Раздел: ...затрудняюсь выбрать раздел (Речь идет о том, чтобы автоматически лишать гражданства граждан России)

хочу попросить выразить отношение к проекту закона, касающегося лишения Российского гражданства.

Речь идет о том, чтобы автоматически лишать гражданства граждан России, работающих на международные организации без согласия полномочных органов.

"Добровольно вышедшими из российского гражданства будут считаться люди, работающие «без согласия полномочных органов» в России в международных организациях, в деятельности которых Россия не принимает участия, если иное не предусмотрено международным договором России. Такие лица лишатся гражданства со дня поступления на работу."

Вопрос собственно, что вы думаете по этому поводу?

Сама могу ответить на свой вопрос позже, если захотите.:-)

Даю еще одну выдержку из статьи:
"В России существует огромное количество международных организаций, от научных до правозащитных, подчеркивает она, и этот пункт требует уточнения, потому что в данном случае совершенно непонятно, о каких организациях идет речь, считает член Общественной палаты Елена Тополева-Солдунова. «Одно дело такие организации, как НАТО, другое — какой-нибудь международный союз ученых», — пояснила она".

и еще одну:

"Как считает председатель коллегии адвокатов «Старинский, Корчаго и партнеры» Евгений Корчаго, введение «добровольного» лишения гражданства вместе с запретом на выезд создаст юридическую коллизию. «Судимый за указанные деяния гражданин, лишенный гражданства России, который не может выехать, чтобы получить гражданство другой страны, — это странно», — считает Корчаго. По его мнению, в дальнейшем это может стать причиной разбирательства в Конституционном суде."
21.06.2016 10:42:59, Gde horosho

151 комментарий

Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.

Закон не прошел! Ура! 23.06.2016 14:55:42, NLU
лишить гражданства страны может только президент, по основаниям, которые должны предварительно быть установлены в судебном порядке)

а с большой буквы "Р" - Ваше авторское изобретение? )))
23.06.2016 07:44:14, Shlomit
Про данный проект ничего не знаю, но хорошо бы было облегчить процесс отказа от российского гражданства в принципе. На данный момент это весьма ресурсозатратное предприятие. 21.06.2016 18:59:24, ===
О5 врешь 21.06.2016 22:59:42, الربيع
Да ладно вам, может для человека 65$ - это непомерная дыра в бюджете. 21.06.2016 23:10:06, Chili Kirsche
Серьезно? это напрасно, я бы упростила отказ:)))) 21.06.2016 19:00:39, Чернобурка
Да, увы. 21.06.2016 19:03:18, ===
насколько я понимаю, для этого надо не закон издать, а конституцию изменить 21.06.2016 17:17:59, Степная кошка
Как показывают юридически комментарии к новым законам, чтобы действовали противоречащие Конституции законы у нас не обязательно менять Конституцию. :-)
О прямых нарушениях Конституции в новосоздаваемых законах сейчас много пишут.
21.06.2016 17:31:21, Gde horosho
я против нарушений Конституции - основного закона государства. 21.06.2016 17:36:00, Степная кошка
да да , а тех , у кого двойное гражданство , сразу расстреливать ! 21.06.2016 14:17:27, masyanya белая и пушистая
Соглашение о двойном гражданстве у нас подписано всего с парой стран, кажется, С Таджикистаном и еще каким-то:))) все остальное - это второе гражданство. Его наличие служит ограничивающим фактором при ряде должностей или участии в избирательной комиссии, во всех остальных случаях человек просто считается гражданином РФ, наличие у него другого паспорта стране безразлично:) 21.06.2016 14:31:32, Чернобурка
да , но если этот человек живет за границей и работает , например , в магазине , к которому Россия никаким боком, его надо лишить гражданства ? 21.06.2016 14:35:43, masyanya белая и пушистая
Конечно, нет. Я вообще против насильственного лишения гражданства в любом случае. 21.06.2016 15:50:47, Чернобурка
вот у меня возник тоже аналогичный вопрос. 21.06.2016 14:44:37, Gde horosho
Но ведь в Вашем тексте написано про граждан в России,работающих в международных организациях:) 21.06.2016 14:46:38, Линдааa
Да, Вы правы.
ОК. Тогда вопрос. Что будет с гражданами, работающими в России в международных организациях, не имеющих на территории РФ представительства.
Таких счастливчиков тоже немало.
21.06.2016 14:51:19, Gde horosho
так в России международные организации и так получают разрешения на принятие на работу российских граждан . Так всегда было . И если такое разрешение у организации есть , то с какого перепугу лишать гражданства работников ? 21.06.2016 14:50:06, masyanya белая и пушистая
разрешение - это разрешение а не участие РФ в организации.
Совершенно другое.
Но Хел ниже правильно написала, что их не должны бы лишать по другому критерию.
Потому, что такое разрешено международными договорами России.
21.06.2016 14:52:31, Gde horosho
Ни с какого перепугу. Их и не собирается никто лишать гражданства. 21.06.2016 14:51:12, Hel
ааа почитала вас внизу - ну этих можно и лишить :) нефиг работать на врагов :) 21.06.2016 14:54:54, masyanya белая и пушистая
[-] 21.06.2016 15:01:28, Gde horosho
тогда я не поняла , кого собираются ? 21.06.2016 14:52:33, masyanya белая и пушистая
"Также «вышедшими из гражданства» будут считаться люди, поступившие на военную службу, службу в органах безопасности или правоохранительных органах или в судах иностранного государства.
Речь идет об организациях, которые противоречат российскому законодательству и действуют во вред интересам России."
21.06.2016 14:54:20, Hel
о противоречащих рос законодательству само собой, о работе в международных организациях без участия России и не разрешенных в международных договорах России - само собой .
Речь в тексте по ссылкам и о том,и о другом.
21.06.2016 15:03:26, Gde horosho
Откуда Вы это взяли? 21.06.2016 15:06:13, Hel
там так написано.
Там не написано и,и.
Там перечислено.
21.06.2016 16:10:04, Gde horosho
Там интерпретация журналистов. Как написано в самом проекте - неизвестно. Вы несколько раз уже говорили о том, что пока нельзя сказать о том, что и как будет, но говорите это почему-то только своим оппонентам, а сами вовсю строите различные негативные предположения. 21.06.2016 16:49:17, Hel
Да, строю предположения.
Но именно предположения, на основании того, что написано по ссылкам в трактовке журналистов.
Как будет, я не пишу и не говорю.
Только строю предположения, заметьте.:-)
Как будет, пишете Вы. ;-)
21.06.2016 16:57:14, Gde horosho
Вы не заметили, что написали сами.
"пока речь о сокращении прав физ лиц." Это не предположение, это утверждение.
21.06.2016 17:05:41, Hel
Это утверждение, основанное исключительно на тексте журналистской трактовки законопроекта. я не писала: "Физ лица будут лишены прав".
Я просто передаю то, о чем идет речь по ссылке.
Ничего общего с утверждением о том, как это будет это не имеет.
Это предположение о том, как может быть.
21.06.2016 17:09:45, Gde horosho
Об этом по ссылке речь не идет, там даже близко нет таких слов. Это Ваша интерпретация. Точно такая же, как возмущающая Вас моя интерпретация написанного журналистами. 21.06.2016 19:12:44, Hel
Ну если Вы считаете, что в статье по ссылке не написано : ""Добровольно вышедшими из российского гражданства будут считаться люди, работающие «без согласия полномочных органов» в России в международных организациях, в деятельности которых Россия не принимает участия, если иное не предусмотрено международным договором России. Такие лица лишатся гражданства со дня поступления на работу.", то что я могу сделать?
Ну только удивиться тому, что Вы не видите того, что там написано, или удивиться тому, что Вы не понимаете того, что там все же нет той интерпретации, что выдаете Вы, и нигде не написано, что исключаться будут добросовестные с точки зрения РФ международные организации. Это вы добавили, нафантазировав.
Там не написано, что исключаются случаи: такие-то, такие-то, такие-то.
Там не написано, что люди, работающие напрямую в международных организациях, не являющихся террористическими и не противоречащими законодательству РФ и не предусмотрена международными договорами России не должны будут получать разрешение у компетентных органов.
А из тескта наоброт следует, что должны.
Поэтому я пишу только то, что основано на тексте, не трактуя законопроект, т.е. не расширяя смысла того, что там написано черным по-белому, А вы трактуете, т.е. уверенно пишете, что вышеперечисленным работникам ничего не угрожает.
При этом указания на смысл Вашей трактовки там НИКАКОГО нет.
Вообще трактовать закон - это расширять его смысл, поясняя, что именно имелось ввиду, добавляя информацию.
Поэтому я и говорю, что Вы этот законопроект трактуете.
Что касается лишения прав физ лиц работать на ин. организации, угрозу которой я вижу.
Оно следует именно из того,что там написано.
И я сомневаюсь, что власти какой-либо страны, называющей себя цивилизованной когда-нибудь напишут черным по-белому: "лица такие-то лишаются прав свободно выбирать место работы".
Но, тем не менее, такое лишение этого права четко следует из текста, данного в интерпретации журналистов обсуждаемого законопроекта по ссылке.
А вот исключения добросовестных международный организаций из этого текста четко не следуют.
Не исключено, что такие уточнения будут внесены в закон.
Но пока мы этого доподлинно не знаем.
Более, того, у нас полно законов, сделанных непрофессиональными людьми, в которых столько дыр и несостыковок, которые приводят к проблемам, возникающим у людей на ровном месте, что я не удивилась бы, даже если бы нужные поправки не были бы сделаны просто по недосмотру.
Но я вижу тут то, что здесь будет оставлено поле для деятельности компетентных органов.
Они все же смогу "играть" с условиями закона и позволять себе законно не разрешать добросовестным гражданам делать многие вещи, которые по сути совершенно не несут собой террористической угрозы.
Но это , подчеркиваю, я думаю.
22.06.2016 11:21:49, Gde horosho
Это Вы не видите, что написано в статье и в приведенной Вами цитате, и я с этим ничего не могу сделать. "Если иное не предусмотрено.." - это именно что написано, что есть исключения. Почему Вы это упорно не хотите увидеть - загадка.
"Добровольно вышедшими из российского гражданства будут считаться люди, работающие «без согласия полномочных органов» в России в международных организациях, в деятельности которых Россия не принимает участия, если иное не предусмотрено международным договором России."
Если люди работают в международных организациях, не имеют согласия органов на это, в этих организациях РФ не принимает участия и с этой организацией НЕТ международных договоров, то эти люди будут считаться добровольно вышедшими из гражданства.
Если ситуация НЕ ТАКАЯ, то этим людям ничего не грозит. И из цитаты вовсе не следует, что люди в любом случае должны получать согласие органов на работу, даже если есть международный договор. Вам так хочется это прочитать, вот Вы и читаете именно так, трактуете текст так, как хочется Вам. Я точно так же говорю Вам, что из текста и приведенной цитаты не следует то, о чем Вы говорите, потому что там есть слова "если иное не предусмотрено..". Т.е. то, что до этих слов - вот такие ограничения, если предусмотрено иное по международным законам, то эти ограничения не действуют. И Вы никак не сможете доказать, что моя трактовка не правильна, а Ваша правильная.
22.06.2016 13:32:54, Hel
так , а если мой ребеночек сейчас в кипрской армии отслуживает положенное , то его могут лишить гражданства? 21.06.2016 14:56:07, masyanya белая и пушистая
Поступивший на военную службу, полагаю, это другое, чем обязательная служба в армии. 21.06.2016 15:08:13, Hel
полагать можно все, что угодно.
А точно узнать можно, прочитав пока проект закона, а позже, сам закон (когда он будет утвержден).
До этого мы не знаем, действительно ли он ограничит права человека или нет.
Пока есть все основания считать, что да.
21.06.2016 15:10:37, Gde horosho
Ну вы вот тоже всего лишь полагаете. Хел тоже полагает. Оснований у вас, кмк, нет никаких. А у нее есть 21.06.2016 16:35:54, RareCat
Очень интересно, из чего следует, что у меня нет оснований, а у Хел есть?
Если из текста приведенного то, что говорит Хел не следуют ее выводы, а мои - вполне,
Я так понимаю, что у нее, по-Вашему есть основания, т.к. Вам просто ближе Хел или мнение такого рода?
Вы мне подтвердите текстом, что это следует, где написано и,и, а не дано перечисление, тогда я с Вами соглашусь. :-)
Когда говорите, какие есть основания, надо это подтвердить текстом из обсуждаемых ссылок.
21.06.2016 16:43:14, Gde horosho
Мне кажется бессмысленной вся эта суета ваша, основанная на каком-то сочинении какого-то составителя новостей. И ваши глубокомысленные выводы на этом хлипком основании смешны:)) 21.06.2016 18:12:53, RareCat
если бы основание для таких выводов было одним, то они были бы смешны. Ноу нас вообще принят уже свод законов, ограничивающих права граждан.
Просто, Вы о них или не знаете, или не хотите знать.
А смешно не видеть тенденций.
22.06.2016 11:23:04, Gde horosho
Перечисление это и есть и,и. 21.06.2016 16:50:29, Hel
нет. Прочитайте еще раз.
И сравните в уже принятыми законами, где есть перечисление, где именно и,и.
Тут или, или.
Пока смысл такой.
Вот если поправят или, или, на и,и, тогда можно будет оценивать так.
А пока такого в тексте трактовки журналистов нет.
21.06.2016 16:58:27, Gde horosho
У Вас. У меня таких оснований нет. 21.06.2016 15:11:48, Hel
Значит Вы слишком сильно уверены в том, что Ваши предположения станут реалиями обсуждаемого закона, когда его примут. :-) 21.06.2016 15:14:39, Gde horosho
Это означает, что раз изначально речь идет о поправках, связанных с антитеррористической деятельностью и противодействию экстремизму, то речь не идет и не будет идти об обычных гражданах, разрешенных организациях и разрешенных видах деятельности. 21.06.2016 15:23:49, Hel
обычные граждане - это кто?
Под экстремистами понимаются обычные граждане, которые не имеют никакого отношения к организации террактов или революции, а просто выходят на шествия, выразить свою позицию.
И их сажают за экстримизм.
Точно также, если эти граждане, скажем, будут сначала замечены на шествии, мирном шествии.
И, при этом они работают в международнйо компании, Их спокойно можно будет подвести под действие этого закона, используя возможность маневра в этом законе.
22.06.2016 11:28:28, Gde horosho
Бойтесь дальше, что тут еще можно сказать. Но свои страхи по этому поводу Вы мне не передадите, как бы не пытались. 22.06.2016 12:28:40, Hel
во-первых, это ничего не означает.
во-вторых, у нас уже есть немало обычных граждан, посаженных за лайки и перепосты, вернее осужденные и получившие условный срок. При этом террористической деятельности они и не думали вести.
Просто соглашались с суждениями в соцсетях.
Причем не с террористическими.
Ну и участники 6 мая тоже есть посаженные.
Так что, обычные граждане, учитывая принятие свода такназываемых антитеррористических законов вполне могут подвергаться определенным действиям со стороны компетентных органов.
И что и как будет в законе, и в какой степени и под каким углом это будут применять к людям, по факту террористами не являющимися, но например не согласными с режимом или желающими работать на иностранную организацию, это можно будет увидеть только на практике.
Даже тут уже прозвучало, что, мол так им и надо, не фиг на врагов работать.
А предполагать можно разное.
Главное, в своих предположениях основываться на трендах, а не просто на предположениях.
21.06.2016 15:33:50, Gde horosho
ну будем надеяться 21.06.2016 15:09:57, masyanya белая и пушистая
вот, кстати, похоже, что да. 21.06.2016 15:03:50, Gde horosho
Вот любопытно, а если вторая страна не дает гражданство? И чего? человек повиснет в нейтральных водах? :))) 21.06.2016 14:29:23, Quokka ©
вы имеете ввиду , что если лишат российского? Насколько я знаю , в некоторых странах , ты не можешь получить их гражданство не отказавшись официально от предыдущего 21.06.2016 14:33:46, masyanya белая и пушистая
ну я-то именно про то, что если инициатива со стороны государства, а, как ниже говорят, человек просто работает в другой стране, то...? :)))) 21.06.2016 16:02:06, Quokka ©
на Украине, например:)))) 21.06.2016 15:51:47, Чернобурка
:-) Боюсь предположить, что будут делать с теми, кто женат или замужем за гражданами стран-врагов :-) 21.06.2016 14:20:26, Gde horosho
не бойтесь, нормально все будет 21.06.2016 14:23:34, maria1995
Вы приближены к высшему руководству нашей страны? :-)
Знаете доподлинно?
21.06.2016 14:26:28, Gde horosho
Я не знаю, откуда у Вас выдержки, которые Вы приводите. Вот что нашла я:
"В новой версии появились дополнительные основания для лишения гражданства тех, кто не был признан преступником. Добровольно вышедшими из российского гражданства будут считаться люди, работающие «без согласия полномочных органов» в России в международных организациях, в деятельности которых Россия не принимает участия, если иное не предусмотрено международным договором России. Такие лица лишатся гражданства со дня поступления на работу."
***Т.е. о работе в иностранных представительствах речь не идет.
"Также «вышедшими из гражданства» будут считаться люди, поступившие на военную службу, службу в органах безопасности или правоохранительных органах или в судах иностранного государства.
Речь идет об организациях, которые противоречат российскому законодательству и действуют во вред интересам России. "
21.06.2016 14:16:04, Hel
Люди, работающие в иностранных представительствах считаются людьми, работающими в международных организациях в деятельности которых РФ не принимает участия.
Представительство транснациональной компании - международная организация.
В организациях в РФ со статусом иностранного Представительства Россия участия не принимает.
С чего же Вы взяли, что о работе в инопредставительсвах речь не идет?
Вы нашли то же что и я.
Посмотрите мои цитаты.

А тексте со звездочками Ваш "***Т.е. о работе в иностранных представительствах речь не идет." или из законопроекта?
Если оный из законопроекта, и там есть уточнение, что о Представительствах речь не идет, то надежда конечно есть.
И, где написано, что речь идет об организациях, которые противоречат рос законодательству и действуют по вред интересам России?
И не поле ли для маневра формулировка "противоречат интересам России"?
Под это же многие вещи можно подтянуть.
21.06.2016 14:25:53, Gde horosho
Я поставила кавычки там, где цитаты.
Иностранные представительства относятся к тем организациям, деятельность которых разрешена международными договорами России, ПОЭТОМУ о них речь не идет. Я специально выделила жирным шрифтом это уточнение.
Далее в статье конкретно указаны организации, о которых идет речь, это не мои слова, их я тоже выделила жирным шрифтом. Иностранные предствительства, о судьбе которых Вы так беспокоитесь, относятся к организациям, деятельность которых запрещена в России? Нет. Значит, речь не о них и не нужно паниковать и пытаться заставить паниковать других. НЛУ вообще уже опасается железного занавеса, даже не пытаясь разобраться. Судя по тому, что Вы говорите, Вы с ней тоже согласны.
Почитайте сами.
[ссылка-1]
21.06.2016 14:32:36, Hel
НЛУ опасается железного занавеса далеко не только на основании этого законопроекта.
Оснований для таких опасений очень много.
И да, Вы правы, я с ней согласна.
Что касается международных договоров, тут согласна, Вы правы. Именно об этом я не подумала.
Кстати, предусмотрено ли прямо международными договорами России работа на иностранную компанию, не имеющую Представительства на территории РФ?
21.06.2016 14:40:06, Gde horosho
Т.е. Вы хотите обсудить вероятность железного занавеса в России, а приведенный проект закона - такая дальняя подводка к желаемому обсуждению?
Конкретно ЭТОТ законопроект, как Вы убедились, Ваши свободы и гражданство ничем не ограничивает, если Вы не собираетесь работать в иностранных организациях, запрещенных в России.
Я не знаю, как можно работать на компанию, не имеющую представительства в России. В качестве кого может постоянно работать данный гражданин? Где будут платиться налоги?
21.06.2016 14:50:09, Hel
Я пока не убедилась, что этот законопроект не ограничивает мои права.
Пока это вопрос. И убедимся или не убедимся мы в чем-либо, когда он будет принят.
Обсудить я хотела законопроект, а не железный занавес.
Если бы я хотела обсудить железный занавес, то я бы предложила обсудить его.:-)
Что касается работы гражданина РФ на территории РФ на иностранную организацию, то таких граждан немало
Например Представители иностранной организации в РФ. Знаете, бывают такие люди, котрым ин. организация выписывает доверенность на представление своих интересов на территории РФ. Представительство при этом не создается. Или уже прекратило свое существование.
Обычно такие граждане сдают налоговую декларацию по НДФЛ в РФ и сами, по ней, платят НДФЛ в бюджет РФ.
Я сама делала подобное не так давно.
Только была не представителем, там был другой статус, но в него углубляться сейчас нет смысла.
Что же касается других взносов, связанных с оплатой обязательных взносов с ФОТ. Я говорю про внебюджетные фонды РФ, в которые обычно платят работодатели РФ за своих сотрудников, то, они то, вероятнее всего платиться на территории РФ не будут. Поскольку нет обязанности платить их у иностранного юр лица, имеющего сотрудника в РФ, но находящегося и ведущего деятельность в стране резидентства, а у физ лица-работника тоже нет обязанности платить такие взносы, если он просто физ лицо, работающее по договору об оказании услуг. На сегодняшний день он может делать это только добровольно.
21.06.2016 15:00:35, Gde horosho
Если деятельность этих организаций не запрещена в России, а подобное представительство интересов разрешено, то почему нет? 21.06.2016 15:11:07, Hel
Потому что:

"Добровольно вышедшими из российского гражданства будут считаться люди, работающие «без согласия полномочных органов» в России в международных организациях, в деятельности которых Россия не принимает участия, если иное не предусмотрено международным договором России. Такие лица лишатся гражданства со дня поступления на работу."

Это один из пунктов описания тех, кто будет считаться добровольно-отказавшимся.
В нем нем упоминания о противоречии законам РФ.
Т.е. оба критерия соблюдаться не обязаны для того,чтобы признать человека отказавшимся от гражданства РФ на основании законопроекта, который в будущем очень может стать законом.

А также еще и могу лишать и работающих в организациях, противоречащих законам РФ.
Но это отдельная песня.
21.06.2016 15:17:50, Gde horosho
"если иное не предусмотрено международным договором России" - Вы же уже признали, что не обратили внимание на эту фразу. К чему теперь опять делать вид, что не понимаете и пытаться опять протащить свою идею об ограничении свободы? 21.06.2016 15:26:19, Hel
я уже не про Представительства,а про работу на иностранную компанию без организации представительства.
И Вы же тоже наверное прочли мой ответ о том, как этакое возможно. :-)
21.06.2016 15:38:08, Gde horosho
И я Вам уже ответила, что если это разрешено и такая деятельность как-то увязана с налогами, то так и останется. 21.06.2016 15:51:02, Hel
Вы обладаете правом трактовки законов в РФ наравне с законодательно-уполномоченными на это органами?:-)
Более того, обладаете правом трактовки законопроектов?
И можете делать это независимо от наличия подтверждающео Вашу трактовку текста в законопроеекте?
До сего момента я не знала, что такие уполномоченные могут существовать. :-)
Также мне интересно, почему то,ч то Вы пишете, следует из цитат из законопроекта.
Я не вижу подтверждения Ваших слов ни в статье РБК, ссылку на которую я дала, ни в той статье, ссылку на которую дали Вы.:-)
Ну а про налоги в законопроекте речи нет вообще.
Этот законопроект не имеет вооще прямого отношения к налогообложению. Он антитеррористического и ограничительного характера.
Если даже террористическая организация будет платить налоги на территории РФ, я думаю, это врядли поменяет дело.
Что, конечно же правильно.
Только законопроект, как мне видится, может ограничить права граждан, не имеющих отношения к терроризму.
21.06.2016 16:01:35, Gde horosho
"Только законопроект, как мне видится, может ограничить права граждан, не имеющих отношения к терроризму."
Вот я именно об этом. У Вас нет никаких оснований утверждать это, но Вы это делаете раз за разом. А мне в обратном почему-то отказываете. Теперь попробуйте перечитать свой текст применительно к себе. Вы тот уполномоченный орган и т.д.?
21.06.2016 16:52:52, Hel
Перечитываю.
Нигде не вижу, чтобы уверенно писала, как будет.
Везде вижу, что, основываясь на тексте, можно сделать вывод.
Мои высказывания носят такой характер.
Как будет, вижу только у Вас. :-)
21.06.2016 16:59:41, Gde horosho
Мне нужно в третий раз привести Вам Ваши слова про ограничение прав физ. лиц? 21.06.2016 19:14:00, Hel
Нет. Это не трактовка закона.
Это то, что четко следует из запрета выбора в качестве работодателя в виде международной организации.
Ограничение выбора работодателя - это ограничение прав.
22.06.2016 11:24:01, Gde horosho
Прямо так и написано, что нельзя работать в международных организациях?:) Зачем Вы выдумываете? 22.06.2016 12:30:08, Hel
А вы тогда почему выступаете здесь как уполномоченный по трактовке законов? Почему вам-то можно? 21.06.2016 16:38:33, RareCat
а где я здесь выступала в такой роли?
Хел вот:
"И я Вам уже ответила, что если это разрешено и такая деятельность как-то увязана с налогами, то так и останется." - Это четкое утверждение о том, как все будет. :-)
Я где-то также уверенно трактовала закон, а не писала, что я предполагаю, что так-то и так-то?
Я нигде не трактовала закон, а только писала, как это выглядит, и что следует из теста по ссылкам.
Никаких утверждений в споре, что БУДЕТ ТАК-то я нигде не делала.
Такие утверждения делать вообще смешно.
Ну и, раз уж Вы считаете возможным рассудить нас с Хел здесь, тогда будьте добры, прочитайте тексты по ссылке и докажите, что там написано, что, только если международная компания запрещена законами и РФ и еще деятельность увязаны с налогами, работа в ней повлечет отказ от гражданства РФ со стороны работающих в ней граждан РФ?
Докажите правоту своего единомышленника. :-)
21.06.2016 16:45:52, Gde horosho
Вот, например.
"пока речь о сокращении прав физ лиц."
21.06.2016 17:04:50, Hel
Текст основанный на тексте ссылки. Я не пишу "Будут сокращены права физ лиц". 21.06.2016 17:11:38, Gde horosho
В каком месте по ссылке идет речь об ограничении прав физических лиц? Можете привести конкретные высказывания? 21.06.2016 19:15:08, Hel
привела выше.
Но там нет слов "ограничить права".
И смешно было бы, если бы были.
Спросите у дельных юристов, ограничение выбора места работы - это ограничение прав или нет.
Это просто по факту является ограничением прав, т.к. существует угроза, которую предлагается законодательно установить, что, если чел будет работать на международную организацию, то он будет считаться лишенным гражданства.
22.06.2016 11:25:38, Gde horosho
Нет, там так не сказано, что если человек будет работать на международную организацию, то он будет считаться лишенным гражданства. Вы опять забываете фразы про заключенные международные договора и организации, которые не признаны террористическими или экстремистскими. 22.06.2016 12:32:42, Hel
"только если международная компания запрещена законами и РФ и еще деятельность увязаны с налогами, работа в ней повлечет отказ от гражданства РФ со стороны работающих в ней граждан РФ?"
А где я такое сказала? Вы как-то очень лихо передернули.
Я говорю, что если организация занимается разрешенной деятельностью на территории РФ, то беспокоиться не о чем.
21.06.2016 16:56:02, Hel
перечитайте свои сообщения. Вы это найдете.
Простите, некогда просто искать. Вы ж модератор. Вам проще. :-)
21.06.2016 17:12:06, Gde horosho
Не найду, потому что я такого не говорила. 21.06.2016 19:15:52, Hel
Вы писали про то, что если деятельность иностранной организации разрешена в России и ее деятельность увязаны с налогами, то работа в ней не потребует получения разрешения.
Каким образом это следует из текста, приведенного по ссылке?
Где написано вообще про увязанность с налогами, и где написано про то, что деятельность такой компании должны быть разрешена?
В тексте такого нет! Ни про налоги (к которым эта темы вообще отношения не имеет), ни про разрешение или нет. Зато в тексте указаны международные организации, в которых РФ не принимает участия (баз расшифровки, какого именно участия). Ни слова про налоги.
22.06.2016 11:37:11, Gde horosho
Это уже было в ветке, где шла речь о Вашей работе. Я имею в виду, что если до этого закона такая работа была возможна, разрешена, т.е. организации платили налоги и не были террористическими, то и с принятием этого пакета они не должны пострадать, поскольку в пакете идет речь о запрещенных организациях или об организациях, с которыми у РФ нет международных договоров. С ними, я уверена, и до принятия этого пакета работать было нельзя. 22.06.2016 12:36:02, Hel
Не было такого, хоть заищись 21.06.2016 18:09:53, RareCat
Я против лишение гражданства, если человек об этом не просит сам. Даже если он моральный урод и ренегат. Государство должно нести ответственность за своих граждан:))) 21.06.2016 12:52:05, Чернобурка
:-)
Тут речь не о моральном уродстве.
О свободе человека выбирать себе место работы. :-)
21.06.2016 13:21:59, Gde horosho
Работать может где хочет, а вот пенсию получать тогда тоже должен там, где платил налоги. 21.06.2016 14:26:59, Чернобурка
Ну так инопредставительства платят налоги за своих рос. сотрудников в РФ.
Более того, они еще и платят пенсионные взносы за ИНОСТРАННЫХ сотрудников в РФ, пока они работают на территории РФ и получают здесь з/п.
21.06.2016 14:34:28, Gde horosho
А смысл писать отношение к проекту закона, там всякой мути может быть, надо дождаться варианта по которому будут голосовать, если вообще будут. А из ваших выдержек только понятно что муть полнейшая, а не закон. 21.06.2016 12:40:28, Guard
А смысл здесь обсуждать вообще что-либо какой? 21.06.2016 13:22:28, Gde horosho
Твой смысел-то ясный... 21.06.2016 14:11:42, ГрандПапчик
Мне некогда читать сейчас, но я в целом против идеи лишать кого-либо гражданства. Если человек нарушает какие-то законы, то есть административный и уголовный кодекс. А гражданство это неотъемлемое право человека, его в принципе нельзя рассматривать как наказание. Человек только сам может отказаться от гражданства, по своей воле.
Нашим законодателям опять что ли нечем заняться?
21.06.2016 12:39:43, КИра
Ясно, Спасибо за ответ! 21.06.2016 13:22:57, Gde horosho
Сыро. Не понятно. Ведь пока существует норма о двойном гражданстве, все эти поправки напоминают обострение шизофрении у законодателей. 21.06.2016 12:23:39, ольгастик
:-)
ИМХО тут не шизофрения. Другое. :-) Хотя, безусловно, близкое по значению, т.к. действительно доходит до психических масштабов. :-)
21.06.2016 13:24:09, Gde horosho
вы плохо подготовились
где ссылки на законопроект, который предлагаете обсудить?
21.06.2016 12:11:46, Вечная Весна
есть ссылка на РБК
Ссылки на законопроект нет.
Если кто-то не доверяет РБК и считает, что он пишет о несуществующем законопроекте, то может найти ссылку на сам законопроект.
Мы здесь не на заседании Совета Федерации.
Мы здесь трындим.
Тот, кто предлагает тему для обсуждения, предлагает СВОЮ тему.
Тот, кто желает обсудить законопроект со ссылкой именно на него, может это сделать и дать ссылку именно на законопроект.
Я моей точки зрения достаточно ссылки на статью РБК.
21.06.2016 12:14:21, Gde horosho
скучно 21.06.2016 12:17:46, Вечная Весна
ну найдите и прочитайте весь законопроект. :-) Будет весело.
Вы же, судя по всему, к этому готовы, раз спрашиваете. :-)
21.06.2016 12:23:15, Gde horosho
а мне-то зачем искать? это у вас горит обсудить "то, не знаю что"
пока мы обсуждаем ваши скучные фантазии. для нагнетания этого маловато)
21.06.2016 12:34:11, Вечная Весна
никакого нагнетания.
Если Вам не нужен законопроект, и ссылки, которую я дала не достаточно, Вы вольны просто не участвовать в обсуждении.
Т.к. Вы просто не видите предмета оного.
Я вижу.
И предлагаю обсудить предмет, который я вижу.
Это ж дело каждого.
Сомневаюсь, что на РБК будут писать о фантазийном законопроекте.
Если Вы считаете по-другому, ради Бога.
Мне для обсуждения вполне достаточно выжимки из законопроекта, предложенной на РБК
21.06.2016 13:21:19, Gde horosho
ну так сразу бы и сказали, что обсуждаем газетную статью.
а вы зачем-то приплетаете законопроекты, которых никто не видел, включая вас. Но зато вы видите какой-то предмет и он вас пугает.
значит что? обсуждаем ваши страхи. но точно ли это тема Общества?
21.06.2016 13:52:38, Вечная Весна
Знаете старый анекдот?
Муж с женой ссорятся.
Он ей говорит:
"Что ты брешешь."
Она звонит маме, одновременно отвечая мужу:
"Ты говоришь, что я брешу, значит, я собака"
В этот момент она дозванивается своей маме и говорит:
"Мама, он назвал меня с..кой"!
Вот Ваша логика приблизительно такая же, как у жены в этом анекдоте.:-)
21.06.2016 14:04:00, Gde horosho
нет, наш разговор напоминает другой анекдот
"ты видишь суслика?" "нет" "А он есть"
21.06.2016 14:09:56, Вечная Весна
[-] 21.06.2016 14:11:43, Gde horosho
Законопроект - это еще не закон, он даже в первом чтении не обсуждался, что об этом говорить-то? Лишать гражданства точно никого не будут, это стиль РБК, надо к этому привыкнуть:)) 21.06.2016 14:18:58, RareCat
Ну как по мне, так законопроекты гражданскому обществу пообсуждать очень небесполезно.
Когда закон то примут, поздно будет.
Хотя, с другой стороны понимаю, что в нашем обществе гражданское общество отсутствует, и обсуждать такие вещи бесполезно, т.к. народ не готов не только противостоять законодательству, противоречащему его интересам, он даже не готов его попытаться понять.
Но просто здесь много чего обсуждают ради обсуждения, поэтому я и вынесла предложение обсудить этот законопроект здесь.
21.06.2016 14:28:50, Gde horosho
гражданин любой страны обязан предоставлять сведения о том, где он работает и получает доходы, государство хочет иметь налоги со всех своих граждан, а не только тех, кто никуда уехать не может или не хочет.. повторяю - любой страны, чем наша хуже? просто наконец, начинают наводить порядок.. если ты соблюдаешь законодательство - органы и так знают, где ты работаешь, так что большинству париться не о чем.. и потом обсуждать статью, не читая текста закона - как-то странно.. 21.06.2016 11:37:26, Елена Д.
Речь не о предоставлении информации, а о получении разрешения.
Для справки: представительства иностранных организаций обязаны регистрироваться в налоговых органах РФ на территории РФ с незапямятных времен.
И никто эту обязанность никогда не оспаривал. И это практика цивилизации.
И удерживать НДФЛ из з/п сотрудников инопредставительства, если она выплачивается на территории РФ и/или за работу на территории РФ обязаны и всегда были обязаны.
И оплачивать все налоги с ФОТ тоже. И другие налоги тоже, за исключением налогов подпадающих под соглашение об избежании двойного налогообложения между странами.
А закон о котором я пишу совершенно не о том, о чем Вы пишете.
21.06.2016 11:43:35, Gde horosho
ну тогда о чем? что это за организации, работающие на территории России, но к работе которых Россия не имеет отношения? всякие фонды Сороса? если компания международная, без участия России, что она делает на ее территории? Объясните мне, может, я чего не знаю? 21.06.2016 11:51:40, Елена Д.
Иностранные представительства.
Их огромное количество.
Они есть в самых разных областях бизнеса.
Перестраховочные общества, нефтяные компании, кадровые агенства, консультационные услуги (например компания КПМГ из большой четверки, если знаете такую) и многие другие.
Любой или почти любой бизнес зарубежная компания может вести на территории РФ через представительство, не открывая юр лица в РФ.
В особенности в начале деятельности на территории РФ.
В начале деятельности компании занимаются изучением рынка и подготовительной работой для головной компании.
Они изучают вопросы того, смогу ли они занять свою нишу в определенной сфере деятельности на территории РФ.
И это делается через представительство.
Без участия РФ и без участия российского капитала.
Только на деньги иностранного юр лица.
Для упрощения.
У иностранных представительств на территории РФ ИНН начинается с девятки.
21.06.2016 11:59:18, Gde horosho
Не вводите народ в заблуждение. Иностранные представительства и филиалы иностранных юр.лиц - это разные сущности. Первые не имеют права вести бизнес на территории РФ 21.06.2016 12:29:41, RareCat
Имеют право. Только участия РФ в них нет никакого. А в законопроекте перечислены именно организации, в которых нет участия РФ.
И я нигде не написала, что инопредставительства и филиалы - это одно и тоже.
Уж поверьте,я разницу знаю.
Очень много лет работаю в представительсвах.
21.06.2016 13:25:23, Gde horosho
Вы говорите, что работаете именно в представительствах иностранных, не являющихся российскими юр.лицами. То, что вы так уверенно заблуждаетесь, говорит о том, что эти представительства сплошь и рядом закон нарушают.
И при чем здесь участие РФ? Государства, что ли? Все участие - аккредитация, по закону. О каком вы участии?
21.06.2016 14:02:17, RareCat
Участие РФ - это участие капитала РФ. Это я так предполагаю
Иначе надо бы объяснить, какое именно другое участие РФ предполагается в законе.
Аккредитация - это не участие, а гос регистрация и разрешение на работу.
И спросить, о каком участии надо не меня, а законотворцев. :-)
Пока это выглядит так, что впечатление, что они об участии капитала РФ.
Есть же еще рос юр лица, которые создаются иностранными предприятиями.
Я не вижу, в чем я заблуждаюсь.
Если Вы вдруг решили под участием РФ понять аккредитацию, то это совсем не означает, что именно ее законотворцы подразумевали под участием РФ.
Ну а если они-таки подразумевали под участием РФ именно аккредитацию, то они выразились не точно и не профессионально.
21.06.2016 14:09:09, Gde horosho
Представительства имеют право вести только ту деятельность, которая связана с представительскими функциями, они могут заключать сделки только от имени того юр.лица, которое они представляют. С этим связано много ограничений. Если иностранная фирма открывает филиал для ведения именно бизнеса на территории РФ, то это уже российское юр. лицо со всеми вытекающими правами и обязанностями 21.06.2016 14:16:49, RareCat
Да, Вы правильно знаете про Представительства.
Но факт того, что Представительство имеет право вести бизнес только от имени юр. лица, которое они представляют никак не мешает Представительствам действовать на территории РФ и даже вести успешный бизнес, имея доход от деятельности в России.
Ну и кроме того, я ссылаюсь только на то, что написано в выжимках из законопроекта в статье.
Там ничего толком не понятно.
И не написано, какие организации являются исключениями. Просто написано, что разрешение потребуется для работы в международных орг-х, без участия РФ. Представительства подпадают под такое определение.
И то, что они исключаются никто, насколько я вижу, пока в законопроекте не написал.
21.06.2016 14:32:25, Gde horosho
То, что у нас сплошь и рядом законы обходятся, секретом не является. Наверное, прикроют и представительства в том виде, в котором они существуют сейчас. 21.06.2016 15:09:52, RareCat
пока речь о сокращении прав физ лиц.
И закон Представительства не обходят, имея доход от деятельности на территории РФ.
Вся эта деятельность описывается в ежегодных отчетах в налоговые органы.
Все делается законно.
Я, конечно, говорю, про приличные представительства, а не про турецкие стройплощадки.
21.06.2016 15:19:50, Gde horosho
Что такое "без согласия контролирующих органов". Контролирующих что? Думаю закон будет направлен на учет граждан,работающих в международных организациях. Что-то типа того-что если нанялся туда на работу,обязан уведомить какую-то службу. 21.06.2016 10:59:36, Линдааa
пока из текста следует, что нужно будет не уведомить, а получить их согласие.
Ну а большую трактовку, чем описано в статье я дать не могу.
Мы можем ориентироваться только на то. что написано в статье.
21.06.2016 11:02:20, Gde horosho
В статье? Ну ориентируйся ты же здесь это для.... ориентирования накидываешь 21.06.2016 11:29:49, الربيع
А чего тогда обсуждать? Вот примут,со всеми разъяснениями-тогда и обсудим. Я считаю что граждан обяжут уведомлять "органы. 21.06.2016 11:13:53, Линдааa
Обсуждать я просто предложила.
Если нет желания, то не обязательно это делать.
Но у меня вопрос об отношении к такому закону.
Повторюсь, пока речь не об уведомлении.
Но предположим, что речь пойдем о нем.
Тогда, если конечно хотите, выразите свое отношения к обязанности граждан уведомлять "компетентные органы" о месте своей работы?
21.06.2016 11:16:23, Gde horosho
Я если честно никогда не работала в международной организации.Не знаю их особенности,насколько там критично это. Но если речь про любую фирму-мне это безразлично,при условии если будет просто. То есть не потребует от меня каких-то посещений определенных мест,стояния в очередях и прочей потери моего времени.Собственно,налоговая и ПФ и так всегда знает где человек работает.Никаких проблем для себя в том не вижу. 21.06.2016 11:28:03, Линдааa
а если наши органы не дадут разрешения, при условии, что фирма политически-нейтральная?
Но, при этом работа там гораздо более денежная и интересная для Вас?
21.06.2016 11:41:11, Gde horosho
если ты не обладаешь специфическими знаниями, стратегически важными для интересов страны, вряд ли тебе кто-то что-то не разрешит.. а если обладаешь, то нефиг работать на кого попало и государство имеет право защитить свои интересы, я считаю.. 21.06.2016 11:53:59, Елена Д.
врядли не врядли - это не четко все.
Главное, что будут иметь законную возможность не разрешить.
21.06.2016 12:00:54, Gde horosho
Тогда буду думать. Повторяю-несмотря на то,что в топике написано про множество международных организаций в России-никогда не имела с ними дела. Поэтому затрудняюсь оценить актуальность закона,как впрочем и возможную "предвзятость" органов к нейтральным организациям. 21.06.2016 11:48:30, Линдааa
Как по мне, так и думать будет не о чем.
Лично я в этом случае просто не пойду на работу в международную компанию, т.к. терять гражданство РФ, не имея возможности заиметь другое у меня желания нет.
Из потери гражданства РФ, при условии жизни здесь, будет очень много неудобстств, в том числе финансовых.
Но мне ясно, что это ограничение прав человека.
Я хочу работать в иностранных представительствах.
Там все гораздо лучше для сотрудников. И ТК РФ соблюдают и бенефитов (дополнительных преимуществ) больше, и з/п выше, и использовать иностранный язык есть возможность.
Но если мне запретят, я конечно не буду, т.к. я не враг себе.
И буду жить, забывать язык, а работать за з/п гораздо меньшую, чем могла бы в инопредставительстве.
Ну и фитнес мне врядли кто оплатит :-)
21.06.2016 11:54:29, Gde horosho
А,я тогда работаю с ними)). Если речь про обычные представительства.Не думаю что речь идет обо всех. 21.06.2016 12:04:49, Линдааa
Ну пока пишут так. Т.е.,упоминают все организации без участия РФ.
Посмотрим, что будет в законе.
Хорошо, что знаете такие.
Ато есть люди, которые не знают о существовании таких организаций, как инопредставительства. (
Я уже почти 20 лет работаю только в таких.
21.06.2016 12:06:48, Gde horosho
ну не все же живут в Москве, страна немного шире, чем то, что внутри МКАД.. поэтому и говорю, что большинство это вообще никак не коснется.. а уж говорить про какой-то там занавес, да я в жизни не поверю, что наше либеральное правительство хоть какому-то существенному интересному бизнесу что-то перекроет.. 21.06.2016 13:05:21, Елена Д.
перекрывают не только бизнесу, а людям. Физ лицам перекрывают возможность работать там, где они хотят и могут.
Что касается жизни в Москве или не в Москве. Полно есть международных компаний и не в Москве. И представительства тоже есть.
Хотя, безусловно, не так много, как в Москве, т.к. изучение бизнеса в РФ, как правило, начинается с Москвы.
21.06.2016 13:28:31, Gde horosho
в общем, давайте подождем законопроекта хотя бы, а не домыслов и фантазий на вольную тему.. 21.06.2016 13:57:33, Елена Д.
ну законопроект то существует.
Вы имеете ввиду подождем закона?
21.06.2016 14:09:34, Gde horosho
Примерно так же. 21.06.2016 11:28:52, Василиса из сказки
Железный занавес. 21.06.2016 10:50:13, NLU
:-) Просто любопытно, кто-то расценит сие по-другому? 21.06.2016 10:57:30, Gde horosho
Обязательно. Напишут, что давно мечтают о прошлом. 21.06.2016 11:18:12, NLU
:-) 21.06.2016 11:26:04, Gde horosho
Полномочные органы надо любить, а не игнорировать... 21.06.2016 10:46:58, ГрандПапчик
это не мнение о законе 21.06.2016 10:47:44, Gde horosho
Т.е. ты целенаправленно не хочешь извещать полномочные органы??? Оповестить и работать не предлагать??? Если уж так тянет...
А от меня ты хочешь услышать такое мнение: плохой проект и депутаты- с*ки???
Ты Жэ для этого пост создала???)
21.06.2016 11:09:19, ГрандПапчик
Вон нлу, какая умничка, сразу поняла что автор хочет (похоже это наш юрист всея всего) А ты?! Вот чесслово!!))) 21.06.2016 11:23:44, الربيع
Тьху на меня...((( Повёлся на флудярню... 21.06.2016 12:26:28, ГрандПапчик
да, как написано в корневом топике, я создала пост именно для того, чтобы узнать мнение о законе. 21.06.2016 11:13:55, Gde horosho








18+
Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!