В блог Подписаться на Дзен!

Я не понимаю...

Вчера смотрела новости. Московская милиция провела рейд по точкам, продающим книги. Было выявлено 2 места, продающих нацистскую литературу (книгу Гитлера). Книги изъяли, продавцов задержали. Типа запрещенная литература.
Я не понимаю, как в демократической стране может быть запрещенная литература...
Я не понимаю, почему книжный магазин (лоток) не имеет права продавать любые книги...
Я не понимаю, почему государство (КГБ?) считает, что люди сами не могут разобраться, что им читать, а что нет...
Я не понимаю, почему государство имеет право указывать, что населению читать можно, а что нельзя...
Я не понимаю, почему государство считает людей идиотами, не способными иметь свое собственное мнение, и автоматически принимающими на веру всё прочтенное...
Я не понимаю...
Помнится, в средние века в Европе сжигали "еретические" книги. Нам тоже недалеко до этого? КГБ уже готово взять на себя нужную и важную работу инквизиции? ИМХО, да.
А еще раздутый скандал с каким-то писателем (Сорокин, кажется), которого обвиняют в распространении порнографии, вернее в распространении собственной книги, в которой есть пара страниц секса... Объясните мне, он кого-нибудь заставлял купить эту книгу? ИМХО, хочешь читать - читай, не хочешь - не читай... Но преследовать за то, что человек что-то написал, причем в своей собственной книге, а не на заборе у соседа... ИМХО, глупо... Ну, или это такая рекламная акция, заказанная самим писателем :)

З.Ы. Знаете чем закончился вчерашний выпуск новостей? :) Никогда не догадаетесь! Корреспондент перед камерой сказал, что эти 2 точки, на прилавках которых нашли книги Гитлера - это еще не все. Вот у меня в руках Супер-Секретный Список из 12 точек, на которых, по мнению Нашей Славной Милиции тоже распространяется нацистская литература. и по этим адресам Наша Доблестная Милиция скоро поедет...
Как говорится, "я плакаль" (с) :))

08.08.2002 15:52:28, Синяя кошка

120 комментариев

Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.

Пропаганда расовой и религиозной розни запрещена Конституцией - кстати не только нашей Российской. Это - форма защиты демократии, о которой вы пишете. Демократия не есть вседозволенность!
А что касается самосознания наших граждан - ой вы преувеличиваете!!! Люди подвержены влиянию. Особенно если это влияние грамотно осуществляется. 11.08.2002 22:56:45, Ulitka

Согласна с Joint-ом ,но хотела-бы добавить что мне лично кажется что продажа этой книги в стране в которой столько человек погибли в той войне,из-за которой люди покалечили себе жизнь,и сама страна было откинута но много лет назад в своем развитие - это форменное издевательство.Тем более что есть люди которые наживаются интерессе к такой книги...
Представте себе что убица ребенка выпустил бы книгу о том что его привело к таким дейстаиям.Как бы вы приняли такую книгу,с одной стороны сбоьода слова , кому -то это можкт быть поучительно,а с другой стороны - есть границы,тем более что кто-то может перенять опыт... 11.08.2002 16:53:04, Фая...

Fay, a ya hotela by pro4est' - 4toby ponyat' - 4to poslujilo pri4inoy "gitlerizmu", 4toby oshibok ne sovershat'...i o jizni ubiiz hotela by 4itat' - 4toby ne nastupat' na grabli...a 4to kasaetsya voyny, to my doljny znat' v lizo svoih vragov i byvshih toje! 11.08.2002 20:57:57, Анна!

Для этого еит библиотека...Там можно все это найти.А вот расспостронять с лотков такие книги на каждом шагу для меня лично неприемлимо... 12.08.2002 11:18:37, Фая...

Какая разница, с лотков или в магазине? 14.08.2002 22:35:54, Леандра

Никакой...в осоих случаев на этом кто-то наживается ... 15.08.2002 14:23:44, Фая...

Не поняла, ее что, продают по заоблачным ценам? Или берут количеством? Я крайне сомневаюсь, что прибыль от ее продажи больше чем от последнего детектива мадам Марининой.
Кстати, посмотрела на half.com сколько она стоит - минимум 7 баксов - максимум 135, за издание 39 года. 1003 страницы, без сокращений. Недорого, в общем.
15.08.2002 18:29:18, Леандра

a poimet' svoey? 13.08.2002 20:31:19, Анна!

Видишь ли, далеко не во всез случаях вразумительное объяснение - почему то или иное плохо (взгляды, поступки и т.п.) - себя оправдывает или вообще имеет смысл делать. Сумасшедшему бесполезно объяснять ошибочность его взглядов. Если сумасшедший опасен для общества, его лечат насильно. Так и с некоторыми социальными взглядами. Проще поставить некоторые взгляды вне закона, чем пытаться объяснить нацисту - почему он не прав. 11.08.2002 15:27:52, Леший

В Голландии "Mein kampf" тоже запрещен. В смысле распространение или продажа. В библиотеке можно прочитать (в основном в университетских, а не в районных-городских), Так что желающим познать, флаг в руки. Продавать же с латка считаю не этичным. Конечно, право выбора и все такое. Но что бы Вы сказали, если бы там же продавались книги Алкайды? 09.08.2002 17:16:05, Соболь

в Германии говорят тоже. и что наци юных там нет? 09.08.2002 23:47:15, Шин

Офф: соскучилась. Каникулы? :-) 10.08.2002 04:29:43, Ржевски

привет. упал инет. вот отрываюсь третий день . как диссер? 10.08.2002 13:38:47, Шин

Ничего... То пишется, то нет. Хорошо, руководительница уехала :-) 10.08.2002 16:42:57, Ржевски

Да нет, есть они, конечно, но я не уверена, что они все "Mein Kampf" читали. Им этого не надо. 10.08.2002 00:09:47, Соболь

угу. никто из них не читал, но и остальным не дадим. 10.08.2002 13:39:20, Шин

В Германии дело другое несколько. С таким историческим грузом тут перебдевают насчет нацистской лит-ры, символики и т.д. 12.08.2002 17:51:44, Лангуста

Мне кажется, что перебдение одна из причин появления неонацистов в Германии. 12.08.2002 21:17:02, Шин

Мне кажется, что это никуда и не девалось, в общем-то. А причины появления неонаци все те же - социальная неустроенность определенных слоев общества.
Больше всего неонаци в "азиатской части" Германии - в бывшей ГДР. Безработная (там очень тяжело с работой) молодежь без большого будущего и с огромным кол-вом свободного времени, которая думает на кого свалить все свои несчастья. 13.08.2002 01:35:41, Лангуста

Почему не дадим? Есть желание, иди в библиотеку и просвещайся. Кто мешает? 11.08.2002 00:33:47, Соболь

Как мило. Сразу видно человека, не искавшего подобного рода книги в нестоличных и в незападных библиотеках.
Между тем, я не вижу принципиальной разницы между продажей книг и их чтением в библиотеке. 11.08.2002 10:15:25, Шин

Даже не в столичных и не западных библиотеках иногда имеется Интернет. И вообще-то в своем первом посте я упоминала Голландию, так что не понятна мне Ваша ирония. Я не раз говорила, что про Россию знаю мало, так как слишком многое изменилось с тех пор, как я там была. А мнение мое, что библиотека лучше продажи в розницу, вполне резонно. "Специальную" литературу можно продавать, но в "специально отведенном месте". Имеете ли Вы что либо против продажи порнографии на улице с лотка? Вот тут наркотики легкие продают (простите, что я снова со своими "баранами", но иначе никак), но их же не продают в супермаркете. А в специально отведенном для этого месте. Ничего против подобного распространения я не имею. 11.08.2002 13:12:43, Соболь

Не искала. Так мне ж этого и не надо.

Продажа книг подразумевает "покупают все, кому не лень" (только не надо про деньги начинать, ок?). А в библотеку пойти - это для русского человека иногда бывает очень сложно. Так что прочитает книгу только тот, кому очень надо.

Собственно в "Mein kampf" нет ничего "нового", все историками и "литераторами" изъезжено вдоль и поперек, можно саму книгу не читать, а историков о ней... 11.08.2002 11:50:38, Соболь

Все такие мероприятия - рейды, запреты, дурацкие законы служат исключительно одному. Они создают некоторый потенциальный барьер, который задержит людей, которым в общем-то по барабану данная тематика. Умственно ленивых людей. И вообще - сейчас, с развитием Инета запрет на какую-то литературу выглядит достаточно смешным. Даже в советские времена практически все интересные книги, в том числе и западные были в принципе доступны. К слову, я не прочитал ничего особо интересного, скажем, из области фантастики, которой увлекался в советские времена, в постсоветское время из того, что было написано до середины восьмидесятых... Практически все самое интересное либо официально печаталось в СССР (пусть мизерными тиражами), либо существовало в англоязычном варианте, либо в машинописном (или в виде компьютерных распечаток) виде в самопальном переводе и т.д. Так что при желании можно было прочитать все интересное - было бы желание. Так и тут. Не может быть запрещенной литературы - может быть запрещенеая к продаже литература. Главное, чтобы не сажали за наличие определенных книг дома, ну а остальное - сколько угодно.

И вообще - заставить людей читать достаточно сложно :) По моим соображениям, те книги, на которые я ссылался, прочитало в лучшем случае 2-3 человека из десятка, участвующих в их обсуждении :)) 09.08.2002 13:58:36, AleXXX

Ну вот - рекламная акция из рутинной работы милиции получилась :( За вчерашний день наверняка кучу безобидных, ненасильственных нарушений закона выявили: бабок с семечками разогнали, нетрезвых граждан изолировали, вот еще нужду кто-нибудь в неположенном месте справил... Вот и проблема с запретами на продажу Майн Кампфа из этой области: хочешь ознакомиться с нацистской/анисемитской/сатанинской/ порнографической и пр. литературой - ступай в специализированную библиотеку, а вот так на улице - нельзя, хоть и свобода там, демократия -но цивилизация, понимаешь: всему свое место... 09.08.2002 12:23:01, Firs

А Вы думаете библиотекари законов не читают? :-) Нет, ну правда - почему я каждый день по пути на работу вижу памятник Ленину, спокойно изменившему ход истории далеко не в самую лучшую сторону, но не могу просто почитать труды другого тирана?! Почему я должен знать о них от совсем другого дяди? 09.08.2002 12:46:25, осн

Уголовно наказуемо только распространение и пропаганда, как с наркотиками... А употреблять - каждый решает сам... Спецхран, слава Богу, отменен - можете читать теперь все, что когда-либо было опубликовано, библиотекари за это не несут ответственности. Я уж даже про Интернет не говорю... 09.08.2002 13:03:38, Firs

Если запрещённые к распространению издания существуют, значит их кто-то распространяет... Никак не поймаю логику. :-) 09.08.2002 13:30:40, осн

Логика простая: в лабораториях биологов хранятся штаммы всех жутких инфекционных бактерий. Для изучения. 09.08.2002 13:44:25, Firs

:-)))) Значит, не каждому суждено быть "биологом"... :-) 09.08.2002 13:54:24, осн

Хотя бы просто потому, что Ленин - не расист и не нацист:)) То, что коммунистов стали путать с фашистами - это дело ельцинской пропаганды. Реально - это две большие разницы. 09.08.2002 13:00:04, масяня

По Вашему это нормально, что он уничтожал церкви, священников, ни в чем не повинных людей. Это лучше, чем нацизм??? Сильно бы с вами поспорила. Не считаю, что коммунизи лучше, чем нацизм, а может и хуже 09.08.2002 15:27:30, Елочка

Есть одно, но принципиальное, отличие нацизма (фашизма) от коммунизма. Нацизм (фашизм) интересы своей нации ставит выше всех остальных. Коммунизм, как известно, берет своим флагом ИНТЕРНАЦИОНАЛИЗМ. И кстати, термин "великодержавный шовинизм" (отрицательный, но правильный) придумал именно Владимир Ильич:))

Системы фашистской Германии и сталинской России схожи только в том, что обе они - тоталитарны. И все. Более ни в чем.

Сталин, как примитивный восточный деспот, физически уничтожал СВОИХ ПОЛИТИЧЕСКИХ ПРОТИВНИКОВ. Национальность роли не играла. От него пострадали и грузины, и русские, и евреи, и прибалты... Не важно. Есть "замазанность" в пирамиде "заговорщиков", идущей от какого-нибудь Бухарина - все, тебе прямая дорога в тюрягу. Понимаете? Сталин (я уж про Ленина просто молчу - ростом не вырос:)) ) - уничтожал ЗАГОВОРЫ, А НЕ НАРОДЫ.

Гитлер чувак другого склада. Он состал абсолютно железобетонную систему чисток, когда тебя арестуют и убьют не по политическим причинам (что хоть как-то объяснимо), а путем установления твоей национальности. Еврей? Вперед в гетто. Поляк? Вперед на трудработы. Немец, но спишь с еврейкой - не ариец ты боле, не ариец!

Шучу я, но не смешно это. Система Гитлера в тысячи раз более чудовищна, чем система Сталина. Разве вы этог не понимаете? Как же вам мозги-то промыли в годы перестройки, что вы коммунистов равняете с фашистами! Коммунистов, которые фашистов на дух не переваривали по изначальным принципиальным позициям.

09.08.2002 15:45:53, масяня

как забавны мне рассуждения историков, рассуждающих об отстутствии национализма в реальной жизни 09.08.2002 23:44:46, Шин

А я разве рассуждала про реальную жизнь, а не про политические системы и их программы? Немного разная постановка вопросов, не находите:))? 12.08.2002 10:03:29, масяня

то есть вы не знаете о политически поддерживавемом национализме в нашей стране? 12.08.2002 14:03:33, Шин

Дык... Вы что?! Не знаю! :)) Еще как знаю:)) Сама работаю в пропаганде:)) Правда от имени государства это дело криткую:)) И что?:))
Как нынешнее состояние нашего государства влияет на сравнение коммунизма и фашизма?:)) От этого коммунизм станет хуже, а фашизм - лучше чтоль?:)) Дык нет, классики уже все написали пером, что не вырубишь топором:)) 12.08.2002 14:45:13, масяня

я не о нынешнем. в коммунистическом прошлом национальность тоже играла приличную роль. 12.08.2002 21:18:04, Шин

Насколько я знаю, вы историк. Но историю учили плохо.
Знаете, как работала пропаганда во времена Гитлера. Вначали появились сообщения о том, что Гитлер уничтожает своих политических противников. Потом стали трубить, что Гитлер уничтожает политических противников и евреев. Через какое-то время уже стали говорить, что Гитлер ведет борьбу с евреями и политическими противниками. А уже совсем скоро мир был убежден, что Гитлер уничтожает евреев. Вот такая она пропаганда. а Вы говорите история.
коммунизм - в своей основе это страшно. И ничего хорошего я не вижу в интернационализме, поэтому считаю, что коммунизм был ничем не лучше нацизма. 09.08.2002 16:01:16, Елочка

Ну это ваше дилетантское мнение:)) Не примите за обиду. Очень легко равнять всех под одну гребенку и не видеть разницы, особенно, если это удобно существующей пропаганде. Это, наверное, в вас говорит обсуждавшийся ранее еврейский вопрос:))
А приравнивать наших дедов коммунистов к фашистам, это, простите, не то чт неверно, а даже как-то аморально :))

09.08.2002 17:43:37, масяня

А я дедов и не приравниваю. Деды наши были жертвой лживой пропаганды. Так можно всех немцев старше 70 обвинить в фашизме. 09.08.2002 18:43:28, Елочка

Да, можно большинство немцев, живших при Гитлере, обвинять в сочувствии фашистским взглядам. Но нельзя путать фашизм и коммунизм. Вы-то зачем пропагандой захмуряетесь, нынешней пропагандой? 12.08.2002 10:04:44, масяня

Просто Ленин - типа "свой"... :-) По большому счёту, он тоже преступник - тот ещё! 09.08.2002 13:32:31, осн

Просто по другой статье:)) совершенно. Кстати, преступником также является любой руководитель государства 09.08.2002 16:01:58, масяня

Столько перлов за раз - это слишком:)) 09.08.2002 17:32:28, зайчиха

В целом согласна с Джойнтом! От себя хочу добавить следующее. Если бы в возрасте 14-15 лет мне не попала бы в руки, бесконтрольное чтение, пара-пятерка книг,жизнь могла бы сложиться по-иному (как-это вопрос другой и личный). Если бы мне ТОГДА попались книги, которые сейчас продаются всвободно для подростков - не думаю, что это повлияло бы хорошо. Сектантские книжечки, порнолитература, нацистские и прочая - я ПРОТИВ того, чтобы дети их могли купить. А поскольку запретить купить детям у нас даже спиртное невозможно, то лучше пусть вообще изъять из продажи.жалко нет времени писАТь, приходится коротко. 09.08.2002 07:10:24, Чичундра

Типичны образец мышления махрового либерализма. Наивная вера в то что все могут расставить все по местам, действую по образу и подобию совоей собственной (либерала) персоны.

Да не могут они, get real. Детская порнография запрещена не так уж и бессмысленно. Слишком много приходится платить обществу за неспособность конкретного индивидума справится со своими низмеными инстинктами, буть то желание принадлежать к высшей рассе или удовлетворение своей похоти за счет тех, кто еще не может принимать самостоятельного рещения и противостоять то ли силе, то ли психологическому давлению взрослого.

Бросайте эту коммунистическую идею, что из любого человека можно создать мыслящего индивидума. Еще не повод ее культивировать только потому, что Вам кажется, что сами вы способны к критическому мышлению. (Не побоюсь обидеть, но Вы - не способны).

Доверяя человеку несколько сотен лошадиных сил и тонну метала общество требует взамен поступиться свободой и ездить строго по его дурацким правилам. Слово, тем более печатное, (примеры можно найти и в тутошних дисскурсиях) является не менее опасным средством достижения целей. Надеятся, что все дружно возмутся за руки и начнут водить хоровод в траве, начитавшись гладко изложеных идей сомнительной ценности - абсурд. Будьте консерватором хоть в чем-то, бросайте к чертям экстремальную либеральность. Безграничность хороша в пределах разумного. 09.08.2002 06:30:31, Joint

Уф, как я с тобой согласна, Джойнт! А то я пыталась что-то рассказать в этом духе - не понимают:(( 09.08.2002 13:13:09, масяня

Я не понимаю, что Вы называете демократической страной

Я не понимаю, как может продаваться в любом магазине и на любом лотке запрещенная литература (от нацистской до порнографической)

Я не понимаю, как можно говорить "КГБ", если Вас хоть сколько-то интересует политика страны, где Вы живете, данная структура давно переименована.

Я не понимаю, почему Вы лично не считаете людей идиотами, хотя огромная часть населения именно ими и является - тупым стадом

Я не понимаю, почему Вы думаете, что книги берут в руки только зрелые личности, которые уже вполне способны самостоятельно во всем разобраться

Я не понимаю, почему Вы так красиво рассказывая о том, как надо бы воспитывать детей, чтобы они не были восприимчивы к такой литературе, и не принимаете во внимание тот факт, что мы уже имеем молодежь, воспитанную (в массе) иначе, и имеем дело с ней, а не с гипотетическими идеальными подростками, выросшими по Вашему плану воспитания.

При этом я согласна с тем, что изъятие такой литературы с точек - тупой фарс, и уж если бороться с нацизмом в стране, то более масштабно, однако претензии Ваши мне просто удивительны :)) 09.08.2002 02:53:47, Яся

С вашего разрешения, подпишусь под вашими словами... 09.08.2002 11:26:03, Kenga

а мне удивительна мысль о том, что кто-то из наших юных наци хотя пытался читать майн капф. интересно, чтобы они поняли. хоть до второй страницы дошли бы. 09.08.2002 08:55:53, Шин

В нашей стране пропаганда нацизма запрещена законом. Чего непонятного-то??? 08.08.2002 18:36:44, Томасина

А что Вы думаете о писателе Сорокине, его преследовании и заступничестве французской стороны?
А как Вам писатель Лимонов? Бывший, правда... 08.08.2002 18:36:28, Филимона

А он что ,уже умер? 09.08.2002 07:55:04, Девушка с севера

Нет,я давно ничего нового от него не читала.Только слышу,что "политикой" занимается.И вот, "Лимонку" разок видела.Конечно,до Гитлера ему далеко,но направление то же. 09.08.2002 09:47:49, Филимона

Ничего не думаю ни о том, ни о другом. Я их не читала и не собираюсь. Возможно, пока не собираюсь.
Что же касается Сорокина, я думаю, эта шумиха может быть продуманным им рекламным ходом.
08.08.2002 21:42:07, Синяя кошка

А я вот понимаю... Понимаю и поддерживаю то, что у нас запрещена пропаганда нацизма. 
Про Сорокина - дело темное. Я не в курсе, что он там написал... 
А нацизм - дело другое... Милиция просто-напросто конституцию соблюдает и чтит уголовный кодекс, что тут странного?
И я буду только рада, если милиция действительно проедет по этим 12 адресам, и мне неважно, секретные лни или нет. И что об этом говорит корреспондент, мне тоже фиолетово...
В нашей стране нацистская и фашисткая литература, это, извините:((( Слов нет:(08.08.2002 16:52:10, Kenga 
А если я хочу почитать Май кампф - не для того, чтобы поддержать нацизм, а для того, чтобы понять, что за человек был Гитлер - что мне делать?
08.08.2002 18:21:35, Шило

Кстати, после всей этой дискуссии мне действительно захотелось почитать... Чтобы понять, о чем вообще спор :)
Интересно, хоть кто-нибудь из спорящих читал его????08.08.2002 21:50:36, Синяя кошка 
А если я хочу взять какого-нибудь человеа и помзучать его внутреннее строение путем расчленения на отдельные кусочки, то я почему не могу? Закон запрещает. Вот потому же самому т Майн кампф почитать не получится -в силу вполне законного запрета. Я так понимаю, что вы в целесообразности данного закона сомневаетесь? То есть каждый должен лично, опытным путем убедиться, что если например, птичке головку отвернуть, то она сдохнет... То, что это до него опытным путем установили, не катит:( Чтобы понять, почему наказывается изнасилование или там грабеж, тоже надо самому пробовать, каждому разрешить? Или вы сомневаетесь в том, что идеология фашизма является опасной, и ее можно пустить в  массы?
08.08.2002 18:57:05, Kenga 

o4en' opasno 4itat' kaballu...govoryat, no lyudi 4itayut i jivy..11.08.2002 21:11:08, Анна! 
Вы имеете право почитать литературу садистского и мазохистского характера, а так же справочник по биологии, анатомии и пособие для паталогоанатомов. Не думаю, что после этого у Вас возникнет желание выяснять строение человека путем расчленения. :))) 

Или вы сомневаетесь в том, что идеология фашизма является опасной, и ее можно пустить в массы?
>>>>> Я сильно сомневаюсь в действенности того пути, который был продемонстрирован в новостях. Мало того, я считаю это шагом к диктитуре, прецедентом, после которого последуют запреты другой литературы...08.08.2002 21:37:05, Синяя кошка 
А я согласна с Шило.
Что хочу, то и читаю. Знание любой идеологии не означает автоматическую веру в нее. А уж сравнение чтения литературы с убийством крайне некорректное. 
Кстати, нацисты, если Вы не в курсе начали с книжных костров на площадях...
08.08.2002 19:09:18, Леандра 

Ну, во-первых, это не Шин:)))  А вы где видели костры с нацистской литературой?
08.08.2002 19:15:25, Kenga 

а я с ними согласна. кстати, мне так и не удалось почитать майн капф. нет его в библиоткеах тех городов, где мне приходилось жить. 
кстати, очень сомневаюсь, что в большинстве библиотек наших реально почитать материалы по коммунизму и произведения Брежнева.
Очень любят у нас историю подстравитвать под идеологию
09.08.2002 08:59:13, Шин 

"Очень любят у нас историю подстравитвать под идеологию"
Абсолютно согласна.
09.08.2002 15:22:10, Елочка

Вот уж чего-чего, а этого добра - в любой районке! Списывают, конечно, устаревшие экземпляры, но не по "идеологии", а по ветхости (но новыми их уже, конечно, не заменяют)... :))09.08.2002 14:34:21, O'Merry 
не уверена. 
09.08.2002 15:14:40, Шин 

А ведь были костры! С литературой Сорокина - это еще до спускания ее в унитаз на площади перед Большим.
09.08.2002 05:34:30, Шило

Вы приравниваете действия таких же подростков к действия государства? Это только и говорит о том, что действия таких вот подростков надо как-то контролировать, а то они будут жечь книги...
09.08.2002 11:20:10, Kenga 

Это действия не подростков, а организации "Идущие вместе", которая активно поддерживается государством.
09.08.2002 11:30:29, Шило

:))))) Уже исправила, и что это не меня нашло?.. :)
Ну, на площадях жечь наверное не будут, но мне все же интересно, куда делась изъятая литература. И что делается с действительно большой партией запрещенной литературы? Может куда-либо в подвал сваливают или в макулатуру? Кто-нибудь в курсе?
08.08.2002 19:23:32, Леандра 

Если литературу изымают, то возбуждают дело, администратвное, уголовное, не помню деталей... До окончания разбирательств хранят как вещдок. Потом - уничтожают по акту при свидетелях... Водку, например, путем выЛития:)))) Оружие - криминалистам в образцы, или ствол просверливают. Но ни разу не видела, как уничтожают книги, не могу сказать:((
А Шин я бы с удовольствием тут послушала, куда-то она пропала...
08.08.2002 19:41:08, Kenga 

Если я после прочтения той или иной книги захочу открутить птичке голову, за это меня и наказывайте. А запрет на  знания -мы это уже проходили. Что характерно, книги запрещают, а нацистов, избивающих граждан иной национальности, отпускают -как это случилось только на днях с сыном какого-то африканского посла. Вместо реальной борьбы с нацистами - запрет на книги, которые, хотим мы того или нет, стали частью мировой культуры и истории(только не думайте, что я поклонница Гитлера, просто у меня гуманитарное образование и шкафчики в библиотеке МГУ с книгами Шпенглера,Ницше, Шопенгауэра, куда допускались только избранные - прекрасно помню).
08.08.2002 19:06:57, Шило

Ну, это вы давно учились в МГУ, теперь все в свободном доступе и спецхрана нет. Это раз. Во вторых, не путайте мгушную молодежь с уличной.09.08.2002 13:03:11, масяня 
ой, а уличная молодежь толпами ходит по лоткам и выкупает произведения гитлера.
песня просто. если им, как это внизу пишут, каждый день это зачитывают, то зачем деньги тратить и время. слова длинные читать, буквы вспоминать.
09.08.2002 13:33:54, Шин 

Уличная молодежь читает меньше, она действует, если вы успели это заметить. Действует конкретно, железными прутами. 

Но скажу точно, многие из них начинают взахлеб читать, если какие-либо идеи их интересуют. А их СТАРАЮТСЯ ЗАИНТЕРЕСОВАТЬ. Серьезные книги эти скинхеды редко читают, а вот брошюрки типа "Как евреи покорили Россию" - это очень популярно :(( Ну и, конечно, "Майн кампф" они читали в массе своей больше, чем даже мгушная молодежь :((09.08.2002 17:46:38, масяня 
они читали или им читали?
раз у вас уже такие свяи с подросткми - спросите.
и они готовы еще тратитьб деньги на это или все же все это получают бесплатно у тех, кому выгодно.
09.08.2002 23:46:43, Шин 

Деньги они потратят на скинхедский прикид в первую очередь. Во-вторую, на книги. В-третью, будут бесплатно работать на родную партию, если надо (например, стоять у метро с флагом и газетами).
Кстати, у школьников бычно есть только те деньги, которые им дают родители. Поэтмоу тут проводлить маркетинг гитлеровской книги - не репрезентативно. Конечо, для них сладкое слово "халява" всегда дороже. Но книги даже по их меркам стоят дешево. И купить их - не проблема12.08.2002 10:07:38, масяня 
Не все так просто... Вот есть, напрмер, такой состав - организация преступного сообщества. Когда убьют они кого-нибудь, поздно будет спохватываться. Поэтому наказуемо на стадии организации... Тоже несправедливо, по-вашему, нужно ждать пока прирежут, и наказывать только того, кто резал? Так? 
А про шкафчики я знаю, у меня тоже гуманитарное образование, полученное в МГУ, так что...
08.08.2002 19:11:48, Kenga 

Стадия организации предполагает практические действия. До тех пор, пока я устно или в печати высказываю свои взгляды на организацию общества и не подстрекаю к прямому насилию, я не должна преследоваться. Царский режим, как известно, слишком либерально отнесся в свое время к большевистской литературе, не считая ее опасной, хотя она носила прямой подстрекательский характер(по современным законам "Искру" можно было бы "привлечь"). Но большевистский режим учел "демократичекие" ошибки царизма и для верности вообще подавил инакомыслие - происходило это, кстати, тоже не в один год, а на протяжении нескольких десятилетий. Вы хотите повторения этого режима? Я подозреваю, что все-таки нет. Просто мы зачастую не задумываемся о взаимосвязи вещей и то, что нам кажется сегодня морально уместным, завтра оборачивается против нас же. Если государство хочет запрета той или иной литературы, оно должно решать это в демократическом порядке, через суд, доказывая, что данная литература является фактической организацией заговора или подстрекательством.
09.08.2002 05:46:55, Шило

Мы говорим о разных вещах. Насколько я понимаю, вас никто и не преследует за чтение, разве нет? А распространение и есть те самые наказуемый действия... Вы считаете, что фашистская литература не подстрекает к насилию, да? Я с вами не согласна, но углубляться в цитирование не хочу...
Насчет того. что государство должно запрещать  - оно уже запретило. Читайте конституцию "Не допускаются пропаганда или агитация, возбуждающие социальную, расовую, национальную или религиозную ненависть и вражду. Запрещается пропаганда социального, расового, национального, религиозного или языкового превосходства."
Вы считаете , что фашистская и нацисткая литература не подходят под этот запрет? Я считаю, что очень даже подходят. Так что обсуждать нечего, уже исполнять пора.
09.08.2002 11:25:12, Kenga 

Дело не во мне. А вопрос, подпадает та или иная литература под действие закона, должен решать суд, а не силовые структуры. Последнее - очень опасно, жаль, что этой опасности почти никто не разглядел. Впрочем, хождение по граблям - любимое наше занятие:)
09.08.2002 11:42:33, Шило

Я разглядела эту опасность. И понимаю, что прикрываясь новым законом, могут столько дров наломать и насажать кучу ни в чем не повинных людей. Это страшно.
09.08.2002 15:20:08, Елочка

И все хочу вас спросить  - на распространение порнографии с изображенем детей вы как смотрите? Тоже терпимо, демократия?
09.08.2002 11:56:33, Kenga 

Не так. Если бы было так, как вы говорите, то например, милиция не могла бы задержитвать тех, кто совершил убийство, до приговора суда. Никто ж не знает, признают его виновным или оправдают. И вора, залезшего в вашу квартиру, задержать тоже будет нельзя - вдруг он просто дверью ошибся. И насильника тоже нельзя - он же наверняка скажет, что все по взаимному согласию, так что пусть уж закончит свое дело, а суд потом скажет свое слово. Так должно быть?
09.08.2002 11:53:41, Kenga 

Ой, тут был дело. Как раз о том, что не задерживают до суда.

Страшная история (рассказано очевидцем):
Возвращаются домой два парня. Не алкаши, не урки какие, нормальные, только выпимши идут, с гулянки.  И вот около родного подъезда один спотыкается и толкает стоящую рядом машину. Раздается вой. Из соседнего подъезда выходит хозяин с ружьем, МОЛЧА стреляет человеку в живот и уходит.

Приезжает милиция, типа расследование, опрос свидетелей, парня, слава богу, в больнице зашили - жить будет. НО САМ ФАКТ: стрелявшего не задержали, ружье не изъяли, отложили  ДО СУДЕБНОГО РАЗБИРАТЕЛЬСТВА.

Меня просто потрясло это все! Человека чуть н убили, а его потенциальный убийца ходит спокойно себе на свободе. Нормально.!:((
09.08.2002 13:07:08, масяня 
Да, с новым УПК много мути:((((( Но там не до судебного разбирательства все отложили, там решение об аресте суд будет принимать, если я не в склерозе, но на три часа могли б конечно,задержать, на сколько-то все-таки можно без суда... Но боятся:(((( Ужасно:(
09.08.2002 13:44:53, Kenga 

Просветите, пожалуйста, чем "преступное сообщество" ДО совершения преступления отличается от НЕпреступного сообщества??? По каким критериям их различают?08.08.2002 21:46:43, Синяя кошка 
А вот низззяяяя....

Вчера опять <...>
Был осужден товарищ Пастернак
Его стихов мы не читали сроду,
Но и без них понятно, что он враг.
(с)
(пропущеный кусок просто не помню)08.08.2002 18:31:08, Синяя кошка 
Пастернака в Гитлером сравниваете? Нет, вы действительно идеалист:))08.08.2002 18:35:49, масяня 
Про идеализм я ниже написала... :)

Я сравниваю не людей. Я сравниваю способы борьбы с инакомыслием. Вернее, не способЫ, он один. Запрет на литературу, которая может сподвигнуть человека к выводам, не одобряемым государством.

В средневековой Европе сжигали книги Джордано Бруно и Галилео Галилея. Потому что не Земля вокруг Солнца, а наоборот, всё вокруг Земли, созданной Богом.

Про наше советское прошлое можно не говорить? Солженицин, Войнович, Зиновьев, Набоков… Кстати, все в курсе, по какой статье их осудили? По 70-й статье УК РСФСР.
Антисоветская агитация и пропаганда… Завтра в Консультанте посмотрю, как точно называлась она и как точно сейчас звучит текст нынешней, где пропаганда нацизма… ИМХО, очень похоже, с точностью до моральной оценки…

Так что я не вижу, чем политика тогда отличается от политики сейчас…08.08.2002 21:44:57, Синяя кошка 
Т.е. вы считаете, что лет через 100 нацизм будет нормальной идеологией, а наш либеральный космополитизм "все люди - братья" - чем-то отжившим? :))
Спасибо, не хочу.

09.08.2002 13:08:34, масяня 
Либеральный космополитизм чужд нам, и был навязан извне. Когда-нибудь он отомрет.
09.08.2002 15:31:32, Елочка

Знаете, никогда не перестану воспринимать человека через призму его личных качеств, а не национальности. Уж простите, если вы меня не понимаете...
09.08.2002 17:48:25, масяня 
А почему нет? Советы считали Пастернака для себя опасным и запрещали. Мы считаем для себя опасным Гитлера - и запрещаем. Где выход из этого апофегиоза запретов?
08.08.2002 18:50:43, Шило

В Ленинку идти, в отдел редких книг.08.08.2002 18:30:09, масяня 
Наверное, есть в библиотеке. И не думаю, что списки читателей этой книги подают "куда надо".08.08.2002 18:28:46, Ольга Оводова 
Если литература запрещена и ее изымают из продажи (на каком, кстати, основании - было решение суда?), то по логике вещей, ее не должно быть и в библиотеке, по крайней мере, в свободном доступе. Иначе библиотекаря обвинят в распространении запрещенной литературы.
09.08.2002 05:50:16, Шило

А я думаю, что в нашей стране вполне могут попасть, да и наверняка будут подаваться эти списки....
Если банки ОБЯЗАНЫ сообщать в налоговую полицию обо всех хоть сколь-нибудь подозрительных операциях (а таких до 50% банковских операций по критериям, данным в письме центробанка), если все провайдеры интернет-, сотовой и пейджинговой связи ОБЯЗАНЫ ставить у себя послушивающее, записывающее и т.п. оборудование давать к нему доступ не помню, ФСБ или ФАПСИ (для желающих, могу уточнить)…. Я почти уверена, что библиотеки будут обязаны подавать эти списки… Их, конечно, невозможно лишить лицензии, как банки и провайдеров, но способ заставить, найдут точно…08.08.2002 21:03:38, Синяя кошка 
Хм... Корреспондент просто предупредил всех потенциальных продавцов...08.08.2002 18:12:23, Синяя кошка 
А зачем он это сделал?
08.08.2002 18:20:39, Kenga 

Мне он не доложил, зачем :)
Может, идиот, а может выразил таким образом свою точку зрения...08.08.2002 18:28:58, Синяя кошка 

В Германии также запрещено продавать нацистскую литературу и использовать соответствующую символику. Предусмотрена уголовная ответственность за несоблюдение.

С Сорокиным (это я в Москве застала) все гораздо проще. Там вс заварила какое-то движение за чистоту русского языка или что-то в этом духе. Ну а писателю бесплатная реклама:) 08.08.2002 16:51:37, Лангуста

Здесь тоже запрещено. Не отдельной книги статьей, а вообще "подстрекание к расизму" или как это называется :) По-моему, это правильно. 08.08.2002 17:17:55, Чебурашка

Простите, вы как давно общались лично с подростками 13-19 лет? Именно они - основной костяк скинхедов либо сталкиваются с ними постоянно на улицах Москвы.
Я постоянно общаюсь с подростками и знаю реальное состояние мозгов. Так вот. Расизм, антисемитизм и снобизм цветет пышным цветом! Они - не мы, люди последних лет советской власти. Они - практически готовы считать людей другой национальности недочелвеками, приезжих в Москву - придурками, и т.п.

Как вы думаете - почему?! Да потому что в "нашем демократическом государстве" свободно можно купить любую литературу, любые флаги и символику и т.д.
Подростки глотают с жаром самые бредовые теории, лишь бы подтверждалась их подростковая уверенность в собственной исключительности, если даже не личной, то хоть национальной.

И вы, как великая демократка, предлагаете продолжать свободно продавать гитлеровские труды на развалах?!! Может быть порекомендуете еще какой-нибудь черносотенно-фашисткой литературы? Может нас мало и недемократически представлены некоторые "светлые мысли человечества", типа нацизма, расизма, антисемитизма, и прочего изма? Может еще руководство для желающих построить концлагерь издать, или по пользованию газовой камерой?!!!

Иногда мне просто плакать хочется от такой демократии.
08.08.2002 16:25:51, масяня

эх, много всего написала, но сервер глюкнул :(
если кратко, то:
а) запреты на книги мы уже проходили, и они никогда не были действены: самиздат, слепые копии, отпечатанные на машинке...
б) запреты на литературу в наше время развития интернета будут еще менее действенны.
в) запретный плод сладок
г) запреты на литературу (и на мысли) всегда субъективны. КТО берет на себя ответственность о том, что что-то читать и думать можно, а что-то нельзя? И если он что-то запретил, значит либо прочитал, либо не прочитал. Первое - нарушение своего же правила, второе - идиотизм и лицемерие.
д) Почему "Подростки глотают с жаром самые бредовые теории, лишь бы подтверждалась их подростковая уверенность в собственной исключительности"????? Не потому ли, что их НИКТО и НИКОГДА не учил иметь собственное мнение? Не потому ли, что их никто и никогда не учил думать своей головой и критично относиться к чужим словам и к печатному слову? Не потому ли, что с самого детства любое указание взрослого (учителя или родителя) должно было выполняться беспрекословно, даже не задумываясь, почему именно оно должно выполняться?
Не потому ли за "подтверждением собственной исключительности" подростки идут в секты, в скинхеды и еще черт знает куда, что ни семья, ни школа, ни общество не дало им уверенности в своей любви, в их нужности и в той самой их "собственной исключительности"??
е) Не думаю, что причины расцвета расизма, антисемитизма и снобизма в то, что "свободно можно купить любую литературу, любые флаги и символику и т.д." Для того, чтоб мысли о добре в голове человека (подростка) сменились мыслями о нацизме, человеку нужно сначала разувериться в правильности и действенности того самого добра... Наши подростки разуверены... И не с искоренения неугодной литературы нужно начинать борьбу за детей, а с возвращения в их головы тех самых вечных ценностей, которых в нашей жизни, увы, все меньше и меньше... Увы, нашему государству проще изъять два десятка книг и отчитаться за это, чем создавать глобальные программы, направленные семье и детям... 08.08.2002 18:10:45, Синяя кошка

Про подростков согласна!
Ведь дома на кухне они всю жизнь слышали разговоры про приезжающих в Москву людей и характеристики дающиеся им.Дети вырастают на этом.
Ну и плюс атмосфера в обществе. 08.08.2002 18:57:35, Нина

Хорошо. Сколько вам лично лет потребуется, чтобы убедить хотя бы одного подростка что добро - лучше, чем зло?

И сколько минут, чтобы убедить, что бить надо первым? И показать кого.

Разница есть? Думаю, да. У вас несколько идеальные представления о том, кто такие русские фашисты, и насколько реально широко они развернулись уже. Вы наивно полагаете, что надо сажать цветочки во дворе, чтобы все люди были добрее. Это прокатит на Западе. Но не в России, где чтобы выжить, надо уметь бороться. Всем, даже самому интеллигентному человеку. Кто-то бьется благородно. Кто-то грязно. А кто-то просто берет железны лом и выгоняет всех турок из Краснодарского края.

А насчет запретов на литературу. Вот пусть и будет себе в Ленинке. Туда придет дай бог 1 из 100 современных подростков, чтобы читать Гитлера. Либо же историк, ислледователь, или просто уже мысляий человек, а не безмозглое растущее существо.

Поймите, я не предлагаю решать все тольк запретом литературы, символики, организаций и т.п. Это должен быть комплекс мер, но запрет на свободное распространение - безусловно, одна из них.

08.08.2002 18:35:17, масяня

Вы правы только в том, что я не общалась тесно с подростками со времен своего подросткового возраста. Но идеалистом себя абсолютно не считаю. Впрочем, те, кто меня знают, может, скажут, со стороны виднее.

Вы наивно полагаете, что надо сажать цветочки во дворе, чтобы все люди были добрее.
>>>> Нет, я наивно полагаю, что детей нужно растить, воспитывать, показывать им различные точки зрения и давать возможность выбрать правильную. А она выбирается исключительно на базе того, что семья и общество дали ребенку в первые 5-10-15 лет, а не на основании того, что сказали какие-то дяденьки и тетеньки в 15-19...

Сколько вам лично лет потребуется, чтобы убедить хотя бы одного подростка что добро - лучше, чем зло?
>>>> Вся жизнь. Ну, половина. Та половина, в которую я ращу и воспитываю своего ребенка... Чужого... не знаю... несколько лет или месяцев любви и уважения...

И сколько минут, чтобы убедить, что бить надо первым? И показать кого.
>>>>> Моего (или того, который первые 15 лет видел любовь и уважение от взрослых)... ну, наверное, от нескольких месяцев до нескольких лет. Того, которому с детства указывали, что делать, с детства объясняли, что такое хорошо, а что такое плохо, (добро=хорошо, нацизм и расизм = плохо) не давая САМОМУ прийти к этому же выводу, этому ребенку от нескольких часов до пары месяцев....

Какой из этого вывод? Да люди, готовые давать команды "фас, куси, он плохой", "фу, это наш", такие люди будут ВСЕГДА. И нужно не регулировать качество и колическво оценок (расизм-хорошо или плохо, фашизм - хорошо или плохо), а учить детей самим делать эти оценки в духе воспитания, которое они получат, а значит, и воспитывать нужно не абы как... 08.08.2002 20:43:26, Синяя кошка

Где Вы взяли демократию? Ни в одной стране мира нет ни свободы ни демократии. А вот запрещать книжки раньше надо было: при царе до 1917 г.
А сейчас во многих странах под эти запреты попадают многие хорошие книги:-( 08.08.2002 17:45:53, Елочка

А еще потому, что большая часть перечисленной Вами прелести переползает к подросткам от родителей - он нас с вами. Старый добрый лозунг "понаехали тут" в той или иной форме весьма популярен не только на кухнях обывателей, но и во многих СМИ (ТВЦ смотрели, например? выступления Лужкова слышали?) Так что Гитлер тут вряд ли виноват. 08.08.2002 17:43:59, Doderlein

Вы не понимаете. Действительно. Они НЕ САМИ ПО СЕБЕ отдельно читают Гитлера, как наша интеллигенция. ИХ ЗА СОБОЙ ВЕДУТ, ИДЕТ ПРОПАГАНДА, ПРОМЫВАНИЕ МОЗГОВ КОНКРЕТНОЕ. Есть вполне взрослые деятели, которые дают денежки на эту пропаганду. Есть дяденьи и тетеньки, которые дарят ее детям. Есть дяденьки и тетеньки, которые бесплатно обучают парней боевым исусствам, зачитывая одновременно "Майн кампф", а потом дают им в руки железные пруты и - на "зачистку территории".

Если вы путаете бытовой расизм с целенаправленной пропагандой, прошу вас, одумайтесь!!!

И еще раз подчеркиваю: тот круг общения, в котором живут наши дети, - он уже КАРДИНАЛЬНО отличен от нашего с вам круга. Мы многого и многого не знаем, потому что мы для них - чужие, взрослые. С нами либо пацаны с прутами не связываются (мы их не видим), либо просто молчат и не рассказывают о своих делах (военная тайна).
Поймите, мне они по дружбе и доверию рассказывали о том, как проходит их обычный день, кто такие "обычные" скинхеды, кто был на их тусовках, кому они морду били, кто им морду бил и так далее. Это УЖАС! 08.08.2002 17:56:12, масяня

Вот этих взрослых, которые детей за собой ведут, и надо искать и судить. А вовсе не книги :( и не продавцов книг арестовывать... 08.08.2002 21:56:52, Синяя кошка

Книги - есть продукт деятельности продавцов. Уничтожать надо все ВМЕСТЕ. 09.08.2002 13:12:08, масяня

В смысле:))... опечаталась я:)) книги продукт деятельности тех дядек и тетек, которые организовывают экстремистские организации и продают свою пропаганду. Уничтожать нужно и организации и саму продукцию... Вот что я имела в виду.:)) А то пречитала свой пост - чушь какая-то:)) 09.08.2002 13:15:56, масяня

А что по Вашему экстремистские понятия? Это очень многосмысленное понятие. Любого из нас при большом желании можно причислить к экстремистам. 09.08.2002 15:17:16, Елочка

Экстремизм призывает к массовому насилию по какому-либо признаку (уничтожим всех евреев, уничтожим всех богатых, выгоним всех турок из Краснодарского края и т.д.)

Нормальный конструктивизм призывает не ломать, а строить:)) 09.08.2002 17:51:38, масяня

А если на Вас нападут, и Вы станете обороняться, то при желании Вас также могут причислить к экстремистам. И ничего доказать Вы не сможете. 12.08.2002 12:52:52, Елочка

Грустно то, что Вы пишете. А что бы стоило читать подросткам, чтобы жажда исключительности удовлетворялась, но не выливалась в побоища? Это я так, на будущее... 08.08.2002 17:41:24, Ольга Оводова

Вернуться в конференцию