Раздел: Образование (Обязательное образование)

Нужно ли всеобщее среднее образование?

разве для большинства простых работ не достаточно 4-6 классов образования? Чтобы люди в 13 лет за 2-3 года получали профессиональное образование и шли работать с 16 - водителями, санитарками, разнорабочими, в сельское хозяйство и т.д. И плодится-размножаться? Сколько бы денег можно было сэкономить и направить на обучение тех, кто реально тянет 11 классов, а потом ВО. Если ли и в самом деле лишние 5-7 лет учить половину детей, если им это нереально вытянуть, по-честному говоря, да и не нужно...

Обязательное среднее образование - детище Хрущева, не совсем понятно, для чего придуманное... Нужно ли оно? И для чего?
12.12.2016 14:10:43, AleXXX

540 комментариев

Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.

Всеобщее среднее образование должно быть не обязательным, но доступным. У нас сейчас все реформы в школе проходят под знаком повышения требований от детей, а не для того, чтобы больше детям дать. 16.12.2016 04:50:54, spravedlivaya
думаю, что нужно, чем образованнее народ, тем сложнее превратить его в быдло-массу, скачущую на майданах.. никому сейчас не нужны необразованные "столяры и плотники", нужны рабочие, но с хорошим уровнем образования.. санитарке да, наверное, мед.училище не нужно, хотя и не помешает, чтобы понимать хотя бы зачем нужны те или иные приборы в палате больного.. ты спокойно сядешь в такси, например, или в автобус, который будет вести 16-летний ребенок? я - нет, мне моя жизнь дорога.. 14.12.2016 09:40:18, Елена Д.
Во время учебы дети взрослеют- это тоже не мало важно, а конкретной работе все учатся во время работы, это значительно быстрее, чем теоретически, тратя много лет для галочки(диплома). Осваивать профессии нужно на предприятиях, в роли учеников, как раньше. А теорию уменьшать. Кому нужно- все можно найти и выучить в интернете- какой-то узкий вопрос и практики больше и сразу за зарплату пусть минимальную- т.к. бесплатно никому не интересно работать и вникать. 17.12.2016 12:05:12, Матанова(Сухарева) Наталья
а в такси с 60-летним таджиком? 14.12.2016 20:02:55, AleXXX
легко, таджик - это не диагноз, 60 лет - значит, осторожен и умерен по жизни - это хорошо. 15.12.2016 07:29:41, Елена Д.
нужно. однозначно полезное "детище". И обязательных было не 4-6, а 7,это не стоит так "слегка" путать...и вообще вся концепция "элитарности" образования - что есть те, кто якобы тянет и те, кто не тянет...а потом мы, те которые "тянут" будем иметь возможность легче управлять нетянущей быдломассой.... 13.12.2016 17:43:48, Shepa
Некоторые дети только к классу 8-9, а то и позже, осознают, что для того, чтобы чего-то достичь, нужны знания. А Вы предлагаете уже в четвертом-шестом отсеивать??
Если семья неблагополучная, то детям школа может показывать пример другой жизни. Разве можно лишать их этого шанса?
Надо сделать так, чтобы школа была школой, чтобы профессия учителя была престижной, чтобы работать в школе стремились лучшие.
13.12.2016 16:05:56, gizhunya
духовненько, чё! социал-дарвинизм пышным цветом... 13.12.2016 10:53:05, СиреневаяЛеди
чем плох социал-дарвинизм? 13.12.2016 11:37:04, Авралл
"Элементы социал-дарвинистской теории используются различными консервативными движениями, либертарианцами, сторонниками лессеферизма и милитаризма. В своих крайних проявлениях социал-дарвинизм служит псевдонаучным основанием евгеники и расизма. Социал-дарвинисты в своих учениях часто использовали мальтузианство, а также положения евгеники для обоснования превосходства наследственных свойств господствующих классов, групп или рас." 13.12.2016 11:45:49, ЖенаПолковника
если расисты для забивания гвоздей в крышки гробов своих жертв используют молотки - запретить молотки и гвозди? 13.12.2016 12:08:15, AleXXX
ну ведь так и есть. чего стесняться-то признать это?) 13.12.2016 11:49:43, Авралл
Чего признать евгенику? Я против... 13.12.2016 12:48:01, ЖенаПолковника
глобалисты услышали ваш протест). наверно. 13.12.2016 13:01:43, Авралл
Я не с глобалистами говорю. 13.12.2016 13:02:31, ЖенаПолковника
И я тебе ещё не рассказала, что есть ещё кое-что выше не только денег, но и власти...это любовь...властитель без любви к отечеству проиграет тоже...и если мир устроен не так и я ошибаюсь, то остановите планету, я сойду... :) 13.12.2016 13:08:15, ЖенаПолковника
это демагогия) 13.12.2016 16:37:58, Авралл
Любовь- это любовь...а деньги так, мерило ценностей и средство расчета. 13.12.2016 17:29:36, ЖенаПолковника
Это не демагогия. Все упирается в одно простое иррациональное чувство - считаешь ты этого Васю с раена "своим" или "чужим". Своих тянут, чужих спихивают с возу.

Правильные ДНК, понятно, своими Вась не считают. Так, кормовая территория с дичью. Отсюда все.
13.12.2016 17:20:51, OlgaStPb
совершенно верно про властителя и его любовь к Отечеству. 13.12.2016 16:07:42, gizhunya
на их решения это никак не повлияет, к сожалению. 13.12.2016 13:07:35, Авралл
да не,не.. стесняться совершенно нечего! следующий шаг - фашизм, расизм и т.д. И тоже нечего стесняться, не так ли?! 13.12.2016 11:54:35, СиреневаяЛеди
ну так именно так и происходит сейчас в мире - тенденция такая, вы не замечаете? 13.12.2016 11:58:51, Авралл
в каком именно мире так происходит? 13.12.2016 12:07:06, СиреневаяЛеди
в существующем. 13.12.2016 12:57:38, Авралл
во всем. Рустут националистические настроения в очень многих странах. А кто проведет четкую границу между национализмом и нацизмом? 13.12.2016 12:09:11, AleXXX
Россия наверное. Не приняла опять фашиствующий режим в Украине и не постеснялась об этом открыто заявить. Я помню, как чморили за это Путина и Чуркина в ООН.
Всегда Россия, опять Россия...
А вот высказывания патриотов второй день мне очень и очень не нравятся, куда-то не туда идёте комиссары в благородном патриотическом порыве...
13.12.2016 12:50:24, ЖенаПолковника
"высказывания патриотов второй день мне очень и очень не нравятся" - неудивительно))

Горе вам, когда все люди будут говорить о вас хорошо!
Лк.6:26
13.12.2016 16:42:13, Авралл
От веселого, доброго, любящего лозунги Алекса я евгеники честно не ожидала...на кого опереться, Зин? :) 13.12.2016 17:28:55, ЖенаПолковника
на Иисуса. больше нет вариантов. 13.12.2016 17:58:56, Авралл
слова-то все какие умные. К социал-дарвинизму это не имеет никакого отношения... 13.12.2016 11:14:08, AleXXX
имеет, конечно). но не понимаю, почему это плохо. естественные процессы. 13.12.2016 11:37:53, Авралл
Упаси Бог от 16 летних за рулем. Тут нужно понимать, что часто учебу не тянут дети с сильной задержкой психического и физического развития. У меня есть такой боец, ему 15, а мозгов на 12 от силы. Как напишет ОГЭ в 9 классе - без понятия, но в жизнь его выпускать просто недопустимо в силу незрелости. Таких в жизнь выпускать - только криминал плодить. Но и 11 классов там ни к чему. 13.12.2016 09:26:28, Яхонтовая
16 лет рано- с 18 лет раньше работали водителями и нормально- а сейчас 24 года детинушке- а он ни дня не работал- выучился за деньги родителей и год на бирже стоит. ... 17.12.2016 12:13:07, Матанова(Сухарева) Наталья
Которые реально не тянутв силу проблем по голове, тех во все времена было по паре-тройке на класс. Не о них спич. 13.12.2016 11:15:24, OlgaStPb
В Ленинграде или в центре Москвы, как ниже Василиса пишет, вероятно так и было. В школах попроще уже не пара-тройка, а четверть, а то и треть класса. А в провинции бывало и половина, и больше. Мои родители уехали поступать в Москву от такой вот прекрасной жизни, где ничего никому не надо было, и это происходило отнюдь не во времена младореформаторов. 13.12.2016 11:36:03, Эль Нинья
А теперь в Ленинграде и Москве базовая математика. И средний балл "профиля" аж 45. Дер. Гадюктно не вытащили, а Ленинград завалили? Эффективные менеджеры и мудрые реформы, чо.

А в это время я в конторском R&D 3/4 мужиков знаю по никам, потому что их фамилии запомнить - проще сразу на Восточный факультет. А там похуже гадюкиных было.
13.12.2016 12:40:02, OlgaStPb
У меня на бывшей работе главный бухгалтер банка и мой начальник отдела (обе старше меня на 15 лет), приехали поступать в МГУ на физ-мат, одна из военного городка в горах Алма-Аты, другая из ташкентских степей. И поступили. На вопрос кто готовил, сказали не репетиторы, а были сильные математики в школе. Я была в шоке. В Москве так в моё время уже не готовили, намного слабее было образование уже в конце 80-х... 13.12.2016 11:48:52, ЖенаПолковника
моя жена приезжала поступать с Камчатки на мехмат. Учительница математики не знала математики даже на уровне учебника Сканави... 13.12.2016 12:10:50, AleXXX
Ты мой ровесник, а я про поколение старше нас на 15 лет. 13.12.2016 12:52:50, ЖенаПолковника
а жена почти на 15 - меня младше. Везде есть умные люди, и это мало зависит от учителей. 13.12.2016 13:37:13, AleXXX
Да в любом "поколении" найдется дыра, где все плохо и еще хуже. Но смысл-то в том, чтобы в каждом следующем поколении кол-во дыр сокращалось, а не - где была дыра, дыра и осталась, а где было нормально - наделали дыр.

Как в том советском анекдоте - заходит мужик в магазин, и спрашивает - у вас рыбы нет? Продавщица отвечает - у нас нет мяса, а рыбы нет через дорогу.

Вот не бьло у совков инглиша нормального, так теперь не стало ни инглиша, ни математики :-))
13.12.2016 13:03:06, OlgaStPb
Инглиш ладно, он языком мирового общения как стал, так и перестанет, а математику действительно жалко... 13.12.2016 13:56:57, ЖенаПолковника
Да все жалко, где раньше был культур-мультур, а образовалась разруха. 13.12.2016 14:20:49, OlgaStPb
так дело не в школе как таковой. что там было вокруг этой школы ваших родителей 13.12.2016 11:48:10, Шерлок
О них тоже. Умные и без особого рвения вытягивают учебу на положительные оценки. 13.12.2016 11:26:19, Яхонтовая
О да. Только была математика, а стала базовая математика. А кому не нра, ищите в дер. Гадюкино какую-то там "гимназию".

А % ЛУО в популяции не изменился, да.
13.12.2016 11:49:45, OlgaStPb
Мой не ЛУО. Но не умный. факт. Однако, пусть и не надлежащий уровень, но прирастает неплохо. Вышвырнуть его из школы размножаться, странно ей-ей. Они будут сбиваться в стаи. Кто не хотел работать в школе, того и вне ее не заставишь. Поскольку нежелание учиться часто = инфантилизм. Школа - место дозревания. 13.12.2016 12:07:51, Яхонтовая
Во-первых, перерастет, во-вторых, классные специальности есть помимо дворников и водителей:) У нас пацанчик из школы после 9ого ушел учиться на осветителя в театральный, о как:) тоже за умного его не держали. Его мама решила, что дозревать лучше не в школе. 13.12.2016 14:14:06, Иллика
Посмотрим. Пока есть возможность будем в школу ходить, глядишь и мозги подвезут 13.12.2016 14:29:18, Яхонтовая
слабых учеников-с психическим отставанием- брать в школу с 8 лет и в 13 на досрочную учебу в пту-в 16 на работу- смысл их учить есть до 20 лет? Если физически развиты, конечно 17.12.2016 12:24:25, Матанова(Сухарева) Наталья
Вот куда, действительно, торопиться, сегрегируя, специализируя и т.д. Чай не война, чтобы лишнего куска хлеба не нашлось и места за партой. 13.12.2016 14:35:33, OlgaStPb
Верно 13.12.2016 15:04:44, Яхонтовая
Да я ж не жлоб с интеллектом, мне не жалко, чтобы детей сколько можно дозревали и тянули за мои налоги. Авось и вытянут в нормальную жизнь.

Да и тюрьмы дороже обойдутся.
13.12.2016 12:15:52, OlgaStPb
согласна с вами. 13.12.2016 12:00:02, Авралл
Не знаю, но расскажу историю своего папы. Закончил 7-ми летку в 1946 г. и ушел в техникум. Не потому что ума учиться не хватало. Денег в семье не было, а в техникуме стипендию платили. После техникума, да не с 16-ти, но с 17-ти - несколько лет полевой жизни гидролога. В 1954 г. поступил в МГУ, на вечерний. Далее карьерный рост, постепенный переход полностью на кабинетную работу, диссертация, преподавание, доцент, еще одна диссертация, профессор, административно-управленческая деятельность параллельно научно-исследовательской. После 70-ти опять преподавательская работа + научно-исследовательская. Года три назад преподавать бросил - тяжело к определенному времени ездить, не всегда хорошо себя чувствует. Смотрит сейчас на своего внука, учащегося на том же факультете, и периодически говорит, что ему бы (папе) в молодости такие возможности, но тут же поправляет себя, отмечая, что чаще всего не благодаря чего-то добиваются, а вопреки. Но для своего сына я, несомненно, хотела бы не просто обязательного среднего, а обязательного высшего, даже если он однозначно его не тянул бы :) 12.12.2016 23:03:24, Lady Z
Присоединяюсь к тёплым поздравлениям. Счастья и здоровья. 13.12.2016 10:24:11, Тайный Сигнал Барабанщика
Спасибо большое! Очень приятно :) 14.12.2016 20:46:22, Lady Z
Поздравляю с днем рождения! Как я вовремя раз в кои-то веки зашла в конфу, обидно было бы упустить возможность пожелать всех благ, добра и удачи!:) 13.12.2016 00:47:04, pesnya
Спасибо! Надеюсь, новый год моей жизни станет годом десятой звезды :)) 14.12.2016 20:47:14, Lady Z
С днем рождения! Я бы не обязательно хотела ВО для детей. Но для этого должны были бы быть видны их склонности к той или иной профессии и их желания. 12.12.2016 23:43:48, Василиса из сказки
Спасибо большое! Дети сейчас более инфантильны, кмк. Поэтому зачастую только к окончанию вуза даже, а не школы, начинают понимать, чего они хотят 14.12.2016 20:49:17, Lady Z
Марина! с днём рождения. ты такая милая, умная, и красивая). желаю тебе оставаться такой на многие годы).
чмоке))
12.12.2016 23:17:52, Авралл
Взаимно чмоке :) Спасибо! 12.12.2016 23:21:45, Lady Z
С днем рождения! Всего самого доброго;)
думаю, ваш замечательный папа имеет все основания гордиться дочерью)
12.12.2016 23:14:02, Зюйд-Вест
Спасибо большое! Мы с папой самые главные взаимокритики :) Любя конечно. А остальные с нами связываться боятся :)) 12.12.2016 23:24:47, Lady Z
Зачем зачес, чтобы у государства не болела голова куды устроить рабочие руки. Затем же зачем вводят 5-летний бакалавриат практически везде 12.12.2016 22:16:25, Simsina
а когда его введут? 12.12.2016 22:27:28, Шерлок
Уже потихоньку переводят. У нас в этом году предпоследний выпуск 4 бакалавриата. Но программы были старые. А новые программы только с 5 летним сроком. Те 2-3 года и все фактически перейдут. 12.12.2016 22:29:51, Simsina
И потом еще 2 года до магистра? 12.12.2016 22:39:37, Зюйд-Вест
Кому 2, но у нас из 10 магистратур только 3 очные, остальные со сроком обучения 2,5 года))) 12.12.2016 22:40:41, Simsina
То есть потом до магистра/специалиста еще 2,5 года заочно? Чудеса какие 12.12.2016 22:52:13, Зюйд-Вест
До магистра. Если у вас бакалавриат, вы в специалитет уже не сможете попасть. Да и не осталось их почти. А потом ещё некоторые в аспирантуру идут)) 12.12.2016 23:00:59, Simsina
Сложно как все) 12.12.2016 23:17:05, Зюйд-Вест
Ага, а Алекс размечтался детей не учить)) тут уже не знают чем бы студентов занять)) 12.12.2016 23:19:04, Simsina
армией, конечно. 13.12.2016 00:50:53, AleXXX
всех в стройбат:) бесплатная низкоквалифицированная рабочая сила. Мечта:) И выучивать там на разные строительные и т.п. специальности. 13.12.2016 07:36:00, Иллика
))) это пять)) 13.12.2016 00:55:25, Авралл
Лет эдак на 25)) хорошая мысль. Но в целом я тебя поддерживаю. 13.12.2016 00:52:41, Simsina
очень хорошая мысль. Единственное, куда надо сейчас вкладывать деньги и мозги - в армию. Она с каждым месяцем становится все необходимее... 13.12.2016 12:12:19, AleXXX
Ну Израиль вкладывает в армию и что? Ну умеют дети у них калаш перебрать. Половина до 30 не доживает. Или у нас цель истребить молодёжь на корню, Коль аборты не запретили..(если что я против, а за здоровый секс и предохранение) 13.12.2016 23:19:36, Simsina
Половина до 30 не доживает. - ВРЕШЬ!! 14.12.2016 20:03:55, AleXXX
а где это у вас? 12.12.2016 22:32:15, Шерлок
В московских вузах. Педантического направления.. 12.12.2016 22:37:49, Simsina
как таинственно. но подождать осталось недолго 12.12.2016 22:42:01, Шерлок
Да, а то вдруг наш ректор тоже конфу читает...садовничий уже высказался о вреде 4 бакалавриата, Васильева тоже говорила что срок будем увеличивать для педагогических специальностей. Повернулось очень круто - в прошлом году был проект сделать обучение на учителя вообще, в магистратура - специализация. Еле отбрехались что 4 года изучать педтехнологии вместо специализации это бред)). А увеличение срока в педспециальностях скорее всего потянет за собой увеличение срока и в других поофессиях. Ну и ждём новые стандарты опять)) прямо с нетерпением, чего интересненького придумают - компетенции были, трудовые действия были, трудовые функции тоже уже были))) 12.12.2016 22:47:42, Simsina
так в педах именно педагогическое - 5 лет. в мпгу, по крайней мере 12.12.2016 22:58:48, Шерлок
Бакалавр)) 4 года, специалитет 5 лет. В прошлом году они эту программу закрыли, приёма нет. Доучиваются последние поступившие. А 44.03.05 это новая программа, там 5 лет. С прошлого года её открыли. 12.12.2016 23:04:55, Simsina
я про это и говорю. что педагогическое образование - 5 лет. еще больше? 12.12.2016 23:08:56, Шерлок
Нет, вы немного путаете. Есть программ подготовки ну например история, а есть профиль подготовки бакалавр истории. Или педагогическое образование, профиль учитель истории. На каждом факультете педагогического (или любого вуза) есть несколько программ, но диплом то все равно педа)) Ну и куда может пойти выпускник с дипломом, где написано бакалавр истории - только в школу. Пока разговоры ходят чтобы сделать 5,5. И подтянуть остальной бакалавриат до этого срока (пока 5 лет) + магистратура (2-2,5 года) 12.12.2016 23:13:43, Simsina
я это знаю. ну и что, что диплом педа, это же не означает автоматом пед. образование? или означает? вон пед и политологов выпускает. а бакалавров по истории не только педы выпускают. пойти-то они много куда могут в принципе 12.12.2016 23:22:44, Шерлок
Есть больше часов на методику преподавания предмета. В педвузе. А у педобразов перекос что только методики и педтехнологии, но нет предмета. Но возможностей у педобразов больше. Никому бакалавры истории не нужны. И реально путь им только в школы(( а они об этом даже не догадываются. Ну или не по специальности работать, что и происходит. Уж очень область специфичная, куда не ткнёшься - везде знакомые рожи)) 12.12.2016 23:27:07, Simsina
у меня девочка как раз на него и учится. не в педе. так что и школа исключается 12.12.2016 23:34:03, Шерлок
ну и кем она собирается быть? В смыслеиработать? Фактически может пойти в музей (ага, с официальной з. П. В 15-20 в Москве, экскурсоводом), иногда можно попасть в фирму где якобы генеалогические исследования проводят ну и все перспективы... 12.12.2016 23:37:16, Simsina
она об этом и не думает 12.12.2016 23:43:12, Шерлок
Вот так и появляются менеджеры среднего звена. Хотя если директору понравится, то и в школу могут взять) раньше ещё турагентва любили истфаковцев брать) 12.12.2016 23:45:20, Simsina
Как-то непатриотично. Ты высокотехнологичную супердержаву хочешь построить или аграрно-сырьевой придаток глобальной экономики? 12.12.2016 22:06:28, ===
супердержаву будут строить детки партийной элиты и патриотичных олигархов... Но чтобы им было проще - то их образование/богатство/державно­сть будут обеспечивать малограмотные "новые крепостные". Это же так духовно!
тьфу, какая пакость....
13.12.2016 10:55:15, СиреневаяЛеди
так всегда было, к сожалению. Это в Советском Союзе попытались изменить что-то, и даже было изменили, ...но людская жажда власти сильнее.
Разве не та же история со всем этим дворянством - ах, какие были благородные и образованные , и все прочие бла-бла-бла. Хорошо быть благородным и образованным, когда на тебя одного 99 людей пашут.
13.12.2016 15:50:20, gizhunya
Аналогия. Есть колхоз "Светлый путь". Вопрос - надо ли строить в колхоз дорогу? Денег потратишь уйму, времени тоже, а там, наверное, вечно пьяный председатель и 1000 га овса пожрала тля.

Ответ - дорогу строить надо, потому что с дорогой можно сменить председателя и вывести тлю. И производить овес на уровне мировых стандартов. А без дороги будь там председателем сам актер Ульянов, производить ничего путного там нельзя. Только перебиваться натуральным хозяйством. Пока гос-во не построит дорогу. По сути, авансом.

Массовое образование это инфраструктура. Которая не гарантирует, что будет что-то путное производиться, но дает принципиальную возможность производить. Строить ее долго и дорого, но без нее шансов ноль.
12.12.2016 21:27:38, OlgaStPb
Просто дети с 12 до 18 лет под присмотром школы и не больше. 12.12.2016 21:21:38, Жела
Возможность учиться должна быть у всех, у кого есть желание. У кого желания постигать науки нет, должна быть возможность найти соответствующее полученному образованию занятие. А потом при желании учёбу продолжить. Вечерние, заочные школы и институты.

"Есть такая поговорка: "И один человек может привести лошадь к водопою, но даже 40 человек не смогут заставить её пить." Во все времена во все эпохи образование была не услугой, а привилегией, за которую боролись все люди, потому что знание - власть. И когда получали знания, знали зачем.

А чтобы это было понятно нужно:
1. Ввести снова двойки.
2. Ввести оставление на второй год, причём второй год платный, чтобы родители знали, что если они не смотрят за своим чадом, не мотивируют его учиться, они будут платить за второй год.
3. А если человек не справляется со вторым годом - исключение.
А государство должно предусмотреть условия, для того, чтобы эти дети не оставались на улице. Ну не хотят они становиться людьми, не хотят осваивать знания, и те, которые чернорабочие, тоже нужны обществу.

Тогда будет уважение к учителю, и отношение к учебе не как к фану, а как к привилегии. Получить образование было привилегией, за которую боролись, учились! Пока не изменится ключевой подход, или пока не будет понимания в государстве, а потом и в обществе, что образование это не фан, это не услуга,
учитель не лакей, не слуга, а наставник, ничего не будет. Обеспечите авторитет учителя, и тогда будет идти нормальных процесс, тогда дети будут осваивать нормальные знания."
[ссылка-1]

А когда вернётся правильное отношение к учёбе, тогда и учиться пойдут те, кто знаниями будет пользоваться, а остальные пойдут работать.
12.12.2016 20:14:26, Тайный Сигнал Барабанщика
Работ и так мало, зачем на рынок выводить малолеток?

Тем более, многие, кто в 6 классе был балбесом потом умнели и наоборот.
12.12.2016 19:39:01, tЮлька
потому что им платять меньше. Капитализм'с ) 12.12.2016 19:57:39, blbrd
нее!! современный капитализм - это 1 квалифицированный рабочий + куча высокотехнологичного оборудования техники...
а это "капитализм начала 19 века" - тогда была нужна дешевая раб сила. ну или "ГУЛАГ - тоже дармовая сила и никакой техники". Махай себе кайлом пока не сдохнешь!
13.12.2016 11:00:00, СиреневаяЛеди
неа, это буквальные слова из современной кап.реальности. На мой вопрос знакомой, зачем же "вы" 17-летних набираете, ответ прозвучал дословно именно так. Причём, разница в оплате труда там копеечная. Но капиталисты, они на то и капиталисты, что у них каждая копейка на счету.

(Это как посмотришь, за какие суммы наши "звёзды" судятся, так сразу все вопросы и отпадают).

Количество механизированной техники нисколько не уменьшило количество дворников в стране. -)
13.12.2016 14:41:38, blbrd
Современный капитализм разваливается, потому что не знает куда теперь девать 90 процентов невостребованной рабочей силы. Содержать её становится не на что, а люди, получившие права и блага, добровольно их отдавать не захотят... 13.12.2016 13:05:01, ЖенаПолковника
нее!! современный капитализм - это 1 квалифицированный рабочий + куча высокотехнологичного оборудования техники + 20 человек низкоквалифицированных. 13.12.2016 11:59:41, AleXXX
Ага. Сэкономил. Браку наплодил, оборудование угробил.

Люди, производство это не бургеры флипать.
12.12.2016 20:12:02, OlgaStPb
Больше меня никто из присутствующих с производством не знаком. 13.12.2016 00:11:19, AleXXX
ути-путик, зайка какой! 13.12.2016 11:00:16, СиреневаяЛеди
Извини, но рабы за копейки, черно-серое и налогоукрытое просто не дает набрать об'ем инвестиций и качестао человеческого капитала, с которого начинается цивилизованное производство. Это хороший ресторан можно открыть или хорошую парикмахерскую, а производить - конкурентоспособно на многие годы- нет.

Или можно свитшоп открыть, но в Бангладеш дешевле выйдет.

Я навидалась ... некоторых потенциальных поставщиков. Отношение к людям как к скоту их не спасает. Даже в плане себестоимости всего лишь. В среднесрочной даже переспективе.
13.12.2016 00:44:19, OlgaStPb
ты о чем-то своем явно. и неверном. Производство - это не только "нанотехнологии" 13.12.2016 00:52:08, AleXXX
Это серьезные инвестиции. Эффект масштаба патамушта. Присущий именно производству (в отличие от бОльшей части сервиса, к примеру). А к ним (к инвестициям) человеческий капитал нужен.

Собственно, советские инвестировали в человеческий капитал не от благотворительности. Хотя прогрессорский элемент в советском проекте был. Но в основном - ради индустриализации инвестировали и ради войны. Дабы не развалиться, как мешок гнилой картошки, как в 1 мировую, с неграмотным нелояльным быдлом.

А еще раньше до этого додумались железнодорожники. Первый массовый хайтек. А наличные человеческие ресурсы лаптем щи хлебают. И поезда от этого плохо ходють. И пришлось - учить, лечить, пенсии и т.д.
13.12.2016 00:56:38, OlgaStPb
да бред же. Масштабирование как средство извлечения прибыли походит для считанных единиц процентов производств. А остальные - мелкие. Вспомнилась цифра - на один огромный "Крайслер" приходилось 500 мелких предприятий, работающих на него. И так везде. 80% людей работают на мелких производствах - до 200 человек. И доля ручного низкоквалифицированного труда там велика, потому что автоматизировать доставку, скажем, заготовок к станку может позволить себе "Крайслер" тот же самый. А на предприятии в 200 человек выгоднее нанять 20 таджиков (простите, негров),чтобы они руками это таскали. Это упрощенно...

Инвестировали в рабочую аристократию, а цеха подметать могут и не гиганты мысли.
13.12.2016 10:43:29, AleXXX
Industry 4.0 тебе в гугель. И это уже совсем завтра. У желающих иметь конкурентоспособную себестоимость и лид-тайм.

Ты у некоторых поставщиков на 200 чел оборудование видел? Если что, я ценитель :-))

А уж беспилотный погрузчик и беспилотный электрокар вместо "рабов" я на своем заводишке точно увижу задолго до выхода на пенсию. Могу даже забиться с тобой на что-нить спиртное.
13.12.2016 10:54:31, OlgaStPb
а что у тебя за заводик, что делает?

нифига это все не завтра. Вспомни - луддиты того же боялись :) и сколько времени прошло? Почти 200 лет?

все имеет свою экономическую целесообразность. не везде и не всегда будет выгодно дорогое оборудование, если его можно заменить более дешевыми людьми. Особенно, если предприятие частное. Простое понятие - срок окупаемости. И государству всегда будет выгодно, чтобы людей кормил частник, а не оно само. Поэтому будут создавать программы трудоустройства низкооплачиваемых, ну как уже давно создали принудительные меры по трудоустройству инвалидов.

вот хорошая ссылка
[ссылка-1]

хотели еще в 2011 году роботов внедрить - почему-т раздумали. Сейчас опять хотят... Но получится ли? Но это фирма, где работает более 1 млн человек (даже представить себе не могу - как это)

а у поставщиков тна 200 человек - какое бы там не было оборудование - как ты думаешь, скольким из этих 200 для выполнения своих функций нужно более 5 классов и более 3 месяцев обучения?

Мир сейчас на 90% основан на низкоквалифицированном труде.
13.12.2016 11:34:55, AleXXX
Железки делает (ну и с мозгами железки, с электрикой и пр). Но железку надо сделать по очень гибкой спецификации, с очень коротким лидтаймом и по лучшей в мире себестоимости (потому что сейлз имеет право железку заказать на любом заводике конторы на шарике, если ему в итоге выйдет дешевле). В результате читаем не книжку Якокки про Форд-Крайслер 40-летней давности, и не про lean уже (в зубах навязло), а про 4.0 и беспилотные погрузчики.

А у Амазона 25 тыс штук уже роботов-комплектовщиков. Пресловутое низкоквалифицированное, аццки геморройное и чреватое разборками с клиентами занятие. А с 3.5 млн уникальных единиц хранения на складе, от дивана до чипа, поверь мне, это круууууто.

Частник определенного пошиба - это приватизация прибылей и национализация убытков. Простое воспроизводство человеческого капитала и инфраструктуры такой "частник" не обеспечивает. И налоги на это не платит. А платит за деграданс общество в целом.

Не разбогатеешь (социум в целом) на низкоквалифицированном труде. Будет - Вася у Пети кусок жратвы оторвал. А потом Петя стал бармалеем и голову Васе отрезал. А надо чтобы жратвы прибавлялось. И у Пети было "мои дети будут жить лучше меня".
13.12.2016 12:02:12, OlgaStPb
с 3,5 млн единиц хранения без роботов-комплектовщиков нереально. Я ставил складскую программу на 20 000 уникальных позиций и комплектации из них заказов. Все было практически автоматизированно, кроме самих людей. срок сборки заказа в 6 раз уменьшился :) Но от этого до полной автоматизации - такие нереальные вложения, что я даже боюсь себе представить... Начиная от постройки нового здания склада :) Я уверен что на 3,5 млн - это окупится. А теперь подумаем - сколько таких складов существует в природе? Десятки? сотни? тысячи? а для остальных миллионов складов человек с погрузчиком эффективнее. Поэтому грузчики и кладовщики всегда будут востребованы. А много ли им нало образования? На уровне чтения и, возможно, арифметики. 13.12.2016 12:19:01, AleXXX
Ну у тебя нереально 20.000 * хотя бы 10 раз, а у Амазона 3.5 млн реально. А тамошний мужик весьма умен. И вот что-то мне подсказывает, кто кого заборет :-)) 13.12.2016 12:23:30, OlgaStPb
а мы с ним не боремся. Амазон этим товаром не торгует :) И более 20 000 просто не нужно :)

Экономика не может состоять из амазонов и Дженерал моторсов. В США и Японии доля малого и среднего бизнеса в ВВП - 62-63% У нас - 21%. Более-менее понятно, куда будет развиваться ситуация? В стороны малых-средних предприятий, с такими складами, где вершина автоматизации- погрузчик.
13.12.2016 12:31:12, AleXXX
Нет. Ситуация будет развиваться в сторону реиндустриализации постиндустриальных. На новой технологической платформе. Которая именно сейчас стала достаточно дешева, чтобы заменять гаражи и "рабов". 13.12.2016 12:36:30, OlgaStPb
с чего вдруг? везде свой оптимальный масштаб производства. Да и развиваться будет не в сторону производства, а в сторону роста сектора услуг. Где еще ниже требования к квалификации. На 1 шеф-повара надо парочку поваров, десяток на подхвате и десяток официантов. И так везде. На 1 банковского аналитика будет приходиться 10 клерков, которым тоже более 6 классов не надо, это у нас в операционистки требуется ВО экономическое... Далее - везде. Тут роботам делать нечего - человеку приятно, когда его обслуживают люди. 13.12.2016 12:52:08, AleXXX
Я ття умоляю. Automated Teller Machnine тут откуда взялся, неужто от ящика с монитором, или заменил кого-то, умеющего to tell? Грефа родного хоть послушай, про банковских клерков.

Ага, то-то оно приятно, заплатил лично 100 за то, что стОит на Али 10. То-то он, Али, растет на xxx% в год :-))
13.12.2016 12:57:02, OlgaStPb
я не понимаю, что ты имеешь ввиду. 13.12.2016 13:38:23, AleXXX
Банковский клерк (teller) c зарплатой

The Bureau of Labor Statistics' Occupational Outlook Handbook states that in 2012, the median wage for a bank teller was $11.99 per hour, which equates to an average salary of $24,940 per year.Dec 9, 2014

вот такой твой идеал раба? Или все-таки лучше пусть тебя обслужит ящик с монитором или прога в компе, а человеку на такие деньги плохо - не поднять детей, не купить страховки и т.д.?

Греф, хоть и знатный человеконелюбец, с другой стороны подходит к тому же выводу - вместо банка становится ИТ контора. Аргументацию пересказывать долго, найдешь, если интересно.

А в АлиЭкспрессе ты не покормил "тебя обслуживающих" и сократил цену в несколько раз. Судя по приросту его клиентов, и тут огромное большинство мало ценит "теплый ламповый" сервис :-))
13.12.2016 13:50:09, OlgaStPb
я - ценю. На Али ничего не покупаю. Я и в магазинах стараюсь поменьше покупать - мне на рынке комфортнее, когда своих продавцов знаешь по 10 лет, чуть ли не до семейных их проблем :)

недаром Антуан де Сент Экзепюри говорил, что самая большая роскошь в жизни - это роскошь человеческого общения... Доступная любому нищему к тому же.
13.12.2016 14:16:14, AleXXX
Ну, теплый ламповый звук, что делать :-)) 13.12.2016 14:22:47, OlgaStPb
не, просто лучше и дешевле :) 13.12.2016 15:34:48, AleXXX
Верно, современное производство требует грамотных кадров. У нас вон половина рабочих с вышкой. Даже не знаю, куда можно незрелого недоучку поставить, чтобы он бед не натворил 13.12.2016 09:33:22, Яхонтовая
вы часто бываете на производстве? Как часто вам приходилось в реале разгребать проблемы производства и вытягивать его за уши? Или это только диванные разговоры?

Вот как выглядит, скажем, среднее процветающее предприятие.
[ссылка-1]
13.12.2016 10:39:22, AleXXX
Я на нем работаю. Разгребать проблемы не приходилось, но видеть оборудование приходилось. Да, не все оно современное, да, пока хромает местами логистика, но перескочить несколько экономических укладов разом не получается. В любом случае речь идет о детях, а , значит, о перспективе. На перспективу ориентироваться на производства вроде демидовских мастерских или 30-х годов прошлого века довольно странно.Хотя, как понимаю, с вашей стороны данный пост - провокация развлечения для)) 13.12.2016 11:23:56, Яхонтовая
и где выход? ну невозможно же всех заставить что-то хорошее производить. и что, опять возвращаемся к золотому миллиарду? 13.12.2016 00:50:12, Авралл
Ну, я стою на позиции, что если эффективный Вася умудрился создать добавленной стоимости на 100, то лучше для всех будет часть ее принудительно из'ять и заплатить Маше, чтобы она сажала цветуечки на городских клумбах. Качаство жизни и Васи, и Маши при этом будет лучше, чем Вася сидит за 3м забором с пулеметом, а Маша колется на пособии. 13.12.2016 00:55:09, OlgaStPb
ну это утопия же. как это будет работать в современном мире? за счёт каких ресурсов поддерживаться, и кто выгодопреобретатель? 13.12.2016 00:58:10, Авралл
Когда мне было 20 с небольшим лет, я думала, что я принципиально улучшу качество жизни, купив машину. И с первого бонуса же купила. А сейчас я думаю, что качество жизни не во владении машиной, а в возможности доехать от А до B комфортно и без пробок. А еще лучше комфортно жить рядом с работой. То есть качество решений в урбанистике определяет качество жизни, а не мой частный кошелек.

Соббсно, везде и так порядка 50% ВВП перераспределяется гос-вом. Так что ничего особенного нет в ободрать налогами особо эффективных и отдать лузерам всяким. Только колоться на пособии или трудиться выписывателем справок о наличии других справок на эти налоги идеолонически можно, а зарплату от гос-ва получать за посадку цветуечков - идеологически нельзя. А мы все верим, что заведем себе бузинесс-рабов и свитшопов, разбогатеем и с комфортом заживем.

А уж когда взрослые дяди декларируют "а давайте мы скажем целой стране, что
люди, вы - г-но, и дети ваши - г-но, которых и в школе держать бесполезно, тут вам не совок благотворительный, и при этом собираться нанять каких-то "профессионалов" для своей защиты - баблосов-то хватит, а, наниматели-интеллектуалы :-))
13.12.2016 01:05:37, OlgaStPb
вообще не спорю, согласна.
но выход-то какой из этого всего?
13.12.2016 01:48:16, Авралл
выход - заставить людей работать и размножацца :) 13.12.2016 10:45:33, AleXXX
размножаются люди без всяких "заставляний"). а вот работать никто не хочет, это точно. но как можно заставить это делать, я не представляю. 13.12.2016 11:33:28, Авралл
голод 13.12.2016 11:49:06, AleXXX
что за каменный век?) мы же, вроде, эволиционируем?)) 13.12.2016 11:50:39, Авралл
последние лет 20 - нет. 13.12.2016 12:19:45, AleXXX
ну тогда и беспокоиться об образовании нечего - всё идёт естественным путём, без нашего участия. хорошее исправлять - только портить. 13.12.2016 13:00:23, Авралл
Размножацца они допустим будут-и то-это зависит от величины пособия,сначала как известно надо чтоб на водку хватило,потом уж на детей. Но заставить работать -это только если мы Китаем станем.А так-пить будут,да на диване лежать. Так что-вся надежда у нас нынче на Китай,они и умные,и работящие.И размножаться им наконец-то разрешили. 13.12.2016 11:32:33, Линдааa
какое нафик пособие - мы что, в социальном государстве живем? В Швеции какой-нить, прости Господи? :) 13.12.2016 11:49:45, AleXXX
Ага, дураков плодить)) 13.12.2016 11:30:21, Яхонтовая
но сам процесс... сам процесс... 13.12.2016 14:16:34, AleXXX
да тоже не всегда прекрасен, как и результат. 13.12.2016 16:50:29, Авралл
ну я пока не сталкивался :) 13.12.2016 17:19:13, AleXXX
за столько лет?) да ты не жил(с) 13.12.2016 18:01:21, Авралл
Да имхо просто относиться к соотечественникам не как к конкурентам за место у нефтяного корыта, а как к своим людям. Солидарность проявлять, а не как стадо свиней, которое в попытке каждого урвать кусок пожирнее 9/10 жратвы тупо затоптало. Пытаться, насколько возможно, каждого своего выучить, вылечить, обустроить, пристроить к делу. Но с гражданской солидарностью у наших образованцев - как со снегом в Африке. Экзотика-с.

С образованием смешно. Ведь тут не выбирать, сделать за мильон баксов таргетную химию одному раковому ребенку, или уникальные операции у единственного в мире светила аж двум порокам развития. Бетонная коробка, доска с мелом, средняя зарплата среднеобычному работнику. Все доступно любому обществу. А вдруг дашь человеку шанс. За копейки-то.
13.12.2016 02:04:42, OlgaStPb
Согласна с Вами по всей теме. Даже доски эти интерактивные и компьютеры в каждом классе не нужны с 1 класса, сплошное излишество, только от хорошей жизни можно. Именно что доска с мелом и среднеобычная зп. А вдруг этот Вася таки изобретет топливо, которое поможет долететь до других планет. Или хоть внесет свой вклад в это. 13.12.2016 10:38:07, Василиса из сказки
Можно еще поликлиники отменить. А шо, у умного ДМС, а самый умный сам себе сахар с холестеролом отследит. А что дурак от простуды самодеятельно долечится кто до диализа, кто до замены клапанов, так у него все равно не здоровый образ жизни.

Дикари-с (не дураки малограмотные, а реформаторы)
13.12.2016 10:47:12, OlgaStPb
Мне кажется, в порыве праведного негодования Вы несколько упустили из виду название исходной темы. Кто-то предлагает отменить возможность получения бесплатного среднего и высшего образования? Речь вроде о том, что оно не должно быть обязательным. Отчего это у желающих учиться шанса не будет?

А не желающие...Так ведь все равно не будут учиться, и все тут. И не потому, что народ не тот, а просто система массового школьного образования себя в принципе изжила. И для талантливых, и для средних по способностям. Особенно для средних. Те, кому повезло вырасти в питерских коммуналках, под пристальным оком инспектора по делам несовершеннолетних, вероятно, под влиянием бесчисленных двоек рано или поздно приходили к просветлению и осознанию. Мой личный опыт об обратном свидетельствует. Те, кто упорно не хотел учиться в средней школе, с трудом дотягивали до выпускного. И это 25 лет назад, когда школа была фактически единственным местом получения знаний. Сейчас любые желаемые знания добываются, не выходя из комнаты. Какую альтернативу предлагает детям обычная школа?
13.12.2016 03:16:05, Эль Нинья
В исходной теме - дикарская калька древнего, как г-но мамонта, 11+ экзамена, делившего сопливых детишек на годных (для академического образования), и не годных. По классовому принципу. Кроме 0.000...% ломоносовых.

Изжили себя не школы. а в школах граждане, готовые учить детей на репах и домосидящих женах. Ну так нет проблем - взяли и изжили себя с чадами и домочадцами из государственной школы. Вам - оно не нужно. Нужно другим.

Но, оказывается в реале, что ни при каких И-нетах не то что дите продвинутых родителей и долбанного инглиша нифига без репа не выучит, но и продвинутое папо без тренера жир с пуза не скачает. Хотя к услугам целый Инет с советами от лучших профессионалов. Потому что для результата нужна методика, организация, мотивация. А тот 1 из 100, который без тренера умел, тот и в районной детской библиотеке и подвальной качалке всегда справлялся.

Личный опыт свидетельствует о том, что из выпускника мехмата бухгалтера сделать можно, а наоборот - увы. Поэтому, закладываясь на 50 лет вперед, учить население надо по-максимуму. А там уж кто куда устроится.

И еще личный опыт свидетельствует, что не маши с уралмаша облагодетельствовали нас стыдобищной базовой математикой (не ходили и просили - перестаньте мучить наших деток точными науками), в такие вот социал-дарвинисты с интеллектом, как упомянутый выше г-н Кузьминский.
13.12.2016 10:42:16, OlgaStPb
"учить население надо по-максимуму." - принудительно? :))) 13.12.2016 11:37:08, AleXXX
Именно. Любое окультуривание происходит принудительно, даже в семействе профессоров в 5-м поколении. Старорежимный гимназист тоже вместо Тита Ливия про Пинкертона предпочитал, а уж если был бы у него планшет :-)) 13.12.2016 12:10:26, OlgaStPb
полностью согласна 13.12.2016 17:53:37, Shepa
"В те дни, когда в садах Лицея Я безмятежно расцветал, Читал охотно Апулея, А Цицерона не читал..." (с) 13.12.2016 13:26:03, Василиса из сказки
:))

так какие методы будем применять? Самый лучший - это когда в углу класса сидит отставной солдат с длинной палкой, и сразу по голове тех, кто шумит :) Как в петровские времена...
13.12.2016 12:21:05, AleXXX
Вот. И рабочее место создастся. 13.12.2016 13:26:21, Василиса из сказки
правильно. Я сейчас слушаю рассказы сына про вполне приличный лицей... Убивает фраза - "А вот эта учительниц не может вести урок в плохих условиях" - "В каких же?" - "А когда люди по классу громко разговаривают и пересаживаются с места на место". Блин - жалко учителей. Как хорошо у нас было - столько методов воздействия - по комсомольской линии, сообщить родителям на работу (вааще ужос!) а щас? родители только поржут вместе с коллегами...

Только палка, только порка... Возможно - родителей :)
13.12.2016 13:41:11, AleXXX
да, и подозреваю про лицей мы говорим про один и тот же. Значит есть учителя, которым стоит учить, а есть - которым нет 13.12.2016 17:58:48, Shepa
а я слышу рассказы своего сына про вполне приличный лицей - и что дети - что учителя взаимно довольны друг другом...их не жалко- с чего бы? 13.12.2016 17:56:49, Shepa
Йопт. За шкварник и в Эрмитаж. Извини, у меня гипер, которому "скучно" везде, где нет роботов. И таки шо, мне ждать, пока деточка прозреет? 13.12.2016 12:28:15, OlgaStPb
И в провинции школьное образование разрушили домохозяйки и репетиторы? Куда катится мир! 13.12.2016 11:30:26, Эль Нинья
В провинции мысль не учить чьих-то детей граждан не посещает. Это столичное-с. С жиру и жадности. 13.12.2016 12:06:55, OlgaStPb
У меня другой опыт. Как мальчикам, учившимся на 2-3-4-2-3-4-?, в 10м классе резко подвозили мозгов. Вспоминаю сразу трех своих приятелей. 13.12.2016 10:40:03, Василиса из сказки
Ну тут не соглашусь.У меня уже второй ребенок прекрасно массово образовывается в школе. Второму как раз сейчас 13 лет-даже и не думает спать на уроках и смотреть в окно,видимо невдомек что гормоны велят не учиться.Домашнее же "обучение"-это исключительно перед компьютером сидеть в наше время. Что вредно для зрения:),и так все подростки слепыши-будут вообще незрячие. И опять же-не решает проблемы детей за которыми нужен контроль в процессе обучения.Не все родители способны сидеть дома и обучать там своих детей 9 лет как минимум. А так за ними контроль до 9 класса включительно,потом идут в училище-и там ровно так же контролируют хотя бы посещение. В результате у таких детей есть шанс получить образование,и не превратиться в праздно шатающегося 15-летнего наркомана,который в один прекрасный момент стукнет по голове таково вот надомного умненького слепыша. Ну либо в 16-летнего водителя,который с таким же успехом будет переезжать своих более умных собратьев по стаду. 13.12.2016 10:30:21, Линдааa
Речь-то не о тех, кто прекрасно образовывается. Они и в школе учатся, и без школы будут, и 25 лет назад, и через 25 лет. А о тех, кто, несмотря на все приложенные учителями и родителями усилия учиться не хочет.

Я вовсе не предлагаю этих детей поголовно на домашнее обучение без присмотра, боже упаси. Но если определенная часть детей не хотела учиться и раньше, то сейчас-то что школа может предложить? Первичные знания о мире дети легко получают в интернете, какая дальнейшая мотивация у них может быть учить алгебру, физику и химию?
13.12.2016 10:48:11, Эль Нинья
а что будут делать эти дети, когда перестанут обязательно ходить в школу? 13.12.2016 10:02:14, Шерлок
размножаться 13.12.2016 10:45:44, AleXXX
а им школа мешает это делать? 13.12.2016 10:50:52, Шерлок
отвлекает. 13.12.2016 11:37:26, AleXXX
ага. а работа или обучение на доярку не отвлечет. ясненько 13.12.2016 11:49:48, Шерлок
нет, конечно. 13.12.2016 12:21:30, AleXXX
это почему же? 13.12.2016 12:29:01, Шерлок
спокойнее :) 13.12.2016 12:52:55, AleXXX
Система образования себя изживает не от высокого развития общества, а потому что человечество катится куда-то не туда, вот и всё... 13.12.2016 08:21:44, ЖенаПолковника
Потому что родители ей сами помогают разваливаться. 13.12.2016 10:40:37, Василиса из сказки
"Пытаться, насколько возможно, каждого выучить, вылечить, обустроить, пристроить к делу." - за чей счёт вся эта благодать?
то есть я всеми руками "за", но кто это будет оплачивать?
13.12.2016 02:07:15, Авралл
За счет налогов. С таких вот эффективных незаменимых специалистов с ценной ДНК и крутыми дипломами в том числе и в первую очередь. Цена цивилизации.

Вы в Цивилизацию (древнюю игрушку) играли? Вот там гражданин, если не занят делом, причем не окучивает не просто какую попало клеточку, а богатую ресурсами и заранее проинвестированную всяким улучшайзингом, не столп цивилизацации, а разруха и анархия :-))
13.12.2016 02:13:06, OlgaStPb
а ты встань на сторону государства. Сейчас оно (по всему "цивилизованному миру") вынуждено пенсионный возраст поднимать - от сладкой жызни? А ты предлагаешь на государство еще повесить паразитов. Не, их распределят про предприятиям и скажут - или вы им ищите работу так чтобы прокормить или мы вас - того-сь... Унасекомим.

И зачем после этого роботизация?
13.12.2016 11:39:18, AleXXX
Затем, чтобы вот вместо 10 Вась выпускало те же железки двое, а остальные 8 Вась - благоустраивали все то, где сейчас разруха. У нас полезной работы на 100 лет хватит, но не копать 100 лопатами там, где нужен эскваватор. 13.12.2016 12:19:58, OlgaStPb
если сажать кусты - нужен не экскаватор, а вася с лопатой. И численно ямок под кусты надо много больше, чем котлованов... 13.12.2016 12:53:48, AleXXX
Ага, но сажать розарии лопатой - занятие общественно полезное (пока не придумали роботосадовника), а копать лопатой котлован - занятие общественно вредное.

А что у нас позволяет делать копку котлованов лопатой экономически выгодной? Ну как же, рабов нанял, все, что можно и нельзя, нарушил, налоги украл. Вот и эффективненько :-))
13.12.2016 13:09:00, OlgaStPb
не, котлованы уже не копают лопатами :) так же как роботы-садовники останутся в детской фантастике советских писателей. 13.12.2016 13:42:20, AleXXX
уже многие пытались, но не работает эта схема, не жизненна, когда она одна. должно быть что-то ещё. 13.12.2016 02:32:54, Авралл
Alexxx у нас любитель рабов и платить поменьше. 12.12.2016 20:12:01, tЮлька
Угу. Удивительное стремление у гг. отечественных интеллигентов - сгрести под себя, любимых, все доходы, вытекающие из трубы. На школоту и то жалко, что не на их чад трачено. На основании что они такие мегаценные члены общества. По собственной оценке. А на десерт чтобы еще и налоги не платить :-(( 12.12.2016 21:55:02, OlgaStPb
Самое главное, интеллигенты уже пару поколений ничего не производят. Что с диссерами, что без них. 12.12.2016 23:42:04, tЮлька
1. Не считаю себя интеллигентом, ибо у меня профессия есть.
2. Всю жызнь на производстве.
13.12.2016 00:10:51, AleXXX
Ну если не учить, тому тех, кого отсеят в 5-7-м классе уже не будет возможности что-то в своей жизни изменить. Они могут в сознательном возрасте захотеть чего-то большего, чем участь "простых оаботяг" 12.12.2016 19:21:25, nastyk
А почему в сознательном возрасте дорога к высшему образованию должна быть закрыта? В Германии, например, отбор в гимназию дважды - в конце 4 и 6 класса. Программы с обычной школой очень расходятся. И тем не менее, существуют пути поступления в университет для поздно спохватившихся.

В пятом рано, конечно, а вот после 7-8 класса ребёнок вполне в состоянии осознать, какой выбор перед ним может стоять.
13.12.2016 04:00:30, Эль Нинья
) А давай лучше сверху проблему обсудим. О роли, месте, необходимости и потребности кандидатских степеней поговорим лучше. Вот что это такое и с чем их едят, - особенно в таких академических областях знаний, как гостиночное хозяйство и санитарно-техническое обслуживание населения 12.12.2016 19:11:52, blbrd
ничего не могу сказать. 13.12.2016 00:11:43, AleXXX

Показано 196 комментариев из 540

Всего ответов: 540 Страницы: 3 2 1












Лауреат Премии Рунета 2005Лауреат Национальной Интернет Премии 2002Победитель конкурса «Золотой сайт'2001»

20.04.2018 15:43:34

7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, блоги, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!