религиозности даже обсуждать не хочу).

в большинстве случаев настоятели просто "зарабатывают как могут" (С) Алеххх. и не стараются это скрывать.
не далее как неделю назад за освящение интерната для инвалидов психически больных один подмосковный поп запросил 50 тыр. за еженедельные службы - по 10 000.
13.01.2017 22:47:35, Merry Tata
я не пишу, что все приходы хороши. Каков поп,таков приход. Люди разные и по разным причинам выбрали это поприще.

По поводу интерната- они смолчали,жалобу не подали?будут копить в себе негатив от мздоимца?не надо молчать,надо сообщать.Благодаря интернету это очень просто сделать на сайте епархии.Найдется другой служитель,а на этого обратят внимание.

эта тема не о педофилии.
14.01.2017 03:16:31, Шрайбикус
я не стараюсь это скрывать. ты опять лжешь. Прежде всего это норально в определенных рамках. Если человек выхорит за рамки - я такого не встречал, поскольку тщательно выбираю свое окружение.

Естественно человеку за работу брать денег, разве нет? Волонтерствуют люди обычно не по своей основной профессии.

Ну и назови интернат и имя попа. Даже интересно.
13.01.2017 23:18:07, AleXXX
это не медийная история чтобы ее обнародовать.
руководство интерната не уполномочило меня представлять их события в СМИ. а сайт 7-я является СМИ
13.01.2017 23:26:00, Merry Tata
сплетни, значит. 14.01.2017 10:22:14, Титикака
Значит - это опять более, чем сомнительная информация.

ты подумай - все твои доводы строятся на 1. Одном каком-то попе, который сто-то не сделал. Какой-то тетке, которой на клиросе платят больше, чем в театре. Каком-то попе, который хочет от тебя процентов за что-то. Все это в моей реальности двадцатилетнего исповедания Православия кажется дикостью. Я могу только посочувствовать тебе, что ты везде находишь таких плохих людей.
13.01.2017 23:40:18, AleXXX
не везде. хороших больше.

но дикость встречается такая, что оторопь берет. дикость как среди служителей, так и среди прихожан.

если ты еще не заметил, я нигде не выступила против православия как религии.
я не обвинила ни кого конкретно. мне тенденции обесценивания религии некоторыми ее представителями претят. и я не хочу чтоб они так делали. потому что они, а не я искажают принципы веры предлагая мне бартер в помощи больным, прося бабки за помощь болящим и беря на работу атеистку и безбожницу.
заметь, это не я трудоустраиваю безбожницу в православный храм. я просто говорю, что так бывает. и это дискредитирует этот приход или что там у них с этим хором.
еще бы кришнаитов позвали, те вообще забесплатно поют.
13.01.2017 23:47:52, Merry Tata
кстати интересно - а какие подтверждения, что он строился на деньги верующих? Я не встречал. Содержание храма было даже прописано отдельной строкой в государственном бюджете, так же как сейчас - МГУ. А вот строительство... Сьроить на болоте такую махину 30 лет, да еще за счет народа - как-то слабо верится. Это был символ имперского величия, какой тут народ... 13.01.2017 13:51:35, AleXXX
Поскольку я принимала непосредственное участие в реставрации Исаакия и читала очень много противоречащих друг другу исторических материалов, мое мнение резко отличается от общепринятых,но высказывать его я ни в коем разе не буду, оно слишком не тривиально)) Считаю, что Исаакий в равной степени принадлежит и церкви, и государству. Есть, правда, один нюанс, за чей счет будет содержание от государства-за счет города или страны. Подписывал Полтавченко, а на чьем балансе Исаакий, я не в курсе. Всегда считала, что на федеральном, но почему тогда Полтавченко. Если же на местном балансе, то тогда сплошные резоны от совместного использования. В общем, я вижу одни плюсы, хотя изначально была против. 13.01.2017 15:06:42, Шрайбикус
Я считаю, что Исаакий принадлежит государству бесспорно. Это в меньшей степени "дом молитвы", а в большей - символ имперского величия. - Но без религиозной жизни даже символ имперского величия останется потухшей лампочкой :(

Главной глупостью было скинуть его с федерального бюджета в городской.

Второй - данные условия аренды. Я бы на месте Полтавченко (хотя сам терпеть ненавижу, когда кто-то начинает вещать, чтобы он сделал на месте власть предержащих) оговорил бы при этом обратную передачу храма в федеральную собственность, на федеральный бюджет. Горожан грузить, на мой взгляд, нечестно.
неизвестно, как там сложится - будет ли у РПЦ желание его полноценно содержать или нет.

Ну и очень интересно все же твои соображения на счет финансирования строительства. то, что содержание потом было чисто государственным - это достоверный факт. А вот строительство - и в самом деле невнятно.
13.01.2017 15:34:44, AleXXX
[ссылка-1]

Исаакий принадлежит народу, как бы банально это не звучало.
Я не знаю на чьем он балансе.

Синагогу,очень красивое здание, советы отобрали в 1930г и через полгода уже вернули назад. Поэтому совершенно не понимаю, чем либералам так мешает законный возврат Исаакия Церкви через 100 лет.Пикет уже прошел,тихо и спокойно.

Я написала же,что молчу:). Потому что не докопаться до истины и мои соображения не уместны. Но по ссылке выше см.п.1. До 1918г церковь не была отделена от государства, деньги общие. То, что ты называешь строительством, было ремонтом и реконструкцией(даже согласно указа АлександраI). Сравни две ссылки,обе-факты вполне реальные. И противоречат друг другу.
[ссылка-2]
[ссылка-3]
вторая-о венчании сестры Натальи Гончаровой Екатерины с Дантесом в соборе. Пушкина не отпевали в Исаакии, по официальной версии в связи с ремонтом,неофициальной и фактической - из-за возможного резонанса. Это было в нашей советской школьной программе и пожилые экскурсоводы тоже так представляют гостям города.

Насчет содержания,да и вообще интересно, описано здесь:
[ссылка-4]
13.01.2017 23:38:34, Шрайбикус
Да не в бюджете проблема Полтавченко (копейки для 5 млн города), а в том, что власть перестала ощущать себя по отношению к церкви властью (как это было привычно и нормально в византийской традиции, с крещения и до большевиков), несмотря на безусловную личную религиозность каждого правителя и каждого чиновника вплоть до века Просвещения как минимум, да и тогда % атеистов и агностиков был мизерный. От власти нужна позиция разумного, рачительного хозяина, поддерживающего церковь как институт, в том числе и строить и содержать соборы уровня Исакия, во славу Империи (не будешь поддерживать своих попов, будешь кормить чужих), но спокойно и жестко блокирующего всякие не полезные для имиджа власти и спокойствия общества скандальные инициативы. От передачи знаменитых на всю страну музеев до канонизации недоумков, спустивших вверенную им страну в унитаз гражданской войны и разрухи. И мгновенно откручивать бошки всяким делателям карьеры на вредном для государства и общества эпатаже типа чаплиных. А они (чиновники) ведут себя не как хозяева, а как заурядные суеверные зажиточные грешники, пытающиеся откупиться то ли от бога, то ли от вьедливого попа тем, что поп попросит. 13.01.2017 17:57:27, OlgaStPb
Тоже не могу понять, зачем лишний раз вносить раздрай в общество. 13.01.2017 18:47:57, ...Vit66...
сотня протестующих либералов это раздрай в обществе?))в каком? 14.01.2017 00:45:30, Шрайбикус
вот и нечего власти хаять - раздор вносить. Все равно ваши бла-бла-бла ни к чему не приведут, правильно? Ты же это сам понимаешь. Будет так, как будет. Значит вы занимаетесь абсолютно бесполезным внесением раздрая. 13.01.2017 23:20:14, AleXXX
С монергеймом одумались, может и сейчас одумаются. Сами же утверждаете, что с точки зрения прихожанина передача собора церкви бессмысленна... 14.01.2017 07:55:46, ...Vit66...
эти безграмотные либералы утомительны и навязчивы. 14.01.2017 16:02:29, AleXXX
правильно - Маннергейм. В Петербурге три памятника этому полководцу. 14.01.2017 15:20:51, Шрайбикус
Она там, если склероз не изменяет, четвертая по счету.

Один император аж мрамор забрал с предыдущего собора на свой дворец, вот такое было у искренне православной власти утилитарное отношение к самостийной церкви, ее самостйной собственности и чувствам верующих. Пока в 91-м скакуны не наскакали дури всякой.
13.01.2017 14:44:04, OlgaStPb
Нет, не замечала. Я туда за другим хожу. 13.01.2017 12:16:59, Титикака
было бы странно заметить то, чего там нет :) 13.01.2017 12:18:01, AleXXX
нет, конечно. не уничтожается никоим образом. Просто я расскажу о чем немного знаю

[ссылка-1]

вот церковь какой ее сделало государство (снизу), и вот как за 25 лет ее привел в порядок ее настоятель, в бедной деревеньке под Сергиев-Посадом. Ни копейки не получив от Патриархии и епархии. И от государтсва, естественно.

Можешь себе представить - сколько это стоило?
13.01.2017 11:33:12, AleXXX
В этой церкви в 80-е годы внутри стоял памятник Салавату Юлаеву на коне, церковь была разрушена и скульптор в ней делал памятник. Я там недалеко в пионерском лагере была, мы когда в магазин бегали, всегда в церковь заходили. 13.01.2017 13:04:14, казакова
ага :) 13.01.2017 13:09:03, AleXXX
Извини, но Исакий - не может быть "приведен в порядок" (и даже поддерживаться в порядке) частной инициативой, там нужен уровень квалификации, частной инициативе не доступный. Даже Монферран в проекте накосячил изрядно (дюже сложная конструкция), с трудом довели до ума.

Что такое частная инициатива на об'ектах определенного уровня - каждый гость города может видеть на Дворцовой. Стоял прекрасный и гордый Александринский столп. Нашелся частный инициатор, чрезвычайно благонамеренный, но лишенный художественного вкуса и здравого смысла. И восстановил вокруг символа славы дней Александровых и русского оружия утилитарный заборчег эпохи русского ампира. А поскольку оный, когда-то совершеннно утилитарный, заборчег ноне выглядит дюже бохато, пришлось вокруг поставить современный утилитарный заборчег, дабы бохатый декор с того забочега не своровали. Вот и молодца - возносится посреди прекрасной площади прекрасная колонна, но за двумя заборами. И это еще проект технически пустяковый, а если так вот влезть в несущие конструкции?

Вот и с Исакием в инициативных ручках будет то же самое. Потому что мозги, квалификация, художественное чутье и житейский здравый смысл не приобретаются натягиванием длинной юбки.

В Питере полно храмов, наполненных приходской жизнью, христианскими ценностями и пр., но, эээ, сугубо утилитарных в художественном плане. И, эээ, упомянутые христиане оформляют их красиво и бохато в своем вкусе. И это хорошо, правильно, и прекрасная частная инициатива. Но - не в Исакии, пожалуйста.
13.01.2017 12:38:36, OlgaStPb
Так я и говорю - если мы восстанавливаем статус кво - Храм принадлежит государству, попы на зарплате, музейная ценность его ничтожна - главный экспонат там сам храм. А тут, вроде, даже попы зарплаты не требуют. 13.01.2017 12:57:39, AleXXX
Да не жаль зарплаты, жаль попыток "украсить" интерьер побохаче и замены гидов-музейщиков на девиц в юпках.

Статус-кво, если ты помнишь тамошнюю географию - у попов главный начальник (светский чиновник, да хоть кавалерийский генерал как-то был) в 500 метрах от собора сидел, да и Государь Император вовсе не считал себя в церкви обычным мирянином, пусть при большой должности и с деньгами.
13.01.2017 14:11:29, OlgaStPb
то есть всех огульно в плохом вкусе обвинила? :))) Прелестные вы люди, борцы за идеи:) 13.01.2017 14:25:29, AleXXX
Для тебя новость, что "хороший вкус", тем более в исторических ансамблях, не достояние народа, а профессия, причем даже честно полученный и в серьезном учреждении диплом, скажем, архитектора, и коммерчески вполне успешного - не всегда гарантирует от ... Помнишь, где Александринский театр? Вот встаешь к нему лицом и смотришь направо, только не на Публичку, а есть там рядом с театром такой домег-прянег алярюсс. Не при большевиках построено отнюдь. А при царе горохе в очередном приступе общественной моды на исконно-посконное.

Сохранение и развитие памятников такого уровня - это про-фесс-си-я. Может быть хоть католик, хоть иудей, хоть развратник, хоть сребролюбец - но должен быть профессионал. У попов профессия другая.
13.01.2017 14:36:59, OlgaStPb
среди них тоже, уверен, есть профессионалы необходимого уровня. 13.01.2017 15:28:08, AleXXX
да и, в конце концов, можно в договор аренды внести соответствующие пункты о сохранении интерьеров. 13.01.2017 23:18:48, AleXXX
Могу представить что много там было сделано своими силами:) Ну и силами местных жителей. Считаю это совершенно нормальным.
Однако в светских новостях этого не пишут.
13.01.2017 11:49:36, Линдааa
не, священник сам камни не кладет, местные жители тоже расписывать стены и писать иконы не умеют. Это все только за деньги. За десятки миллионов. Собранные храмом и священником лично. 13.01.2017 11:51:24, AleXXX
Да ладно:) Ну кто работает священниками в наших деревнях? Такие ж простые люди,бывшие деревенские в том числе. Хочешь сказать что настоятель там не может церковь построить? Наверняка обычный мужик в прошлом был. Все белоручки в Питере да в Москве заседаю. 13.01.2017 12:00:11, Линдааa
Нет, он врачом был. У тебя чудовищные представления о людях, деревнях, попах и строительстве. 13.01.2017 12:10:54, AleXXX
Да? Сходила по твоей ссылке- у священника там стоит какой-то Чугуновский лесной техникум в образовании. Это его начальник врач? Судя по дате рождения он не молод уже. Скорее всего по прямой специальности работал в деревне,а не кирпичи клал. Но священник вполне обычный мужик. 13.01.2017 12:23:59, Линдааa
да, вполне обычный мужик, кончил после техникума Московскую духовную академию, кандидат богословия. У нас таких в деревнях - десять на дюжину :) 13.01.2017 12:34:01, AleXXX
Вы вообще понимаете хоть приблизительно, о чем пишете? Какие мужики в каких деревнях работают священниками? Ну бред же! Уже просто читать невозможно! 13.01.2017 12:05:44, Титикака
ООО РПЦ всё больше и больше именно бизнес-секту напоминает 13.01.2017 11:28:41, Merry Tata
Ну они же не инопланетяне. Там служат такие же люди, как везде, только чуть более образованные в массе своей. А так, тот же разрез общества консерваторы и либералы. Вот с демократией там,наверное, несколько похуже будет:) 13.01.2017 13:27:34, Шрайбикус
грех стяжательства детектед 13.01.2017 11:26:35, Merry Tata
Что у вас там стянули?вы хоть думайте, что пишете. Жду ответа на поставленный вопрос. 13.01.2017 13:50:51, Шрайбикус
не стягивают, а стяжают.

корыстолюбие да страсть к наживе движут желающими отжать помещение в центре Питера

в бескорыстность и смиренность эффективных менеджеров от РПЦ, добившихся Исаакия я не верю.
13.01.2017 17:48:04, Merry Tata
мнение знакомого культуролога - вот и правильно,службы давно идут,а за все платит государство.Не рассматривали такое мнение?:) 14.01.2017 03:22:14, Шрайбикус
нет, конечно. 13.01.2017 11:37:36, AleXXX
да конечно. правильно одаренные этого не замечают, как и положено адептам сект. 13.01.2017 11:43:08, Merry Tata
все можно переврать. Это возвращение своего. Восстановление статус кво. Исаакий никогда не принадлежал Церкви. Он принадлежал государству. Но пользовалась церковь им безвозмездно. Попы были на жаловании из казны. Сейчас, я думаю, даже этого не будет, как-нибудь сами заработают. Так что получается, что РПЦ, возвращая статус кво даже берет на себя бОльшие обязательства, чем было до 1917 года.

То есть возвращение у тебя украденного - это стяжательство? Вот ведь смишная какая. Опять врешь и опять в лужу села.
13.01.2017 12:01:22, AleXXX
обычный бизнес-проект. 13.01.2017 12:12:26, Merry Tata
опять двадцать пять за рыбу деньги :(((

Не устала еще, борцунья ты наша? :)
13.01.2017 10:47:46, AleXXX
а я не борюсь. я просто спрашиваю.
а ты меня почему-то в борцы записываешь.
где-то увидел призыв к борьбе в ТС? окстись. помоляся. тебе показалось.

а вот на простые вопросы у православнутых ответов нет.
13.01.2017 11:03:50, Merry Tata
Ой, ну лишь бы побузить. Я заметила, у некоторых граждан прямо таки аллергия на упоминание РПЦ. 13.01.2017 09:49:53, Титикака
я бы задумался бы - почему?

[ссылка-1]
13.01.2017 11:05:53, AleXXX
ну все, вечер потерян. Села смотреть) 13.01.2017 20:52:01, Ольсик
хоть на один вопрос из ТС есть ответ? 13.01.2017 09:50:38, Merry Tata
Разве это были не риторические вопросы? 13.01.2017 10:50:09, AleXXX
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
13.01.2017 11:04:53, Merry Tata
небе не кажется, что слово "православнутые" является оскорблением для многих? 13.01.2017 11:07:14, AleXXX
ты оскорбился? 13.01.2017 11:09:21, Merry Tata
да. 13.01.2017 11:12:17, AleXXX
то есть, православнутый ты принял на свой счет?
с чего вдруг?
13.01.2017 11:13:35, Merry Tata
Потому что любое искажение слова "православный" мне неприятно. 13.01.2017 11:34:04, AleXXX
а искажение самого смысла православия бизнесменами ООО РПЦ - норм? 13.01.2017 11:35:13, Merry Tata
Переклинило на ООО? Неотпуститникак? 13.01.2017 11:40:46, Титикака
у меня где-то договоры на строительные работы в храмах хранятся. там везде либо ООО, либо ИП с дирекцией )
"зарабатывают как могут" (С) Алеххх
13.01.2017 11:52:14, Merry Tata
Очень часто за такие работы платят коммерческие структуры-благотворители. Так что ты опять врешь - сознательно или по незнанию - не знаю. 13.01.2017 12:12:49, AleXXX
тебе схему бизнеса со структурами РПЦ объяснить или сам догадаешься? 13.01.2017 12:15:04, Merry Tata
А объясните! Надо же какая осведомленность у местных участников- аж схемы знают))) 13.01.2017 12:18:55, Титикака
ООО с другим названием ведь, не РПЦ же. Зачем вот это всё? 13.01.2017 12:01:05, Титикака
чтобы понять - где заканчивается вера и где начинается бизнес. 13.01.2017 12:13:23, Merry Tata
Для этого нужно врать и искажать факты? 13.01.2017 12:15:36, Титикака
вы о чем? 13.01.2017 12:19:29, Merry Tata
О якобы подписании договоров с неким ООО РПЦ. 13.01.2017 12:54:53, Титикака
Вы о чем??
Какое-то странное восприятие написанного
13.01.2017 13:10:37, Merry Tata
даже буквосочктание ООО РПЦ - неприятно. А об искажении не тебе вещать и не мне отвечать. Задай этот вопрос на специализированном форуме.

то, что деньги для существования церкви нужны и что их надо зарабатывать - это очевидно, человек, спорящий с этим показывает себя излишне альтернативно одаренным.
13.01.2017 11:39:04, AleXXX
уж очень правильно одаренный ты какой-то))
кому если не верующим говорить о вере и смысле православия?
13.01.2017 11:40:42, Merry Tata
нет, не хватает явно у меня одаренности, чтобы беседовать с тобой на эти темы. Сложно беседовать, когда противник вооружен лопатой и вентилятором. 13.01.2017 11:47:20, AleXXX
вот ты и врёшь. до сих пор беседовал, значит, либо достаточно одаренный, либо сам с вентилятором 13.01.2017 11:54:06, Merry Tata
чем дольше, тем больше осознаю, что мне это, скорее, не по силам... Наверное и в самом деле хватит. Ноаверное, все, что я хотел сказать, я сказал, твою безграмотность и лживость на общее обозрение выставил, этого достаточно. 13.01.2017 12:13:31, AleXXX
только своё самолюбие потешил. не более. грех гордыни детектед. 13.01.2017 12:16:00, Merry Tata
Тоже против чтоб им отдавать Исаакий. Думаю дело в том что у бизнес-церковников денег больше чем у города:) Соответственно они будут его и содержать,ремонт дорого стоит . Но это все-таки весьма монументальное и историческое сооружение.Это как бы один из символов Питера. Надеюсь что люди возмутятся,и не отдадут,и найдут средства и на дальнейшее обслуживание. А церковники вполне могут отстроить что-то такое ж монументальное для себя,но в другом месте. 13.01.2017 09:35:08, Линдааa
мест для строительства очень много. что-то в Якутии никто особо соборов не строит.
там церкви менее нужны что ли?
13.01.2017 09:51:53, Merry Tata
Врешь. Строят, конечно:

[ссылка-1]

и не первый год

[ссылка-2]

Врать-то зачем? Сбрехавшему однажды - кто потом поверит?
13.01.2017 10:58:54, AleXXX
[ссылка-1] 13.01.2017 11:08:51, Merry Tata
ну журналисты они часто бывают безграмотны. Зачем ты дала эту ссылку? Чтобы я убедился в том, что журналист "Регнума" 13 лет назад неверно написал название храма? Право же, не к чему было себя так утруждать. 13.01.2017 11:16:46, AleXXX
к тому, что с 2004 года (почти 13 лет) новостей по этому храму нет.
поэтому оворить, что что-то там восстанавливается - это и есть вранье
13.01.2017 11:18:35, Merry Tata
сколько же тебе злобы, лживости и безграмотности. Как и в журналистах. И поисковые системы все же созданы для людей, которые умеют ими пользоваться.

Прежде всего нет таких храмов. Есть храмы Рождества Богородицы, есть - Введения во Храм Богородицы и т.д.

Речь идет о Церкви Рождества Пресвятой Богородицы в Якутске.

[ссылка-1]

на мой взгляд - хорошо восстановили...

картинка
13.01.2017 11:29:23, AleXXX
тогда будь чистоплотнее, размещая ссылки и перепроверяй источники. ты первый разместил неадекватную информацию про церкви в Якутске. перепроверять еще за тобой? 13.01.2017 11:33:42, Merry Tata
ну правильно - она врет непрерывно, гуглить даже не умеет, журналисты слова коверкают, а я виноват :))))

смешная ты, право :)
13.01.2017 11:40:09, AleXXX
грешен 13.01.2017 11:41:12, Merry Tata
написано "особо не строят". ОСОБО.
пусть там что-то типа ХХС строят. и дороги к нему. и аэропорт тоже.
13.01.2017 11:05:42, Merry Tata
так там населения нет на такие большие храмы. Там они не нужны. Все просто. 13.01.2017 11:08:28, AleXXX
вот и население подтянется. 13.01.2017 11:09:40, Merry Tata
не подтянется. зачем глупости писать? 13.01.2017 11:12:48, AleXXX
зачем глупости делать?
передавать культурный памятник РПЦ - глупо. не понимать этого - еще глупее.
13.01.2017 11:14:50, Merry Tata
Я не понимаю. Объясните глупой - в чем проблема? Что станет с памятником в результате передачи? 13.01.2017 11:43:50, Титикака
странно даже как-то: передают светские власти - а виновата РПЦ. И не передают, в собственности он остается городской. в чем беда? 13.01.2017 11:35:49, AleXXX
Ну зря вы, строят, ещё как строят. За Исакий я с вами согласн, например в Кронштадте морской Никольский собор принадлежит министерству обороны службы идут как положено и даже у патриарха в нижнем храме кабинетик есть но РПЦ этот храм не принадлежит. 13.01.2017 10:21:59, каустическая сода
Я никак не пойму почему такое бурление по поводу передачи Собора РПЦ?
Собор (означает главный Храм, если кто не знает, нет, не музей)- остается в собственности государства, Собор передается в безвозмездное пользование Московской Патриархии на 49лет.
Все реставрационные работы теперь будут вестись совместно с РПЦ
Вход теперь будет бесплатный, для всех.
Экскурсионная деятельность будет продолжена, появятся новые искусствоведческие и исторические экскурсии. Закроют только атеистическую тему.
Наконец воплотятся Слова Писания на фронтоне Собора: "Дом Мой домом молитвы наречется"

Что не нравится обеспокоенным и озабоченным гражданам и "верующим" гражданкам?
13.01.2017 04:30:46, VY
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
13.01.2017 09:53:25, Merry Tata
"обеспокоенным и озабоченным гражданам" не нравится, что государство заигрывает с церковью. При этом по конституции церковь отделена от государства, а самих верующих в стране - считанные проценты. К тому же авторитет священнослужителей безнадёжно подмочен. Безусловно среди них есть бескорыстные люди, но в массе своей рпц превратилась в коммерческую организацию.

Сложилось так, что Собор является музеем, при этом самоокупаемым - вот пусть музеем и остаётся... А у церкви есть другие приходы, требующие внимания.
13.01.2017 05:59:05, ...Vit66...
Вит, вы всегда аргументированно отстаивали свою точку зрения, но вот сейчас, ваши высказывания о заигрывании, считанных процентах и подмоченном авторитете- просто пустые слова, напетые с чужого голоса. Что случилось? Что плохого что Храм станет Храмом, как и замысливали его создатели? Что для вас как ценителя культурного наследия изменится? Я думаю что ваши возражения все-таки основаны на недостатке сведений, а это поправимо [ссылка-1] . Если, конечно, основаны на антиправославии, то здесь, увы, уже бесполезно что-либо объяснять(( 14.01.2017 03:39:50, VY
Что плохого если Собор останется музеем?

Я с уважением отношусь к верующим, хотя их и мало...
14.01.2017 08:18:07, ...Vit66...
Допустим лесхоз дает некоему предприятию в аренду на 49 лет кусок угодий для собственных нужд.Оно пользует эти гектары в своих интересах,не имея при этом права оборота земли. Через 49 лет лесхоз забирает землю. Все. Кто здесь заигрывал? 13.01.2017 15:39:18, Шрайбикус
Статья 14.

1. Российская Федерация - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.

2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.

Данный собор всегда принадлежал государству и по крайней мере в последнее время не являлся убыточным и обременительным для государства, более того приносил прибыль - так с чего бы его следовало отдавать кому-то в аренду?
13.01.2017 17:39:11, ...Vit66...
Еще у нас есть Закон о церковной реституции ( вдруг вы не знаете)
Собор и сейчас принадлежит государству, не пойму, кто вам внушил обратное(
Поверьте, не все в жизни меряется прибылью
14.01.2017 03:44:39, VY
Я категорически против передачи (сдачи в аренду и т.п.) церкви сложившихся музейных комплексов. 14.01.2017 08:12:12, ...Vit66...
ну и пожалуйста :) Протестуй :) 15.01.2017 18:29:37, AleXXX
сиравно получишь...) 15.01.2017 18:33:53, ГрандПапчик
я выше давала Алексу ссылку №1,там ответ.
РФ 100 лет назад не была светским государством.Значит,Церковь имеет такие же права,что и государство.Тем более, что это Собор:).
О питерской синагоге я тоже там написала.То,что ее вернули,это нормально или надо было не отдавать,если все равны перед законом?а мечеть? В Питере во все эти объединения тоже проводят экскурсии.Не удивила?или христиане не должны иметь таких же прав,что и другие религии?
14.01.2017 03:30:33, Шрайбикус
ты прямо за всем массы отвечаешь? смельчак... 13.01.2017 10:59:37, AleXXX
Какой проценты верующих никто точно Вам не скажет. Однако на поклонение святыням выстраиваются миллионные очереди.
Другие приходы в депрессивных регионах откуда деньги на реставрацию по-Вашему должны взять? Вот как раз от столичных приходов и получат средства.
13.01.2017 10:21:30, КИра
Точно скажет рпц, по её данным количество верующих прихожан не превышает 6%...

Проблема денег - согласно статье 14 конституции это проблема самих прихожан. При чём тут собор?
13.01.2017 17:43:42, ...Vit66...
6% от чего/кого, статистика за какой период? 14.01.2017 03:45:58, VY
Количество населения полностью или частично соблюдающее обряды и прочие обязательные для верующего человека действа. 14.01.2017 09:45:07, ...Vit66...
Во все времена народу требовалось хлеба и зрелищ.Народ народился нынче в большом количестве:)Поэтому очереди выстраиваются не только за святынями-а за всем подряд. Но зачем передавать само здание? Оно стоит немало денег.
Зы. Кстати странно-последнее время церковь у нас "чморят" весьма активно в СМИ.Со всеми этими событиями. И всякие неумные высказывания церковных чиновников так же попадают в СМИ. С соответствующими комментариями.Видимо стоит задача сделать из РПЦ некий социальный институт.
13.01.2017 10:36:39, Линдааa
Так здание же сдали в аренду, а не передали в собственность. 13.01.2017 12:45:18, КИра
Вопрос что такое аренда на 49 лет:) И на что имеет право арендатор по прошествии этого срока. Вполне возможно оговорены и льготы по выкупу объекта. Но в любом случае-я против конкретно по Исаакию. Уж больно значимый объект в масштабах города. 13.01.2017 13:58:39, Линдааa
Аренда это только аренда. Условия обычно ограничивают -пользователя, а не -дателя.Обычно. 13.01.2017 15:41:43, Шрайбикус
аренда - это же коммерческая сделка? вас не коробит откровенная коммерциализация РПЦ да еще и на таком уровне? 13.01.2017 12:47:19, Merry Tata
в данном случае аренда на безвозмездной основе, с чего вы сделали выводы о коммерциализации? 14.01.2017 03:50:25, VY
кстати, был довольно длительный перерыв в поливании Церкви. И тут опять началось.

В общем, радует, что полив идет в основном от людей соответствующего образа мыслей и поведения. Значит, Церковь все делает правильно.
13.01.2017 10:49:35, AleXXX
Собор должен быть тем, чем строился - Собором. "обеспокоенные и озабоченные граждане"пусть создадут что-то свое самоокупаемое 13.01.2017 09:22:06, Яхонтовая
Авторитет церкви в стране был подорван задолго до 1917 года, так что это верующим стоит при необходимости сброситься на строительство, а собор принадлежит государству! 13.01.2017 17:47:34, ...Vit66...
А если "сложилось так, что" детский сад когда-то отдали под коммерческую организацию, а спустя годы решили здание (специально построенное как детский сад и предназначенное именно для этого) решили отдать снова под детсад. Вы тоже будете гневно выступать? Или это только храмов касается? 13.01.2017 07:03:55, ох уж эти сказочники
Только храмов касается. 13.01.2017 07:25:42, ...Vit66...
закон должен быть един для всех. К чему такая выборность? 13.01.2017 09:11:47, Иллика
к тому, что навязывание веры становится назойливым, а коммерческая деятельность слишком очевидной.
в России полно святых мест в ведомстве РПЦ, требующих и реставрации и денежных вложений и обновления прихода. в Архангельской, Вологодской и тд областях - сотни полуразрушенных храмов и соборов. почему бы их РПЦ не восстановить?

Зачем РПЦ еще одно именно в центре Питера? так они и Кремль себе заберут. помоляся
13.01.2017 09:59:48, Merry Tata
Ну и что? Назойливость, вроде, не является причиной для заведения всяких там дел. Хотя я за репрессии завсегда:) Ну почему, понятно же, что под свою руку надо брать лучшее, это же церковь - вполне себе нормальная организация, с нормальными людьми, а не блаженными юродивыми. Пусть себе и Кремль забирают, если силенки есть. Я вот не понимаю, почему нам образ церкви пытаются какой-то убогий навязать, смирение там, щеку подставлять, каяться... ну что за фигня. Мне больше боевые православные киборги нравятся, которые врагов в асфальт закатают, только волю дай. 13.01.2017 11:14:50, Иллика
Ну потому что это основная обязанность этого учреждения -призывать граждан к смирению,терпению.Ну и покаянию. Зачем вообще нужна еще церковь государству? Только для этого. В регионах где нет ни работы,ни каких-либо развлечений кроме телевизора-церковь обязана работать альтернативой наркотикам и спиртному-завлекать людей на свои службы,в выходные дни и вечерами:). Заодно объяснять народу что они должны терпеть такое прозаичное существование.А не махать вилами . Ваши киборги совершенно не вписываются в эту роль церковников,так и до народных бунтов недалеко:) А государству такая церковь без надобности,которая к бунтам зовет.
Но шумиха в СМИ скорее выставляет их не киборгами-а стандартными хапугами и взяточниками-что не хорошо опять же для исполнения ими своей прямой роли. В конце концов-для социальных только функций у нас есть медицина и соцработники. Церковь обязана продвигать идеологические функции.
13.01.2017 11:24:35, Линдааa
пионэрия какая :) 13.01.2017 11:36:43, AleXXX
научный атеизм:) 13.01.2017 12:12:42, Иллика
да. боевые киборги привлекательнее жирных попов в золоте и на майбахах 13.01.2017 11:19:49, Merry Tata
Киборги не жиреют! 13.01.2017 12:11:16, Иллика
Да кто же Вам навязывает веру? К тому же Вы говорили, что являетесь "смиренной христианкой". Или Вам конкретно православие покоя не даёт? 13.01.2017 10:16:16, КИра
я принимала участие в строительстве церкви в Воронежской области. ну, посильно, конечно. сама кирпичи не укладывала. просто строительные фирмы моего брата и мужа были подрядчиками. Строили с нуля. Ну а я-то за те пять лет со всей тамошней епархией я успела подружиться.
Потом были еще работы и брата и мужа по восстановлению монастырей в Тульской и Псковской областях. я к православию спокойно отношусь, даже посты держу и к причастию хожу. но это только мое личное дело. моя религия - дело сокровенное и про свои отношения со всевышним я говорить не хочу и не буду никогда.

меня бизнес-проекты и рейдерство РПЦ бесит.
13.01.2017 10:24:25, Merry Tata
Возвращение РПЦ права бесплатно арендовать собор (он для этого и строился) никак не может считаться рейдерством.
Роль РПЦ в сохранении православия в советское время - огромна, я уж молчу про сохранение самого русского государства на протяжении веков. Я не слишком воцерковлённый человек. Но меня пугают такие агрессивные наезды на РПЦ. Я вижу в них желание разрушить и саму РПЦ, и государство.
13.01.2017 12:53:17, КИра
чейта РПЦ сохраняла?? русское государство сохраняли священники, солдаты, труженики, писатели, врачи, моряки, инженеры и проч., верящие в бога (наряду с мусульманами, атеистами и буддистами).

да, в России православная религия - это базис менталитета большинства населения с культурой русской литературы, архитектуры и тд.

не надо мешать бизнес-проект РПЦ в современном исполнении и религию простых людей.
13.01.2017 17:54:04, Merry Tata
ну если бесит, то надо в Храм сходить, помолится - может, бесы и отстанут. Хотя вряд ли. 13.01.2017 10:55:45, AleXXX
а почему бы православный Собор, построенный на средства православных христиан не вернуть РПЦ? Разве православные христиане собирали средства на музей? 13.01.2017 02:37:24, VY
Граница в отчетности. Если поставить в угодьях РПЦ кассовые аппараты, то их бизнес станет прозрачнее. 12.01.2017 23:44:12, NLU
останутся ли верующие всё такими же верующими после этого? 12.01.2017 23:57:45, Merry Tata
Не страшно, если вера очистится от мнимоверующих. 13.01.2017 00:35:41, NLU
кто-то решит очиститься от РПЦ кроме борцов за Исаакия как культурного, но не религиозного наследия? 13.01.2017 00:53:26, Merry Tata
Многие верующие легко обходятся без РПЦ и завтра выйдут к собору вместе с атеистами и прочими борцами за сохранение культурного наследия. 13.01.2017 01:09:02, NLU
Типа РПЦ собралась собор снести? Или иконы распродать, мрамор распилить и фрески закрасить? 13.01.2017 09:14:54, Иллика
Вот тоже не понимаю. 13.01.2017 11:35:38, Титикака
Ну, может они за сохранение зп музейным работникам? Вот никак не понимаю в чем сыр-бор 13.01.2017 09:24:00, Яхонтовая
просто неплохой информационный повод для совместной работы лопат и вентиляторов. А работнички всегда найдутся. Видишь, сколько их даже здесь? :) А в масштабе страны - ого-го! :) 13.01.2017 10:51:45, AleXXX
Интересно, куда денется культурное наследие, когда в Соборе начнут проводиться службы?
Помнится, довелось мне побывать в Кёльне, и представьте себе - о ужас! - в старинном Кёльнском Соборе (объекте культурного наследия) - регулярно проводятся службы! И что-то толп возмущённых борцунов не наблюдалось... И в Париже, в Сакре-Кёр, тоже службы... и в Лондоне в Соборе Святого Петра. Представляете???
13.01.2017 07:07:41, ох уж эти сказочники
Так если речь про представления для туристов-они и сейчас там проводятся.В смысле-церковные службы и сейчас проводятся в Исаакиевском соборе. Не обязательно само помещение передавать в ведение церкви.Прихватизируют быстренько:) 13.01.2017 09:40:42, Линдааa
Какое дело атеистам и прочим борцунам до Православного Собора? Кто покушается на культурное наследие? Врать то зачем? 13.01.2017 04:39:41, VY
православным ХХС мало как главного собора?
жадность - все-таки грех
13.01.2017 10:01:26, Merry Tata
интересно - посчитают ли другие верующие их верующими? а эти верующие как отнесутся к тем верующим?
как они вообще будут мериться своей верой? кто из них окажется более верующим? по каким критериям?
13.01.2017 01:32:33, Merry Tata
Верующие не афишируют свою веру и не соревнуются, чья вера толще, но справедливость чувствуют. 13.01.2017 02:48:02, NLU
И только ты не стесняешься толщиной своих знаний о всех и вся. 13.01.2017 10:25:00, каустическая сода








Лауреат Премии Рунета 2005Лауреат Национальной Интернет Премии 2002Победитель конкурса «Золотой сайт'2001»

20.01.2019 01:18:41

7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, блоги, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.

18+
Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!