разве для большинства простых работ не достаточно 4-6 классов образования? Чтобы люди в 13 лет за 2-3 года получали профессиональное образование и шли работать с 16 - водителями, санитарками, разнорабочими, в сельское хозяйство и т.д. И плодится-размножаться? Сколько бы денег можно было сэкономить и направить на обучение тех, кто реально тянет 11 классов, а потом ВО. Если ли и в самом деле лишние 5-7 лет учить половину детей, если им это нереально вытянуть, по-честному говоря, да и не нужно...
Обязательное среднее образование - детище Хрущева, не совсем понятно, для чего придуманное... Нужно ли оно? И для чего?
Конференция "Общество""Общество"
Раздел: Образование (Обязательное образование)
Нужно ли всеобщее среднее образование?
12.12.2016 14:10:43, AleXXX536 комментариев
Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.
Во время учебы дети взрослеют- это тоже не мало важно, а конкретной работе все учатся во время работы, это значительно быстрее, чем теоретически, тратя много лет для галочки(диплома). Осваивать профессии нужно на предприятиях, в роли учеников, как раньше. А теорию уменьшать. Кому нужно- все можно найти и выучить в интернете- какой-то узкий вопрос и практики больше и сразу за зарплату пусть минимальную- т.к. бесплатно никому не интересно работать и вникать.
17.12.2016 12:05:12, Матанова(Сухарева) Наталья
Некоторые дети только к классу 8-9, а то и позже, осознают, что для того, чтобы чего-то достичь, нужны знания. А Вы предлагаете уже в четвертом-шестом отсеивать??
Если семья неблагополучная, то детям школа может показывать пример другой жизни. Разве можно лишать их этого шанса?
Надо сделать так, чтобы школа была школой, чтобы профессия учителя была престижной, чтобы работать в школе стремились лучшие. 13.12.2016 16:05:56, gizhunya
Если семья неблагополучная, то детям школа может показывать пример другой жизни. Разве можно лишать их этого шанса?
Надо сделать так, чтобы школа была школой, чтобы профессия учителя была престижной, чтобы работать в школе стремились лучшие. 13.12.2016 16:05:56, gizhunya
духовненько, чё! социал-дарвинизм пышным цветом...
13.12.2016 10:53:05, СиреневаяЛеди
"Элементы социал-дарвинистской теории используются различными консервативными движениями, либертарианцами, сторонниками лессеферизма и милитаризма. В своих крайних проявлениях социал-дарвинизм служит псевдонаучным основанием евгеники и расизма. Социал-дарвинисты в своих учениях часто использовали мальтузианство, а также положения евгеники для обоснования превосходства наследственных свойств господствующих классов, групп или рас."
13.12.2016 11:45:49, ЖенаПолковника
И я тебе ещё не рассказала, что есть ещё кое-что выше не только денег, но и власти...это любовь...властитель без любви к отечеству проиграет тоже...и если мир устроен не так и я ошибаюсь, то остановите планету, я сойду... :)
13.12.2016 13:08:15, ЖенаПолковника
Любовь- это любовь...а деньги так, мерило ценностей и средство расчета.
13.12.2016 17:29:36, ЖенаПолковника
Россия наверное. Не приняла опять фашиствующий режим в Украине и не постеснялась об этом открыто заявить. Я помню, как чморили за это Путина и Чуркина в ООН.
Всегда Россия, опять Россия...
А вот высказывания патриотов второй день мне очень и очень не нравятся, куда-то не туда идёте комиссары в благородном патриотическом порыве... 13.12.2016 12:50:24, ЖенаПолковника
От веселого, доброго, любящего лозунги Алекса я евгеники честно не ожидала...на кого опереться, Зин? :)
13.12.2016 17:28:55, ЖенаПолковника
если расисты для забивания гвоздей в крышки гробов своих жертв используют молотки - запретить молотки и гвозди?
13.12.2016 12:08:15, AleXXX
Это не демагогия. Все упирается в одно простое иррациональное чувство - считаешь ты этого Васю с раена "своим" или "чужим". Своих тянут, чужих спихивают с возу.
Правильные ДНК, понятно, своими Вась не считают. Так, кормовая территория с дичью. Отсюда все. 13.12.2016 17:20:51, OlgaStPb
Правильные ДНК, понятно, своими Вась не считают. Так, кормовая территория с дичью. Отсюда все. 13.12.2016 17:20:51, OlgaStPb
да не,не.. стесняться совершенно нечего! следующий шаг - фашизм, расизм и т.д. И тоже нечего стесняться, не так ли?!
13.12.2016 11:54:35, СиреневаяЛеди
ну так именно так и происходит сейчас в мире - тенденция такая, вы не замечаете?
13.12.2016 11:58:51, Авралл
во всем. Рустут националистические настроения в очень многих странах. А кто проведет четкую границу между национализмом и нацизмом?
13.12.2016 12:09:11, AleXXX
Всегда Россия, опять Россия...
А вот высказывания патриотов второй день мне очень и очень не нравятся, куда-то не туда идёте комиссары в благородном патриотическом порыве... 13.12.2016 12:50:24, ЖенаПолковника
"высказывания патриотов второй день мне очень и очень не нравятся" - неудивительно))
Горе вам, когда все люди будут говорить о вас хорошо!
Лк.6:26 13.12.2016 16:42:13, Авралл
Горе вам, когда все люди будут говорить о вас хорошо!
Лк.6:26 13.12.2016 16:42:13, Авралл
слова-то все какие умные. К социал-дарвинизму это не имеет никакого отношения...
13.12.2016 11:14:08, AleXXX
имеет, конечно). но не понимаю, почему это плохо. естественные процессы.
13.12.2016 11:37:53, Авралл
16 лет рано- с 18 лет раньше работали водителями и нормально- а сейчас 24 года детинушке- а он ни дня не работал- выучился за деньги родителей и год на бирже стоит. ...
17.12.2016 12:13:07, Матанова(Сухарева) Наталья
Которые реально не тянутв силу проблем по голове, тех во все времена было по паре-тройке на класс. Не о них спич.
13.12.2016 11:15:24, OlgaStPb
В Ленинграде или в центре Москвы, как ниже Василиса пишет, вероятно так и было. В школах попроще уже не пара-тройка, а четверть, а то и треть класса. А в провинции бывало и половина, и больше. Мои родители уехали поступать в Москву от такой вот прекрасной жизни, где ничего никому не надо было, и это происходило отнюдь не во времена младореформаторов.
13.12.2016 11:36:03, Эль Нинья
А теперь в Ленинграде и Москве базовая математика. И средний балл "профиля" аж 45. Дер. Гадюктно не вытащили, а Ленинград завалили? Эффективные менеджеры и мудрые реформы, чо.
А в это время я в конторском R&D 3/4 мужиков знаю по никам, потому что их фамилии запомнить - проще сразу на Восточный факультет. А там похуже гадюкиных было. 13.12.2016 12:40:02, OlgaStPb
А в это время я в конторском R&D 3/4 мужиков знаю по никам, потому что их фамилии запомнить - проще сразу на Восточный факультет. А там похуже гадюкиных было. 13.12.2016 12:40:02, OlgaStPb
моя жена приезжала поступать с Камчатки на мехмат. Учительница математики не знала математики даже на уровне учебника Сканави...
13.12.2016 12:10:50, AleXXX
а жена почти на 15 - меня младше. Везде есть умные люди, и это мало зависит от учителей.
13.12.2016 13:37:13, AleXXX
Да в любом "поколении" найдется дыра, где все плохо и еще хуже. Но смысл-то в том, чтобы в каждом следующем поколении кол-во дыр сокращалось, а не - где была дыра, дыра и осталась, а где было нормально - наделали дыр.
Как в том советском анекдоте - заходит мужик в магазин, и спрашивает - у вас рыбы нет? Продавщица отвечает - у нас нет мяса, а рыбы нет через дорогу.
Вот не бьло у совков инглиша нормального, так теперь не стало ни инглиша, ни математики :-)) 13.12.2016 13:03:06, OlgaStPb
Как в том советском анекдоте - заходит мужик в магазин, и спрашивает - у вас рыбы нет? Продавщица отвечает - у нас нет мяса, а рыбы нет через дорогу.
Вот не бьло у совков инглиша нормального, так теперь не стало ни инглиша, ни математики :-)) 13.12.2016 13:03:06, OlgaStPb
так дело не в школе как таковой. что там было вокруг этой школы ваших родителей
13.12.2016 11:48:10, Шерлок
О да. Только была математика, а стала базовая математика. А кому не нра, ищите в дер. Гадюкино какую-то там "гимназию".
А % ЛУО в популяции не изменился, да. 13.12.2016 11:49:45, OlgaStPb
А % ЛУО в популяции не изменился, да. 13.12.2016 11:49:45, OlgaStPb
Во-первых, перерастет, во-вторых, классные специальности есть помимо дворников и водителей:) У нас пацанчик из школы после 9ого ушел учиться на осветителя в театральный, о как:) тоже за умного его не держали. Его мама решила, что дозревать лучше не в школе.
13.12.2016 14:14:06, Иллика
слабых учеников-с психическим отставанием- брать в школу с 8 лет и в 13 на досрочную учебу в пту-в 16 на работу- смысл их учить есть до 20 лет? Если физически развиты, конечно
17.12.2016 12:24:25, Матанова(Сухарева) Наталья
Вот куда, действительно, торопиться, сегрегируя, специализируя и т.д. Чай не война, чтобы лишнего куска хлеба не нашлось и места за партой.
13.12.2016 14:35:33, OlgaStPb
Да я ж не жлоб с интеллектом, мне не жалко, чтобы детей сколько можно дозревали и тянули за мои налоги. Авось и вытянут в нормальную жизнь.
Да и тюрьмы дороже обойдутся. 13.12.2016 12:15:52, OlgaStPb
Да и тюрьмы дороже обойдутся. 13.12.2016 12:15:52, OlgaStPb
Не знаю, но расскажу историю своего папы. Закончил 7-ми летку в 1946 г. и ушел в техникум. Не потому что ума учиться не хватало. Денег в семье не было, а в техникуме стипендию платили. После техникума, да не с 16-ти, но с 17-ти - несколько лет полевой жизни гидролога. В 1954 г. поступил в МГУ, на вечерний. Далее карьерный рост, постепенный переход полностью на кабинетную работу, диссертация, преподавание, доцент, еще одна диссертация, профессор, административно-управленческая деятельность параллельно научно-исследовательской. После 70-ти опять преподавательская работа + научно-исследовательская. Года три назад преподавать бросил - тяжело к определенному времени ездить, не всегда хорошо себя чувствует. Смотрит сейчас на своего внука, учащегося на том же факультете, и периодически говорит, что ему бы (папе) в молодости такие возможности, но тут же поправляет себя, отмечая, что чаще всего не благодаря чего-то добиваются, а вопреки. Но для своего сына я, несомненно, хотела бы не просто обязательного среднего, а обязательного высшего, даже если он однозначно его не тянул бы :)
12.12.2016 23:03:24, Lady Z
Поздравляю с днем рождения! Как я вовремя раз в кои-то веки зашла в конфу, обидно было бы упустить возможность пожелать всех благ, добра и удачи!:)
13.12.2016 00:47:04, pesnya
С днем рождения! Я бы не обязательно хотела ВО для детей. Но для этого должны были бы быть видны их склонности к той или иной профессии и их желания.
12.12.2016 23:43:48, Василиса из сказки
С днем рождения! Всего самого доброго;)
думаю, ваш замечательный папа имеет все основания гордиться дочерью) 12.12.2016 23:14:02, Зюйд-Вест
Присоединяюсь к тёплым поздравлениям. Счастья и здоровья.
13.12.2016 10:24:11, Тайный Сигнал Барабанщика
Спасибо большое! Дети сейчас более инфантильны, кмк. Поэтому зачастую только к окончанию вуза даже, а не школы, начинают понимать, чего они хотят
14.12.2016 20:49:17, Lady Z
Марина! с днём рождения. ты такая милая, умная, и красивая). желаю тебе оставаться такой на многие годы).
чмоке)) 12.12.2016 23:17:52, Авралл
чмоке)) 12.12.2016 23:17:52, Авралл
думаю, ваш замечательный папа имеет все основания гордиться дочерью) 12.12.2016 23:14:02, Зюйд-Вест
Спасибо большое! Мы с папой самые главные взаимокритики :) Любя конечно. А остальные с нами связываться боятся :))
12.12.2016 23:24:47, Lady Z
Зачем зачес, чтобы у государства не болела голова куды устроить рабочие руки. Затем же зачем вводят 5-летний бакалавриат практически везде
12.12.2016 22:16:25, Simsina
То есть потом до магистра/специалиста еще 2,5 года заочно? Чудеса какие
12.12.2016 22:52:13, Зюйд-Вест
Уже потихоньку переводят. У нас в этом году предпоследний выпуск 4 бакалавриата. Но программы были старые. А новые программы только с 5 летним сроком. Те 2-3 года и все фактически перейдут.
12.12.2016 22:29:51, Simsina
Кому 2, но у нас из 10 магистратур только 3 очные, остальные со сроком обучения 2,5 года)))
12.12.2016 22:40:41, Simsina
До магистра. Если у вас бакалавриат, вы в специалитет уже не сможете попасть. Да и не осталось их почти. А потом ещё некоторые в аспирантуру идут))
12.12.2016 23:00:59, Simsina
Ага, а Алекс размечтался детей не учить)) тут уже не знают чем бы студентов занять))
12.12.2016 23:19:04, Simsina
всех в стройбат:) бесплатная низкоквалифицированная рабочая сила. Мечта:) И выучивать там на разные строительные и т.п. специальности.
13.12.2016 07:36:00, Иллика
очень хорошая мысль. Единственное, куда надо сейчас вкладывать деньги и мозги - в армию. Она с каждым месяцем становится все необходимее...
13.12.2016 12:12:19, AleXXX
Ну Израиль вкладывает в армию и что? Ну умеют дети у них калаш перебрать. Половина до 30 не доживает. Или у нас цель истребить молодёжь на корню, Коль аборты не запретили..(если что я против, а за здоровый секс и предохранение)
13.12.2016 23:19:36, Simsina
Да, а то вдруг наш ректор тоже конфу читает...садовничий уже высказался о вреде 4 бакалавриата, Васильева тоже говорила что срок будем увеличивать для педагогических специальностей. Повернулось очень круто - в прошлом году был проект сделать обучение на учителя вообще, в магистратура - специализация. Еле отбрехались что 4 года изучать педтехнологии вместо специализации это бред)). А увеличение срока в педспециальностях скорее всего потянет за собой увеличение срока и в других поофессиях. Ну и ждём новые стандарты опять)) прямо с нетерпением, чего интересненького придумают - компетенции были, трудовые действия были, трудовые функции тоже уже были)))
12.12.2016 22:47:42, Simsina
Бакалавр)) 4 года, специалитет 5 лет. В прошлом году они эту программу закрыли, приёма нет. Доучиваются последние поступившие. А 44.03.05 это новая программа, там 5 лет. С прошлого года её открыли.
12.12.2016 23:04:55, Simsina
Нет, вы немного путаете. Есть программ подготовки ну например история, а есть профиль подготовки бакалавр истории. Или педагогическое образование, профиль учитель истории. На каждом факультете педагогического (или любого вуза) есть несколько программ, но диплом то все равно педа)) Ну и куда может пойти выпускник с дипломом, где написано бакалавр истории - только в школу. Пока разговоры ходят чтобы сделать 5,5. И подтянуть остальной бакалавриат до этого срока (пока 5 лет) + магистратура (2-2,5 года)
12.12.2016 23:13:43, Simsina
я это знаю. ну и что, что диплом педа, это же не означает автоматом пед. образование? или означает? вон пед и политологов выпускает. а бакалавров по истории не только педы выпускают. пойти-то они много куда могут в принципе
12.12.2016 23:22:44, Шерлок
Есть больше часов на методику преподавания предмета. В педвузе. А у педобразов перекос что только методики и педтехнологии, но нет предмета. Но возможностей у педобразов больше. Никому бакалавры истории не нужны. И реально путь им только в школы(( а они об этом даже не догадываются. Ну или не по специальности работать, что и происходит. Уж очень область специфичная, куда не ткнёшься - везде знакомые рожи))
12.12.2016 23:27:07, Simsina
у меня девочка как раз на него и учится. не в педе. так что и школа исключается
12.12.2016 23:34:03, Шерлок
ну и кем она собирается быть? В смыслеиработать? Фактически может пойти в музей (ага, с официальной з. П. В 15-20 в Москве, экскурсоводом), иногда можно попасть в фирму где якобы генеалогические исследования проводят ну и все перспективы...
12.12.2016 23:37:16, Simsina
Вот так и появляются менеджеры среднего звена. Хотя если директору понравится, то и в школу могут взять) раньше ещё турагентва любили истфаковцев брать)
12.12.2016 23:45:20, Simsina
Как-то непатриотично. Ты высокотехнологичную супердержаву хочешь построить или аграрно-сырьевой придаток глобальной экономики?
12.12.2016 22:06:28, ===
супердержаву будут строить детки партийной элиты и патриотичных олигархов... Но чтобы им было проще - то их образование/богатство/державность будут обеспечивать малограмотные "новые крепостные". Это же так духовно!
тьфу, какая пакость.... 13.12.2016 10:55:15, СиреневаяЛеди
тьфу, какая пакость.... 13.12.2016 10:55:15, СиреневаяЛеди
так всегда было, к сожалению. Это в Советском Союзе попытались изменить что-то, и даже было изменили, ...но людская жажда власти сильнее.
Разве не та же история со всем этим дворянством - ах, какие были благородные и образованные , и все прочие бла-бла-бла. Хорошо быть благородным и образованным, когда на тебя одного 99 людей пашут. 13.12.2016 15:50:20, gizhunya
Разве не та же история со всем этим дворянством - ах, какие были благородные и образованные , и все прочие бла-бла-бла. Хорошо быть благородным и образованным, когда на тебя одного 99 людей пашут. 13.12.2016 15:50:20, gizhunya
Аналогия. Есть колхоз "Светлый путь". Вопрос - надо ли строить в колхоз дорогу? Денег потратишь уйму, времени тоже, а там, наверное, вечно пьяный председатель и 1000 га овса пожрала тля.
Ответ - дорогу строить надо, потому что с дорогой можно сменить председателя и вывести тлю. И производить овес на уровне мировых стандартов. А без дороги будь там председателем сам актер Ульянов, производить ничего путного там нельзя. Только перебиваться натуральным хозяйством. Пока гос-во не построит дорогу. По сути, авансом.
Массовое образование это инфраструктура. Которая не гарантирует, что будет что-то путное производиться, но дает принципиальную возможность производить. Строить ее долго и дорого, но без нее шансов ноль. 12.12.2016 21:27:38, OlgaStPb
Ответ - дорогу строить надо, потому что с дорогой можно сменить председателя и вывести тлю. И производить овес на уровне мировых стандартов. А без дороги будь там председателем сам актер Ульянов, производить ничего путного там нельзя. Только перебиваться натуральным хозяйством. Пока гос-во не построит дорогу. По сути, авансом.
Массовое образование это инфраструктура. Которая не гарантирует, что будет что-то путное производиться, но дает принципиальную возможность производить. Строить ее долго и дорого, но без нее шансов ноль. 12.12.2016 21:27:38, OlgaStPb
Показано 100 комментариев из 536
Читайте также
Что такое ЕГЭ и так ли это просто, как многие думают
Как разобраться в ЕГЭ по профильной математике?
