Раздел:
Украина
(Газета Киевлянин, апрель 1917)
В блог
Подписаться на Дзен!
Культурно-языковой обман
Газета "Киевлянин", апрель 1917 г.
Письмо интеллигенции "Слово "украинцы" в малорусской народной среде даже неизвестно.."
статья
Газета "Киевлянин", октябрь 1917 г.
"Родители и дети не желают украинизироваться.. из 2320 опрошенных детей только 27 пожелали учиться на украинской мове"
статья
128 комментариев
вот еще) →
мне вообще непринципиально, но кажется →
мне вообще непринципиально, но кажется правильной такая формула: малопольский диалект Правобережья + руська мова Кієва = українська мова Київа.
Магдебургское право в Киеве было отменено в 1835 году. Вторая точка
над i - Ї заимствование из немецкого.
Таким образом ввели московский вариант русского языка в качестве официального. После революции 1917г, в связи со сменой власти, дали обратный ход языковому обмену. Резко повернули и надолго застряли) 70 лет растили украинский национализм. На свою голову)))
21.11.2016 07:39:53, Shlomit
ну да - ну да, малороссийский диалект не устраивает - пусть лучше малопольский! Что ж вы все к Польше норовите, поляки украинцев за холопов всегда держали, вот же вы убогие
21.11.2016 10:14:05, Горький шоколад
Культурная и политическая экспансия на землях бывшей Древней Руси это основная причина для понимания, что история развития Киева в средние века была польской. Руська мова это официальный язык Речи Посполитой. Шляхетская демократия, ханство, российская монархия, советская власть - это пройденный путь Украины к независимости. Распад империй влечёт образование новых государств. В каждом цивилизованном государстве есть своё право, культура, науки. Это естественный процесс.
По времени Москва (СПб) управляли Киевом не дольше, чем Краков (Варшава) и вопрос, что было лучше, не ставится. Исторические обстоятельства так сложились. Анализ ситуации мне позволяет убедиться в том, что руководство Польши не выражает обеспокоенность и не выдвигает свои идеи о статусе малопольского диалекта в украинском законодательстве. В отличие от... сторонников теории о "малороссийском наречии".
22.11.2016 07:51:37, Shlomit
Официальный язык Княжества Литовского действительно был древнеславянский (не надо путать Речь Посполитую и Княжество, это, в общем-то, разные государства). Сейчас его именуют старобелорусским (но именуют в Беларуси, так что я не поручусь, что это признанное наименование:)) и к польскому он имел ну очень опосредованное отношение.
А если вы скажете в столь любимой вами Польше, что языком Речи Посполитой была "руська мова", вам в визе откажут на веки вечные:))))))
22.11.2016 13:02:59, Чернобурка
ВКЛ + Королевство Польское = Речь Посполитая
22.11.2016 21:56:33, Shlomit
Вот как раз после Люблинской Унии в 1596 г русский язык стремительно теряет свое значение в новом союзе, а языком собственно Речи Посполитой становится латынь для особо важных документов и польский.
22.11.2016 22:12:21, Чернобурка
...и это не противоречит моим рассуждениям) Вы согласны с моим мнением, что право, наука, образование, культура, городское хозяйство Киева под управлением шляхетской демократии развивались юридически и фактически отдельно от Москвы?
Я с самого начала дискуссии говорю, что киевский вариант русского языка это руська мова + малопольский диалект = українська мова!
23.11.2016 00:48:36, Shlomit
Язык нельзя складывать, как цифры. К тому же я не могу говорить о том, что мало знаю, я не лингвист. Моя мама выросла на Волыни, папа под Винницей. Украинский язык у них различался, у мамы гораздо больше было полонизмов. Говорят, в последние 20 лет украинский язык сильно изменился в эту сторону.
Киев находился под сильным влиянием Польши (условно говоря) с 1324 по середину 17 в, примерно 300 лет. Не могу сказать, что это были годы его расцвета. Скорее, упадок после его роли главного русского города. Ну а основное развитие науки, образования, культуры, городского хозяйства города начинается как раз в новый русский период.
И уж тем более я не стала приписывать благую роль в чем-либо шляхетской анархии и жестокому польскому панству на Украине:(
23.11.2016 01:22:29, Чернобурка
зря Вы стараетесь( Она в Вас вцепилась, надеясь убедить в обратном или посеять сомнения)
23.11.2016 10:09:43, Горький шоколад
ИМХО, нельзя:
- считать науки приложением к политике государства,
- политическую идеологию относить к культурным достижениям,
- возводить конъюнктурные факторы в разряд незыблемых ценностей,
- путать лингвистическую русистику и советскую лингвистику.
На сегодняшний день Республика Польша и Российская Федерация не развивают стратегическое партнёрство в международных отношениях. Остальное - лирика)
23.11.2016 09:45:57, Shlomit
Знаете, я поняла окончательно, что ваши цитаты - это такой стремительный поток мыслей, за которым я не успеваю. Извините:)
23.11.2016 12:43:29, Чернобурка
Знаю. И не забываю польскую историю Киева, потому что уважаю государство, поднявшее мою страну из руин Орды. Могу Вам напомнить имена предателей, разоривших киевский престол, если интересно.
*В предыдущем сообщении я никого не цитировала, как и сейчас.
24.11.2016 06:08:38, Shlomit
Возможно, вы из Львова, понимаю ваши чувства.
24.11.2016 13:11:38, Чернобурка
свидомые белорусы считают что у них украли самоназвание Литва)
22.11.2016 14:09:48, Горький шоколад
Это такой клубок истории, на самом деле.
22.11.2016 14:33:52, Чернобурка
Нехай гірше, аби інше :))
21.11.2016 13:26:37, Чернобурка
За що ми любимо Богдана?.. (с)
Все люди без исключения обладают одинаковыми правами на наследие эпохи просвещения. Пользоваться достижениями мировой науки и применять знания может каждый дееспособный гражданин любого государства. Как в личном, так и в общественном плане.
Я хорошо знаю историю и культуру коренного народа Киева, Донецка, СПб, Москвы. Я всегда стараюсь относиться с уважением к образованному и воспитанному человеку независимо от его политических взглядов. Я понимаю и люблю литературный русский язык не меньше, чем украинский, Но я НЕ пойму, по какому праву российская государственная система письменных знаков и словесности признаётся эталоном?
21.11.2016 23:12:54, Shlomit
Я уважаю историю каждого народа. И зачастую развитие одного идет в такой тесной связке с другим, что сложно разобраться, что первично, а что вторично. И я не понимаю, почему нужно историю украинского привязывать к польскому, довольно антогонистичному по отношению к Украине. "Это вы меня, батюшка, как хозяйку позорите" (с)
тем более, что письменность наша - что русская, что украинская - от Кирилла и Мефодия, болгар греческого происхождения.
21.11.2016 23:52:00, Чернобурка
Уважение истории должно строится на соблюдении прав в соответствии с действующими нормами международных отношений на сегодняшний день. Если народ Украины примет решение латинизировать письменность, это будет его волеизъявление. Мнение носителей суверенитета РФ юридически не соприкасается с моим выбором, например.
Не языки объединяют людей на пути к общей цели, а умение жить в поликультурном обществе. Российский консерватизм, украинский национализм... В итоге "воюющий Донбасс" :(
22.11.2016 04:45:23, Shlomit
Вы мыслею прыгаете так легко, что я не успеваю:))) я вам про письменность, а вы мне про Донбасс.
22.11.2016 11:51:36, Чернобурка
Вы мне "И я не понимаю, почему нужно историю украинского привязывать к польскому, довольно антогонистичному по отношению к Украине"
а я Вам: почему надо привязывать историю Донбасса к Москве?
Потому что российские идеологи читают лекции украинским гражданам???
23.11.2016 05:44:05, Shlomit
не удивляйтесь, это норма для этого участника)
22.11.2016 12:06:03, Горький шоколад
Российский консерватизм к воюющему Донбассу ниакого отношения не имеет, не заговаривайтесь. А вот украинский национализм - да, именно, здесь вы правы.
22.11.2016 10:12:20, Титикака
5 ноября, в «Шахтар-Плазе» прошла конференция «Воюющий Донбасс как эпицентр цивилизационного пробуждения Русского мира», которую посетил Глава ДНР Александр Захарченко. Как сообщает корреспондент официального сайта, почетным гостем конференции стал российский историк, доктор исторических наук, руководитель Центра по изучению консерватизма, автор проекта «Российский консерватизм» Аркадий Минаков. «Тема вашей конференции полностью отвечает тем идеям, за которые мы поднялись в 2014 году и начали воевать. Мы встали защищать нашу веру, наш язык и нашу Родину. Хочется, чтобы такие конференции проходили не только в этом зале. Я приглашаю вас провести лекции со студентами. Потому что война идет не только за то, что я уже озвучил, но и за души молодежи. Это святое и благородное дело», — сказал Александр Захарченко. Также Глава Республики поблагодарил Аркадия Минакова за его визит в ДНР и пригласил его на личную встречу. Аркадий Минаков рассказал о создании Центра по изучению русского консерватизма и прочитал лекцию о консервативной идеологии.
Источник: [ссылка-1] | Официальный сайт Донецкой Народной Республики ©
22.11.2016 10:27:51, Shlomit
И чо? Жители Донбасса считают себя русскими, это новость для вас?
22.11.2016 13:15:55, Титикака
Малороссийский диалект? Научный термин? В каком году изобрели?
21.11.2016 10:37:21, Shlomit
задолго до бранденбургского трактата В состав Российской империи вошла Малороссия и диалект действительно назывался малороссийским. Об нем товарисч Гоголь писал в свое время очень подробно, в журналике Современник было много статей о нем во времена Пушкина-Гоголя. Изобретаешь ты вот сейчас какие-то идентификаторы странновато-жутковатые. Ты вот лучше скажи, тебе осознание принадлежности к чему больше всего в жизни помогает? ну там при сексе, при игре в гольф, работе юристиком ну или хотя бы в воспитании детей? Тут так много иненти фикаторов от тебя было слито, что хочется понять, в итоге то, ты ХТО?
21.11.2016 18:36:07, ТВЛ
мне не надо сочу, я про Путина не писала)
22.11.2016 16:04:58, ТВЛ
прошу прошения, это я не Вам, а Шло. Случайно под Вашим сообщением написала)
22.11.2016 16:21:20, Горький шоколад
да я поняла)) сама промахиваюсь в ажитации)
22.11.2016 17:21:58, ТВЛ
Путин мне никто. Не в итоге, а с самого начала. Всё остальное, что тебя интересует по части жизненной философии зависит от моего настроения. Сегодня мне шутить не хочется.
Задолго до разработок Ломоносова, творчества Пушкина, Гоголя, твоя страна фактически была союзом Москвы и Орды. Ливонская война как свидетельство тому. Византия, на которую можно списать все грехи, юридически передала религию, но не государственность. Османская Империя преемник международного статуса Константинополя. Крымские войны и результаты известны мировому сообществу.
Историю Киева пишет коренной народ на том языке, который сам выбрал, а московские коррективы - в игнор.
22.11.2016 06:27:52, Shlomit
Опять Путин, где там выше про Путина? Можете не отвечать. Сочувствую Вашему душевному здоровью
22.11.2016 16:22:56, Горький шоколад
Ну вот, (С)Шизофрения, как и было сказано. Ты где в моем тексте прочитала слово Путин? Или только закончила намаз на его портрет и не успела переключиться. религиозный экстаз? Кипу надевала?
Моя страна - это коренной народ Киева, она и пишет историю, тех, кто вырыл Черное море - в сад.
22.11.2016 16:04:07, ТВЛ
Коренной народ - это украинцы? только вот коренными они были в ряде областей, отнюдь не во всей Украине. И историю он пишет каждый раз как заново:(((
22.11.2016 11:53:17, Чернобурка
Зачем систематически присутствовать на форуме страны, которую ненавидишь? В чем цель?
Вы хорошо поняли, о чем вас ТВЛ спросила? Я понимаю, конечно, что некоторые дамы бредят Путиным и он им даже снится, но не до такой же степени... И никому тут не интересен укровзгляд на российскую историю, смакуйте это в обществе единомышленников, желательно на мове, чтоб русский язык не марать.
22.11.2016 10:19:21, Титикака
Путин=Россия? %(
Любовь к стране выражают не сладкими речами, а добрыми поступками.
22.11.2016 10:43:36, Shlomit
/задумчиво/: чего-то тётя Фея давно не заходила...
22.11.2016 13:18:14, Титикака
Да здесь я, здесь:)
У меня новый вопрос созрел, жду удобного случая;))
23.11.2016 00:42:35, Тетя Фея
собираете группу поддержки системного подхода к изучению моей личности?
23.11.2016 05:24:11, Shlomit
а по мне так наэбарот, зашла и потопталась изрядно))
22.11.2016 16:04:40, ТВЛ
Тетя Фея - ник участницы, которая одним своим вопросом добивается от Шломит молчания. Недолгого правда, но всё - хлеб.
22.11.2016 20:29:05, Титикака
ааа, не учла. я про другую подумала, зубную))
23.11.2016 11:47:05, ТВЛ
Вот опять, где в сообщении Титикака увидели вот это "Путин=Россия?"
22.11.2016 11:59:00, Горький шоколад
ну есть же специальные места - для цезарей там, прокуроров, наполеонов... там была б среди своих...
21.11.2016 22:18:44, ТВЛ
Научный термин славистики. Малорусское (малороссийское) наречие (диалект) — распространённое в XIХ и начале XX века название совокупности восточнославянских говоров большей части современной Украины. Разделение языка на наречия (в диалектологическом смысле): южное малорусское, среднее (белорусское и южно-великорусское) и северное (северное великорусское)встречается ещё у М. В. Ломоносова в «Российской грамматике» 1755 г.
21.11.2016 11:23:30, Зюйд-Вест
Правильно. Но сначала были малопольский диалект и руська мова. Ломоносов, который учился в Киеве? Потом изобрел российскую грамматику! Молодец)
21.11.2016 11:50:02, Shlomit
тебя что со вчерашнего прет? пока не отпустило расскажи где в Киеве учился Ломоносов и главное чему научился))?
21.11.2016 12:07:24, каустическая сода
он учился еще и в Москве, Ст-Петербурге и Марбурге. и уж точно написал русскую грамматику не потому , что в Киеве учился (меньше года, кстати) что-то у вас с причинно-следственными беда))
21.11.2016 11:58:14, Зюйд-Вест
Не учился! Прослушал часть лекций и бросил, дабы время не терять.
21.11.2016 12:00:31, Титикака
Ломоносов в Киеве учился? Новая укроистория - "пешком до Киева дошел". Скажите, вот зачем здесь весь этот бред транслировать?
21.11.2016 11:56:58, Титикака
)) оттуда же откуда вот это - "малопольский диалект Правобережья + руська мова Кієва = українська мова Київа."
21.11.2016 10:48:58, Горький шоколад
А "малопольский" в каком?
21.11.2016 10:42:17, Титикака
Вы принципиально не придерживаетесь обсуждаемой темы, или просто вываливаете все, что помните? Какое отношение дата отмены магдебургского права к процессу и основам создания мовы?
21.11.2016 08:21:53, Зюйд-Вест
Праву подчиняется языковая политика. 400 лет Москва и Киев существовали в разных правовых системах до 1835 года. Независимых. Юрисдикция Российской Империи имела ограниченное распространение на Гетьманщину и Малороссийскую губернию. Не путать с Малой Русью в составе Королевства Польского. Язык Киевского воеводства-руська мова. Образование, культура, наука, религия на киевском варианте русского языка строилось четыре столетия, не на московском. Пришли новые хозяева государства. Велосипед изобрели. УССР назвали) развалился! Но Киев остался на месте, коренной народ не растворился во времени и пространстве, строит новую жизнь. Кто виноват, что в риторике некоторых местных россиян Украина употребляется как вражеская страна? Поменялись взгляды на общую историю? Или свою историю переписали? "Телячья мова, укры"?
21.11.2016 10:02:46, Shlomit
Это вам в школе рассказали про киевский и московский вариант русского языка? Разочарую: не было такого. В Киеве и Москве говорили на одном русском языке.
Вы определенно не можете удерживаться в рамках одной темы. Или приплетаете всегда вопросы права, потому что вам _кажется_, что вы хоть этим вопросом владеете?
Про 4оо лет смешно. Подумайте, почему Павел в 1798 г _вернул_ Киеву магдебургское право? ))все у вас дискретное: и мысли, и государственность, и право
21.11.2016 10:35:41, Зюйд-Вест
она в Киев понаехала просто откуда то из-под польского пана. В Киеве никогда не говорили на украинском языке, ни-ког-да!!!!! про магдебургское право и зависимость языка от права - вообще бред полный, уже на грани понимания любым языком))
21.11.2016 17:01:32, ТВЛ
[-]
21.11.2016 10:52:46, Shlomit
какие проблемы мои, какие нет, решать уж точно не вам. ваши права и языки мне неинтересны. а права соотечественников, говорящих на одном со мной языке, людей одной со мной культуры - небезразличны, да.
то-то и оно, что, отказавшись от общей культуры, свидомые отказались от культуры вообще. а кого оставит равнодушным наличие по-соседству нескольких миллионов людей, все представления о культуре исчерпываются народным костюмом и песней? я уж не говорю о том, что еврогабонцы с _вашими_ представлениями о культуре и истории настойчиво рвутся в Россию на проживание
21.11.2016 11:14:23, Зюйд-Вест
И мои проблемы вас лично не касаются. Общих тем нет, я поняла. Давайте на этом закончим наш разговор об Украине.
21.11.2016 11:22:59, Shlomit
ваши проблемы были бы не интересны никому, если бы вы так старательно не привлекали внимание к своей особе))
разговор об Украине я закончу тогда, когда сочту нужным.
но тема Украины иссякнет сама собой, как только вы перестанете писать глупости;)
21.11.2016 11:27:58, Зюйд-Вест
Я предпочла выйти из диалога с Вами, чтобы не создавать среду для размножения умностей.
22.11.2016 10:22:50, Shlomit
о чем вы толкуете))? у нее государство вон ниоткуда взялось и в воздухе сферическим конем повисло))
21.11.2016 10:40:48, каустическая сода
Вам подходит эта подпись, переименовывайте ник. И мы сразу будем видеть - ЗАДОЛБАЛО пришло.
21.11.2016 10:26:14, Титикака
а еще было очень хорошая штука - черта →
а еще было очень хорошая штука - черта оседлости.
20.11.2016 22:18:10, Merry Tata
да, украинизация Левобережья это проект →
да, украинизация Левобережья это проект большевиков. Спасибо за доказательства. К Украине сегодняшней, правда, не имеет отношения.
Говорю как потомок туземцев Подольского воеводства. Переехали на Полтавщину уже после революции, на Донбасс после войны. Считаю укр.мову современным литературным вариантом древне-русского языка.
Родной язык коренных киевлян - русский. Не путать с московским)
20.11.2016 22:09:24, Shlomit
и на все это еще нахлобучена национальная самоидентификация... страшное дело между прочим)))
21.11.2016 10:37:05, каустическая сода
да, тут масса материала на докторскую))
21.11.2016 10:44:11, Горький шоколад
"Считаю укр.мову современным литературным вариантом древне-русского языка" ты сама додумалась или украинские ученые подсказали?)) про московский язык из того же источника?
21.11.2016 09:32:58, каустическая сода
вы историю как изучали-то?
20.11.2016 23:36:00, Quokka ©
или списала или "вуз" был на базе пту.
21.11.2016 19:17:10, Электра
а при чем Россия? если вы твердите про Украину, как про отдельное государство.
в 2000 году получать 5-ки было просто даже при минимальных знаниях, так что совсем не показатель ваших высоких познаний
21.11.2016 02:40:12, Quokka ©
Россия при своих правах)
Я говорю о союзной республике с самого начала, предпосылки, образование, источники власти по порядку.
История Киева до 1918 года относится к истории России,
с 1922 по 1991 к СССР.
Украина и УССР это разные государства.
Курс истории государства и права России начинается с древних славян, зарождение государственности, правовой культуры и науки в Киеве.
Русская Правда, Мерило Праведное... Слышали?
Свод законов Российской Империи 16 томов в открытом доступе. Читали?
И т.д. До революции.
"Декларация прав народов России 2(15) ноября 1917 г.
<--- > - ...первый съезд Советов в июне этого
года провозгласил право народов России на свободное
самоопределение.
Второй съезд Советов в октябре этого года подтвердил это
неотъемлемое право народов России более решительно и определенно.
Исполняя волю этих съездов, Совет Народных Комиссаров решил
положить в основу своей деятельности по вопросу о национальностях
России следующие начала:
1) Равенство и суверенноcть народов России.
2) Право народов России на свободное самоопределение, вплоть
до отделения и образования самостоятельного государства.
3) Отмена всех и всяких национальных и
национально-религиозных привилегий и ограничений.
4) Свободное развитие национальных меньшинств и
этнографических групп, населяющих территорию России.
Вытекающие отсюда конкретные декреты будут выработаны
немедленно после конструирования Комиссии по делам
национальностей.
Именем Республики Российской
Народный комиссар по делам национальностей
Иосиф Джугашвили-Сталин.
Председатель Совета Народных Комиссаров
В.Ульянов (Ленин)"
21.11.2016 06:13:44, Shlomit
[ссылка-1] "Украина и УССР это разные государства" не подскажешь откуда украина вылупилась?)) и прекрати приплетать Ленина и Сталина вы к ним уже никаким боком)) декоммунизировались фсе... после этого украины просто нет
21.11.2016 09:14:52, каустическая сода
какие большевики в апреле 17-го? Шло, крепитесь, подольское воеводство вам поможет))
не позорьтесь уже. мова - ополяченное малороссийское наречие. Фамилия Кулиш вам что-то говорит?
а отношение сии тексты к Украине сегодняшней имеют прямое отношение: сейчас украинизация, точно так же, как и тогда, проводится насильственно.
московского языка нет. так же, как и пензенского или тверского
20.11.2016 22:15:08, Зюйд-Вест
А что с фамилией Кулиш? Есть у меня знакомые с такой фамилией, кубанскими казаками себя считают.
21.11.2016 10:32:28, Титикака
П. А. Кулиш - создатель системы украинского правописания (кулишовки) в средине 19 в.
21.11.2016 11:06:41, Зюйд-Вест
:)
большевики это радикалы РСДРП, сторонники Ленина, правильно?
Которые уже работали вовсю в нулевых 20 века. Лет за 15 до апреля 1917г начали внедрять идеи.
20.11.2016 22:29:09, Shlomit
К февральской революции численность большевиков по всей России не превышала 10 тыс. чел. В Петрограде их насчитывалось не более 2-х тыс. Основные лидеры были либо в ссылке либо в эмиграции.
Хотя кому я это говорю... Можно чего то не знать, но быть настолько невежественной и при этом стремиться заполнить собой весь эфир - это за гранью моего понимания.
Бедная Украина... за что ей такие юристы-продажники... Всегда считалось, что евреи дают детям хорошее образование - но и тут прокол... Любопытно, что же творится на Украине, если уезжают самые активные и способные, чьим представителем и является Шломит.
21.11.2016 00:24:39, ...Vit66...
Ленин? Бывших большевиков не бывает)
Сталин кто???
Российское гуманитарное образование в упадке. Деньги на ветер.
Согласна.
21.11.2016 01:08:59, Shlomit
Образование не на высоте, тут не спорю, однако, зачем раз за разом демонстрировать как это отразилось лично на Вас?
21.11.2016 07:51:02, ...Vit66...
Да чего уж.. После "Ленин - (выразитель) политики КПСС" и "Киев - первая столица империи" вопрос о качестве шломитиного образования можно закрыть.
21.11.2016 08:15:52, Зюйд-Вест
Wow! Шрайбикус, Вы открыли для себя Америку?
Не знаете, права на библиотеку Шнеерсона кто отсудил???
Путин давний друг посланников Хабад в России, если кто не в курсе.
Главный раввин Всемирного форума русскоязычного еврейства Моше Асман (родом из Ленинграда) - посланник Хабад в Украине.
Уравнивать понятия ЕВРЕЙ и "жидомасон, жидобольшевик, жидокоммунист, жидобандеровец" не спешите.
21.11.2016 05:59:44, Shlomit
так ничего сложного,найдите эту речь Путина.Он говорит, какому государству принадлежит библиотека и где она находится.Вам ли, юристу, и не знать?
Когда вы у меня видели, чтобы Я писала о том,что все евреи одинаковы?они разные. Сионистов не жалую,точно также,как и нацболов. Опять приписками занимаетесь.Все изворачиваетесь,на кого б покаяние повесить?С себя начните.Покайтесь, Шломит,грешите вы на свой народ. Ведь так люди будут думать,что все такие,как вы, изворотливые. А это не хорошо.
21.11.2016 11:17:53, Шрайбикус
о боже( "внедрять идеи" и принимать государственные решения - не одно и то же. гуглите хоть даты, что ли. ну и вообще, хоть по верхам. заодно узнайте, откуда взялось название "большевики".
вы пишете откровенную ахинею, и даже не сознаете этого. соберитесь, выжюрист
20.11.2016 22:33:02, Зюйд-Вест
по-вашему Ленин онжебольшевик к политике КПСС и государственным делам тов.Сталина не имеет отношения?
А как же линия партии??? :)
Идея украинизации внедрялась в нулевых, после революции продолжалась. Официальный план работал уже, как часть государственной политики СССР до начала сороковых 20в.
Киев древний символ русской культуры, науки и права, столица первой русской империи, исторический центр русской православной цивилизации по сути.
По праву Киев столица Украины.
Где обман?
20.11.2016 22:47:13, Shlomit
культура то безусловно русская.Но в последнее время,увлекшись историей,стала сомневаться насчет древнего символа:
[ссылка-1]
[ссылка-2]
Нет Киева,Вышеград есть,а Киева нет.Стародуб есть,Очаков,Мозырь,Бобруйск, а Киева нет.Днепр называется Непером,убицца ваще. Претендуют на оригинал.Вот не знаю,верить или нет,но очень удивилась.Вот здесь лучше видно:
[ссылка-3]
Итальянец рисовал
(Винченцо Коронелли. Карта Восточной Европы. 1690 – 1701 гг.) Думаете,врал?
А вот еще интереснее. В Московию входит Дикая Ограина, маленькая такая:
[ссылка-4]
И,главное,все и везде это Московская империя;).
Где Украина,где Киев?буду признательна,если найдете.
20.11.2016 23:13:55, Шрайбикус
Киев сдулся, Москва поднялась - а юриска в гольфах и так и этак свой Киев хочет воткнуть)))
21.11.2016 10:21:52, Горький шоколад
Ну живите и радуйтесь только Москве! Зачем вам пачкать ваши белые одежды общей историей? Князей Киевских ваять и напротив Кремля ставить? Мы достойны разве такой чести? Или это про другой Киев?
21.11.2016 11:14:30, Shlomit
а как же,конечно,мы обязательно будем жить и радоваться с русским Киевом.
21.11.2016 11:59:01, Шрайбикус
Мы от истории не отказываемся,поэтому Владимир и стоит напротив Кремля) это вы все не можете смириться с тем, что центр Руси перенесся сначала во Владимир, а затем в Москву
21.11.2016 11:47:09, Горький шоколад
История - фундаментальная наука, поэтому я не поддерживаю теорию о "переносе" столицы. Русь это Киев в союзе с Европой в прошлом, настоящем и надеюсь, в будущем)
22.11.2016 05:44:23, Shlomit
вы можете еще одно море выкопать - это ваши проблемы и ваша альтернативна реальность где Русь это Киев)))
22.11.2016 12:02:08, Горький шоколад
А вы че еще рожденного где то под Псковом Владимира, князя новгородского, захватчика Киева еще не декоммунизировали?))
21.11.2016 11:21:47, каустическая сода
Сегодня город Киев есть на карте мира, Европы, а территория Украины не является частью империй 25 лет! Это новая история МОЕЙ страны)
Культура народа и государственный язык граждан - это право НАШЕГО выбора.
21.11.2016 00:47:44, Shlomit
и как это сообразуется с предыдущими вашими высказываниями?вы вся такая противоречивая...
Я не искала специально Киев и Украину, мне интересны Питер и Москва, так уж случайно получилось,что наткнулась на удивительное.
Вы сначала определитесь,какой народ ваш и какая страна ваша.
21.11.2016 02:14:17, Шрайбикус
мои родители определились с моим народом. Моя страна - это территория Украины в государственных границах.
На картах, которые Вы привели Киева нет.
Крым есть. Это ли древний символ русской цивилизации, исторический центр православия и сакральное место "Московской Империи"?
Главное противоречие века. Орден на груди планеты Земля(с)
Не народ, не субъект РФ, а суша и море. Чьи?
21.11.2016 02:34:49, Shlomit
вы заголовок то прочитали у карты?
21.11.2016 02:57:17, Шрайбикус
спасибо, меня не интересуют предложения российского антикварного магазина)
21.11.2016 03:26:26, Shlomit
понимаю. какой юрист,такая и зарплата
21.11.2016 14:16:04, Шрайбикус
Ваши понятия это не мои проблемы.
22.11.2016 09:32:58, Shlomit
это не понятия,это понимание.Вы же юрист,неужели не видите разницу? Понятие это мысль, оформленная в слове, а понимание это процесс.
22.11.2016 12:28:23, Шрайбикус
шо пока пересменка в Америке и нет свежих методичек танцуешь как умеешь)))?
21.11.2016 02:03:12, каустическая сода
Мне казалось, вы в России живете, нет?
21.11.2016 01:22:24, Чернобурка
постоянно? Нет, не в России. Жила в СПб, когда училась.
Из моих родных много москвичей) кто уехал, кто здесь...
21.11.2016 02:10:47, Shlomit
Ясно. Я, наверное, что-то перепутала.
21.11.2016 02:43:04, Чернобурка
смотри а то опять потом будешь в претензии в Hel))
21.11.2016 02:13:28, каустическая сода
у меня был общий вопрос по правам пользователей.
Свои личные претензии в открытом доступе я не публикую)
21.11.2016 02:19:50, Shlomit
у тебя был обычный флуд, тоже самое здесь и в прочих темах, главная цель что бы участники увязли в разборе твоего бреда, вот ты и городишь здесь без конца, а потом показательно итеришь про "личные данные"
21.11.2016 09:22:57, каустическая сода
вас кто-то из пользователей уполномочил?
Всем пользователям все понятно с правами и обязанностями, только вас что-то смущает. И это уже та сама личная претензия, которую вы высказываете в открытом доступе.
Снова.
21.11.2016 02:44:11, Quokka ©
я зарегистрированный пользователь. Этого достаточно.
Я задала вопрос общего характера по правам, в том числе моим.
Не путать с коллективным)
21.11.2016 03:15:18, Shlomit
Когда регистрировались, пользовательское соглашение совсем не читали? Ай-яй-яй, юрист бы так не сделал.
21.11.2016 10:17:58, Титикака
везде обман.
начала писать, но стерла, образовывайтесь сами, во всем, что касается истории, вы табула раза.
Киев древний символ русской культуры. Как и Москва, и Санкт-Петербург, столица империи (хоть с терминологией поаккуратнее).
Ну и причем здесь Украина, страстно изживающая все остатки древней русской культуры? еще немного, и не останется ничего от культуры, кроме вышиванки, культа сала и песен галицких сел.
20.11.2016 22:59:29, Зюйд-Вест
