Я обращаюсь к модератору Hel!
АУ! Вы мне ответите на мой вопрос, лежащий в обратной связи, почему Вы упорно стираете мои сообщения, коими я никого не оскорбляла?
Конференция "Общество""Общество"
Раздел: Государство, законы
Модератору
30.07.2002 19:06:17, Елочка78 комментариев
Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.
Отвечаю.
1.Я считаю, что Вы употребляете грубые слова, которые могут вызвать раздражение собеседников, когда пытаетесь донести свою мысль. Можно использовать другие, менее "жесткие", тогда реакция собеседников будет иной и не начнется ругань из-за использованных слов, а не самого смысла сообщения. Пример-Ваше "Ау", обращенное ко мне. К чему эти фамильярности?
2. Ваше сообщение, где было "ни для кого не секрет, что Ваши соплеменники устроили революцию"-я считаю некорректным, поэтому удалила. Делается акцент на национальность собеседника, что недопустимо.
3. Сообщения, приведенные Вами в качестве примеров-личное, субъективное мнение собеседника, которое может нравиться. может не нравиться, но они не нарушают правил, поскольку не переходит на личности собеседников и на их национальности.
4. Надеюсь, я ответила на Ваши вопросы. Попрошу все же при написании Вами своих сообщений стараться подбирать слова для более корректного донесения своей мысли. 31.07.2002 10:45:47, Hel
1.Я считаю, что Вы употребляете грубые слова, которые могут вызвать раздражение собеседников, когда пытаетесь донести свою мысль. Можно использовать другие, менее "жесткие", тогда реакция собеседников будет иной и не начнется ругань из-за использованных слов, а не самого смысла сообщения. Пример-Ваше "Ау", обращенное ко мне. К чему эти фамильярности?
2. Ваше сообщение, где было "ни для кого не секрет, что Ваши соплеменники устроили революцию"-я считаю некорректным, поэтому удалила. Делается акцент на национальность собеседника, что недопустимо.
3. Сообщения, приведенные Вами в качестве примеров-личное, субъективное мнение собеседника, которое может нравиться. может не нравиться, но они не нарушают правил, поскольку не переходит на личности собеседников и на их национальности.
4. Надеюсь, я ответила на Ваши вопросы. Попрошу все же при написании Вами своих сообщений стараться подбирать слова для более корректного донесения своей мысли. 31.07.2002 10:45:47, Hel
Вы знаете, Ваш ответ меня нисколько не удовлетворил. В этих фразах, приведенных мной в качестве примера, сквозит если и не очень явное, но лишь немного закамуфлированное пренебрежение к России и к русским. Типа в метро у нас как в стойле, то есть делается намек на то, что люди, которые там ездят лошади. А тут уж недалеко до собак или бараньего стада.
При этом ни один американец не скажет такого об Америке, где есть станции, куда белым вообще лучше не соваться и не то, что пахнет потом, а самый настоящий бомжатник. Потому что они уважают свою Родину. Почему мы позволяем говорить про нашу Родину такие гадости? про завалинку и злобствует, я вообще не говорю - это самый настоящий наезд на людей, которые живут в России. Про соплеменников не вижу ничего оскорбительного. Если украинцу сказать, что он украинец - он будет только рад, если чукче сказать, что он чукча, то возгордится, если еврею сказать, что он еврей, то получается национализм? Глупость какая! Если мне турок скажет, что вы русские убили моего прадеда в Крымско-Турецкой войне, я не обижусь. Потому, что он прав. Да, убивали.
А то, что Вы, Hel, замечаете только определенные фразы и не замечаете других, откровенно неприятных людям, живущим в России, наводит на определенные мысли:-((( 31.07.2002 10:55:32, Елочка
При этом ни один американец не скажет такого об Америке, где есть станции, куда белым вообще лучше не соваться и не то, что пахнет потом, а самый настоящий бомжатник. Потому что они уважают свою Родину. Почему мы позволяем говорить про нашу Родину такие гадости? про завалинку и злобствует, я вообще не говорю - это самый настоящий наезд на людей, которые живут в России. Про соплеменников не вижу ничего оскорбительного. Если украинцу сказать, что он украинец - он будет только рад, если чукче сказать, что он чукча, то возгордится, если еврею сказать, что он еврей, то получается национализм? Глупость какая! Если мне турок скажет, что вы русские убили моего прадеда в Крымско-Турецкой войне, я не обижусь. Потому, что он прав. Да, убивали.
А то, что Вы, Hel, замечаете только определенные фразы и не замечаете других, откровенно неприятных людям, живущим в России, наводит на определенные мысли:-((( 31.07.2002 10:55:32, Елочка
Давайте не будем делать предположений о том, до чего почти дошел собеседник, если он закончил свою мысль тем, чем закончил. А то получится как в анекдоте.."Рыбонька, подвинься..Граждане, он меня матом обозвал":)
Читая Общество достаточно долго, я вижу сообщения заграничных девочек, которые говорят и о недостатках стран, где живут, поэтому с фразой о том, что американцы не скажут ничего плохого про свое метро-Вы поторопились. Я и сама считаю, что в Московском метро могло быть более чисто и менее душно. А то, что придумали сейчас с ремонтом Воробьевых гор, мне, как жительнице Ю-З, кажется просто форменным безобразием. И мне это категорически не нравится. Из моего района оставили 1 (!) маленький выезд для автомобилистов, все остальное перекрыли блоками. По абсолютно пустой дороге курсируют пустые автобусы. Абсолютно неподготовленное и непросчитанное решение, прикрытое заботой о пассажирах, но доставивших кучу неудобств как пассажирам, так и автомобилистам. Я ругаю это решение. Я наезжаю на Россию, давшую мне бесплатное образование?
Мне искренне жаль, что Вы не увидели разницы между "ты еврей или украинец" и "твои соплеменники развалили, испортили, украли, убили". "Вы, русские, сидите на завалинке и злобствуете" и "есть русские, которые не добились ничего в жизни, теперь сидят на завалинке и злобствуют". Первое-оскорбительно, второе-субъективное мнение человека, приехавшего в Россию и увидевшего таких русских. И я таких видела, так что, считаю это заявление жизненным и не оскорбляющим чувств русских. К тому же, подобные персонажи есть в любой стране, так что, обижаться на это считаю глупым.
Я уж не знаю, на какие размышления Вас наводит то, что я не пошла именно Вам навстречу в выполнении Ваших требований, но если Вы думаете, что я не люблю Россию и стараюсь уехать, то Вы ошибаетесь. 31.07.2002 11:28:06, Hel
Читая Общество достаточно долго, я вижу сообщения заграничных девочек, которые говорят и о недостатках стран, где живут, поэтому с фразой о том, что американцы не скажут ничего плохого про свое метро-Вы поторопились. Я и сама считаю, что в Московском метро могло быть более чисто и менее душно. А то, что придумали сейчас с ремонтом Воробьевых гор, мне, как жительнице Ю-З, кажется просто форменным безобразием. И мне это категорически не нравится. Из моего района оставили 1 (!) маленький выезд для автомобилистов, все остальное перекрыли блоками. По абсолютно пустой дороге курсируют пустые автобусы. Абсолютно неподготовленное и непросчитанное решение, прикрытое заботой о пассажирах, но доставивших кучу неудобств как пассажирам, так и автомобилистам. Я ругаю это решение. Я наезжаю на Россию, давшую мне бесплатное образование?
Мне искренне жаль, что Вы не увидели разницы между "ты еврей или украинец" и "твои соплеменники развалили, испортили, украли, убили". "Вы, русские, сидите на завалинке и злобствуете" и "есть русские, которые не добились ничего в жизни, теперь сидят на завалинке и злобствуют". Первое-оскорбительно, второе-субъективное мнение человека, приехавшего в Россию и увидевшего таких русских. И я таких видела, так что, считаю это заявление жизненным и не оскорбляющим чувств русских. К тому же, подобные персонажи есть в любой стране, так что, обижаться на это считаю глупым.
Я уж не знаю, на какие размышления Вас наводит то, что я не пошла именно Вам навстречу в выполнении Ваших требований, но если Вы думаете, что я не люблю Россию и стараюсь уехать, то Вы ошибаетесь. 31.07.2002 11:28:06, Hel
Для меня любовь к России - это что-то похожее на любовь к Богу. Поэтому когда нападают на Россию для меня это сродни богохульству.
31.07.2002 13:08:43, Елочка
Кать, ты ведь человек знающий - скажи пожалуйста, такая вот любовь безумная как-то увязывается с христианской религией?
31.07.2002 14:12:21, Сана
Тут уже Сосёночка совершенно справедливо упомнула наиважнейшую заповедь: "Не сотвори себе кумира"...
Впрочем, повторяю: я тоже люблю Россию (любоффф, как известо, бывает разная: жидкая, газообразная:-)... 31.07.2002 14:17:28, Инанна
Впрочем, повторяю: я тоже люблю Россию (любоффф, как известо, бывает разная: жидкая, газообразная:-)... 31.07.2002 14:17:28, Инанна
Заповедь-то оно конечно заповедь. Однако если ей следовать, то и ребенка любить нельзя, и родителей а только Бога. Ну а про необходимость любви к Родине можно столько православных цитат накидать, что места не хватит :)
31.07.2002 14:37:02, AleXXX
Не прикидывались бы Вы наивным, а?
=/Однако если ей следовать/=
А что - Вы предлагаете НЕ следовать этой заповеди?! О, ужас! И Вы, Брут;-)...
=/то и ребенка любить нельзя/=
Можно. Но Бога нужно любить больше! Авраам, занося нож над единородным сыном своим Исааком, понимал это.
=/и родителей/=
Пошто:-)? На это есть отдельная заповедь: "Чти отца своего...":-))...
31.07.2002 14:41:32, Инанна
=/Однако если ей следовать/=
А что - Вы предлагаете НЕ следовать этой заповеди?! О, ужас! И Вы, Брут;-)...
=/то и ребенка любить нельзя/=
Можно. Но Бога нужно любить больше! Авраам, занося нож над единородным сыном своим Исааком, понимал это.
=/и родителей/=
Пошто:-)? На это есть отдельная заповедь: "Чти отца своего...":-))...
31.07.2002 14:41:32, Инанна
Поэтому, пока Елочка не сказала, что ей Родина важнее Бога, обвинять ее в сотворении кумира - нельзя. Неграмотно это :))
Хотя если бы Елочка была более начитана, то смогла бы и в этом случае ответить прекрасной цитатой, хотя ставить себя рядом с апостолом Павлом было бы несколько нескромно:
"Истину говорю во Христе, не лгу, свидетельствует мне совесть моя в Духе Святом, что великая для меня печаль и непрестанное мучение сердцу моему: я желал бы сам быть отлучен от Христа за братьев моих, родных мне по плоти, то есть Израильтян..." (Рим. 9, 1-4). 31.07.2002 14:59:29, AleXXX
Хотя если бы Елочка была более начитана, то смогла бы и в этом случае ответить прекрасной цитатой, хотя ставить себя рядом с апостолом Павлом было бы несколько нескромно:
"Истину говорю во Христе, не лгу, свидетельствует мне совесть моя в Духе Святом, что великая для меня печаль и непрестанное мучение сердцу моему: я желал бы сам быть отлучен от Христа за братьев моих, родных мне по плоти, то есть Израильтян..." (Рим. 9, 1-4). 31.07.2002 14:59:29, AleXXX
=/пока Елочка не сказала, что ей Родина важнее Бога,/=
Она сказала: "что-то похожее". Я бы, например, вообще не сравнивала...
Если иметь в виду наиточнейший смысл обсуждаемого высказывания и ответов на него - да, Вы правы, тут есть, к чему докопаться:-)! 31.07.2002 15:18:31, Инанна
Она сказала: "что-то похожее". Я бы, например, вообще не сравнивала...
Если иметь в виду наиточнейший смысл обсуждаемого высказывания и ответов на него - да, Вы правы, тут есть, к чему докопаться:-)! 31.07.2002 15:18:31, Инанна
Вы нарушаете заповедь "не сотвори себе кумира".
31.07.2002 13:25:21, Сосёночка
Причем здесь кумиры? Вы вообще понимаете, что сказали? Кумир - это когда что-то придумал у себя в голове. Я ничего не придумывала, я родилась и люблю свою страну. Если бы родилась в Голландии в голландской семье, то любила бы Голландию не меньше.
31.07.2002 13:52:00, Елочка
31.07.2002 13:52:00, Елочка
Любовь, гордость, понятие "богохульство" - все эти чувства и определения неразрывно связаны с мыслительным процессом (у большинства людей). А мыслительный процесс происходит в головном мозге. А головной мозг в голове находится. Или у вас в другом месте?
31.07.2002 14:00:47, Сосёночка
Это Ваше отношение. Не надо переносить его на всех остальных людей и думать, что все должны считать именно так, как Вы.
31.07.2002 13:14:45, Hel
Я не люблю Россию - это не недостаток о стране, это принципиальная позиция. Одно дело сказать, что я люблю Россию, но понимаю недостатки, которые тут есть, и совсем другое Я не люблю Россию.
А почему вы убрали мое сообщение про то, как Сана днем и ночью только и думает об окаянных антисемитах, что начинает в этом первых встречных упрекать. А ее сообщение-намек, что я являюсь таковой не убрали? 31.07.2002 11:50:47, Елочка
А почему вы убрали мое сообщение про то, как Сана днем и ночью только и думает об окаянных антисемитах, что начинает в этом первых встречных упрекать. А ее сообщение-намек, что я являюсь таковой не убрали? 31.07.2002 11:50:47, Елочка
А почему Вас так обижает позиция того, кто говорит, что он не любит Россию? Вы любите, он не любит, в чем проблема?
Убрала Ваше сообщение потому, что был переход на личность, Вы говорили конкретно о Сане, она же говорила вообще, а то, что Вы приняли это на свой счет..Вам же пытались объяснить, что лично Вас в виду не имели. Вы опять додумали за собеседника, а потом обиделись. Давайте прекратим этот разговор, он не по теме этой конференции. 31.07.2002 11:55:52, Hel
Убрала Ваше сообщение потому, что был переход на личность, Вы говорили конкретно о Сане, она же говорила вообще, а то, что Вы приняли это на свой счет..Вам же пытались объяснить, что лично Вас в виду не имели. Вы опять додумали за собеседника, а потом обиделись. Давайте прекратим этот разговор, он не по теме этой конференции. 31.07.2002 11:55:52, Hel
=|ни один американец не скажет такого об Америке|=
Насчет "ни один" - смешно;-)!
Вы у всех американцев уже об этом повыспросили с пристрастием, или только у некоторых?
Или просто делаете космический вывод из того факта, что Вы, лично, не слышали, чтоб какой-нибудь американец ругал метро в НЙ;-)))?
Впрочем, Ваш юношеский максимализм простителен...
А патриотизм, в принципе, всегда заслуживает уважения (конечно, ежели он не доходит до идейно-воинственных степеней:-). 31.07.2002 11:01:52, Инанна
Насчет "ни один" - смешно;-)!
Вы у всех американцев уже об этом повыспросили с пристрастием, или только у некоторых?
Или просто делаете космический вывод из того факта, что Вы, лично, не слышали, чтоб какой-нибудь американец ругал метро в НЙ;-)))?
Впрочем, Ваш юношеский максимализм простителен...
А патриотизм, в принципе, всегда заслуживает уважения (конечно, ежели он не доходит до идейно-воинственных степеней:-). 31.07.2002 11:01:52, Инанна
Ответьте мне следующие мессаджи не есть разжигание национальной розни? Почему Вы оставляете в конфе оскорбительные для русских фразы? Или этот сайт для людей других национальностей?
1. От ИМА"России на ВСЕХ глубоко наплевать ,к сожалению..на вас тоже...поэтому кто мог - уехал ,а кто не мог - сидит на завалинке - и злобствует.
2.2. Зависть говорит в вас;)это вы переносите .За границей многие живут бедно по меркам заграничным,но очень богато по меркам российским ,за что росиию можно только пожалеть.Ни я ни Сана ,поверьте,не джалеем даже в самом страшном сне,что уехали из россии.Я во тсейчас приехала по рабдоте ,живу по российским меркам очень неплдохзо ,чтобы не сказать больше ,н огрязь им хамство ,общий напряженный настрой ,отсуствие культуры ,загаженность - и физическая и моральная - мне ужасно мешают.Если вам не мешают - я вам завидую:)впрочем ,меня эт онаводит на разные мысли ,не самог олучшего содержания ,которые я,памятуя о необюходимости соблюдать правила конференции,оствлю при себе. Кому - то по нутру жить в грязи и в хамстве ,видеть каждый день ободранных детей - беспризорников ,шатающихся алкашей ,пьяных мамаш в переходах с ободранными детьми .Кому - то все равно - кто - то себе заработал денег,устроил свой угол,живет ,и не смотрит по сторонам .И когда в новостях раасказывают,что десятилетний мальчик изнасиловал годовалую сестру - никт оособенно не удивляется. Такое было в российских новостях пару лет назад - я уверена ,что большинсво из вас даже не помнит этого. Если бы это произошло в любой нормальной стране - прои эт обы кричали все газеты ,и телевидение по крайней мере месяц .Психологи и социологи воздевали бы руки к небу и кричали бы с экранов телевизоров - куда катится наше общество ,если такое возможно!!!??? А тут - никто не удивляется. Потому что общество уже скатилось так далеко ,что дальше просто некуда:(кстати ,вам известно ,что в израиле ,например ,нет детских домов?и нет домов малютки?потому что детей у нас не бросают ,а если и случается такое - сразу усыновляют. Существует по всей стране десяток детей ,родители которых не в состоянии их воспитывать и их до сих пор не усыновили?год назад по телевизору былла про них передача,после этого ВСЕХ усыновили. Я конечно, могла остаться здесьи пытаться здесь строить общество похожее на что - то человеческое.Но я честно говоря,не верю,что в ближайшее столетие это возможно.А тех кто росиию огульно защищает - тем я скажу - я вас понимаю - неприятно,когда ругают твою страну,но просто нечего на зеркало пенять ...итд ,надеюсь русские пословицы извесны вам. как российскому патриоту.
3. ТерминСписокопределенийАдресаЦитатыГотовыйНачнем с того - что вы понимаете под словом Россия: сегодняшнюю РФ или весь бывший Советский Союз? Я родилась и выросла не в России, а на Украине, где не была уже очень много лет. Естественно у меня остались приятные (и не очень) воспоминания о детстве, но против Украины я ничего не имею, а о сегодняшней Украине судить не берусь.
В Россию я попала уже взрослым человеком, почему я не люблю Россию - потому что МНЕ там было плохо. Вообще-то это и так, по-моему, достаточный повод для нелюбви, но я могу и поподробнее :) Я, как это наверное понятно, не русская, я никогда не чувствовала себя в России дома, мне во многом чужд русский менталитет, я не могу уважать народ, который довел (или дал довести?) свою страну до такого плачевного состояния. Да, вы правы, сейчас, с каждым годом, в России становится все лучше, все потихоньку приходит в норму, я не спорю с этим. Вы пишите, что все мои беды сводятся к бытовому неустройству и тд. Да, отчасти вы правы, я не Солженицин и не Ростропович, я человек простой, звезд с неба не хватаю, нет у меня такого могучего духа, чтоб быть "выше этого". Из этих вот бытовых мелочей, из хамства, грязи, злобы, состоит повседневная жизнь, на нее невозможно закрыть глаза, особенно когда есть дети.
Вы считаете, что обязательно нужно посидеть в лагерях, или подвергаться гонениям, чтоб не любить Россию? Вовсе нет, простого бытового антисемитизма (на уровне "вообще-то я евреев не люблю, но ты еще ничего") мне было вполне достаточно, чтобы чувствовать себя в России плохо. Не знаю, может быть вы на облаке живете, и такие вещи, как ужасная медицина, невозможность положиться на правоохранительные органы, загаженные песочницы в конце концов, проходят мимо вашего внимания? Может быть русский народ великий и могучий, все образованные, читают, умные тонкие и интеллигентные, но когда в метро в час пик воняет пОтом, как в стойле, это не говорит о высоком культурном уровне.
Да, я не люблю Россию. Точно так же, как Россия и ее славные сыны и дочери не любят меня. Так что наши чувства взаимны.
30.07.2002 19:18:00, Елочка
Нелюбовь к России не спасает от ее гражданства:))) А что, на русском языке можно писать и говорить только ЧИСТО русским людям? Это очень странно, как минимум. Ведь не запретят вам говорить по-английски американцы, которых Вы не любите? Имеете полное право!
Да, иногда убивают элементарные орфографические ошибки некоторых русских, которые любят Россию. 31.07.2002 12:07:05, Туська
Прошу прощения в таком случае. Ну придумайте приемлемый пример с языками. На любом языке никому не запрещено говорить. с какой стати?
31.07.2002 12:16:19, Туська
ПОЧЕМУ? Для меня это подразумевает, что раз не любишь Россию, не смей говорить это по-русски. Можете объяснить, почему?
31.07.2002 12:24:03, Туська
A esli ya shokolad, naprimer, ne lyublyu, to mne ob etom govorit' mozhno? Tem, kotorye shokolad lyubyat? Ili ne smej?
31.07.2002 12:42:51, Юлия Ф
A chto eto Vy i Elochka vse v povelitel'nom naklonenii beseduete? "Ne smej, ne sravnivajte" i t.d. ?
01.08.2002 11:52:08, Юлия Ф
А раньше в Росси и на Кипре. Про Кипр я Вам еще и подпою, если вздумаете ругать:) Нет, к Германии отношусь трепетно и с огромным уважением. Так что попробуйте.
Наверное, Вы просто не понимаете... Мне бывало в жизни не раз неприятно, когда иностранцы "куксились" или высказывались по поводу России и моей к ней принадлежности. Для некоторых (как потом выяснялось) я была "подопытным кроликом" и "проходила экзамен на вшивость". Так-то... Россия - это моя родина, поскольку я там родилась. И навсегда останусь "из России", где бы ни жила. 31.07.2002 12:58:35, Туська
Попробуйте:) НИкто Вам на это ничего не скажет. Многие сами не любят королеву и не стесняются об этом говорить. А вообще, они просто пожмут плечами и проигнорируют сообщение. ОБЕЩАЮ:) Сходите-сходите ради прикола и отчитайтесь потом:)
31.07.2002 12:45:50, Туська
Хотите, сайтик подкину?:) Только скажите, в которую конфу пойдете, чтобы проследить:)http://www.babycentre.co.uk/community/
Наверное, подойдут Great Debates:)
31.07.2002 12:49:39, Туська
Извините, не туда написала. В Германии живу. Очень интересно знать, зачем Вам это:)
31.07.2002 12:50:37, Туська
Мне всегда казалось (и в школе прививали), что Россия - многонациональная страна. ПОэтому ни о каком разжигании розни здесь речь не идет. ИМХО
31.07.2002 12:34:08, Туська
Давайте сравним подход. Я здесь высказываю свое собственное мнение, не пропагандируя его, но отвечая на конкретные вопросы конкретным людям. Не вижу смысла в такой статье. Не из-за бучи, а из уважения к чужой точке зрения. Однако как раз в России и любят ругательные статьи о чем угодно (о вреде памперсов, о вреде совместных с мужем родов и т.д.). И эти статьи, как правило, "джинсовые".
31.07.2002 12:43:06, Туська
1. От ИМА"России на ВСЕХ глубоко наплевать ,к сожалению..на вас тоже...поэтому кто мог - уехал ,а кто не мог - сидит на завалинке - и злобствует.
2.2. Зависть говорит в вас;)это вы переносите .За границей многие живут бедно по меркам заграничным,но очень богато по меркам российским ,за что росиию можно только пожалеть.Ни я ни Сана ,поверьте,не джалеем даже в самом страшном сне,что уехали из россии.Я во тсейчас приехала по рабдоте ,живу по российским меркам очень неплдохзо ,чтобы не сказать больше ,н огрязь им хамство ,общий напряженный настрой ,отсуствие культуры ,загаженность - и физическая и моральная - мне ужасно мешают.Если вам не мешают - я вам завидую:)впрочем ,меня эт онаводит на разные мысли ,не самог олучшего содержания ,которые я,памятуя о необюходимости соблюдать правила конференции,оствлю при себе. Кому - то по нутру жить в грязи и в хамстве ,видеть каждый день ободранных детей - беспризорников ,шатающихся алкашей ,пьяных мамаш в переходах с ободранными детьми .Кому - то все равно - кто - то себе заработал денег,устроил свой угол,живет ,и не смотрит по сторонам .И когда в новостях раасказывают,что десятилетний мальчик изнасиловал годовалую сестру - никт оособенно не удивляется. Такое было в российских новостях пару лет назад - я уверена ,что большинсво из вас даже не помнит этого. Если бы это произошло в любой нормальной стране - прои эт обы кричали все газеты ,и телевидение по крайней мере месяц .Психологи и социологи воздевали бы руки к небу и кричали бы с экранов телевизоров - куда катится наше общество ,если такое возможно!!!??? А тут - никто не удивляется. Потому что общество уже скатилось так далеко ,что дальше просто некуда:(кстати ,вам известно ,что в израиле ,например ,нет детских домов?и нет домов малютки?потому что детей у нас не бросают ,а если и случается такое - сразу усыновляют. Существует по всей стране десяток детей ,родители которых не в состоянии их воспитывать и их до сих пор не усыновили?год назад по телевизору былла про них передача,после этого ВСЕХ усыновили. Я конечно, могла остаться здесьи пытаться здесь строить общество похожее на что - то человеческое.Но я честно говоря,не верю,что в ближайшее столетие это возможно.А тех кто росиию огульно защищает - тем я скажу - я вас понимаю - неприятно,когда ругают твою страну,но просто нечего на зеркало пенять ...итд ,надеюсь русские пословицы извесны вам. как российскому патриоту.
3. ТерминСписокопределенийАдресаЦитатыГотовыйНачнем с того - что вы понимаете под словом Россия: сегодняшнюю РФ или весь бывший Советский Союз? Я родилась и выросла не в России, а на Украине, где не была уже очень много лет. Естественно у меня остались приятные (и не очень) воспоминания о детстве, но против Украины я ничего не имею, а о сегодняшней Украине судить не берусь.
В Россию я попала уже взрослым человеком, почему я не люблю Россию - потому что МНЕ там было плохо. Вообще-то это и так, по-моему, достаточный повод для нелюбви, но я могу и поподробнее :) Я, как это наверное понятно, не русская, я никогда не чувствовала себя в России дома, мне во многом чужд русский менталитет, я не могу уважать народ, который довел (или дал довести?) свою страну до такого плачевного состояния. Да, вы правы, сейчас, с каждым годом, в России становится все лучше, все потихоньку приходит в норму, я не спорю с этим. Вы пишите, что все мои беды сводятся к бытовому неустройству и тд. Да, отчасти вы правы, я не Солженицин и не Ростропович, я человек простой, звезд с неба не хватаю, нет у меня такого могучего духа, чтоб быть "выше этого". Из этих вот бытовых мелочей, из хамства, грязи, злобы, состоит повседневная жизнь, на нее невозможно закрыть глаза, особенно когда есть дети.
Вы считаете, что обязательно нужно посидеть в лагерях, или подвергаться гонениям, чтоб не любить Россию? Вовсе нет, простого бытового антисемитизма (на уровне "вообще-то я евреев не люблю, но ты еще ничего") мне было вполне достаточно, чтобы чувствовать себя в России плохо. Не знаю, может быть вы на облаке живете, и такие вещи, как ужасная медицина, невозможность положиться на правоохранительные органы, загаженные песочницы в конце концов, проходят мимо вашего внимания? Может быть русский народ великий и могучий, все образованные, читают, умные тонкие и интеллигентные, но когда в метро в час пик воняет пОтом, как в стойле, это не говорит о высоком культурном уровне.
Да, я не люблю Россию. Точно так же, как Россия и ее славные сыны и дочери не любят меня. Так что наши чувства взаимны.
30.07.2002 19:18:00, Елочка
=|Или этот сайт для людей других национальностей?|=
Этот сайт для людей ВСЕХ национальностей, насколько я понимаю:-)!
=/России на ВСЕХ глубоко наплевать ,к сожалению..на вас тоже/=
Очень справедливое и резонное мнение! Дальше - "злобствует" - и вправду грубовато (Хел мои гораздо более смиренные высказывания не единожды удаляла:-))...
2.2. Ни следа, ни намека на разжигание национальной розни! Ничего оскорбительного, ровным счетом - просто нормально изложенное субъективное мнение, которое очень легко подтвердить фактами.
Что Вас здесь не устроило?!
3. Вполне объяснимый взгляд на вещи, изложенный нормальным грамотным языком.
"Я не люблю Россию" - это НЕ разжигание национальной розни!
Иначе давно уж пора было бы пересажать большую часть журналистов, политиков и студентов.
Итак: Ваши наезды на модераторов в данной ситуации неуместны и необъективны! 31.07.2002 10:05:39, Инанна
Этот сайт для людей ВСЕХ национальностей, насколько я понимаю:-)!
=/России на ВСЕХ глубоко наплевать ,к сожалению..на вас тоже/=
Очень справедливое и резонное мнение! Дальше - "злобствует" - и вправду грубовато (Хел мои гораздо более смиренные высказывания не единожды удаляла:-))...
2.2. Ни следа, ни намека на разжигание национальной розни! Ничего оскорбительного, ровным счетом - просто нормально изложенное субъективное мнение, которое очень легко подтвердить фактами.
Что Вас здесь не устроило?!
3. Вполне объяснимый взгляд на вещи, изложенный нормальным грамотным языком.
"Я не люблю Россию" - это НЕ разжигание национальной розни!
Иначе давно уж пора было бы пересажать большую часть журналистов, политиков и студентов.
Итак: Ваши наезды на модераторов в данной ситуации неуместны и необъективны! 31.07.2002 10:05:39, Инанна
"Я не люблю Россию!" - нормально. "Я не люблю Израиль" - антисемитизм :)))
31.07.2002 15:05:34, AleXXX
Нет! Я так не сказала бы.
А вот "я не люблю евреев" - это антисемитизм.
"Я не люблю негров", "...китайцев", "...чукчей", и т. д., - это расизм.
А "Бей жидов, спасай Россию!" - это дебилизм и маразм:-(многих или перебили, или из страны выжили - а Россию так и не спасли)! 31.07.2002 17:23:33, Инанна
А вот "я не люблю евреев" - это антисемитизм.
"Я не люблю негров", "...китайцев", "...чукчей", и т. д., - это расизм.
А "Бей жидов, спасай Россию!" - это дебилизм и маразм:-(многих или перебили, или из страны выжили - а Россию так и не спасли)! 31.07.2002 17:23:33, Инанна
Как правильно подметили:-)
31.07.2002 17:17:49, Елочка
Я показала эти сообщения многим моим друзьям и все они сказали, что от них попахивает русофобией, и вне всякого сомнения эти фразы оскорбительны для русских.
31.07.2002 10:23:12, Елочка
Простите, а что это за категория - "попахивает";-))?
Насчет =/вне всякого сомнения/= я бы тоже сильно поспорила. Для меня в обсуждаемых ввысказываниях нет ничего оскорбительного, так как:
1) Это ПРАВДА.
2) Это не обо мне лично:-).
31.07.2002 10:32:39, Инанна
Насчет =/вне всякого сомнения/= я бы тоже сильно поспорила. Для меня в обсуждаемых ввысказываниях нет ничего оскорбительного, так как:
1) Это ПРАВДА.
2) Это не обо мне лично:-).
31.07.2002 10:32:39, Инанна
Попахивает - это значит на грани. Может Вы не русская или не живете в России, поэтому Вас это и не оскорбляет. Но есть же и другие люди, такие как я, которые любят свою Россию. И они имеют право на то, чтобы не читать здесь такие гадости!!! Я не сижу на заваленке, поэтому это и оскорбление меня лично!!!
Насчет правды говорить бесполезно, так как мы друг друга не поймем, видимо из разного теста сделаны.
Если здесь все собрались, кто не любит Россию, и для которых эти фразы не оскорбительны, а правда, то почему они все произносятся на великом русском языке и на сайте с пометкой ру???
31.07.2002 10:42:04, Елочка
Насчет правды говорить бесполезно, так как мы друг друга не поймем, видимо из разного теста сделаны.
Если здесь все собрались, кто не любит Россию, и для которых эти фразы не оскорбительны, а правда, то почему они все произносятся на великом русском языке и на сайте с пометкой ру???
31.07.2002 10:42:04, Елочка
Да, иногда убивают элементарные орфографические ошибки некоторых русских, которые любят Россию. 31.07.2002 12:07:05, Туська
Я нигде не говорила, что не люблю американцев. Откуда такие выдумки?
31.07.2002 12:14:33, Елочка
Я и не говорила, что кому-то запрещено говорить на каком-либо языке. Вы опять за меня придумали. Я сказала, что со стороны это выглядит кощунственно: когда на русском языке говорят "я не люблю Россию".
31.07.2002 12:20:06, Елочка
Раз не любишь Россию, не смей это говорить тем, кто любит Россию. Потому что именно такие заявления приводят к столкновениям и национальной розни.
31.07.2002 12:36:44, Елочка
Вы бы еще муху со слоном сравнили...Много общего найдете
31.07.2002 12:45:03, Елочка
Ну, почему же:-)?
Сердцу не прикажешь!
А если я не люблю Васю Пупкина и Петю Гайкина, то могу ли я говорить об этом девушкам, которые их любят:-)?.. 31.07.2002 12:49:15, Инанна
Сердцу не прикажешь!
А если я не люблю Васю Пупкина и Петю Гайкина, то могу ли я говорить об этом девушкам, которые их любят:-)?.. 31.07.2002 12:49:15, Инанна
Любовь в Васе предполагает собственничество. А любовь к стране - объединительное понятие.
31.07.2002 23:16:04, ХХ
На это Елочка Вам уже ответила : не сравнивайте понятия разных весовых категорий.
01.08.2002 00:41:58, ХХ
А раньше где? просто Вы наверное не считаете никакую страну своей Родиной, поэтому наверное спокойно отреагируете на любые фразы, типа я не люблю Германию и т.п.
31.07.2002 12:52:33, Елочка
Уж не знаю, к чему вспомнилось:-)...
Выползают два червяка из навозной кучи - один большой, другой маленький;-))... и т. д.
А если серьезно, то Россия - моя Родина. Это факт, от которого никуда не денешься.
Но это еще не значит, что я должна доказывать всем вокруг, брызжа слюной, что моя Родина похожа на блестящую, со вкусом оформленную витрину etc:-)!
31.07.2002 13:03:33, Инанна
Выползают два червяка из навозной кучи - один большой, другой маленький;-))... и т. д.
А если серьезно, то Россия - моя Родина. Это факт, от которого никуда не денешься.
Но это еще не значит, что я должна доказывать всем вокруг, брызжа слюной, что моя Родина похожа на блестящую, со вкусом оформленную витрину etc:-)!
31.07.2002 13:03:33, Инанна
Наверное, Вы просто не понимаете... Мне бывало в жизни не раз неприятно, когда иностранцы "куксились" или высказывались по поводу России и моей к ней принадлежности. Для некоторых (как потом выяснялось) я была "подопытным кроликом" и "проходила экзамен на вшивость". Так-то... Россия - это моя родина, поскольку я там родилась. И навсегда останусь "из России", где бы ни жила. 31.07.2002 12:58:35, Туська
Вот прийду я на английский сайт семейный. И скажу там, я не люблю Англию, вы все такие чопорные, и жизнь у вас дорогая и королева некрасивая...Боюсь, англичане мне так поддадут за эти слова, что мало не покажется.
А здесь можно... 31.07.2002 12:43:21, Елочка
А здесь можно... 31.07.2002 12:43:21, Елочка
Наверное, подойдут Great Debates:)
31.07.2002 12:49:39, Туська
Вот Вы в какой стране живете?
31.07.2002 12:41:17, Елочка
:-)Я русская, и всю жизнь живу в России (не считая 3-х лет в Венгрии).
Я чистокровная русская, без всяких примесей в пределах последних 150 лет - как минимум:-)!
Более того, повторяю: я люблю Россию. Примерно так же, как любила бы плохую, безалаберную, бестолковую, нахальную и пьющую родную сестру! То есть, примерно так: и помочь ей хочется, и вроде нужно... и руки опускаются: ведь сама уже взрослая и дееспособная, и благодарности не дождешься, и своих забот полно, и более нуждающихся в помощи кругом хватает - и их тоже жалко:-(...
Я, надеюсь, понятно объяснила?
А для людей этой страны я действительно кое-что делаю. То, что могу; то, что считаю нужным!
Впрочем, для этого было бы не обязательно постоянно жить здесь и терпеть все обсуждаемые "милые" нюансы:-)... 31.07.2002 10:55:25, Инанна
Я чистокровная русская, без всяких примесей в пределах последних 150 лет - как минимум:-)!
Более того, повторяю: я люблю Россию. Примерно так же, как любила бы плохую, безалаберную, бестолковую, нахальную и пьющую родную сестру! То есть, примерно так: и помочь ей хочется, и вроде нужно... и руки опускаются: ведь сама уже взрослая и дееспособная, и благодарности не дождешься, и своих забот полно, и более нуждающихся в помощи кругом хватает - и их тоже жалко:-(...
Я, надеюсь, понятно объяснила?
А для людей этой страны я действительно кое-что делаю. То, что могу; то, что считаю нужным!
Впрочем, для этого было бы не обязательно постоянно жить здесь и терпеть все обсуждаемые "милые" нюансы:-)... 31.07.2002 10:55:25, Инанна
Тогда я просто не понимаю, почему Вас это не оскорбляет:-((((
31.07.2002 10:59:24, Елочка
Элементарно, Елочка;-)!
Просто все это ПРАВДА. Хоть и несколько нелицеприятно высказанная... 31.07.2002 11:07:02, Инанна
Просто все это ПРАВДА. Хоть и несколько нелицеприятно высказанная... 31.07.2002 11:07:02, Инанна
Инанна, нет тут ни правды, ни неправды. Исключительно субъективное мировосприятие.
31.07.2002 11:44:04, ИринаП
Почему:-)?
Правда тут есть! Как и субъективное восприятие тех или иных фактов - о чем я постоянно и неутомимо повторяю;-)). 31.07.2002 12:11:03, Инанна
Правда тут есть! Как и субъективное восприятие тех или иных фактов - о чем я постоянно и неутомимо повторяю;-)). 31.07.2002 12:11:03, Инанна
Я Вас все равно не понимаю... Если бы мой ребенок нашкодил где-то и на него ругались бы, я бы ни за что не дала его в обиду, а сама старалась бы сделать все, чтобы он изменился и стал хорошим. А вы предлагаете говорить обидчикам, что да, все это правда, вот такие мы плохие тут все. Неужели вы не понимаете, что если мы будем позволять топтать нашу страну в грязи, то не наступит процветания, и нас на самом деле втопчут в эту самую грязь??? Попробуйте подумать над этим вопросом как бы со стороны.
31.07.2002 11:36:56, Елочка
Вы сами себе противоречите. Не любите коммунистов, однако, именно при коммунистах была позиция "у нас все отлично, не смейте говорить ничего плохого про нашу страну, это пропаганда гнилого Запада".Почему я не могу согласиться с собеседником, который говорит о том, что ему не нравится. если и мне это тоже не нравится в моей стране? Он не имеет права говорить об этом, потому что не живет в России? Это только мое право, говорить о недостатках? Или их вообще нет??
Если бы мой ребенок нашкодил где-то и я понимала бы, что он неправ, я бы прежде всего, согласилась с тем, что он неправ, а не защищала бы его несмотря ни на что. Потом бы уже исправляла, чтобы стало лучше. 31.07.2002 12:03:53, Hel
Если бы мой ребенок нашкодил где-то и я понимала бы, что он неправ, я бы прежде всего, согласилась с тем, что он неправ, а не защищала бы его несмотря ни на что. Потом бы уже исправляла, чтобы стало лучше. 31.07.2002 12:03:53, Hel
БРАВО, Hel!
"Мы в восхищении";-)!
Даже и добавить нечего. Просто подписываюсь... 31.07.2002 12:12:27, Инанна
"Мы в восхищении";-)!
Даже и добавить нечего. Просто подписываюсь... 31.07.2002 12:12:27, Инанна
Я себе не противоречу. При коммунистах было плохо не из-за того, что они говорили, что у нас все отлично. Я не призываю говорить, что Запад гнилой. Лично я не нападаю ни на одну страну и не позволю нападать на свою Родину. Если Вы это позволяете, то это Ваши проблемы, уж не знаю с чем связанные.
Может, и с русофобией. 31.07.2002 12:10:43, Елочка
Может, и с русофобией. 31.07.2002 12:10:43, Елочка
Вы не поняли. Я имела в виду, что Вы, не любя коммунистов, предлагаете действовать их методами, пропуская к печати лишь те сообщения, где хвалят, запрещая те, где ругают. Недостатки, про которые пытались говорить, назывались пропагандой гнилого Запада, но не исправлялись:), так что, это не метод для улучшения жизни.
Вы, фактически, предлагаете жить в "розовых очках", уверяя окружающих, что они ругают то, что им не нравится, понапрасну, а так, все замечательно.
Вы считаете сообщение о недостатках, которые бросились в глаза приезжим, нападением, а я-разумной критикой, причиной для взгляда под другим углом. Бывает, что со стороны виднее. С чем-то соглашусь, с чем-то нет, скажу, что человек преувеличивает или просто не повезло, что столкнулся с подобным.. 31.07.2002 12:25:05, Hel
Вы, фактически, предлагаете жить в "розовых очках", уверяя окружающих, что они ругают то, что им не нравится, понапрасну, а так, все замечательно.
Вы считаете сообщение о недостатках, которые бросились в глаза приезжим, нападением, а я-разумной критикой, причиной для взгляда под другим углом. Бывает, что со стороны виднее. С чем-то соглашусь, с чем-то нет, скажу, что человек преувеличивает или просто не повезло, что столкнулся с подобным.. 31.07.2002 12:25:05, Hel
Я согласна, что сообщения приезжих о грязных песочницах или о других недостатках уместны. Может мы соберемся и пойдем завтра чистить наши песочницы. Но сообщения, типа я не люблю Россию, по-моему именно разжигают национальную рознь и не способствуют тому, чтобы мы, кто любит Россию, пошли наводить порядок в наших недостатках.
31.07.2002 12:33:09, Елочка
Большинство, кто живет в нашей многонациональной стране, любит Россию, и такие фразы вызовут у них негодование. Вы напечатайте такую статью в газете, и распространите ее по стране, знаете какая буча поднимется. А в инете типа любые гадости говорить можно?
31.07.2002 12:39:13, Елочка
Продажные отщепенцы и космополиты!!! Гневно заклеймим их позором, таких-сяких!
Русофобы и сионисты!
Тунеядцы и гомосексуалисты! Ату их, ату!! Фас!!!
Покажем им разоблачающий лик истинных патриотов;-)!.. 31.07.2002 12:16:18, Инанна
Русофобы и сионисты!
Тунеядцы и гомосексуалисты! Ату их, ату!! Фас!!!
Покажем им разоблачающий лик истинных патриотов;-)!.. 31.07.2002 12:16:18, Инанна
Зато, ИМХО, кое-что напоминает:-)!
Как и некоторые высказывания моего оппонента... 31.07.2002 15:47:57, Инанна
Как и некоторые высказывания моего оппонента... 31.07.2002 15:47:57, Инанна
Если Вы это говорите от себя, то это ваше право иметь такое мнение. Хотя я против того, чтобы нападать (я даже не поняла на кого конкретно вы нападаете)..
Я не думаю и не говорю то, что Вы написали... Собрали все кучу и написали какие-то гадости. 31.07.2002 12:23:13, Елочка
Я не думаю и не говорю то, что Вы написали... Собрали все кучу и написали какие-то гадости. 31.07.2002 12:23:13, Елочка
Извините, но это именно Вы на каждом шагу пытаетесь изыскать какую-то русофобию, а не я:-)!
Вот, я и пошутила. В последнем (в шутке) никакого криминала не усматриваю;-)). 31.07.2002 12:52:52, Инанна
Вот, я и пошутила. В последнем (в шутке) никакого криминала не усматриваю;-)). 31.07.2002 12:52:52, Инанна
Не на каждом шагу. А я написала ранее 3 конкретных мессаджа. К остальным я никаких претензий не имею.
31.07.2002 12:59:25, Елочка
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
