Главная > Конференции > Общество

Конференция "Общество""Общество"

Раздел: Дети и общество

В блог Подписаться на Дзен!

Правила участия в конференциях

Впервые я согласна с Мизулиной.

[ссылка-1]

[ссылка-2]

[ссылка-3]

24.09.2016 21:48:10, lanika

303 комментария

Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.

[ссылка-1] 26.09.2016 14:03:22, AleXXX

Надо же какой пиар престарелому извращенцу. 26.09.2016 13:06:31, гундина

да ладно, через неделю уже никто и не вспомнит его имя. 26.09.2016 14:07:00, Чернобурка

Не вспомним, конечно. А могли бы и не знать. 26.09.2016 20:07:49, гундина

Если бы старпер снимал (с таким же художественным и техническим качеством) взрослых моделей, то не обрел бы выставок, кураторов, поклонниц в лице домохозяек-искусствоведок и пр. атрибутов успешной карьеры. Такое каждый второй коммерческий фотограф снимает.

И старпер принимает стратегически верное решение - снимать детишек. И у него сразу все становится хорошо.

Не педофил, а г-нюк обыкновенный. Вместе с теми г-нюками, которые это в Россию притащили. 26.09.2016 12:24:58, OlgaStPb

не в бровь, а в глаз:) 28.09.2016 01:07:09, ALora

вот, коротко и ясно :) 26.09.2016 14:12:36, Елена Д.

Люблю вас нежно)))
пы сы почему вы так редко сейчас здесь бываете? 26.09.2016 13:43:03, каустическая сода

Судя по обсуждению, Джок Стерджес получил неплохую рекламу в России... и Мизулина лишний раз засветилась... Только вся эта шумиха не имеет отношения ни к педофилии ни к борьбе с ней. 26.09.2016 08:15:55, ...Vit66...

вот именно, у нас любят запреты в стране, понятно, что страна консервативная, и может там и был перебор с фото, но нужно разбираться специалистам, а не дилетантам вроде Мизулиной. Так и классические произведения запретят, есть же картины, где изображены обнаженные до 18 лет. Вспоминается сухой закон Горбачева, разве все эти вырубания виноградников и ограничения в продаже алкоголя помогли избавиться от пьянства, по-моему,только хуже стало... 26.09.2016 20:20:45, Шаффи

Вот-вот и кто б знал про эту выставку, не реши эта блогерша пропиариться за ее счет.... 26.09.2016 12:36:37, verum

там выиграли все: начиная с автора, и заканчивая самоназванными офицерами, не говоря о кураторше

пример идеального промоушна 26.09.2016 12:58:28, Зюйд-Вест

Честно сказать, я услышала об это в машине, по дороге с дачи, щелкая радио. Точнее даже я услышала, что собираются закрыть какую-то выставку из-за фото обнаженных подростков, приравнивая это к педофилии. Ну услышала и забыла. А вот когда зашла сюда, увидела тему. Кстати и те, кто репостили эту блогершу тоже в общем поучаствовали в этом пиаре. Только для чего? мне совсем не понятно, "Эксгибиционизм нравственности"... Ну что собственно и доказывает слова Вита. 26.09.2016 13:10:52, verum

я тоже в накануне прочла, а потом тут со ссылкой на Мизулину, несложно было догадаться, о чем сыр-бор. в одном блогерша права: она пишет, что анонсировал выставку Минкульт (потом оперативно подчистил). кмк, все-таки министерству надо быть поразборчивее в популяризации альтернативных видений мира)

кстати, заметила, что кураторша даже имя экспонента с ошибкой пишет) вот такая вот вечная молодость 26.09.2016 13:18:49, Зюйд-Вест

Как бы выразиться.. В общем, популяризации я думаю не было бы, если б не желание "засветиться" отдельных личностей. Есть круг людей, которые считают искусством рисование половым органом или еще какие странности, на ум ничего не приходит, я далека от этого, так вот они будут искать информацию об этом и посещать такие выставки. Насколько я успела прочитать (честно не сильно вникала) это фото девочек из семей нудистов и для них это нормально. Никто же в рамках борьбы с педофилией не бежит запрещать нудистские пляжи. Не знаю, я не могу отвечать за другого человека, есть ли у фотографа склонность к педофилии или нет, но я считаю, что эта фотовыставка не способствует расцвету педофилии. С учетом доступности различных вариантов порно в сети, педофил вряд ли попрется на такую выставку. Кстати, и сами девочки-подростки себя ведут порой вызывающе и сами же публикуют свои фото.
Если кто-то считает, что фотовыставка с таким материалом это неправомерное действие, то для этого есть представители власти, к которым можно обратиться. 26.09.2016 13:49:10, verum

Тут такое дело: как я поняла, роскомнадзор уже высказал свое экспертное и однозначное решение относительно творений автора. Однако же, кураторы выставку открыли, решение роскомнадзоры прригнорировав. Вот и получается - лекс, конечно, дура, но похоже, не он один. А сливки со скандала собраны 26.09.2016 14:41:23, Зюйд-Вест

Очень жаль, что нет комментов людей, которые реально были на этой выставке. Были ли такие фото представлены там или это допустим фото для нудистов, которые считают обнаженное тело - естественным и не видят сексуального подтекста.... У меня нет уверенности, что те фото, которые опубликовала в блоге эта сомнительная дамочка, действительно имели место быть на самой выставке, а если так, то это действительно раздутый пиар на скандальной личности автора выставки. И еще, я откровенно говоря,не могу не сомневаться в том, что все эти "запреты и решения" сделаны задним числом и с учетом общественного резонанса.
Не очень хочется копаться в новостях и искать даты публикаций и пр... Но если выставка просуществовала с начала сентября и надзорные органы не взбудоражились, то возможно там все было не так уж и ужасно.
В общем, как-то так. Но реально к борьбе с педофилией это не имеет никакого отношения. 26.09.2016 15:10:39, verum

Наверняка на выставке были самые благообразные фото. Но жто никак не отменяет факта, что скабрезных фото он тоже наснимал.
Ну и если учесть, что любители ангелочков 8-13 считают его большим мастером, умеющим, как никто, " показать красоту и сексуальность детского тела, выразить напряженный эротизм юных искусительниц (в источнике было другое слово)", лично мне сложно считать, что "к педофилии это не имеет никакого отношения". Просто невозможное стало допустимым

Впрочем, все дело вкуса. И любители могут найти в сети множество его работ разной степени безобидности 26.09.2016 15:24:15, Зюйд-Вест

Безусловно, для меня фото обнаженных подростков крайне отвратительно, но я вообще не могу оценить качество фотографий, я не понимаю в этом искусстве ничего. Для меня содержание не интересно и я не в жизнь не пойду на это смотреть.
Но с другой стороны, если женщина-фотограф снимает обнаженных женщин можно ли считать ее лесбиянкой и приравнивать ее работы к пропаганде ЛГБТ... Или фотографа животных - зоофилом?
Да, сама тема провокационная, но сколько подростков начинают сексуальные отношения в юном возрасте, сложно понять контекст, может это и искусство... хоть и фу лично для меня) Но я не претендую на ценителя. Я и "изысканность" черного квадрата вообще не понимаю)) 26.09.2016 16:00:27, verum

понимаете, я вовсе не пытаюсь с вами спорить, скорее объяснить свою точку зрения.
Каждый воспевает свою красоту (в конце концов, рубенсовские тела в современную эстетику не вписываются) но про женщин фотографов и пр. - это совсем из другой оперы. подростковая гиперсексуальность - факт очевидный.

для меня лично совершенно неприемлемо, когда ребенок (видела на фото девочек 9-10 лет) показан как эротический объект (вот это вот: сексуальность детского тела). равно и сам жанр подросткового эротического фото.

можно долго ломать копья по поводу субъектвности восприятия, но восприятие искусства всегда субъективно. мое восприятие - вот такое вот. и такое восприятие не уникально, и здесь, на форуме, и в других странах, судя по количеству скандалов, сопровождающих этого мастера (точно помню, что в Ирландии закрывали выставку, а в США не однажды). 26.09.2016 18:11:23, Зюйд-Вест

Я понимаю. Я даже понимаю почему закрывали, если брать во внимание именно те фото, которые вбросила блогерша. Я так же пытаюсь просто поделиться своим мнением. Ведь педофилия, как факт, была до изобретения фото и пр модернизации, мы же не сверяли статистику ее роста с появлением чего бы то ни было. Просто для нас, для нормальных людей (родителей) этот факт (наличие педофилов) настолько устрашающий и отвратительный, что мы начинаем видеть черную кошку в черной комнате, когда ее там вовсе нет. 26.09.2016 18:32:46, verum

о, тут я "как мать и как женщина" (с) однозначно за то, чтобы перебдеть. Мне ужасно не нравится сексуализация всего общественного пространства, внедрение в подростковое сознание идеи, что сексуальность - путь к успеху. и я очень хорошо понимаю, что некоторые нечистоплотные взрослые используют этот дискурс в своих целях
просто когда эти господа в одной ветке обсуждают свои совратительские подвиги, а в соседней - воспевают мастерство Стерджеса как мастера демонстрации рвущегося наружу эротизма подростка, не могу не испытывать чувство гадливости.
есть еще художник-график, широко известный в их узких кругах (запамятовала фамилию), в технике гиперреализма пишет. вот, думаю, устроят выставку, так передовые граждане скажут, что это искусство.
а там вообще кошмар, правда 26.09.2016 18:42:35, Зюйд-Вест

Перебдеть можно еще и тем, что ребенку объяснить, что сей факт существует и ребенок должен беспокоиться за свою безопасность. Мы с Вами в такие дебри уходим)) Про сексуализацию это вообще отдельная тема... Мне дочь сегодня показала в ВК свою учительницу химии, ей лет 25, "ножки, губки, попки"... и дочкин друг-одноклассник выпалил фразу, "я ее как увидел так и влюбился", 8-ой класс.
А фото одноклассниц там же.. у меня глаза разыидеть это хотят, но не могут(( Сиськи на выкат, бананы во рту... бррр..Сомневаюсь, что родители не в курсе и не видели что в ВК выкладывают их девочки, я даже подозреваю, что у их мам у самих такие же фото в соц сетях((( 26.09.2016 19:08:50, verum

((( 26.09.2016 20:46:51, Ольсик

ну и не будем, тема неприятная. но оправдывать высоким искусством и прогрессом любое неприемлемое в текущий момент для общества, дело - опасный путь.

я соцсети детей не перлюстрирую, "губки-ножки" просто не наша история, в классе у средней и учителя, и родители одноклассников приличные люди. а вот у младшей, чувствую, картинка будет похожа на описанную вами - уж очень здорово общество прогрессировало за эти годы) 26.09.2016 19:20:53, Зюйд-Вест

Это точно! 26.09.2016 10:13:46, Тайный Сигнал Барабанщика

Согласен.

26.09.2016 00:11:54, ст. Похабыч®

мда уж. Окна Овертона открываются шире. Хочу занавес. Железный. 25.09.2016 22:57:09, Иллика

сперла, но по всем буквам согласна

"Человеку для того дано сознание, чтобы критически оценивать свои желания и управлять своими мотивациями, и для того дано мышление, чтобы отличать форму от содержания, и для того дано воображение и сложно устроенные органы чувств, чтобы видеть и понимать красоту и уметь находить вдохновение в сложных, нетипичных, нетривиальных вещах.
Но если ты тупой и примитивный и панически боишься всего, что может увести тебя за рамки твоей тесной, унылой, зато понятной и безопасной нормы, то ты будешь яростно бороться за то, чтобы запретить, сжечь или отрезать (понятно, о чем я) все, способное сбить тебя с пути истинного, потому что внутренних ресурсов у тебя на это не хватит. А поскольку интеллект у тебя стремится к нулю, то тебе и в голову не придет, что есть люди, обладающие более развитым сознанием, что на Земле давно уже эпоха хомо сапиенсов, а ты застрял на фазе хомо эректуса. Так что ты будешь паранойяльно требовать все запретить, а все попадающее в зону допустимого почетче запротоколировать, чтобы этим сапиенсам, бросающим вызов твоей добродетельности, и неоткуда браться было больше. А то ходят тут, провоцируют тебя, узколобого".

еще раз повторю - меня (обожательницу Путина, дрессировщицу ручных медведей, почетную гостью Каргополя, потомка рязанских вятичей и гордую носительницу ватников круглый год) в этой выставке НИЧЕГО не возбудило и моего извращенного вкуса не задело и не зацепило.

намного любопытнее мальчики-"офицеры" в оцеплении галереи. ух. 25.09.2016 22:12:02, Merry Tata

о вкусах не спорят, кому-то и прибитый к брусчатке член - искусство.. лично я считаю, что государство имеет право на некую цензуру и я совсем не против того, чтобы у разных извращенцев было меньше повода считать себя нормальными.. я и к наготе подросших младенцев в общественных местах отношусь не очень хорошо, слишком я уже опытная тетка, к сожалению.. и только не надо равнять изображение красивого женского (мужского) взрослого тела с откровенными фото детей еще по сути.. хотя, из-за скандала автор получил слишком большую известность, нужно было по-тихому прикрыть.. 26.09.2016 09:26:41, Елена Д.

Вы успели посетить выставку или настолько против Мизулиной, что не имеет значения в чем суть происходящего?
У меня с лета ощущение, что ваш ник позаимствовал кто-то другой. 26.09.2016 02:13:33, Шрайбикус

то есть запрещать ничего нельзя? От слова "совсем"?

Многие будут равнодушно ходить мимо магазинов с героином и ЛСД, но потребление наркотиков - это умение находить вдохновение в сложных, нетипичных, нетривиальных вещах. И надо обеспечить отдельным людям эту радость.

Майн Кампф - в каждый дом. Он даже многоо скучнее, чем разглядывание влагалищ нимфеток...

пособия по тому как самому сделать огромную бомбу из овна и веток... Нормальные люди пройдут мимо, но есть же гении, которые воспользуются лишним знанием для чудных, высокодуховных перформансов, например, в метро.

То, что ты пишешь - ересь. 25.09.2016 22:22:36, AleXXX

много ли ты героина употребил за свою жизнь?)) я - ни грамма. ни ЛСД, ни экстези, ни амфетамина, ни кокаина. ни с детьми, ни со стариками не трахалась.

майн кампф читала в возрасте 18-19 лет.
влагалища нимефток в количестве около ста штук посмотрела на практике по гинекологии (лет 15 назад) - не впечатлило. малолетних (16-18 летних мальчиков) насмотрелась, работая в военкомате.

как сделать бомбу из селитры и нитроглицерина знаю со времен средней школы. как делать коктейль молотова - тогда же.
люблю Путина и Россию. лейтенант запаса медицинской службы. кандидат наук. 25.09.2016 22:33:07, Merry Tata

вот и я про то же. То есть если нам вреда не будет - значит давай позволим все. 25.09.2016 22:35:21, AleXXX

Алекс, ты мне слишком нравишься, чтобы спорить) 25.09.2016 22:53:21, Merry Tata

ты же мне своими словами тут резко разонравилась :( 25.09.2016 23:12:39, AleXXX

дело хозяечье)
может, действительно - идеи озвученные климактеричной теткой и матушкой-православной-заступницей привлекательнее моих слов, или "офицеры" России без погонов и без званий симпатичнее. я не настаиваю.
нам всем ничего другого не остается как смотреть - во что это выльется. 25.09.2016 23:18:14, Merry Tata

Не офицеры, ни тетушка и не вы, а их слова и действия, ваши слова и действия, тетушкины слова и действия- разницу понимаете? Зачем переходить на личности? Если Мизулина сказала правильную вещь, или Жирик вдруг разумную мысль выдал -ее не учитывать из-за личности говорящего? 26.09.2016 20:42:08, Oazis

Про офицеров без погон: "Если на клетке слона написано буйвол, не верь глазам своим" 25.09.2016 23:48:08, Зюйд-Вест

они безусловно привлекательнее, более человечны, моральны и безусловно имеют больше отношения к русскому менталитету. Впрочем как и к менталитету любого здорового человека. Ему такое омерзительно. 25.09.2016 23:22:54, AleXXX

я идеально русская здоровая женщина с идеальной славянской внешностью и исконно рязанско-московским вятическим менталитетом. есть еще налет в менталитете от донских казаков, но он меня только украшает, я считаю. 25.09.2016 23:30:59, Merry Tata

значит, если тебе это не противно - извращения не на генетическом уровне, а благоприобретенные. 26.09.2016 10:52:00, AleXXX

не оправдывайся) ФСБ читает все)) 26.09.2016 08:54:41, Ольсик

Фотографии прекрасные и только у людей с искажённым восприятием культуры может возникнуть прошлый протест.
У Виктора Ерофеева есть очень смешной рассказ , не помню название, где моралисты Аполлону прикрывали фрагмент))) 25.09.2016 20:12:27, NLU

Фотографии прекрасные только в смысле качества самой фотографии.

При этом фотографии чувственные и объектом чувственности являются девочки-подростки. 26.09.2016 13:51:19, Elina

Аню с Машей отдала такому фотографу в их 12 лет? 25.09.2016 21:37:56, AleXXX

Ваш выпад не по теме. Эта выставка никого не приглашала в качестве натуры. 26.09.2016 00:35:00, NLU

по теме. Но ты этого не понимаешь. 26.09.2016 10:52:21, AleXXX

Так а что ж - прекрасные фотографии.. Особенно некоторые - сидящие на корточках девчушки. Потрясающая четкость изображения. Чистое искусство 25.09.2016 22:09:14, Зюйд-Вест

и тут она влезла, после закрытия выставки все педофилы самоликвидировались. Я редко женщин критикую, но какая же это жуткая консерваторша (простите фанаты Мизулиной) :-). Так и жди какого-нибудь нового идиотского закона от нее... 25.09.2016 18:57:28, Шаффи

откуда у какого-то Цветкова офицеры?
я тоже хочу)) хотя бы парочку) 25.09.2016 20:04:11, Merry Tata

меня больше поразила "культура" одного активиста, который облил мочой картину на этой выставке. Я помню "Данаю" обливали кислотой, а тут другой случай... 25.09.2016 20:12:27, Шаффи

офицеры в униформе без погонов, перекрывающие вход в общественное место - меня реально пугают 25.09.2016 20:22:50, Merry Tata

Так это такие же офицеры, как Павленский художник. И начальствует там можик из Яблока, навальненский дружбан. Клоунада и провокация - все для развлечения почтеннейшей публики 25.09.2016 22:12:53, Зюйд-Вест

откуда прилетят конкретные люли всем этим придуркам? устроили вокруг никому не интересных до сегодняшнего дня фото потрясение своими яицами? ну ведь всё прозрачно же. 25.09.2016 22:21:12, Merry Tata

А ниоткуда. Народ безмолствует, власти заняты, и только неустанные активисты неустанно активистничают 25.09.2016 22:29:41, Зюйд-Вест

а народу оно надо - смотреть на эти фото и каких-то дурней в форме? 26.09.2016 01:21:50, ALora

Интересно, а книги Кэролла уже все выкинули со своих полок и отобрали у детей?

Вот реально, проблем в России нет. Кузнецова лезет не в свои дела, лучше бв новости прочитала, там вроде по ее профилю работуэа. А фото пусть министерство культуры разбирается.25.09.2016 18:11:43, Солнечная Леди 
и Набокова25.09.2016 18:21:50, sø 
а что прям шедевр? сильно на любителя, у меня неприятно ощущение оставило, знала бы о чем речь вообще читать не стала бы..26.09.2016 09:34:15, Елена Д. 
И Бунина?
И Бедную Лизу? А Сонечка? Какой критерий?
25.09.2016 20:44:13, Солнечная Леди 

о, этих в первую очередь!
а ещё первей Маркеса -Сто лет одиночества.

критерий прост, успешно апробирован в двадцатом веке:
чистота помыслов, нравственная чистота убеждений
вот, правда, закончилось так себе - чистотой нации.26.09.2016 14:51:41, sø 
оставь уже Маркеса в покое. литература - не твое. для того, чтобы привлекать великих в качестве аргументов, неплохо хотя бы содержание примерно знать26.09.2016 18:13:39, Зюйд-Вест 
Просто интересно, есть ли что-нибудь - ЕЕ?26.09.2016 20:47:55, Ольсик 
как же: бюджет 2017 и крах пенсионной системы))26.09.2016 20:51:01, Зюйд-Вест 
А что, Кузнецова предложила выкинуть из мировой литературы Набокова, Бунина и Зюскинда?25.09.2016 21:08:30, Зюйд-Вест 
да в общем и можно первого и третьего - от их выбытия литература не обеднеет
26.09.2016 01:23:06, ALora 

Страх сказать, начали читать и не смогли, противно стало. В старших классах.25.09.2016 18:54:22, Василиса из сказки 
А Кэрролла? А Парфюмера?
Ну нет же? И это все на фоне новостей, например, о 13 парнях, изнасиловавших 10 летнего мальчика и заявивших, что они на зону не пойдут, маааленьуие. Матери мальчика заявили. Или... Да что там говорить, новости открыть достаточно. А выставка для людей с опр.возраста и культурологии должны оценивать ценность фото. И я согласна с Мерри Тата, отлавливать нужно тех, кто в этом увидел сексуальный подтекст.
Кстати, фотограф этот получает согласие моделей на демонстрацию фото перед КАЖДОЙ выставкой.

Извините, что под вашим сообщением. Но как-то минимум лицимерно выглядит все это на фоне того, что происходит в стране и на фоне того, кто чем должен заниматься, а не занимается, а лезет туда, где ничего нк понимает, зато можно получить очки.
25.09.2016 20:42:47, Солнечная Леди 

"А выставка для людей с опр.возраста" - там прямо ценз возрастной указан что ли на входе?
26.09.2016 01:24:03, ALora 

Причем здесь страна? То есть если кто миллиарды стащил, то нельзя сказать, что батон хлеба в булочной тащить нехорошо?
Извините, с другими перечисленными Вами произведениями тоже не сложилось. По разным причинам. Кэрролл просто не мое, поэтому и не вчитывалась до подробностей, а Парфюмер противен до тошноты. Прочла часть, ощущение, что произведение вполне способный автор написал, но дальше... фу.
ПС. Мало ли кто на что согласие получает. Детей тоже не всегда против воли насилуют, Усыновительскую почитать достаточно.25.09.2016 21:09:47, Василиса из сказки 
про Парфюмера - ппкс. Das Parfum еще в оригинале читала буэ
26.09.2016 01:24:57, ALora 

Если не против воли, то это не насилие.
25.09.2016 21:25:09, Солнечная Леди 

а,здравствуй, 57-я школа:)
26.09.2016 01:25:30, ALora 

?!?25.09.2016 21:31:18, الربيع 
Офигеть. Вот уж точно, широк человек..25.09.2016 21:48:55, Зюйд-Вест 
Я использовала узкое определение, а не определение ВОЗ.
25.09.2016 21:35:16, Солнечная Леди 

То есть по добровольному согласию можно склонить к сексуальным утехам ребенка и это будет нормально?!
25.09.2016 21:57:06, Чернобурка 

Нет, склонить добровольно нельзя. И уговорить угрожая пистолетом тоже.
25.09.2016 23:23:37, Солнечная Леди 

Очень даже можно склонить. За шоколадку, например. 
25.09.2016 23:40:23, Чернобурка 

Можно и без шоколадки, бескорыстно. Невпупенной мужской харизмой, например.
26.09.2016 12:27:05, OlgaStPb 

естественно, педофилы так и считают.
25.09.2016 22:36:12, AleXXX 

И мне было противно.25.09.2016 19:32:26, "Белка" 
Лолиту я выкинула. Мне неприятно было иметь эту книгу в домашней библиотеке.25.09.2016 18:32:42, Электра 
Из личной библиотеки - это ваше дело? А готовы были бы выкинуть из мировой литературы?
25.09.2016 20:46:44, Солнечная Леди 

На задворках пусть болтается. В качестве примера как не надо.26.09.2016 08:59:37, Электра 
абсолютно легко. И "Аду" тоже
26.09.2016 01:26:19, ALora 

А кто сказал, что это как-то украшает мировую литературу? Мировая литература прекрасно обойдется без них.
25.09.2016 22:51:36, Иллика 

легко.
25.09.2016 22:11:55, AleXXX 

А Достоевского? Тоже в Карамазовых мерзости всякие писал.
25.09.2016 23:22:18, Солнечная Леди 

ну-ка, процитируйт, плз что за мерзостями, сравнимыми с обсуждаемыми похотливыми фото, наполнены Карамазовы?
26.09.2016 01:27:26, ALora 

Не надо на Федор Михалыча клеветать. Какие мерзости он там писал? Ужасы про замерзшего в нужнике ребенка исключительно в известном контексте о слезинке. Даже шалости Карамазова-старшего описаны языком, далеким от языка эротического романа. Вы книгу-то давно читали? Кстати, и Парфюмер - не о сексе, а о жажде совершенства26.09.2016 00:29:51, Зюйд-Вест 
а читала ли?)26.09.2016 14:54:16, Ольсик 
они не были лейтмотивом этой книги. И безусловно показывались как греховное, мерзкие и постыдные. Правда, я, перечитывал эту вещь давно, в 2009 году, не помню ни о чем подобном. Значит что? А та же Лолита только на сиськах-письках и построена и на переживаниях явно больнго на сисечно-пиписечной тематике человека.
25.09.2016 23:26:35, AleXXX 

Лолита писалась Набоковым для пиара. Скандальный роман для привлечения аудитории, открытие завесы на отношения подростка и отчима, подростка и педофила - можно сколь угодно говорить фу и бэ, без Набокова мир не узнал бы как это есть, как это буднично и повсеместно.
Онанировать на этот роман не стоит, даже тетечкам.29.09.2016 09:55:44, на лабутенах нах 
вот именно, что не помнишь - там не было ни одного постыдного похабного описания.
26.09.2016 01:28:08, ALora 

значит Солнечная Леди врет, нагло врет и клевещет на Достоевского?
26.09.2016 10:53:25, AleXXX 

да не читала просто его, видно же
28.09.2016 01:12:35, ALora 

А ты не замечал, что люди, охотно раздающие совет "читайте, образовывайтесь", часто сами нуждаются в некоторой коррекции уровная своего образования? ;)26.09.2016 10:57:13, Зюйд-Вест 
в коррекции образования и уменьшении количества изрыгаемого вранья.
26.09.2016 12:19:25, AleXXX 

Это надо быть совсем какой-то дикой ... из культурного контекста выпавшей, чтобы Ф.М. (и любому его современнику) приписывать, эээ, введение подобного в изящную словесность/искусство.

Примерно в те беззубые времена в ростовщической конторе в Питере совешили ограбление. И убили при том девочку-приказчицу лет 12. И всего лишь слегка раздвинутые на кресле ноги трупа дали возможность заподозрить изнасилование самим ростовщиком. Так это было чуть не самое громкое уголовное дело. Невероятая шумиха, звезды адвокатуры. Потому что само по себе обнародование подобного было шоком для читающей публики. Что творилось в вяземских лаврах, в 19 веке оставалось в вяземских лаврах.
26.09.2016 12:38:17, OlgaStPb 

Талантливо не всегда хорошо. Профессор Мориарти тоже талантлив был. Вообще у Пушкина тема "гений и злодейство" раскрыта в "Маленьких трагедиях". Хотя, на мой взгляд, Набоков и не гений. Хорошо словом владел, да.25.09.2016 21:11:31, Василиса из сказки 
Мне Парфюмер не понравился, но я помню какие чувства вызывал у меня его слог, до сих пор передергивает при воспоминании, талантливо написано! Хоть и гадость:(
У Кэрролла обнаружили после смерти фото многих девочек. А вообще у него скучные произведения, он же математик:)
Я хотела сказать о том, что каждая взрослая сформировавшаяся личность может сама для себя определить что ей культура, а что нет. А культура в широком понимании обывателю непонятна.
Кстати Пушкин! Тоже ведь о многом писал! И как! Полагаю, мнение обывателя вообще не будет интересовать никого о Пушкине. Так и Мизулина с Кузнецовой: ну необразованные недалекие женщины, ну проходите мимо, рано говорить о Пикассо тем, кто даже не знает где он родился и кто была его жена:) надо вначале поучиться. И так во всем кстати. Я за толерантность и обоснованное мнение. А не за его наличие.
25.09.2016 21:22:35, Солнечная Леди 

Чепчик не жмёт?25.09.2016 21:59:51, ГрандПапчик 
Чёрт, а я думаю, что так неудобно, а чепчик не проверила.

Читайте, образовывайтесь. Мастеркласс от ... человека в чепчике:)
25.09.2016 23:25:54, Солнечная Леди 

Жалко, что то, что под чепчиком уже вряд ли поправить...26.09.2016 07:14:06, ГрандПапчик 
>>ну необразованные недалекие женщины, ну проходите мимо, рано говорить о Пикассо>>

Вот эт вы в лужу того-самого ... не стоило бы о(б)суждать, не посоветовавшись с Гуглом:

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Елена Борисовна Мизулина
Рождение:	9 декабря 1954 (61 год)
Буй, Костромская область, РСФСР, СССР
Имя при рождении:	Елена Борисовна Дмитриева
Супруг:	Михаил Юрьевич Мизулин
Дети:	Николай Михайлович Мизулин
Екатерина Михайловна Мизулина
Партия:	1) КПСС (до 1991)
2) Яблоко (до 2001)
3) Союз правых сил (до 2003)
4) Справедливая Россия (с 2007)
Образование:	Ярославский государственный университет
Российская академия государственной службы
Учёная степень:	доктор юридических наук
Профессия:	юрист
Деятельность:	депутат Государственной думы

Награды:	
Орден Почёта	Ribbon Medal 850 Mosow.png
Honoured-lawyer-of-russia.jpg
Commons-logo.svg Елена Борисовна Мизулина на Викискладе
Еле?на Бори?совна Мизу?лина (урожд. Дмитриева; род. 9 декабря 1954, Буй, Костромская область, РСФСР, СССР) — российский государственный и политический деятель. Член Совета Федерации Федерального Собрания Российской Федерации — представитель от исполнительной власти Омской области с 23 сентября 2015 года.
Депутат Государственной думы РФ VI созыва от партии «Справедливая Россия», председатель комитета Госдумы по вопросам семьи, женщин и детей. Являлась депутатом Госдумы II, III и V созывов; состояла в КПСС, «Яблоке» и СПС. Доктор юридических наук (1992), профессор, заслуженный юрист РФ.25.09.2016 21:55:32, Ольсик 
[-]
26.09.2016 17:20:24, Violetera

то есть важнейшим параметром для вашей личной оценки "нормальности" искусства, для вас является то, кто из значимых для вас людей поддержал/осудил автора? и коль скоро выставка была осуждена человеком, политические воззрения которого для вас сомнительны, она автоматически становится приемлемой?
А если бы уважаемый вам человек сказал, что выставка нехороша?
или вы успели посетить выставку? или ознакомились с широким спектром его работ?

про ханжество интересно) знаете, бескорыстные любители детей, считают запрет общества на секс с детьми ханжеством, да. Искренне так говорят, что осуждать все, что по любви и без существенного вреда здоровью - "странно для образованных людей". Широк человек..26.09.2016 18:28:05, Зюйд-Вест 
У меня автоматически ничего не происходит. Мнение Мизулиной мне неинтересно, ее лечить надо, я считаю.
 Я формирую мнение на основе собственных впечатлений. Фотоработы интересные, есть "ничего особенного", есть цепляющие. Особая красота обнаженного тела в сочетании с природой. Детей там немного, женщины в основном, вроде.
 Причем тут секс с детьми не понимаю, порнографии не нахожу по определению порнографии. Не видели картину Курбе "Происхождение мира?" Она еще и огромная такая, устрашающая прямо, не считаю ее выдающимся произведением, но мне Курбе просто не нравится.
 А знаете ли вы сколько купающихся мальчиков изобразили множество художников наших и ненаших за много веков, а? А че, соберем всё, да сожжем, начнем с Петрова-Водкина что-ли.
26.09.2016 19:15:30, Violetera 

кому мнение мизулиных не важно, тот и ее и не упоминает) вы же изволили увязать ценность выставки как худ. объекта с ее политическими воззрениями почему-то.

весь второй абзац - какая-то сплошная манипуляция. Тот факт, что вам (не) нравится Курбе ничего не говорит о безусловной ценности творений Стерджесса. И скажите, где вы услышали/увидели призыв Петрова-Водкина сжечь?

по поводу детей - это исключительно к тому, что теперь для того, чтобы оправдать любые пороки, достаточно назвавшего порок пороком, назвать ханжой.26.09.2016 19:35:39, Зюйд-Вест 
Кстати, вы картину Курбе посмотрите все-таки, а то вам непонятно ))
26.09.2016 19:50:23, Violetera 

да бросьте, именно эта его вещь последнее время растиражирована чрезвычайно)
есть и подражатели
я ее в конце 90-х в Орсэ видела26.09.2016 20:02:33, Зюйд-Вест 
Ну вот, она мне не нравится в частности как произведение, и Курбе как художник тоже. Но я не выступаю ))
А вам не нравятся фотоработы Джоки. Но вы произносите такие вещи, что мне удивительно. И товар где-то увидели. Я вижу беззащитных детей, их глаза в основном, а не гениталии.
26.09.2016 20:09:26, Violetera 

мне, в общем, все равно, что вам удивительно. Вам не нравится Курбэ - вы это заявили. Мне не нравится Джок - я так и говорю.
вы видели фото, где в фокусе беззащитные глаза? ок, я видела и другие его фото.26.09.2016 20:13:10, Зюйд-Вест 
Я чего увязала, каким образом??? Вы меня ни с кем не перепутали?
Что такое манипуляция, это вы не в курсе совсем.
Товарищ Петров-Водкин по количеству мальчуковых гениталий очень подходит под присвоение звания "Почетного педофила", не знали? Посмотрите, повозмущайтесь. Кстати, позировать художнику гораздо ДОльше, чем фотографу.
 Так что же есть порок в применении к выставке? Фотообнаженка?
26.09.2016 19:47:56, Violetera 

не надо так нервничать, и поза ментора может сыграть злую шутку, поверьте.
Если вы посмотрите работы Кузьмы Сергеевича повнимательнее, то поймете, что не его интересовали в искусстве не только мальчуковые гениталии))
А где вы увидели слово "порок" в применении к выставке? это что-то новое) вот автора как певца известного явления я считаю порочным. а явление - омерзительным.
но вы вольны, безусловно, ценить любые пороки26.09.2016 19:57:53, Зюйд-Вест 
[-]
26.09.2016 17:26:40, Ольсик

Оля, в чем педофильство выставки? Автор снимает нудистов, как снимали все путешествующие по Африке чернокожих голых (О, ужас!), в том числе и детей.
26.09.2016 20:20:18, Violetera 

а контекст? все дело в вертикальном контексте, как нас учили в универе
28.09.2016 01:14:53, ALora 

Разве контекст не предполагает наличие текста?
28.09.2016 10:08:40, Violetera 

Тимати тоже во ВШЭ учился. А ещё: учёных много и т.д.
И последнее: никогда не думала, что депутатский мандат и степень по юриспруденции (хихи) позволяют профессионально рассуждать о культуре.
25.09.2016 23:20:07, Солнечная Леди 

тогда как понимать ваше "темные необразованные женщины, проходите мимо, рано рассуждать о Пикассо"?

ЗЫ: а вы по образованию - психолог?)26.09.2016 08:05:28, Ольсик 
искуствовэд, не иначе))
26.09.2016 20:15:25, гундина 

да нет, сия Леди активно себя позиционировала как психолог)26.09.2016 20:50:01, Ольсик 
у нас тут по поводу мегаср*ча об искусстве полный набор: и психолог "добровольно-значит-можно, и искусствовед, изучавшая Микельанждело;) и все эксперты26.09.2016 20:57:13, Зюйд-Вест 
и мнение гинеколога, осмотревшего много девочек)26.09.2016 20:58:53, Ольсик 
одна уже красотуля не выдержала напряжения;)26.09.2016 21:04:17, Зюйд-Вест 
в данном случае прсто достаточно наличия совести.
25.09.2016 23:27:06, AleXXX 

в пубертате читал "избранные места", второе раз попробовал когда дочка стала того самого возраста. Увидел бы автора - дал бы в морду.
25.09.2016 18:56:01, AleXXX 

а я аж обе версии - русскую и английскую. чуть не стошнило. но я ж на филфаке училась, вроде как хотелось превозносимого интеллигенцией автора почитать. помню, в висконсинском универе познакомилась со стариком-библиотекарем. он проникся и провел в хранилище книг, где предложил выбрать что угодно, в качестве подарка. я ходила-смотрела - ничего интересного не нашла кроме книжки одного индийц (тоже оказалась фигня, т.к. он оказался индийцем, цехавшим в штаты). а старичок так удивился и ожащими руками мне выдал великую ценность - роман "Ада", по порнографичности намного опережающий Лолиту. И очень удивился, когда я открестилась как от черта от этой книжки. Прямо сокрушался - мол это же литература вашего писателя. я ему сказала, что нет уж - это ваш американский писатель, не надо его нам приписывать. дед так и остался в недоумении
26.09.2016 01:33:13, ALora 

вот ит понятно - чего стоит эта "интеллигенция". г-но нации.
26.09.2016 10:54:20, AleXXX 

угу, в возрасте старше пубертата кроме брезгливости ничего не вызывает.25.09.2016 19:42:36, Электра 
Показано 133 комментария из 303

Вернуться в конференцию