Раздел: Наркомания, пьянство (Латыши о русских :) А еще спрашивают - где враги)

Интересно деффки пляшут - по четыре штуки в ряд :)

Латыши о русских :) А еще спрашивают - где враги...

[ссылка-1]
17.05.2016 12:19:14, AleXXX

235 комментариев

Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.

Абсолютно идиотский текст. И латышей, и русских, и межнациональные отношения он не характеризует. Похоже на потуги графомана.

С чем могу согласиться, так это с гастролями российских стасовмихайловых и еленваенг. Почему-то местные русские в возрасте 50+ очень до них охочи.
18.05.2016 01:52:02, lanika
конечно идиотский. Но такое пишется и публикуется у вас. 18.05.2016 11:50:14, AleXXX
С каких это пор про ЖЖ можно сказать - публикуется? Нигде в официальных СМИ ты такого идиотизма про русских не найдешь. 18.05.2016 17:09:54, lanika
это не ЖЖ, это дельфи.

[ссылка-1]
18.05.2016 18:26:31, AleXXX
Ой я тут послушала латышских исполнителей... Лучше буду СтасомМихайловым давиться, чем такоэ. 18.05.2016 10:41:46, гундина
)) (про охочести) Так вы уже или совсем скоро.?

(вот ещё, похоже, один аккаунт продан)
18.05.2016 09:14:36, mirymir
К сожалению, дело не в аккаунте. Всё гораздо серьёзней - проедают людям мозг. Целенаправленно и очень планомерно. Не оставляют просвета новым "независимым" европейцам дотумкать, что ведут их верной дорогой на убой. Буферная зона, щит. Еще и трясут этим щитом, как красной тряпкой перед быком, явно нарываются. Кто пострадает? Вопрос ланикам, хатулям и прочим стежкам. Системы ПРО размещают чтобы КОГО защитить? Себя что ли? Вопрос тем же. 18.05.2016 10:50:44, гундина
я тут уже писала как-то, что последнее время наслаждаюсь слушанием Савельева. Так вот, он тоже такого же мнения придерживается, что не всякие мозги промоешь. ))) Промываются те мозги, которые к промывке предрасположены.
Явление "ланик&ко" не случайно. Просто настал момент, когда черты тех людей (результат деятельности их мозга) проявились в их активной форме.
18.05.2016 17:40:05, mirymir
Тогда и по песне не стоит судить, так ведь? 18.05.2016 08:47:32, Фьорд
Ну нет) когда жительница маленького, но гордого "прибалтийского тигра" делает страшно далеко идущие выводы из какого-то ролика на ю-тьюбе с десятком просмотров, это совсем не то же самое, чем выводы из статьи какого-то графомана)) а абсолютно другое дело! 18.05.2016 10:51:18, Зюйд-Вест
< Почему-то местные русские в возрасте 50+ очень до них охочи> вы о себе?) 18.05.2016 08:40:30, Шрайбикус
Мне было бы очень жалко тратить деньги на фанеру этих "талантов" :) Даже представить не могу, что покупаю билет на шоу Киркорова :)))
Но целевую аудиторию они находят. Есть любители низкопробной попсы и у вас, и у нас.

Позавчерашнее фото из Юрмалы:

Юрмала
18.05.2016 17:15:15, lanika
весь ацтой - к вам в гости? :) 18.05.2016 18:27:13, AleXXX
Это Юрмала, Латвия. 18.05.2016 20:26:03, lanika
а не пофик? Что один микрорайон, что другой :) 19.05.2016 11:33:05, AleXXX
Что ж ты в такие дальние микрорайоны ездишь который год отдыхать? :) Поближе есть, на метро можно доехать :) 19.05.2016 15:08:35, lanika
А вам, сударыня, какая в том печаль? :)

"Для нас, коренного дворянства метрополии, все эти Соаны и Ируканы, да и Арканар, были и всегда останутся вассалами имперской короны"
20.05.2016 10:26:07, AleXXX
ну, у Ваенги основной козырь, что не под фанеру. Всё равно, не клюёте? 18.05.2016 17:41:51, mirymir
Ты ланике всётки верни пароль от аккаунта... 18.05.2016 07:31:58, ГрандПапчик
ну у вас и контингент подобрался. местных-то 18.05.2016 03:40:43, ALora
Ты знаешь, что-то дальше первого абзаца не продвинулась, всё одно и тоже. Удивляет то, КАК после развала Союза мы сумели выжить без высоколобых латышей, литовцев и эстонцев и до сих пор не скатились в каменный век. 17.05.2016 14:51:14, Antre
ланика, хатуль, и 1/2 стича = не литовцы, не латыши, и не не эстонцы даже. 18.05.2016 17:43:43, mirymir
по их мнению скатились)) 17.05.2016 21:59:08, ТВЛ
так "европейцы" никогда русских за людей не считали и сейчас не считают, это только в СССР люди наивно верили, что мы - братья.. 17.05.2016 13:14:56, Елена Д.
Я сейчас, прочитав "латыши о русских", решила зайти в журналёк небезызвестной тут Кристины WildStitch, помнится она была большой любительницей Евровидения. Вот думаю, наверняка какую-нить приуроченную к событию гадость насочиняет, надо б посмотреть... И что ты думаешь? Удалила Кристинка ссылку на журналёк со своей странички-то. Боится чего-то... Ах, как же я не увижу теперь бурную прибалтийскую радость "потомка рабочих низшего класса, военных и просто халявщиков"(с), не переживу! 17.05.2016 12:52:30, гундина
А что - был у нее жж? вот тут есть от нее тексты [ссылка-1] 17.05.2016 12:57:59, AleXXX
дааа, злоба ум вышибает напрочь.Выкладки то какие.Почему нет продолжения?может съездила в ненавистную "рашку" и что-то пошло не так,как мечталось?:))) 17.05.2016 20:40:02, Шрайбикус
а может лопнула от злости? :) 17.05.2016 20:43:52, AleXXX
одно утешает - комментариев нет. 17.05.2016 14:12:48, Dixi
Так она закрыла возможность комментировать 17.05.2016 17:07:54, Фьорд
да кому надо ЭТО комментировать :) 17.05.2016 14:17:40, AleXXX
т.е. это всё же единичный, а не массовый психоз) 17.05.2016 14:26:13, Dixi
сунула нос и вылетела как пробка... )) как в дeрьмо вляпалась. ведь давала себе зарок не заглядывать к ней в бложик.
секса ей что ли не хватает... откуда столько злобы.
17.05.2016 13:18:28, ZAIA
Девчушке ващет под полтос. Уже как бы не сексом единым в таком-то возрасте. 17.05.2016 13:59:16, гундина
ну собсна да.
но я все равно настаиваю на гормональном дисбалансе.
17.05.2016 14:06:00, ZAIA
согласна. Кристина все время была ровная-ровная, а потом бац - и выдаст)) 17.05.2016 14:10:24, Зюйд-Вест
да никогда она не была ровная.
всегда у нее было желание влететь на белом коне в белом пальто в гущу какой-нибудь животрепещущей темы и раздать всем пинки, попутно проскандировав, какая она сама охренительная.
этим еще наник отличалась. но из наника иногда человек проглядывал все же, тем более, я ее знаю лично, поэтому уверена, что она живая, не бот ))) и значит умеет чувствовать. а кристина всегда у меня вызывала недоумение своей твердолобостью и абсолютным неумением слышать собеседника.
17.05.2016 14:17:46, ZAIA
у Насти это по молодости, кмк) тоже довелось ее в реале встретить: брызжущая юностью красивая девушка))
я просто к упрямству отношусь снисходительно, но явная агрессивность смущает. во времена оны и Кристина не всякий раз обещала выкопать ружье))
17.05.2016 14:28:33, Зюйд-Вест
да ладно:).Её тут по тв показывали субботним утром в программе что-то типа народного контроля.Ну все-таки не девушка, а гарная женщина. 17.05.2016 20:43:17, Шрайбикус
я ж говорю, мои воспоминания и впечатления - 10-летней давности)
а сейчас и не узнаю
17.05.2016 21:06:52, Зюйд-Вест
гм) насте уж к 35 тикает, если я не ошибаюсь..
нам все кажется, что мы такие же молодые, как пришли сюда. а тому ж (в моем случае, например) 15 лет как.
то есть было-то мне 30
а сейчас (оужос) - 45.
17.05.2016 14:32:16, ZAIA
моим воспоминаниям об участницах Девичьей лет 10-12)) 17.05.2016 14:35:05, Зюйд-Вест
аналогично, лучше было б и не заглядывать 17.05.2016 13:28:14, Зюйд-Вест
Ну что вы, стОит заглядывать. Чтобы потом понимать, кто так мило сюда заходит с вопросами "ну и кто сейчас враг?"
За прибалтов реально обидно - зомбированные, запуганные, с какими-то нелепыми агрессивными выпадами... Уже устала задаваться вопросом - ЧТО с ними там делают?
17.05.2016 13:45:44, гундина
Наташа-ланика очень добрый и порядочный человек (в отличие от).
ну.. что. информационная война никого не щадит((
и удивительно, что раньше (до этой войны) она была довольно пророссийски настроена и многое в прибалтийской идеологии ей не нравилось.
но вот так СМИ умеют, при известной доле старания, мозги поворачивать людям на 180 градусов.
17.05.2016 13:58:50, ZAIA
Заинька, мне и сейчас многое не нравится в местной идеологии, но легкость в высадке "вежливых людей" мне не нравится еще больше, да и культ личности совсем не нравится.

За то, что помнишь меня доброй и порядочной, спасибо :)
18.05.2016 02:09:47, lanika
помню конечно) и уверена, что таковой ты и осталась.
и ты пойми, нет у нас культа личности никакого. это вам там вещают, что путин тут царь и бог и народ ему ноги целует.а на самом деле еще большой вопрос, насколько ему люди доверяют. просто большинство понимает несколько вещей:
во-первых, альтернативы ему сейчас нет. оппозиционная шушера, вещающая об отставке, импичменте и всяком таком,ничего более вменяемого предложить не может. и все прекрасно понимают, что оппозиционные пляски-это не радение об отечестве, а борьба за кормушку. так нафига?
во-вторых, наташ, ну надо же понимать, мы не можем жить по европейским установкам, мы другие (тут можно развить тему на 3 страницы, но смысл)) и президенты толерасты-либералы-всем-дадим-кому-надо нам не нужны. а путин достаточно жЕсток, и возможно, это как раз то, что надо россии. понятно что косяков много. ну а где их нет? вон на соседей наших посмотри, там руководство страны вообще нахрен все завалило и ходит побирается, и ничо, живут. и патриотизма и веры в будущее у людей на порядок больше чем у россиян))
ну и последнее: а расскажи мне поподробнее про вежливых людей, куда они высаживались, какое это отношение имеет к прибалтике, где и в чем навредили, ну вот как явление-что это? а то я столько про них слышала, но ни разу не видела ни их, ни последствий их деятельности. вся Прибалтика (хором с нашей оппозицией) вещает про вежливых людей, особо впечатлительные даже вспоминают 37-й год!!! но при этом, что делают эти вежливые люди и какой вред приносят - непонятно вообще.
18.05.2016 08:55:51, ZAIA
согласна! 18.05.2016 14:36:10, gizhunya
У вас (в смысле у Литвы) есть причины для высадки "вежливых людей"? 18.05.2016 02:28:17, Тетя Фея
Ну может им невежливые больше нравятся? Вон, высадились уже, ссут на витрины и флаги, и ничо. 18.05.2016 08:23:57, Фикус
Ланика меня вообще убила, не могу глазам своим поверить. 17.05.2016 14:01:05, гундина
да она уже давно. ну, со времен крымнаша.
как пошла аццкая информационная кампания в наш адрес, так и.
прям один в один совпало.
17.05.2016 14:05:08, ZAIA
да, знатная там тема)
Мне эта участница казалась такой милой, просто удивительно видеть такую зашоренность
17.05.2016 13:53:32, Зюйд-Вест
И все же Ланика была милее всех хатулей и бешеных стежков. И тоже - вон чего... 17.05.2016 14:00:09, гундина
было дело, я горячо агитировала друзей махнуть в Литву на отдых "в одно чудесное место, там на 7е одна участница дом сдает"))
а у хатуль раньше какой ник был? помню, так мне эта история про кота ученого понравилась, когда ее году в 2007 в девичьей дали, подумала, отличный ник будет, надо поменять, а потом несколько лет офф-лайн, а потом смотрю - уже занят)
17.05.2016 14:08:43, Зюйд-Вест
По имени дочки вроде бы. Лия или что-то вроде этого. 17.05.2016 14:22:09, гундина
Lii, кажется 17.05.2016 14:09:26, Dixi
точно, и кошки в пятнышках в реге 17.05.2016 14:29:05, Зюйд-Вест
хатуль тоже была хоть и не добрая, но по крайней мере адекватная.
но ..
с этой Прибалтикой какая-то жесть вообще, если украинцы хотя бы через одного готовы к диалогу, эти просто как после лоботомии.
17.05.2016 14:08:21, ZAIA
О нет, заглядывала сюда в прошлом году девушка из Эстонии вроде, очень познавательно и адекватно отвечала на все наши вопросы. 17.05.2016 14:44:49, pesnya
да фик. Вот взять ту же Багирру. Абсолютно адекватная женщина. Плохо, что перестала ходить... Адекватная именно в национальных вопросах, своих-то тараканов у всех хватает. 17.05.2016 14:42:49, AleXXX
мне кажется Багирра писала для своих конкретных читателей.
Их не стало, она ушла.
17.05.2016 14:49:16, сплетничать, так сплетничать)
так мы с ней до сих пор иногда переписываемся :) 17.05.2016 14:52:57, AleXXX
а у неё были читатели, с которыми она не могла переписываться))
Жаль, что не пишет больше.
17.05.2016 15:02:02, Dixi
Ну нате вам)):

Багирра +17.05.2016 15:01:32 → старый формат
в Эстонию "липовые беженцы" не хотят: не так сытно, да и Гольфстрим не доходит к нам, а вот тепленькая во всех смыслах Европа скоро сама заголосит джамалкину песню - только уже про свое настоящее. Спешите видеть, а то пропустите премьеру )))
17.05.2016 15:05:34, гундина
)) 17.05.2016 15:06:53, Dixi
в национальных - да
я кстати удивлена, что она наконец отсохла от конфы
мне кажется, она иногда все же здесь. анонимно.
17.05.2016 14:45:02, ZAIA
"отсохла"... Скажешь тоже. Милейший человек... 17.05.2016 14:53:25, AleXXX
ойвсе) ты знаешь мое к ней отношение. 17.05.2016 14:58:43, ZAIA
[ссылка-1] 17.05.2016 15:14:33, AleXXX
:))) 17.05.2016 15:21:25, ZAIA
Вот кстати сейчас анализировала свои ощущения от посещения этих мест. Доводилось мне быть и в Латвии, и на Украине, в Таллин вообще прошедшим летом заезжала.
Так вот реальные люди в Прибалтике абсолютно лояльно себя ведут. Все, за исключением совсем ранней молодежи, свободно и охотно говорят по-русски. Совершенно никаких намеков на оккупацию и прочее не проскальзывало, вот абсолютно. Да, - музей оккупации; да, - прочие провокационные атрибуты присутствуют всюду, но люди крайне доброжелательны к русским. Реально, без притворства, без фиги в кармане.
А вот на Украине совсем другой момент. Я была там в январе 13-го, уже тогда каждая гардеробщица хоть мельком, но пыталась вставить что-то о превосходстве великих укров над русскими. Да, притворяться умеют, но проскальзывает всюду, это невозможно было не заметить. На бытовом, простом человеческом уровне(((

Такие вот наблюдения у меня. Что здесь поочередно выдают представительницы прибалтийских республик - это просто диво какое-то.
17.05.2016 14:32:17, гундина
я помню как в начале 90х в Ивано-Франковске перекосило от отвращения местного пацанчика, который подошел со мной познакомиться и вдруг узнал, что я русская, москвичка)
как он от меня дунул с бормотанием про проклятых москалей..
в начале 90х, когда мы, наивные чукотские люди, даже не подозревали о том, что наши украинские братья нам совсем небратья))
17.05.2016 14:44:06, ZAIA
(о чукоткости) вот да. Мы ещё не знали, и не подозревали даже, а они уже вовсю и всюду.
Зато теперь так и приходится, поддерживая внешне вполне хорошие отношения, постоянно заставлять себя помнить, что камень, держащий за душой, в любой момент кинут.
18.05.2016 09:35:20, mirymir
правильно ОльгаСПБ писала, что поколение вот этой зигующей молодежи родилось уже давно и выросло до полноценных взрослых людей. в то время, когда нас еще растили на традиционных ценностях типа "нет фашизму" и "все люди братья", на украине и в Прибалтике вовсю плодились нацики.
и с этим поколением нам каши не сварить.
иногда заглянешь в какое-нибудь обсуждение и погрязнешь в ненависти "к вате". никогда им не прощу комментарии, которые писались про сбитый российский самолет, например. про Одессу 2 мая.
18.05.2016 09:49:25, ZAIA
Мы в году 87-88-м ездили с классом в Ивано-Франковск. Ага, восторженные, наивные дети, любовались Закарпатьем... Тогда уже продавщицы в магазинах бормотали что-то презрительное себе под нос при виде группы русских школьников. 17.05.2016 14:48:55, гундина
В 83-85 родителей в Латвии "не понимали по русски".Папа развлекался: при входе в магазин обращался к маме набором украинских НЕ РУССКО звучащих слов,что-то типа:"раптом хутко швыдко знык", и далее уже на русском.Продавщицы сразу становились милы:( 17.05.2016 15:17:31, харьковчанка...бывшая
они своими руками, под одобрительное похлопывание по плечику, уничтожили свое благосостояние доставшееся от времен "оккупации", набросали в нашу сторону гору дерьма,а теперь их кормят подачками не забывая указать что они ничтожные приживалы, и ссут на их государственный флаг, как тут умом не двинуться? но "благодетелей" не сильно то покусаешь, крепко на строгом ошейнике держат, вот и тявкают в самом безопасном направлении. 17.05.2016 14:14:25, каустическая сода
нуу это же не хатуль с ланикой уничтожили)
это политика их стран.
обидно, что они это сюда несут (или несли). в дом, где им всегда были рады, хорошо принимали и чаем поили.
кстати, я конечно понимаю, что прибалтам есть что предъявить СССР в историческом смысле.
НО ПРИ ЧЕМ ТУТ МЫ?))
17.05.2016 14:20:28, ZAIA
Я не очень хорошо помню подробности, но прибалтика была частью Российской империи несколько сотен лет, у них же не было своей государственности, какие претензии могут быть к СССР? 18.05.2016 13:22:07, Маргаритка
если я не ошибаюсь, факт присоединения Прибалтики к СССР произошел в 1939 году, во время подписания договора о ненападении.
и вот именно этот факт Прибалтике теперь удобно считать аннексией и оккупацией.
я по крыму уже поняла, что трактовка одних и тех же исторических событий - исключительно вопрос веры того или иного народа. мы можем долго орать, что мы их спасли и взяли под крылышко, а они будут бычить и отвечать что мы их оккупировали.
грустно это все
18.05.2016 15:12:27, ZAIA
просто если быть точными, то прибалтийские страны получили свою государственность лишь после распада РИ в 1918 г. в результате немецкой интервенции. По Брестскому миру РСФСР отказалась от своих прав на оккупированные Германией области Прибалтики. так что обиды их вполне беспочвенны) на Германию, кстати, они не обижаются 18.05.2016 15:26:04, Зюйд-Вест
Как мне объяснили:женщина хорошо помнит своего первого и последнего мужчину, а первая и последняя "оккупация" Латвии были Российскими. 18.05.2016 17:37:15, муравей
<на Германию, кстати, они не обижаются>
ну еще бы
удел любого слабого - как можно обижаться на сильного?
поменяй Россию с германией экономиками, с кем Прибалтика будет дружить?
сюрприиииз.
18.05.2016 15:52:36, ZAIA
А можно подробнее про "прибалтам есть что предъявить СССР в историческом смысле", вот нам точно есть что предьявить прибалтам и не только в историческом смысле. 17.05.2016 14:26:28, каустическая сода
я как-то читала книгу про львов времен фашистской оккупации. повесть очевидца о том, как при массовом истреблении львовских евреев небольшая их горстка (около 20 человек) спряталась и прожила 2 года в канализации, вплоть до освобождения города советскими войсками.
повесть написала израильская писательница, которая на момент событий была их непосредственным участником и в возрасте 7 лет пряталась в той канализации вместе с братом и родителями.
она там много писала про фашистскую оккупацию, потом, по хронологии, про советскую. писала абсолютно непредвзято и нейтрально.
ну как бы да. фашисты были в разы страшнее советских войск, но! тогдашний режим страны советов для простого обывателя не кардинально отличался от гитлеровского. и это там подробно показано.
естественно, принадлежность к еврейской нации при фашистах была приговором, а при советах - нет. но если брать за пример не евреев, а, скажем, эстонцев, изнутри картина получается немного другая.
я это к тому, что объективно им что гитлеровская оккупация, что сталинская - один хрен и мы, всосавшие с молоком матери другую трактовку истории тех времен, должны это понимать.
17.05.2016 14:40:52, ZAIA
Ключевое - изнутри картина совершенно иная. Никто не объяснит прибалтийцам, что нахождение "под Советами" - благо. Как в СССР практически в каждой семье были фронтовики, так и у них практически каждая семья пострадала от депортации или советского режима.
Разве кому-то из нас нравятся чужие люди в доме, которые диктуют - куда нам сесть, что есть, куда поехать, где учить детей, на каком языке говорить. Да даже в интернете советчиков посылают подальше. А тут страна попала на долгих 50 лет под "чужой сапог".
18.05.2016 17:40:30, lanika
а под другой чужой сапог сами попросились.
И да , не верю я, что в 39-ом не было добровольности. Не верю!. Не верю - не потому что зомбирована, а потому что смотрю на поведение новыx поколений и переношу его на предыдущие поколения. Чем те предыдущие поколения отличались от настоящего?
18.05.2016 18:20:52, mirymir
А когда страна не была "под чужим сапогом"? 18.05.2016 18:08:32, Hel
Лена, Вы ведь в этой теме (и конференции) не только участница, но и модератор. Как соотносятся с правилами сайта прямые оскорбления как отсутствующих со-конфян, так и меня, присутствующей здесь? Помнится, в прежние времена не допускалось обсуждение участников в ходе дискуссии. Такие сообщения удаляли.
Люди не умеют вести цивилизованный диалог, скатываются все ниже и ниже.
19.05.2016 00:40:41, lanika
Чево ж вы не отказывались кЮшать из вражэской ложки??? ФКУСНЕНЬКО БЫЛО???
Желудок мозг сожрал!
18.05.2016 17:59:50, ГрандПапчик
Что в ложке лежало?
Ты считаешь, что прибалтийцы на печи лежали, а трудолюбивые русские из понаехавших их из ложки с двух рук кормили?
Представь себе, работали и себя полностью обеспечивали, еще и на вывоз в Союз хватало. И в 91 году, когда отсюда ушли Советы, никто с голоду не умер. Продукты точно так же производились и продавались в магазинах, одежды и обуви хватало на всех. То, что многие предприятия закрылись, так это логично - они были союзного значения и их продукция все годы шла в Союз, на местном рынке она была вообще не нужна или не нужна в таких огромных объемах. Закрылись все "почтовые ящики", которых в больших городах было немерено, что тоже логично - военная продукция вся шла в Союз.
18.05.2016 20:42:02, lanika
ой, какая брехня... ой, какая брехня... Весь Союх работал чтобы вас бездельников кормить. Поищи статистику. 19.05.2016 11:34:33, AleXXX
Бездельники? Только я тут не видела бездельников. Даже при Советах многие имели вторую работу или подработку дома, почти у всех были хутора или дачи.
Меня по первости очень удивляло, что не предусмотрены в большинстве проектов жилых домов лавочки около каждого подъезда. Привыкла в Союзе, что в теплое время года все лавочки около подъездов были забиты лузгающими семечки и перемывающими кости всем проходящим. А здесь люди работали и работают, им не до просиживания задниц. Поэтому и порядок здесь и чистота, и в советские времена туристы ехали не просто в одну из союзных республик, а заграничную жизнь посмотреть.
Все продукты были только местного производства. Редко попадались болгарские и венгерские консервы. Так кто ж нас кормил, Москва? Может, гумконвои с сахаром и спичками шли постоянно из РФ, а этого никто не заметил? Зато было очень видно на ж/д вокзале уезжающих туристов с огромными баулами. В конце 80х пришлось даже ввести для местных жителей специальные удостоверения, только по ним можно было неограниченно покупать продукты и промтовары. А то туристы растаскивали все - от конфет до мутоновых шуб, не успевали производить на их аппетиты.
19.05.2016 12:46:40, lanika
кхм,не только вы жили и работали в Союзе.Некоторые еще и в командировки ездили в Прибалтику,и не по магазинам. Так вот, я туда везла зерновой кофе,и, внимание!)),сыр и сливочное масло, просили приятели,а оттуда обувь и "коровку".Все.И баулов тогда не было.Это уже в 90-е, и в Польшу и Китай, мимо вас с песнями.До Польши вы,извините,никак не дотягивали в легонькой промышленности, а уж про сейчас и говорить нечего.
Вы тут сказки то не рассказывайте о повышенном трудолюбии прибалтов.Не было этого.Не было бы у вас там ничего без наших инженеров и проектировщиков и денежных вливаний.Ничего.Потому и командировались к вам постоянно.Праздники песни это ваше все.Молодежь вообще праздно шаталась и наркоманили, когда в Союзе еще понятия не имели о наркотиках.Да и шубки мутоновые не у вас были,а в Караганде.Только вы с вашими зарплатами могли запросто себе их позволить, а мы,работающие на витрину, с большим трудом.
20.05.2016 01:32:39, Шрайбикус
В других регионах СССР дач у людей не было?)))
Особенно намек на трудолюбие отдельных народов по сравнению с другими "внушает", когда вспоминаю жизнь небольших городов в РФ (даже сегодня): с утра на работу, вечером на огород, а то и на огород со скотиной (это для тех, кто на работу из ближайших деревень ходит и ездит).
19.05.2016 16:31:35, Василиса из сказки
...Возвращаемся к первому тексту Алекса в данной теме:), вам же, вроде, не понравились цитаты из блога? А сейчас пишете то же самое. Сравнительный анализ.
Быдлоруссы и трудолюбивые высокоморальные пчелки литовцы.
19.05.2016 14:24:41, харьковчанка...бывшая
На простом примере объяснить пыталась, что никогда не были прибалтийцы нахлебниками. В полной мере отработали за свободу от фашизма, попав в другую НЕсвободу к освободителю. 19.05.2016 15:13:24, lanika
и карьеры свои не столько на профессионализме, сколько на антисоветизме (некоторые из ниx) строили 19.05.2016 16:51:53, mirymir
В советские времена строили карьеры на антисоветизме? 19.05.2016 20:13:17, lanika
Осталось-то что, и что самостийно нажили? 18.05.2016 23:22:40, харьковчанка...бывшая
И осталось, и нажили. 19.05.2016 02:09:04, lanika
И что же? 19.05.2016 10:32:06, харьковчанка...бывшая
Умунепостижимая чушь, но очень ценная - дайджест вшей пропаганды за последние 20 лет. 18.05.2016 21:38:13, pesnya
Чушь? Опровергните.
Только когда в 90е в России пустые магазины были и цены в тысячах измерялись, у нас полки от продуктов ломились и цены были адекватные. Пищевая промышленность работала всегда и от нас были продуктовые и промтоварные поезда в Россию, а не наоборот.
19.05.2016 02:29:16, lanika
в 90-е не было никаких поездов.Были события в Вильнюсе, Риге и мы уже поставили пограничные столбы. Не надо врать там,где легко проверить. То,что поставляли ваши бизнесмены, оплачивалось валютой.После введения санкций вам осталось вспоминать те времена.
У вас поначалу было все в обмен на разрушение того,что вам дал Союз. Игналина была вашей самой большой победой(сарказм). Если бы вы ее оставили,то сейчас вы были бы абсолютно независимы и богаты. А теперь у вас будут мигранты и неадекватные цены(они ведь уже понеслись,да?я слышала,что да)за то все,что вам тогда дала Европа.
20.05.2016 01:45:27, Шрайбикус
С Украиной не подеритесь, это же она всех кормила!:))) 19.05.2016 10:34:34, харьковчанка...бывшая
Чушь - то, чем вы мотивируете товарное изобилие в Прибалтике в начале 90х по сравнению с другими республиками. Я понимаю, что ни экономическая, ни историческая фактология для вас сейчас не актуальны, но логику-то можно иногда включать, выходя на сцену с программными речами о горемычной судьбе своей страны. 19.05.2016 02:39:08, pesnya
Чем я мотивирую продуктовое изобилие? Только работой. Работали люди, работали производственные предприятия и с/х не загнулось, магазины были полны, еще и приезжим хватало баулы набивать. Простая логика - работай и все будет.
Где я хоть слово написала о горемычной судьбе?
19.05.2016 03:36:00, lanika
вам осталось только сказать "и литовцы победили во Второй Мировой Войне". Остальное вы всё уже сказали. 19.05.2016 15:19:51, mirymir
Литовцы тоже внесли свой вклад в победу. 19.05.2016 20:24:17, lanika
Безусловно. 19.05.2016 21:14:18, Василиса из сказки
Да нет, эта Победа - для них не победа, скорее, наоборот. Так что тезис "Прибалтика кормила СССР" актуальнее:) 19.05.2016 19:19:48, харьковчанка...бывшая
боже мой, зачем вы так?
ланика совсем не об этом вам говорит.
какой-то очень уничижительный диалог получается. вы сами ее, как представителя прибалтийских стран, против нас настраиваете.
19.05.2016 15:33:01, ZAIA
вы считаете, что только вы поняли то, что xотела сказать ланика?

Всйо сказанное ланикой мне до такой степени не ново, я слышала ещё тогда, когда ланика и не задумывалась ещйо об эмиграции в Прибалтику. И ещё тогда я суждения эти всего лишь приняла к сведению. Люди имют право на собственную правду, но и форму несения правды блюсти надо. Иначе правда та начинает вызывать сомнения.

Фраза в кавычкаx стала для меня нарицательной, поскольку была реально услышана от человека абсолютно уверенного в своей правоте. Народ, правда, другой был назван.
19.05.2016 15:56:52, mirymir
ваша фраза про "литовцы победили" - это передергивание и провокация. по отношению к конкретному человеку, который ЭТО и в мыслях не держит.
если вы не согласны с ланикой в конкретных вопросах, так и дискутировать, наверное, надо по этим спорным вопросам, а не доводить дискуссию до некоего абсурда, типа "ну все уже сказали, теперь только скажите, что черное это белое".
я, вы знаете, с вами согласна по существу. но мне очень не нравится, что иногда дискуссия в Обществе выходит за рамки корректности.
была бы на ее месте вайлдстич, я бы слова не сказала. эта сама умела так передернуть, что с ней все средства хороши. но ланика, пусть даже ее тезисы не всегда справедливы по отношению к России, всегда старается держаться корректных рамок. и мне обидно, если кто-то эти рамки вдруг обходит.
19.05.2016 16:13:13, ZAIA
Галя, спасибо, что поняла меня, не поленилась вникнуть. Только зря вызываешь огонь на себя, доказывать моим оппонентам что-то бесполезно. Они видят только одно: вокруг все нахлебники, все враги, ошибки и заблуждения не признАют никогда.
Нормальный разговор невозможен. Базар-вокзал.
19.05.2016 20:21:55, lanika
зачем же вы тогда снова и снова заводите эти ненормальные разговоры?
а вы не одно видите? принимаете точку зрения оппонента?)
ну да, как обычно - в чужом глазу.
20.05.2016 08:33:36, Авралл
Ты это.. главное не расстраивайся. Мы все хорошие, добрые и человечные, просто время сейчас такое... дурацкое. Потом пена уляжется и будет проще друг друга понять.
я все таки думаю, информационные политики наших стран сильно нам в мозгу воду мутят.
а насчет огня на себя, так ты же знаешь, я неплохо умею отстреливаться)) сейчас на 7е редко бываю, так даже по приколу иногда по старой памяти побуянить немного. Правда тема такая, не очень развлекательная, это не трусы в девичьей обсуждать. Грустно это все. Мы вот с хатулькой хорошо дружили, в москве встречались, а на почве вот этого всего разругались вдрызг и не общаемся теперь. Дану, даже говорить об этом не хочу.
Ты не обижайся на девчонок, ладно?)) Горячие, идейные. Но все ж из хороших побуждений. За правду блин. А по сути-ну что нам делить? И вот честное слово, в россии о прибалтике ни слова ни полслова, как нет вас. В отличие от украины, но о ней отдельная история. А это о чем говорит? Ну нет нам до вас дела никакого, вы отрезанный ломоть и вольны жить как вам удобно, без оглядки на нас. А если вам втирают что мы агрессоры и только и мечтаем вам навредить, то это неправда вообще.
19.05.2016 22:20:47, ZAIA
Я не расстраиваюсь и не обижаюсь. Долгие годы в Девичьей научили спокойно относиться ко многому :) Интернет - это всего лишь интернет, закрыл ноут и нет ничего :)
А до твоих стрелковых умений мне как до Луны :)
Время дурацкое, согласна.
19.05.2016 22:36:06, lanika
Действительно, невозможен. Вы соринку только в чужом глазу видите. 19.05.2016 21:36:46, харьковчанка...бывшая
Это так кажется. Что все вокруг считают окружающих врагами и нахлебниками, многие пишут о другом. 19.05.2016 21:15:27, Василиса из сказки
вы на 100% уверены в мысляx другого человека? Вы же сами ниже пишете, что до крымскиx событий видели в авторе теx постов совсем другого человека.
Я общаюсь с многими людьми из бывшиx республик Союза. И некоторые темы разговоров я научилась пресекать, не начиная иx и не поддерживая иx.
19.05.2016 16:40:00, mirymir
не другого человека я увидела
но последствия информационной войны против России ланику не обошли(
и, знаете что
ваши резкие выпады по отношению к ней не нивелируют эти последствия, а, скорее, усугубляют.
так тут иногда почитать непредвзятым глазом обсуждения - патриотизм головного мозга реально проскальзывает.
это я говорю не смотря на то, что сама патриот и мерзкую оппозицию не люблю.
19.05.2016 16:51:04, ZAIA
да при чём тут патриотизм? элементарная приверженость к чистой посуде ))) 19.05.2016 16:58:24, mirymir
Увы, 2 года назад у Натальи и севодняшних мыслей не было... 19.05.2016 16:31:16, ГрандПапчик
Два года назад никто не доказывал, что Союз кормил всю Прибалтику. И если б не кормильцы, то все бы померли. 19.05.2016 20:07:17, lanika
Нет.Вам говорили не так. 19.05.2016 21:38:46, харьковчанка...бывшая
Так и сейчас никто не доказывает. регионы были взаимосвязаны. В одних регионах было одно, в других другое, при развале Союза это стало большой проблемой. 19.05.2016 21:16:35, Василиса из сказки
ЪЪЪ 19.05.2016 20:38:52, ГрандПапчик
Меня обвиняешь в изменении, а куда делся твой ироничный взгляд на все, юмор, отсутствие даже намека на хамство? Только ярлыки и можешь теперь клеить, да хамить .... 19.05.2016 22:40:49, lanika
фу, как некрасиво. 20.05.2016 08:34:35, Авралл
это да...
папчик, ну ты же понимаешь, что нас всех пекут как пироги
и нас и их..
19.05.2016 16:51:42, ZAIA
Да, но у одних корочка подрумяниваецца, а у других начинка сгорает... Не люблю агрессивных слабаков... 19.05.2016 16:54:59, ГрандПапчик
А в Москве и Подмосковье люди до середины 80-ых работали, а потом вдруг резко перестали, точно. Просто в Прибалтике смена власти была никому не нужна, наоборот ее нужно было побыстрее оторвать от Союза. 19.05.2016 11:48:34, Василиса из сказки
Да, видимо, и не работали эти русские никогда. Только семечки лузгали на лавочках. Ну, еще из канализации кой-кого достали зачем-то, а потом творили, что хотели. 19.05.2016 14:26:05, харьковчанка...бывшая
да потмоу что 40 лет прибалтику деньгами накачивали... 19.05.2016 11:35:29, AleXXX
Прелесть какая:) 19.05.2016 10:31:47, харьковчанка...бывшая
"Найди правильного хозяина. Служи (обслуживай) хозяину(а). И всё будет." 19.05.2016 08:04:13, mirymir
нда. Литовцы - самая трудолюбивая нация в сэсэсэре. Воистину, когда что-то надо объяснять, то лучше не объяснять. Один вопрос - до оккупации империей зла чё вам не работалось-то? Ну и еще один: деревянной мотыгой на песке или на станке, на блюдечке поднесенном заводе работать, - одно и то же? 19.05.2016 03:58:56, pesnya
Да, очень трудолюбивые. Поучиться этому у них не грех.
И до прихода Советов работали, баклуши не били.
Про заводы смешно :) Их ведь строили НЕ для прибалтийцев, чтобы подарить и забыть о подарке. Союзная власть только о своих потребностях думала. Нужны в Союзе холодильники? Ок, будет завод по производству холодильников. 10% продукции покроет потребность местного населения, 90% уедет по Союзу. Нужны микроавтобусы? Ок, будут производить микроавтобусы, которые потом будут по всему Союзу ездить.
Колонии работали на колонизатора.
И кстати, чтоб вы понимали. На строительстве всех объектов работало местное население. Так что никто ничего даром не дал Прибалтике. Все было отработано с лихвой.
А если мы вспомним страны Европы, где не осталось освободителей на полвека, то сразу ясно - заводы и фабрики могут и без их участия появляться и работать.
19.05.2016 13:12:34, lanika
теперь вы счастливы. Гнетет то что? У меня ощущение,что вы все время спорите сама с собой, убеждая себя в чем-то. 20.05.2016 01:56:37, Шрайбикус
+1 20.05.2016 08:35:08, Авралл
Афигеть!
"Колонии работали на колонизатора". Теперь вот не работает, да. Правда не знает как этому колонизатору свою молочку впарить. Больше впаривать особо нечего.
"На строительстве всех объектов работало местное население". Теперь это местное население не дома заводы строит, а по европе сортиры моет. Перемога, чо.
В Эстонии тут буквально на днях швейная фабрика обанкротилась, спортивные куртки шили. Одна из причин- российский рынок отвалился. Тоже теперь на колонизатора не работают.
19.05.2016 18:55:28, Фикус
А то мы и Китай колонией США и Европы так объявить можем, они ж там заводы строят, а потом продукцию вывозят. 19.05.2016 16:36:19, Василиса из сказки
Интересно. Если в Иваново делали ткани, то они только в Иваново оставались? Если где-то ТВ производили, то они оставались только в регионе? Или для справедливости нужно было заводы по производству всего в каждом регионе? Колонии - это из которых все соки высасывают, а потом выбрасывают по возможности. Вот как африканские колонии Европы, например. А Прибалтика была полноценной и уважаемой частью СССР. 19.05.2016 16:35:32, Василиса из сказки
построенные заводы гарантировали рабочие места в регионе.
рабочие места гарантировали заработную плату жителям, налоги, в том числе в местные бюджеты.
заработная плата формировала покупательную способность жителей региона.
покупательная способность вкупе с местными налогами давала возможность для развития прочих сфер экономики региона.

Устойчивость экономики - это работающая промышленность и гарантированный рынок сбыта, а не отсутствие лавочек у подъезда.
19.05.2016 15:32:49, Dixi
Это ведь мечта/успех любой экономики - ВЫВОЗИТЬ 90% производимых товаров. Производимых!!! Не ресурсы, заметьте. И не услуги по обслуживанию. И вам все эти мощности оставили; отступного не брали. И 25 лет не вспоминали о вашем существовании. Сейчас вам чего надо-то? 19.05.2016 15:28:49, харьковчанка...бывшая
Обалдеть! Тут уже, конечно, ничем не поможешь.
Ну разве что,… зато теперь добровольно и в рабство сдались, и на работы по мытью туалетов выеxали и счастливы тем, что чужие туалеты моют.
19.05.2016 15:13:42, mirymir
Много фабрик и заводов осталось в Африке после колонизаторов?
Прочитайте, хотя бы, что такое колонии. Не позорьтесь, сколько можно, в самом деле.
19.05.2016 14:29:41, харьковчанка...бывшая
оставьте, безнадегаточкару. Я уже плюнула)). 19.05.2016 14:35:25, pesnya
упс, буква А у меня западает... 18.05.2016 21:38:45, pesnya
[всё равно будет удалено модератором] 18.05.2016 20:58:57, ГрандПапчик
Тебе приятно всех нахлебниками считать, а СССР благодетелем. 19.05.2016 00:29:25, lanika
да просто это правда... 19.05.2016 11:35:45, AleXXX
Что ж нахлебники лучше благодетеля жили? Это ж мазохизм высшей пробы - отдавать все другим, а самим сухой корочкой довольствоваться. 19.05.2016 12:51:28, lanika
(по Савельеву) а вот знаете, когда (и кто, судя по всему) человек стал Человеком? Это в тот момент когда корочкой xлеба человек поделился не с родственником, а с соседом. ))) 19.05.2016 16:01:52, mirymir
:))) 18.05.2016 23:22:00, харьковчанка...бывшая
То есть при фашистах некоторые люди были вынуждены жить в канализации вплоть до освобождения города, но режим особо не отличался... Воистину загадочны души некоторых людей. 18.05.2016 15:23:39, Василиса из сказки
понимаешь, фашистских зверств в отношении евреев никто не оспаривает
но представь, вот у тебя угроза жизни, тебя хотят убить. ты прячешься в канализации. потом некто тебя спасает, выводит на поверхность. ты благодарна, стремишься наконец-то зажить полной жизнью. но тебе говорят - туда не ходи, это не делай, сиди тихо, живи в трущобе, отмечайся в комендатуре, за границу, где мирно и сыто, эмигрировать тебе нельзя, ходить теперь строем, и кланяться, кланяться ежедневно освободителю, и ни дай бог косо посмотришь - к стенке поставим не глядя, или ты, cyка такая, не благодарна?
через какое-то время эйфория, что ты выжила и спаслась у тебя пройдет и тебе станет немножко грустно ..
при этом, я читала книгу, она не расписывала ни "оккупацию" ни "плохих советских". она довольно сухо писала о том, что когда советские войска заняли львов, им тоже было несладко.
хотя конечно это не канализация, нет.
18.05.2016 15:59:25, ZAIA
ну жили бы себе в канализации, раз бороться не хотели; сидели в канализации, освобождения своего ждали.
За высвобождение их из канализации столько людей свои молодые жизни положили. В общем, как всегда, мало войти в ситуацию, надо из неё ещё красиво выйти. А с последним вот у них и не получилось. И не могло получиться, по всей видимости.
18.05.2016 18:29:27, mirymir
Гадкая история.Сидению в канализации противопоставлено отмечание в комендатуре.Ах,права человека нарушили.И это в условиях войны и бандах бендеровцев повсюду.И если это еврейка (автор книги еврейка,я не ошиблась?) пишет, то чего ждать от украинских националистов. 18.05.2016 19:01:28, харьковчанка...бывшая
никто ничего не противопоставляет в этой книге.
человек рассказал историю своей жизни. без расстановки акцентов, без обличения кого бы то ни было.
не было показано эйфории от нахождения львова под советами. да. книга вообще эмоционально не окрашена, автора больше интересовало поведать нам факты, а не эмоции.
если оттуда издатели надергали для анонса каких-то антисоветских цитат, то это перегиб. книга не антисоветская.
просто по прочтении я вдруг задумалась о том, что на существование сопредельных стран под сталинским оком может быть и другой взгляд. да, мы ОСВОБОДИЛИ их от фашизма и нам за это честь и хвала. Но выгнав, скажем, из Польши-Прибалтики фашистов мы принесли туда свои установки, тоже не всегда человеколюбивые и гуманные. Ну не был сталинский режим (особенно - режим военного времени) человеколюбивым и гуманным. И ладно, когда речь идет о евреях, которые были оберечены на уничтожение. Латыши, поляки, эстонцы не подвергались от гитлера каким-то особым гонениям. Поэтому у них сейчас возникает вполне логичный вопрос - а нужно ли нам было это освобождение?
Это борьба позиций, которая не имеет логичного исхода. Мы все равно с пеной у рта будем доказывать что мы их спасли, от грязи отмыли и в люди вывели. А они - что заплатили за этот отмыв грязи дорогую цену. Слишком, как они считают, дорогую.
И единой правды тут нет.
История не знает сослагательного наклонения. Кто знает, как бы жили прибалты, не прибери мы их к рукам?
Уничтожив на их территории фашистов, мы преследовали СВОИ интересы. а не гуманистические цели спасения мира. Давайте уже без иллюзий.
п.с. я просто хочу объективности.
19.05.2016 13:17:02, ZAIA
Поляки не подвергались? Ты веришь, что в Освенциме одни евреи были? Я вот откровения польской акушерки читала, которая там работала, до сих пор мурашки по коже. В общем, поляков в лагерях было предостаточно. И некоторые свидетели с номерами на руках еще недавно живы были.
Про фашистов - тут да. Так вышло, что наше нежелание иметь врага у границ и ненависть к фашизму совпало с гуманистическими целями.
19.05.2016 16:38:58, Василиса из сказки
если брать глобально, мирного населения было много истреблено.
все национальности, какие только были, за исключением чистокровных арийцев.
но что творили с евреями - это вообще не поддается осмыслению, их гнали толпами в газовые печи не взирая на лояльность-нелояльность, без состава преступления, без права на помилование, ну просто вообще ..
для меня кстати до сих пор загадка, почему так.
они были не враги, они просто подлежали уничтожению по умолчанию.
никакие поляки с этим не сравнятся.
19.05.2016 17:12:32, ZAIA
С остальными нередко было так же, только процесс был помедленнее. 19.05.2016 19:01:22, Василиса из сказки
п.п.с. да, и. если кто-то по-прежнему криво читает, я могу озвучить свою личную позицию:
да, мы все сделали правильно
да, фашизм - абсолютное зло, и подлежит уничтожению при любой возможности
да, Прибалтика никогда не могла жить самостоятельно, если не мы - значит немцы, а значит мировой фашизм остался бы не искорененным, а это, несомненно, угроза и нам в первую очередь и вообще - миру.
и да, я понимаю, что мы построили в Прибалтике много, вывели их экономику на другой уровень, и принесли больше блага, чем зла.
но я прекрасно при этом понимаю, что этот процесс освобождения можно назвать так же и оккупацией, колонизацией. как это водится - разведчик или шпион? а как хотите назовите, вопрос терминологии, а по сути это синонимы. англичане до сих пор искренне уверены, что дали индии благо, а французы - Африке. но колонизация этих стран англосаксами и французами нами не подвергается сомнению.
19.05.2016 13:56:03, ZAIA
Тут я с тобой согласна. 19.05.2016 16:43:51, Василиса из сказки
Да ладно, что, в СССР все были обязаны жить в трущобах, ходили строем и кланялись? То, что после окончания оккупации нужно было в комендатуру ходить, пока военное положение было, верю, но неужели же они всю жизнь туда отмечаться ходили? То же самое и про "поставим к стенке". Уж про советских людей никто никогда не говорил, что они улыбаются всем встречным. Косо у нас всегда посмотреть умели. 18.05.2016 16:03:28, Василиса из сказки
В комендатуре не надо было отмечаться, но 50 лет жить так, как навязывает чужая власть, всем пришлось. В других странах люди на свою родную власть ропщут, недовольны, бастуют. А тут чужаки да еще и с воинским контингентом. Они не понимают и не хотят понимать местный менталитет, им все позволено. 19.05.2016 01:52:24, lanika
Что значит "всё позволено"? Это как? Грабить и убивать было позволено? Людей мучить позволено? В общем, это предательство памяти тех, кто спас человека. 19.05.2016 10:22:11, Василиса из сказки
Да, грабить и убивать, мучить. Про депортацию ничего не слышали? 19.05.2016 20:11:19, lanika
Кто грабил, убивал и мучил евреев во Львове? Кто их куда депортировал? Из Западной Украины после освобождения моего родственника депортировали в Казахстан (население считалось неблагонадёжным, по-моему), он там в шахте стал работать. Потом, на пенсии уже, умер от профессиональной болезни шахтеров, в Москве уже жил. Депортировали? Это да. Но его ровесники с благонадежных территорий уехали не в Казахстан, а на фронт. И он оказался среди тех редких представителей мужчин с годом рождения в начале двадцатых, который остался жить. Из мест депортации, где они прожили долго, они привезли люстры хрустальные, ковры (шахтёры получали неплохо). Его дети пользуются и пользовались льготами как пострадавшие от этой самой депортации.
По поводу депортации скажу следующее. Когда я первый раз узнала об этом факте в 90-ых, возмущению моему не было предела. Потом я прочитала о причинах депортации чеченцев, крымских татар, почитала про диверсантов и пособников фашистов в нашем тылу. Всё это прочитано уже сейчас, СССР давно нет. Ну что я могу сказать... Думаю, что некоторым представителям этих народов это жизнь спасло. Ибо вернувшиеся домой фронтовики драться и стрелять умели. И за жизнь родственников, погибших от рук соседей, отомстить бы могли запросто, терять им уже было нечего, психологический барьер "я не могу ударить человека или чего похуже" у них давно уже был пройден. Разборки были бы очень серьёзные.
По поводу условий депортации... тут хорошую ссылочку давали. Эвакуировали тоже в таких же условиях. Не было раньше других возможностей.
Да, кто-то был не виноват, но тут уже вопрос в массовости. У Геринга был брат, кстати. Судя по тому, что я о нем читала, неплохой человек, помог спасти жизни многим людям, фашизм не уважал. Но жизнь его не сложилась после войны. По причине фамилии. То же ж несправедливо. Но бывают такие события, что ж делать.
19.05.2016 21:27:29, Василиса из сказки
Вы никак не можете уловить разницу.. "Свой - чужой" - один из главных маркеров, определяющих наше поведение, наше отношение к людям.
Свои_эвакуировали_своих _в своем_ "доме". Да, не на курорт, а вглубь страны, от войны подальше, спасая этим жизни многим.
А тут чужие вломились в твой дом и вывозят в лагеря, на смерть верную, не от войны спасают, а потому что "так надо", так решили какие-то главные чужаки.
Для облегчения понимания представьте, что в ваш дом, который вы так любите и украшаете, пришли террористы, как в Норд-Ост, нацелили на вас и ваших детей автоматы и вы в мгновение из Василисы стали никем, вы всецело зависите от любого каприза террориста. Им плевать на ваши душевные качества, профессиональные заслуги, образование. Вы ноль с этой минуты, когда чужак вошел в ваш дом, расходный материал.
20.05.2016 01:18:43, lanika
не поняла про чужаков немного. Это было на территории СССР всё. Или Вы про русских и другие народы? Так и в армии, и в НКВД далеко не только русские были, полно людей разных национальностей. И лагеря тут ни при чем. Депортированные в лагерях не заседали, их переселяли в другие места. Как и крепких крестьян многих в 30-е гг.. И не нужно про расходный материал, это совсем другая вещь. Про заслуги депотированных народов во время ВОВ много написано.
Кстати, представителям тех же самых народов (кроме немцев) на фронте препятствий не чинили и к наградам представляли. Немцам, воевавшим против фашистов, конечно, было обидно. Но столько тогда было диверсантов и пособников... Одна часть Бранденбург чего стоит. Из кого-то ж ее набирали. Читала я воспоминания про таких диверсантов как-то. Отлично говорящие по-русски, они подходили к отступающим частям, когда со связью уже были проблемы, и передавали неверные приказы. Поэтому, к сожалению, немцам-антифашистам тоже было нелегко, они по факту рождения были под подозрением(((.
20.05.2016 11:00:14, Василиса из сказки
"Тебе бы, начальник, не протоколы, тебе бы романы писать!"(с) 20.05.2016 09:32:58, харьковчанка...бывшая
просто феерическая попаболь. 20.05.2016 08:36:44, Авралл
Интересно, как на делфи трактуют разницу между львовскими евреями, террористами в норд-осте и лесными братьями, резавшими своих-чужих, вне зависимости от душевных и профессиональных качеств. 20.05.2016 01:36:54, pesnya
Там еще по приказу Сталина, говорят, из Польши принудительно переселили украинцев в СССР из приграничных областей, а в Польшу принудительно отправили поляков из Западной Украины. Чтобы резню остановить, там же очень много народу погибло. Нужно, не иначе, было оставить всех на месте и дать людям выразить свое демократическое мнение. Если бы они успели, конечно. 20.05.2016 11:02:17, Василиса из сказки
Ну так, чем дальше от событий - тем сильнее страдания людей, родившихся спустя 30 лет после этого:))) 20.05.2016 09:31:07, харьковчанка...бывшая
Опять плюсанусь. Мой дядя - крымский немец) я могу многое с его слов рассказать, но ни разу в жизни не слышала от него этого нытья по поводу депортации итп. Может, потому что на редкость адекватный и разумный человек был. 19.05.2016 23:06:17, pesnya
так на "нытьйо" это тоже опреденный склад натуры быть должен. 19.05.2016 23:57:50, mirymir
у меня на одной иp прошлых работ президент был львовский еврей, которому единственному - 7 лет тогда было - из всей их семьи удалось спастись. у него было вполне традиционная для ссср картина восприятия тех времен. при том, что он во взрослом возрасте жил в Германии (а до того в Польше, куда удалось его ребенком переправить из Львова после того как сначала прятали в окрестностях). вот он тоже наверное с молоком убитой матери всосал ту же трактовку, что и я, например. 17.05.2016 23:26:11, ALora
А что это была за книжка. Если не секрет. Почитать захотелось. 17.05.2016 15:36:57, Линдааa
книга в художественном плане довольно слабая, видно, что эпистолярный жанр автору дается с трудом, да и память 70-летней давности сбоит.
но в историческом смысле довольно интересно читать об этом.
17.05.2016 15:49:34, ZAIA
Спасибо. Меня художественный план не особо волнует. 17.05.2016 16:17:24, Линдааa
Неужно что то кроме " художественного плана" надеетесь найти? 17.05.2016 17:23:47, الربيع
вот, нашла 17.05.2016 15:45:28, ZAIA
Спасибо, Галь. Не слышала про такую книгу, прочитаю. 18.05.2016 20:55:21, lanika
Никакой у меня нет уверенности в достоверности описанного в книге. 17.05.2016 16:05:39, гундина
давайте 2-ю мировую войну изучать по военным фильмам студии Довженко... 17.05.2016 16:15:46, AleXXX
Сравнил! Цитаты по ссылке посмотри - просто мыльная заказуха, аж скулы сводит.

Ну вот что это: "Сначала всех свобод нас лишили русские. У нас отняли привычный образ жизни, напичкали коммунистической пропагандой до того, что мы перестали чувствовать себя людьми. Все вокруг стало не таким, как было, и жизнь, которая раньше казалась прямой и гладкой дорогой, превратилась в кривую тропинку с камнями и ямами на каждом шагу." Следом идет сравнение русских с пришедшими фашистами, аналогию автор проводит. Прелестно, правда?

В художественном смысле действительно слабо. Да во всех смыслах слабо, но модный трэнд "вы заглотили мою душу" прослеживается явно. Жанр "русофобская попсятина".
17.05.2016 16:31:36, гундина
нет, книга не русофобская.
я читала, я знаю.
она какая-то нейтральная. хочется конечно гневного клеймения фашистов и восторга от войнов-освободителей.
ни того ни другого
сухое изложение фактов. не более.
17.05.2016 17:04:42, ZAIA
Действительно, за что бы клеймить фашистов... Пропаганда у них тоже была. Пропаганда же она только при фашизме и социализме бывает...
ОФФ. А какой-нибудь Ванька из деревни или Петр Иванович из научного института погибли, освобождая ту улицу, где кто-то два года жил в канализации... По ссылке песня про материнское горе, можно не смотреть, если не хочется. Люди там легли ради людей чужой национальности, а для той тети они особой разницы с фашистами не имеют, если я правильно поняла...
Читала книгу на немецком как-то "Не все были убийцами" про выживание евреев в Берлине. Тоже достаточно сухо и отстраненно про нашу армию писал бывший мальчик. Но явно был рад приходу наших войск.
18.05.2016 15:27:03, Василиса из сказки
Ни Ванька из деревни, ни Петр Иванович из научного института не написали же книги, к сожалению. 18.05.2016 15:47:20, gizhunya
Ну а вот это: "Русские ненавидели всех, кто был просто богаче или относился к высшим классам"..... Смеяться или плакать - не знаю. 17.05.2016 16:33:20, гундина
ой, щас.. я ее удалила с айфона, но попробую вспомнить. 17.05.2016 15:42:06, ZAIA
Давайте без полухудожественной литературы? [ссылка-1] 17.05.2016 15:20:26, каустическая сода
у меня на работе нет звука(
но (в сторону) почему я на 100% должна верить г-ну Старикову?

о сталинском режиме рассказано и написано очень много. сталин и гитлер друг друга стоили. наше право на защиту своей страны во второй мировой и дранье задницы фашистам я ни секунды не оспариваю, но не все щепки, полетевшие в процессе рубки леса, были от широй души и миротворчества.
17.05.2016 15:33:08, ZAIA
Кто вас просит верить? берите и проверяйте вы что не можете найти мирный договор между Русским царством и Шведской империей тот самый Ништа́дтский мир, или о том как Екатерина купила герцогство курлянское или вы не можете найти информации о передаче "кровавым" Сталиным города Вильно и Виленской области Литве?
"сталин и гитлер друг друга стоили" это вообще ни в какие ворота, подобными утверждениями вы подписываетесь под выступлениями хатулей бешеных стежков и ланик.
17.05.2016 16:01:46, каустическая сода
как вам угодно)
мое отношение к Сталину тут все знают, а кто не знает, тому еще раз: упырь, кровопийца, параноик, которому вечно гореть в аду за преступления перед своим собственным народом.
весь его "эффективный менеджмент" меркнет перед тем, сколько он угробил своих же граждан.
и тоталитарный режим страны советов того времени ненамного отличался от фашизма. что мы не жгли в печах евреев пачками, нас несомненно оправдывает, но дров внутри страны было наломано немало.
и новая линия партии с внезапным обелением Сталина мне очень не нравится.
к прибалтийской параноечке это не имеет никакого отношения.
17.05.2016 16:16:17, ZAIA
Тут нет ничего особенного. Последние 20 лет это у нас была "генеральная линия" наших СМИ. И не удивительно что она Вам нравится больше,чем нынешняя,"новая". Раз для Вас она новая-Вам наверное не так много лет.А на самом деле это старая линия:) 17.05.2016 17:18:33, Линдааa
(присела в благодарном реверансе)
да, лет мне немного. вы правы. всего-то 45))
я уже запуталась, новая-старая. я только понимаю, что последнее время, когда улеглась многолетняя пост-перестроечная волна скандалов, интриг и расследований, связанных с репрессиями, вдруг - низапна! - начали опять поговаривать о том, что сталин был крут и эффективен. но исторические факты упрямы, их можно брать в расчет, можно не брать, считать их важными или нет - но они таки есть и формируют мою точку зрения на этот период жизни нашей страны. а в "игру да, но..." я не играю, когда речь идет о жизни людей.
17.05.2016 17:26:07, ZAIA
Не внезапно. Дома я об этом говорила всегда детям.А раньше-мне говорили мои родители. То есть это видимо такие люди как я, они никуда не делись. Слишком мало времени еще прошло -три поколения даже не сменилось. Вот если б подольше вбивались в голову эти исторические факты-тогда бы точка зрения осталась одна . Не успели. 17.05.2016 17:55:51, Линдааa
я не поняла, так вы за или против?) 17.05.2016 17:58:49, ZAIA
за "Спартак" или ЦСКА? :) 18.05.2016 18:34:15, AleXXX
честно говоря, к историческим фактам тоже можно подходить избирательно: учитывать лишь те, которые подтверждают собственную точку зрения)
и заботливо подобранные исторические факты реальную картину вряд ли отразят)
17.05.2016 17:29:18, Зюйд-Вест
а, это да)
но каких плюсов мы можем вменить виссарионычу? войну выиграл, мгу построил. бам опять же. порядок в стране навел, восстановил ее после войны.
все так, все так ..
вы думаете я этого не понимаю?
понимаю.
но душа не принимает))

17.05.2016 17:34:15, ZAIA
то, что за 17 лет успел построить для того, чтобы войну выиграть - плюс такой сам по себе не маленький )
но спорить не буду: "душа не принимает" - аргумент настолько серьезный, что контраргументы бессильны, да и не нужны))
17.05.2016 17:53:03, Зюйд-Вест
ваше незнание истории и как следствие такое отношение к Сталину еще как имеет отношение "к прибалтийской параноечке" именно с вашими тезисами в зубах они требуют с России миллиарды евро. 17.05.2016 16:27:59, каустическая сода
ну вот, пошли шашкой махать. скучно, девушка)
даже доказывать ничего не буду.
17.05.2016 17:06:55, ZAIA
"я тут редко бываю, в отличие от вас, завсегдатаев, но, есличо, с ноги тоже могу и мне пофигу, на каком ухе у этой конфы тюбетейка"

скушно женщина)

"даже доказывать ничего не буду"
17.05.2016 18:22:41, каустическая сода
В качестве доказательств художественные книги сомнительного качества это действительно скушно, проще и правильнее прикинуться блондинкой. 17.05.2016 17:21:43, الربيع
я и есть она.
но открою вам секрет - краска Шварцкоп делает чудеса с волосами, но не с мозгами.
я не приводила эту книгу как "доказательства", просто как пример взгляда на советскую оккупацию.
причем ниже мы с гундиной сошлись во мнении, что у Прибалтики (например) нет шансов быть неоккупированной по причине ее экономической, военной и территориальной слабости. но тем не менее, я понимаю, что в сознании прибалтов мы можем выглядеть не так молодецки, как в своем. ну уже смиритесь с этим.
да и
хотелось бы все же без перехода на личности. я тут редко бываю, в отличие от вас, завсегдатаев, но, есличо, с ноги тоже могу и мне пофигу, на каком ухе у этой конфы тюбетейка.
17.05.2016 17:31:49, ZAIA
Про ваши ноги можете мне не рассказывать на ваш счет иллюзий не имею и не только в части ног но и в части исторических познаний. 17.05.2016 18:11:06, الربيع
ой,правда? лестно. а я вот вообще вас первый раз вижу. и мнения не имею. и это ха-ра-шо. (с) Каролина. 17.05.2016 18:38:43, ZAIA
Можно было еще и Лангусту процитировать, только к вам это отношения не имеет))
Кстати я и про хатуль, ланик и пр вкурсе, но к лестно это никаким боком))
17.05.2016 21:08:53, الربيع
куда ж твой кумир делся? :) 17.05.2016 20:11:50, AleXXX
Блин, не доканывайте Заю! Ну не любит она Сталина. В конце концов, "это ее единственный недостаток"(с)))) 17.05.2016 22:39:54, гундина
Мерси, дорогая) 17.05.2016 23:17:37, ZAIA
Дак ты не хуже меня знаешь, куда) сам к этому ручонку приложил.
Да и с каких пор каролина мой кумир?
17.05.2016 21:03:44, ZAIA
Я? Помилуйте. Она сама мне анонимно писала гадости :) А когда ее за этим поймали - ушла сразу и навсегда. Хотя, возможно, и давно здесь под другим ником... 17.05.2016 23:00:06, AleXXX
ну и чем ты отличаешься теперь ментально от наших прибалтийский друзей? :) Ровно ничем. 17.05.2016 16:26:23, AleXXX
много чем )
я просто стараюсь не придерживаться радикальной точки зрения.
на нашей истории много черных пятен. вся первая половина 20го века нам далась тяжело и больно, мы наломали много дров и наделали много ошибок.
странно этого не понимать.
к прибалтийским друзьям это не имеет отношения. у них там своя свадьба, и гости на этой свадьбе несколько подохренели в последнее время.
и я, в отличие от некоторых прибалтийских друзей НИКОГДА не скажу, что фашики были молодцами и культурной нацией.
17.05.2016 16:30:32, ZAIA
Но ты приравниваешь Сталина к Гитлеру, стало быть - советских к фашистам. То есть меня, моего деда, моих родителей - к фашистам. Вот в чем паскудность твоих сравнений. У деда портрет Сталина да смерти висел над кроватью. Значит ты его фашистом назвала? Неужели тебе эта логика не очевидна? 17.05.2016 20:11:07, AleXXX
За уши притянул) блин, ты же технарь, математик. А логика как в анекдоте " если рыбка - значит акула, если акула - значит с зубами, с зубами - значит собака. мама, он меня сукой назвал!"
Сбой уже на выводе "если сталина к гитлеру, значит моего деда к фашисту". Я даже не знаю, как это все комментировать (( в общем это не так совсем. Но это тема для огромной дискуссии, я не готова.
17.05.2016 21:13:59, ZAIA
Ну если брать пример эстонцев, то они _никогда_ не были не под кем-то, за _всю_ свою историю. Когда они были самостоятельными-то? Что они _сами_ на своей земле создали? Ну вот хоть что-нибудь, а? 17.05.2016 15:17:10, гундина
ну тут такой тонкий вопрос)
они хотят чтобы у них все было, а за это им ничего не было. быть экономически несостоятельными, но при этом - независимыми и гордыми, ну, видимо, за чей -нибудь счет (потому что я тоже не очень понимаю, какая автономия возможна при слабом производстве и отсутствии ресурсов).
а то, что чудес не бывает, им никто в детстве не объяснил.
но надо признать, сейчас им комфортней (по крайней мере психологически) под ТЕМИ пацанами, а не под нами))
ну, или им это тщательно внушают.
17.05.2016 15:26:09, ZAIA
Автономия там исторически невозможна. А степень комфорта "под теми пацанами" сильно сомнительна. Но раз людям нравится, мы ж не против. Зачем только на нас грязь лить за всё хорошее? У неблагодарного нет будущего, это стоит запомнить. 17.05.2016 15:29:33, гундина
да согласна совершенно, мировоззрение прибалтов у меня тоже вызывает недоумение и обиду. 17.05.2016 15:34:31, ZAIA
Зая, милая, а что ты в этом гадюшнике делаешь? ты же блондинка, и секса должно хватать... Я в растерянности :) 17.05.2016 13:25:20, AleXXX
так я и ушла) голову красить и за сексом опятьже. всяко лучше, чем в мутной водичке недотраханных прибалтийских фашиков плескаться. 17.05.2016 13:56:45, ZAIA
в середине раб.дня за сексом?? сильно 18.05.2016 10:02:41, Ольсик
а чо, в середине раб.дня секса нигде не дают? 18.05.2016 10:32:56, ZAIA
О, вот этот журналёк я и имела ввиду. Надо же по Евровидению не высказалась, странно. Не заболела ль... 17.05.2016 13:14:22, гундина




18+
Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!