Раздел: -- посиделки

пока тут тишь да гладь, в Девичей серьёзные вопросы обсуждают (без вас)

автор вынес на обсуждение проблему, которая беспокоит многих жителей Москвы. Про ночной шум...
[ссылка-1]

Скажите, вы равнодушны или делаете вид, что нравится слушать, когда лично касается? :)
Приведу свой пример наблюдений. Сосед сверху в доме, где я снимаю кв, взрослый человек, "приличный" как принято говорить, играет на пианино, чаще всего в часы, не предусмотренные для этого по "закону тишины", особенно в субботу в шесть утра бывают приливы вдохновения. Или по пятницам в полночь. Слушаю. Не могу сказать, что приятно. Если бы постоянно жила в этой квартире, не знаю... что бы я предприняла)))Радует то, что пребывать мне тут недолго осталось! Дом кирпичный хрущ. Не очень грамотные маклеры называют сталинкой. Потолки подвесные, высота 3м.

Да хоть бы музыка?! Ещё бы можно терпеть. А так, гаммы заколебали!

А вы как относитесь к подобным проявлениям соседей, в случае если это собственник жилья, а не наниматель? просто интересно) куда жалуетесь?
18.04.2016 18:13:39, Shlomit

248 комментариев

Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.

шож ты на приличное жилье тут не заработала? при муже-иностранце и бывшем муже, содержащем твоего ребенка? Хорошие юристы неплохо зарабатывают)) 20.04.2016 00:31:53, ТВЛ
приличные затраты на жильё не гарантируют наличие законопослушных соседей! Опять же, всё относительно... 50 тысяч рублей достаточная сумма, чтобы рассчитывать на спокойное проживание в САО недалеко от Тимирязевского парка, например) 20.04.2016 00:54:52, Shlomit
гхм, ну можно было обустроить квартирку - сейчас масса современных шумопоглотителей, окна я вот деревянные поставила всего-навсего с двое=йным пакетом - как в гробу - ничего не слышно... такшо каждый обустраивает себя как может)) 20.04.2016 01:02:24, ТВЛ
3-х метровые потолки это сталинские дома. У нас несколько подобных среди хрущевок встречаются. Похожи внешне, но квартиры в сталинках удобнее. 19.04.2016 22:28:30, Elina
уточнила: 3,2м 1961 года постройки, кирпич. Слышимость высокая. Была перепланировка, может герметичность перекрытий нарушили. Я так думаю) 20.04.2016 01:07:08, Shlomit
А вот скажите мне, имею ли я право в общем холле играть в наст. теннис (место позволяет). Соседям не нравится, говорят, что слышат стук мячика. У нас в квартире не слышно, но, может, у соседей дверь хуже. Стол по окончанию игры складываем, им он не мешает. Играли в нормальное время. Что скажете? Можно играть или соседи правы? 19.04.2016 12:33:06, Tuvar
ну, не ночью же! А так, почему и нет?
Если дом ЖСК, или бывший ведомственный совок, то правила в каждом свои, в холле бывают специальные зоны отдыха.
Сколько живу в всяких многоквартирных домах, ни разу не встречались такие вот Нади Клюевы)
20.04.2016 00:59:40, Shlomit
Я считаю, что не надо гадить соседям. 19.04.2016 22:29:25, Elina
Если соседи против, то нельзя. 19.04.2016 14:55:01, Чернобурка
А если соседи будут выносит туда стол и забивать козла или просто праздновать ДР раз место позволяет?

какое же счастье, что у нас нельзя ставить вещи в коридоре и играть там в теннис, футбол и подкидного дурака
19.04.2016 14:09:27, Степная кошка
вопрос не ко мне, но позволю себе высказать свое мнение. Общие помещения в жилой части дома - это совместная собственность всех собственников квартир в доме.
Отсюда вытекает следующее:
в доме может быть установлен внутренний порядок поведения, который нужно соблюдать.
Если такового нет или пункт игры в общем помещении в нем не прописан, то дальше это вопрос договоренности.
Если кто-то против этой игры, и она ему мешает, то надо решать все в процессе переговоров.
И еще многое зависит от того, насколько долго продолжаются игры и в какое время они происходят.
Если не долго, то можно договориться о том, в какое время соседи готовы потерпеть звуки игры часок-полтора.
19.04.2016 13:34:54, Агнесса
Не жизнь стала, а ТОЩИЩА...))) 19.04.2016 13:17:25, ГрандПапчик
Я бы играла. 19.04.2016 12:50:32, XXL
У меня была соседка. Нк по лестничной площадке, в через стенку, из соседнего подъезда. У нам постоянно приходила милиция: мы на балконе говорим по телефону, по ночам у нас музыка и деффки орут, мой сын семи лет ей в стену ночью стучит и принтер по ночам работает:))). Думаю, не надо объяснять! Что ничего этого мы не дклали. Участковый говорил, мы нк одни такие! Она строчит на всех. Потом она стала мне названивать. Пообещала вызвать ей скорую из Кащенко, если не прекратит.
Это я к тому, что такого неадеквата - море. Им мешает все: чужие дети, собаки и коты, тапочки соседей сверху, включаемая вода, громкий звук телевизора и пр. Можно писать, звонить. Но .... Лучше договариваться с жильцом.
19.04.2016 08:50:35, XXL
Звук может так распространяться, что возникает ощущение, что источник его не там, где на самом деле.
Например, шумят соседи снизу, а в квартире ощущение, что шум идет сверху.

Неадеквата тоже хватает. Люди разные.
19.04.2016 22:32:18, Elina
Много шума из ничево. Проблемы психологическово состояния, кмк. 19.04.2016 08:27:27, ГрандПапчик
обращайтесь к владельцу квартиры или к агенту, как в любой цивилизованной стране, и просите их урегулировать данный вопрос. 19.04.2016 01:51:55, Quokka ©
спасибо, не действует)
Отговорки наготове: а до Вас никто не жаловался!
как и на прочие неудобства, курение на площадке, например-"две двери в квартире! как может пахнуть Вам дым?"-дословно. Не знаю, воняет мне только одной, остальные наслаждаются, похоже...
Кому знакома ситуация?
19.04.2016 02:03:32, Shlomit
С курением на площадке можно подойти к участковому.

Через две двери табак просачивается на ура. Можете поискать щели между внешней дверью и стеной. Наверняка найдете.
19.04.2016 22:33:41, Elina
У нас сосед курит у себя в квартире, поэтому в тамбуре сейчас сильно пахнет :(( но он в своем праве, я могу только радоваться, что в мою квартиру не тянет (тянуло бы - думала, как сделать дверь герметичнее). 19.04.2016 11:38:38, Чернобурка
Я не жалуюсь, я пытаюсь решить этот вопрос с соседями. У меня были и соседи с девочкой, играющей на пианино, и сосед-саксофонист (с тех пор не люблю джаз:))) и он же с грудным ребенком. И молодежь после армии. Но везло - все адекватные, включая меня, так что мы без милиции и скандалов расходились:)) 18.04.2016 21:29:42, Чернобурка
)))я давеча знакомой, она сейчас живет в сша, посоветовала отправить мужа поговорить с беспокоящими их соседями, знаете что она мне ответила?)) "ты что с ума сошла?!? здесь у каждого в доме оружие! пусть с ними разбирается полиция" 19.04.2016 09:32:02, каустическая сода
А полиция разберется? Если разберется, то удобно перевалить все хлопоты на неё. 19.04.2016 22:34:56, Elina
:) Ужас-ужас. И как же они там в реале живут? В каждом фильме пироги соседи друг другу носят. Одним словом, американская пропаганда. 19.04.2016 13:55:22, Еллена
да по разному живут, в моей выборке никаких пирогов хотя люди живут в сша по двадцать и более лет, не один раз меняли жилье, но пирогов от соседей ни разу не видели)), дежурная улыбка и "hi" и это все. 19.04.2016 16:20:46, каустическая сода
договариваться-это значит лично звонить в дверь пианисту и просить перестать? :)
у меня сейчас вот над головой в настоящем времени как раз началось!
Подняться на третий этаж, что ли...
18.04.2016 23:02:45, Shlomit
а почему бы и не подняться? корона вроде не упадёт от этого. 19.04.2016 01:10:11, Авралл
в целях личной безопасности я не делаю этого, потому что одной страшновато) в горящую избу, коня на скаку-не про меня. Вид такой несерьёзный и голос тихий) не поверят)
Я записку с просьбой соблюдать тишину с 23 до 7 - на дверь приклеивала скотчем) помогло на неделю! с курением также - распечатываю яркие постеры "не курить", срывают паразиты
19.04.2016 02:14:10, Shlomit
Как раз с тихим голосом и подниматься. ) Не спровоцируете.

Понимаете, если молчать, то люди могут и недогадаться, что они кому-то мешают.

Мне соседи жаловались на другого соседа, что гремит музыкой, что не жизнь, а мучение. Спросила, а говорили они с ним - ответили, что нет, потому как "не удобно". Объяснила им, что он вряд ли подозревает, что его музыку столь хорошо слышно. ) Помогло. Соседи набрались храбрости и поговорили. )
19.04.2016 22:38:18, Elina
Я не очень люблю личный контакт, я писала записки. 19.04.2016 00:42:10, Чернобурка
о, я тоже) 19.04.2016 02:15:04, Shlomit
как и делается в любой цивилизованной стране ;))))))))))) 19.04.2016 01:52:50, Quokka ©
ну да, каждый свою цивилизацию носит с собой:) 19.04.2016 11:39:43, Чернобурка
у нас речь о том, что на футбольной площадке кто-то играет.
Я не знаю кто, т.к. это происходит ночью. Поэтому не знаю. с кем решать вопрос.
Но я сомневаюсь, что там могут быть адекватные.
У адекватных, как мне кажется, не возникнет идеи играть ночью в футбол в непосредственной близости от жилых домов (я - автор топика, на который ссылка).
18.04.2016 21:38:34, Агнесса
Игроки сами могут спать так, что пушкой не разбудишь. Где им понять, что они кого-то беспокоят, когда играют, если все молчат. 19.04.2016 22:40:07, Elina
Я читала ваш топик. Но по нему мне как раз нечего сказать, там не соседи, с которыми можно поговорить, там нужно обращаться в компетентные инстанции:(( 19.04.2016 00:43:08, Чернобурка
насочиняли, ясно дело. как и ваша соратница Анаис про что-то разрытое у метро НЧ. так и не дала ответа, но нахамила 18.04.2016 19:26:14, ALora
Ничего себе. 06.05.2016 10:39:10, Анаис
хм, а мне оно надо-сочинять? что увижу, слышу у вас, чего дома не наблюдала, о том и тянет поболтать здесь! в два-три подхода ежедневное исполнение гамм с точностью +/- полчаса)
Но странно другое: почему прогресса нет у человека? Ну, можно за год чему-то новенькому научиться? ОДНИ И ТЕ ЖЕ ГАММЫ в разных темпах))) Дальше разогрева кисти не идёт... О, мои нервы!!!
18.04.2016 23:17:37, Shlomit
У вас депресуха явная. Мне вас жаль. 19.04.2016 13:47:29, Еллена
у соседа, играющего на пианино в полночь, тоже диагноз определите?

Если так уж по-честному, отвечая "любезностью на любезность")
я давно заметила, что стиль и тон Ваших комментов не способствует поддержанию доброжелательной атмосферы в конфе)))
20.04.2016 04:16:01, Shlomit
у какого конкретно человека нет прогресса? черт в деталях, вы же знаете

а гаммы - это всегда полезно, как их пользователь говорю, вы тоже поиграйте - рекомендую для поднятия духа
18.04.2016 23:43:16, ALora
гаммы для начинающих обычно, или после долгого перерыва, нет?
я сделала вывод, что конкретный человек разминает пальцы после и перед сном. Но, блин, очень, ОЧЕНЬ громко. Да, я летом спрашивала у бабулек из нашего подъезда об этом чуде, сказали, что оно раньше ещё и пело по утрам!
такой вот график, мне наверное не понять людей, музыкально одарённых)
19.04.2016 00:00:42, Shlomit
а мне не понять людей, которые недовольство своё вываливают в инет, вместо того, чтобы договориться с соседом. 19.04.2016 01:11:16, Авралл
так я за поддержкой, смелости набраться 19.04.2016 02:18:47, самимынеместные)
если это наша самая большая проблем на сегодня, то мы самые счастливые люди на земле. 18.04.2016 19:21:38, Электра
<Дом кирпичный хрущ. Не очень грамотные маклеры называют сталинкой. Потолки подвесные, высота 3м.> зато ваша грамотность налицо. 18.04.2016 19:20:55, Электра
у нас во дворе как бы колодец из отдельно стоящих домов,зелени полно.Летом два года подряд вовсю заливается соловей всю ночь.Это приятно слушать час,ну два,а не когда тебе рано на работу.Почему он ищет пару в городе,да с таким завидным упорством,не понятно.Так вот все 4 дома не спят,когда жарко и окна открыты.Любители охоты жаждут смерти маленькой серой птички весьма выразительно))).В общем,ждем очередного прилета((,и надеемся,что с зазнобой. 18.04.2016 19:12:50, Шрайбикус
Обожаю утренние трели соловьев, нежно. Особенно когда их не заглушают ГРРРАЧЧЧИ!!!!))) 18.04.2016 21:15:08, гундина
))) 18.04.2016 21:03:59, الربيع
Досудебное урегулирование споров - договариваются как-то люди. 18.04.2016 18:53:59, Еллена
Не сталкивалась c пианинами. Народ курил на лестнице-ругалась на них,без жалоб. Где теперь курят не знаю:) 18.04.2016 18:48:21, Линдааa
Можно пригласить Вас поругаться на моих футболистов под окном ночами за стоящее вознаграждение? :-) (Вы, видимо, волшебные слова знаете) 18.04.2016 18:53:58, Агнесса
У меня видимо обычные соседи. Которые слова понимают. Играть в футбол по ночам это немного необычно с моей точки зрения:). Но у Вас же не собственный дом? То есть эти люди не только ваши. Вам стоит пригласить коллег по несчастью.То есть ближайших соседей. По крайней мере с машинами посмевшими включить радио поздно вечером под окнами в нашем доме разбираются быстро.И без привлечения всяких служб. 19.04.2016 09:24:32, Линдааa
а зачем мне нужны соседи, если это лишнее время. Зачем нужны соседи, если должны быть специально обученные люди в специально-предусмотренных для этого организациях?
Закон нарушается, значит спец органы должны реагировать.
19.04.2016 11:40:33, Агнесса
Типа проще позвать с форума чем из соседней квартиры.. 19.04.2016 11:57:05, Линдааa
не поняла. кого позвать, с какого форума? :-) 19.04.2016 13:35:43, Агнесса
:) 18.04.2016 18:54:51, Shlomit
:))) 18.04.2016 18:51:59, Еллена
К сожалению, у нас в стране бороться с подобным хамством чрезвычайно сложно... 18.04.2016 18:35:15, ...Vit66...
У нас хороший участок полиции, приезжают за 4 минуты и штрафуют нарушителей тишины. 18.04.2016 19:47:59, NLU
У меня наверху девочку мать год готовила к поступлению в консерваторию на пианино. А сын у меня в начальной школе был. С утра и до вечера проигрыши. Жуть. Мы ругались. Обращались к участковому. Обращались к главе управы района. И законом о тишине апелировали. Все впустую.

Несколько лет спустя в инете наткнулся на информацию, как один адвокат в подобной ситуации доказал вред своему здоровью и как следствие отсудил моральную денежную компенсацию и обязательство звукоизоляции шумной квартиры. Судился он больше года. Но это исключение из правил.

Милиция может помочь только если продолжительный шум в неурочное время.
Если шум эпизодический вообще ничего не докажете, ну или максимум оштрафуют на мелочь.
18.04.2016 21:17:51, ...Vit66...
А если речь пошла бы о Главе Управы, играющем ночью на Вашей площадке? Как думаете, оштрафовали бы? :-) 18.04.2016 20:01:50, Агнесса
У вас вроде кавказцы играли? Зафантазировались вы)) 18.04.2016 20:03:43, гундина
ну это я так вижу в балкона. Брюнеты. Тут, пишу, в соседней конфе подсказали мне, что, мол Глава Управы.
У нас, кстати, Глава Управы - жгучий брюнет.
Я ж всех вблизи то не видела.
Предположила, что кавказцы.
Может он с кавказцами, друзьями своими.
18.04.2016 20:05:20, Агнесса
Из соседней конфы, конечно, им лучше видно кто там играет на вашей площадке по ночам)) Я бы вам посоветовала сходить в отделение полиции и написать заявление. По вызову тоже должны выезжать вообще-то, странно, что они вас игнорируют. 18.04.2016 20:11:12, гундина
Я схожу. Спасибо за совет.
Но то. что игнорируют не странно. я описала здесь ситуацию.
Полиция не призвана отслеживать нарушения регионального законодательства.
Это один из результатов реформы полиции несколько лет назад.
Полицию полностью подчинили Федеральному центру.
18.04.2016 20:19:26, Агнесса
Ну а кто призван отслеживать подобного рода нарушения? Курильщиков в подъезде они очень хорошо научились отслеживать. 18.04.2016 20:23:44, гундина
ну вот о том и речь, что кто конкретно призван отслеживать это, однозначно определить не так просто.
Вроде как в статьях пишут о региональных властях. Но как они это будут делать, если они ночью не работают, не понятно.
Вот статья на эту тему например:
[ссылка-1]
18.04.2016 20:28:12, Агнесса
Скажите, а вы правда столкнулись с подобного рода проблемой? Надо же как в темку статья))) Нет, просто вымышленные статьи совсем нет желания обсуждать, я думала у вас реальная проблема.

Я так понимаю, что столкнувшись с нарушением порядка вы, как гражданин, обязаны сообщить об этом в полицию. А полиция обязана обращение зафиксировать и на него отреагировать (как минимум выездом). А куда они там дальше, каким региональным властям передадут, нас не должно волновать, был бы вопрос решен.

Спокойно звоните и сообщайте по факту (вот прям только собрались кавказцы с главой управы, так сразу и набирайте 02), что у вас под окнами громко резвится куча мужиков, и настаивайте на выезде наряда. Не выехать не могут. Если не выехали, то утречком в отделение идете и пишете заявление, что так мол и так - вызывала, не выехали, мужики шумели. Следующей ночью рекомендую повторить.
18.04.2016 20:41:30, гундина
Они утверждали, что приезжали и попросили играющих быть потише.
Но не выдворили их с площадки.
Я правда обращалась.
При Вашем желании прямо завтра могу скинуть Вам сканы прошлогодней переписки!
В доказательство просто.
Мне странно, что у Вас возникают сомнения в реальности моей истории.
18.04.2016 20:48:08, Агнесса
А как можно выдворить взрослых людей? Я плохо себе представляю.
Вот приехал наряд, посмотрели документы, попросили не шуметь, те в свою очередь согласились не шуметь, наряд уехал. Зашумели, еще раз звоните, пусть так и катаются всю ночь, уговаривают не шуметь.
18.04.2016 20:53:06, гундина
Ну как взрослых людей наказывают за нарушение законодательства?
ВОт так вот. Вопрос какой-то странный у Вас.
Они то пусть катаются всю ночь, а мне то как жить потом, после бессонной ночи, проведенной у аппарата. Как работать?
18.04.2016 20:54:54, Агнесса
так вам и в статье пишут, что участковый или 02 - начальные шаги. вы их проигнорировали 18.04.2016 20:34:48, Зюйд-Вест
я их не игнорировала. Пятый раз говорю Вам что в прошлом году я это все проходила.
02 - было. БЕСПОЛЕЗНО.
Про участкового опять спрошу, ЧТО ОН СДЕЛАЕТ?
Мне нужен результат завтра, а не борьба ради борьбы.
18.04.2016 20:39:45, Агнесса
вы у меня спрашиваете, что участковый сделает? вы у него спросите)) если не сделает то, что нужно, будете спрашивать у прокурора.
если нужен результат, что ж вы еще к нему не сходили? по-моему, вам как раз борьба нужна. за правовое общество))
18.04.2016 20:42:37, Зюйд-Вест
Я к тому говорю (Вы меня упорно не хотите понимать), что участковый ответит мне (если я завтра к нему пойду) 18 мая. Потом я напишу прокурору. Он ответит мне 18 июня, что все хорошо.
Потом я напишу опять в Управу, они ответят мне 18 июля, что они в процессе.
И к 18 августа, он скажут, что уже все сделано (по факту это сделано еще не будет). А на самом деле будет сделано к 28 августа.
И то называется - вопрос не решен.
Я бороться за правовое общество: раз - бесполезно, два- я не нанималась.
Я всего лишь хочу решить ОДНУ ПРОБЛЕМУ. Борьба за правовое общество здесь в мои планы не входит, т.к. это как борьбы с ветряными мельницами.
И вообще, это делается сверху, а не снизу.
Это должна делать власть. с помощью реформ. А никак не граждане, с помощью долбления в закрытые двери.
18.04.2016 20:51:26, Агнесса
это вы упорно не хотите понять одну простую вещь: вы еще нигде не были, а говорите, что вас не осчастливят. вы попробуйте для начала. не нанимались - живите как есть.
вы мне объясните одну простую вещь: кто по-вашему должен решить вашу проблему? с какого верха? президент или мэр должны позвонить и разогнать футболистов в агнессином дворе?
ведь, судя по всему, из нескольких сот людей, живущих во дворе, это исключительно ваша проблема.

это решает полиция. и вам - туда
18.04.2016 21:05:22, Зюйд-Вест
Там свет у них горит, и площадку эту освещает всю ночь(( 18.04.2016 21:11:18, гундина
Опять повторю, что мне нужно, чтобы отключили свет на площадке ночью.
И это решает ТОЧНО не полиция.
Но проблема в результате отключения света решится тут же!
18.04.2016 21:10:21, Агнесса
полиция не решает, но заставляет решать тех, кто должен. 18.04.2016 21:13:47, Авралл
ну в нашей практике Управ только что-то там пытается заставить сделать полицию.
Полиция ничего не заставляет делать Управу. У них иерархия другая.
Но вообще полиция ну никакого отношения к свету не имеет.
18.04.2016 21:39:46, Агнесса
вы плохо понимаете схему действия полиции). у моей подруги муж - начальник отделения полиции уже много лет. они ОБЯЗАНЫ рассматривать ЛЮБЫЕ заявления от граждан о нарушении прав и законов. и разбираться. они знают - кому и зачем переслать ваше заявление, чтобы получить гарантированный результат. 18.04.2016 21:48:55, Авралл
Они то обязаны, только обязанности они свои просто так выполнять не будут. 19.04.2016 11:12:29, Агнесса
я поняла, почему у вас не получается - вы заранее настроены на негативный результат. вы уверены, что вам никто не поможет. а вселенная никогда ни с кем не спорит). уверен человек, что ничего не поможет, и она сразу с этим соглашается). 18.04.2016 20:57:45, Авралл
это все разговор ни о чем. 18.04.2016 21:02:54, Агнесса
так вы сначала заявление напишите участковому, а потом уже узнаете, ЧТО он сделает. а то не делаете ничего, а результата какого-то ждёте. 18.04.2016 20:40:46, Авралл
А что разве участковые не владеют телепатией?!? А во всех развитых демократиях владеют!!)))
Я тут давеча 02 звонила, по делу срочно, меньше чем через 15 минут возле моих дверей был участковый, чудеса!!
18.04.2016 21:00:22, الربيع
у нас участковый проводит раз в полгода открытое собрание, прямо на улице). где каждый может выяснить, как ему жить дальше)). отчитывается по всем заявлениям, рассказывает собравшимся об их правах и обязанностях. я однажды сходила - была в культурном шоке)) 18.04.2016 21:05:47, Авралл
а участкового можно вызвать по 02? :-)
Наверное только в часы его дежурства. Если так совпадает.
18.04.2016 21:03:33, Агнесса
Прикиньте?! А самое прикольное что прислали с соседнего участка бо наш был на больничном. 18.04.2016 21:06:32, الربيع
здорово! 18.04.2016 21:10:39, Агнесса
Футбольная площадка находится в ведении Управы района.
Освещения на ней находится на балансе Управы района.
Они обязаны чинить все неисправности на ней.
Участковый - это другая, параллельная линия борьбы.
Отключать свет на площадке не в его компетенции.
Я веду вообще здесь речь о выключении света на площадке в ночное время.
Участковый здесь ни при чем вообще.
Но, при этом, если свет на ночь будет выключаться, то играть на этой площадке по ночам не представится возможным.
Куда уж проще.
18.04.2016 20:53:29, Агнесса
Да, чего-то я упустила момент со светом. Действительно, надо чтобы выключали. Но это явно не в милицию тогда... Там отдельный тумблер какой? Не с общими же фонарями эта площадка завязана? 18.04.2016 20:59:40, гундина
ну так автор то о свете, то о противоправных действиях. по поводу противоправных действий - к участковому 18.04.2016 21:07:27, Зюйд-Вест
Ну да, докопались вот до первопричины. 18.04.2016 21:11:59, гундина
да не докопались. Она в топике изложена, на который ссылка.
Я думала. что его прочитали, раз отвечали. Теперь понимаю, что нет..
18.04.2016 21:40:23, Агнесса
Тут мало кто ходит по ссылкам этого конкретного топикстартера. 18.04.2016 23:15:45, гундина
ну это ж была суть вопроса. Обсуждать предмет. не зная его,сложно ведь? 19.04.2016 08:13:28, Агнесса
Обсуждали ежедневные гаммы в "кирпичном хруще", на которые жаловалась топикстартер. 19.04.2016 12:13:43, гундина
ясно. Я то подумала. что мой топик тоже обсуждают. :-)
Ошиблась
19.04.2016 13:36:24, Агнесса
Ваш тоже)) По ссылке так и не ходила, признаюсь, только с ваших слов в этой теме. 19.04.2016 14:15:11, гундина
ну а по поводу света то что делать?
Если не помогают жалобы до самых высших инстанций? :-)
18.04.2016 21:11:12, Агнесса
вы какие высшие инстанции имеете в виду? что делать я вам написала, пошагово. жаловаться везде на управу, которая не исполняет свои обязанности. 18.04.2016 21:15:06, Авралл
Я лично жаловалась в Префектуру и в Правительство Москвы.
Это вышестоящие организации по отношению к Управе.
18.04.2016 21:41:02, Агнесса
значит надо жаловаться через полицию и прокуратуру в эти инстанции. 18.04.2016 21:51:11, Авралл
И что ответили? Вы где-то по теме сканы предлагали, можете выложить скан или фото ответа Правительства? 18.04.2016 21:43:17, Lady Z
Скан ответа правительства Москвы не выложу, т.к. они прислали мне открытку о том, что они реагируют, мол (она где-то валется. не знаю где) и опять спустили ответ в Префектуру.
Что касается ответа Префектуры, постараюсь выложить завтра. Эти сканы у меня есть на работу в эл. виде.
Но мне надо будет замазывать свои имя (не хочу светить в сети).
ВОбщем, это выложить могу.
Ничего путного не сказали. Точнее, не сделали вовремя.
Ответ постараюсь выложить.
А Вы тоже мне не верите? :-)
18.04.2016 22:52:02, Агнесса
я вам верю. я просто вижу, что вы стучались совсем не в те двери, в которые надо. 19.04.2016 01:12:07, Авралл
да ну что Вы. Все двери были обозначены четко. Кто за что отвечает.
У знакомого министра МВД у меня нет. Атобы к нему постучалась! :-)
19.04.2016 08:14:15, Агнесса
Я не то, чтобы не верю, а просто немного в курсе регламента работы с обращениями. Отписки крайне редко бывают. Если не передумаете выложить ответы, постараюсь помочь. Можно в личку.

P.S. для особо любопытных :) Я не работаю ни в одной близкой к власти структуре
18.04.2016 23:41:48, Lady Z
Я написала Вам в личку.
Насчет отписок напишу здесь, что в моей практике их было ОЧЕНЬ много. А практика у меня была обшбирная.
Не по этому поводу.
19.04.2016 11:17:49, Агнесса
Ответила 19.04.2016 23:06:56, Lady Z
Не передумаю!Спасибо за предложение помощи! Приду на работу.Пришлю в личку. 19.04.2016 08:14:59, Агнесса
Я вам верю. 18.04.2016 23:16:52, гундина
Спасибо! 19.04.2016 08:15:07, Агнесса
ну так об этом и речь. Там реле автоматического выкючения освещения на ночное время, которое второй раз "ломается" в начале футбольного сезона. Освещение площадки запитано на общегородское освещение. Но отдельное реле должно отключать его в 22 -23 часа.
Но вот оно то и ломается аакурат тогда, когда погода начинает позволять игры в ночное время.
18.04.2016 21:05:18, Агнесса
я бы ещё главе управы пообещала прокурорскую проверку, если свет не будет выключаться. мило улыбаясь сообщила, что у меня есть подозрения в коррупции в данной конкретной управе. попрошу прокуратуру разобраться. 18.04.2016 21:13:04, Авралл
:-) Они знают, что это пустые обещания. Они ж там все повязаны.
Я пыталась сделать максимум возможного, исходя из своего (ооочень большого) опыта борьбы с подобного рода организациями в прошлом (печального)
18.04.2016 21:42:14, Агнесса
кто где повязан? ну не повторяйте вы этих лозунгов((. официальные документы, проходящие по инстанциям и зарегистрированные в полиции, прокуратуре и т.д. НЕВОЗМОЖНО замять. кто бы чем не был повязан.
вы просто совершенно не понимаете работу некоторых структур. и огульно всех обвиняете, нехорошо это.
18.04.2016 21:53:12, Авралл
Я ничего не повторяю.
Не только не невозможно, а очень просто.
Перед сном короткая история.
Наша машина (давно было) стояла в нашем дворе.
В нее врезалась другая машина.
Во дворе были два свидетеля.
Они запомнили две цифры номера врезавшейся машины из трех, все буквы номера той машины, ее цвет и марку.
Они готовы были дать свидетельские показания на этот счет.
Это все было заявлено в НИБДД.
Мы сами посмотрели по базе ГИБДД. С таким номером в Москве и области было всего ДВЕ машины, одна из которых явно не подходила под марку и цвет, а вторая подходила полностью.
Нам ее найти по базе не составило никакого труда.
Как думаете, МВД в лице ГИБДД ее нашло?
Нет.
Оно закрыло дело не помню формулировку. но, кажется, в связи с тем, что не нашли автомобиля, подходящего под свидетельские показания.
И еще у меня был случай, когда были свидетели все было.
Но никто ничего не нашел.
Дела заминают только так.
Что вы.
Какие лозунги.
Я никогда не повторяю ничьих лозунгов.
Живу только на основании СВОЕГО опыта.
18.04.2016 22:56:25, Агнесса
А у нас нашли машину угнанную. Мы уже и не надеялись, а они взяли и нашли. Так что опыт у всех разный. Не стоит, опираясь исключительно на свой негативный опыт, винить всех в круговой поруке. 18.04.2016 23:20:20, гундина
Я много знаю случаев нахождения угнанных машин.
Если Вашу машину угнали не в течение очень скорого времени после угона, а через месяцы или годы, то это стандартна практика, и они не имеет отношения в добросовестности полиции.
Это наоборот отраотанная схема.
Если быстро, в течение месяца или вокруг этого срока, то это да, она просто нашлась.
19.04.2016 11:19:39, Агнесса
На третий день! 19.04.2016 12:14:44, гундина
Ну и ну... Пишите срочно заявление в управу, срочно! Это просто безобразие какое-то. Может, в мэрию написать и приложить копии прошлогоднего заявления?
Сочувствую вам. Сама не могу спать ни с закрытыми окнами, ни в берушах.
18.04.2016 21:10:24, гундина
В Управу и в Префектуру написала вчера в пол-первого ночи.
Сегодня написала в Мэрию.
Правда, не приложила прошлогодних заявлений, т.к. не нашла их поначалу. а только сослалась на номера своих обращений (когда обращаешься через эл приемную в Управу. обращению присваивается номер и дата.)
18.04.2016 21:43:29, Агнесса
мой подъезд тоже находится в ведении управляющей компании, а не участкового и не прокуратуры. но когда я поняла, что они не справляются со своим "ведением", то стала искать те службы, которые убедят их справляться. 18.04.2016 20:56:29, Авралл
ну отключить освещение может только управа, т.к. это освещение в их ведении.
Ни МВД, ни прокуратура этого сделать не могут.
Они теоретически могут только пресекать противоправные действия нарушителей тишины в ночное время.
18.04.2016 21:06:16, Агнесса
они им так настучат по голове за не выключенный свет, что они собственноручно будут его каждый день выключать) 18.04.2016 21:11:12, Авралл
к сожалению, это желаемое. но недействительное. :-( 18.04.2016 21:44:06, Агнесса
это ДЕЙСТВИТЕЛЬНОЕ. но вы почему-то хотите верить, что желаемое. я прошла по этому пути, и не раз - всё работает, даже лучше, чем можно представить. 18.04.2016 21:54:34, Авралл
я проходила по этому пути дважды. Дважды очень долго и трудно и безрезультатно.
Вам, по-видимому, просто помогал тот знакомый начальник отделения полиции, про которого Вы рассказали!
18.04.2016 22:57:10, Агнесса
мне никто не помогал, кроме гугла и моих знаний своих прав. знакомый начальник начальствует совершенно в другом регионе). его жена (моя подруга) лишь помогала советом писать все заявления через полицию. 19.04.2016 01:09:27, Авралл
Ок. Подскажите мне, как это все сделать. Я буду рада. 19.04.2016 11:20:24, Агнесса
Что-то вы не то говорите, вопрос решается на раз два, ну только если вы его реально решить хотите и вам не лень. 18.04.2016 18:47:32, Guard
Повторю свой вопрос. Подскажите, как решить вопрос.

Можете прокомментировать мою ситуацию?
(я - автор темы из девичьей).
Дано: под окнами подстроили футбольную площадку, на ней второй год подряд ближе к концу весны "случайно ломается" реле отключения освещения на ночное время (с 22-23 до 6-7 утра, есть вариации). В результате по ночам на площадке в футбол регулярно играют респектабельные кавказцы (в том числе).
Далее: полиция сих действий не пресекает, говоря, что это не в ее ведении. (Полицию после реформы переподчинили целиком Федеральному центру, а пресекать нарушения регионального законодательства, такие,как закон о тишине г. Москвы, она теперь не уполномочена).
Встают два вопроса:
1. Как пресечь противоправные действия играющих в футбол по ночам, если полиция не приезжает или, приезжая, не разгоняет их?
При условии, что штрафовать нарушителей общественного порядка в данном случае (предполагаю, т.к. точно узнать пока не смогла) призваны органы московской власти, в частности, вроде бы, Мосжилинспекция.
2. Как организовать процесс того, чтобы личности играющих ночью были выяснены, по ним был составлен протокол и уполномоченные лица оштрафовали бы их за совершенные действия?
Причем, штрафовали бы регулярно, т.е. каждый раз, когда происходит правонарушение, и полицию вызывают. А далее, при совершении повторных правонарушений того же характера, приняли бы к ним уже более строгие меры?
Ну и, на сладкое:
как выявить и наказать виновных должностных лиц в органах мос. правительства, которые починили реле прошлым летом только через 4 месяца после обращения, что "на удивление" совпало с концом местного футбольного сезона (в связи с тем, что ночи стали у же достаточно холодными и играть в футбол было уже не удобно). Как доказать предположение, что существует сговор между Управой района и "респектабельными кавказцами", которые приходят играть на футбольную площадку по ночам летом, а тут, как на чудо им и свет в ночное время обеспечивают уже второй сезон подряд? А главное, кто будет вести следствие по этому делу?
18.04.2016 18:54:56, Агнесса
Вызывать полицию действительно бесполезно в таких случаях. Необходимо идти в участок и писать заявление. Отпишутся от первого, значит завалить их заявлениями. Но обычно заявления достаточно. Они обязаны реагировать на них. Иначе их задерет служба собственной безопасности. 19.04.2016 07:52:59, Guard
Мне как-то звонила служба собственной безопасности милиции (тогда еще она была милицией).
Я долго не могла отойти от этого звонка.
Суть была следующая.
Был мол чел, которому продала автомобиль по доверенности.
Его избили миллиционеры (как я потом поняла). Он был с Украины.
Так он написал заявление на милиционеров. А эти дела должна рассматривать служба собственной безопасности милиции.
Так эта милиция решила. что раз этот мол чел ездит на моей машине по доверенности, значит он мой молодой человек или имеет ко мне отношение (это конечно же было не так).
Так вот они мне стали звонить, и, не объясняя по-началу даже сути вопроса, начала наезжать на меня, чтобы тот мол чел забрал свое заявление на милицию. Все это в угрожающей манере.
Суть вопроса я поняла уже из дальнейшего разговора и порадовалась про себя, что ко мне все это отношения не имеет. Поняла, что мол челу плохо придется, когда служба собственной безопасности милиции его найдет, чтобы заставить-таки, это заявление забрать.
19.04.2016 08:19:34, Агнесса
Ну во первых это единичный случай, а во вторых и на этих ребят есть управа, надо знать свои права и уметь ими пользоваться. Слава богу лихие 90е давно позади. 19.04.2016 09:29:31, Guard
Я уж свои права знаю. Но это не мешает их все время нарушать безнаказанно.
У нас сейчас время не отличающееся от 90-х в плане беспредела.
Что касается случаев про сотрудников собственной безопасности, я не могу сделать вывод, единичный это случай или нет, т.к. сталкивалась с ними ОДИН раз.
Вам они звонят регулярно? :-)
Или Вы делаете вывод по рассказам знакомых, работающих там?
19.04.2016 11:22:21, Агнесса
Никто мне не звонит. Я вам пытаюсь рассказать как необходимо поступать чтобы решить вопрос по закону. А вы пытаетесь мне доказать что это невозможно. Ну так не попробовав вы и не решите свою проблему. Смысл тогда здесь плакаться если решить вопрос как это делается всеми людьми по закону вы не желаете? 19.04.2016 12:08:15, Guard
Как этот вопрос надо решать по закону я знаю. И имею опыт решения подобных вопросов.
И описала проблему прошлого года. Там написано, что вопрос решился через 4 месяца. Кроме того, умне яесть огромный опыт общения с полицией, прокуратурой и судами по другому поводу.Поэтому я знаю, какой путь решения проблемы будет короче. А топик заводила не для того. чтобы мне рассказали то, что я знаю итак и что является длинным путем. а, может быть подсказали ноу-хау.
То, что Вы рассказываете увенчается успехом через несколько месяцев, когда это будет уже не нужно и просо как формальное решение вопроса тогда, когда этот свет на площадке играющим уже будет не нужен. Что касается заявлений в полицию, они отпишутся не отпишутся, но вопрос решен не будет. Они мне совершенно справедливо скажут, что они принимают меры, но не могут же они выставить дежурный наряд, который будет все время стоять у площадки и выгонять желающих играть на ней ночью.
А выключение света на ночь сделать просто не возможной игру на этой площадке ночью, т.к. мяча просто будет не видно.
Вы поймите, что моя цель - обеспечить себе спокойную жизнь и отсутствие игр в футбол перед моими окнами по ночам а не борьба с системой на протяжении долгих месяце, а далее всю жизнь.
19.04.2016 13:13:18, Агнесса
Могут и должны выставлять наряд, если это необходимо!!! Этих оболтусов нужно учить работать и подавать на них жалобу если что не так. Иначе в этой стране никогда не будет порядка. 19.04.2016 15:53:46, Guard
ну это уж Вы пошли слишком далеко. :-)
Возможно они и должны выставлять наряд для дежурства на моей футбольной площадке, но я очень сомневаюсь, что я смогу их заставить это сделать, даже если положу на эту жизнь. :-)
19.04.2016 17:02:00, Агнесса
Понимаете, вот с этого и начинается... Власть сама по себе не сможет организовать своим гражданам жизнь по закону если сами граждане этого не хотят. Как можно выявить нерадивого полицейского если население не пишет на него жалобы за плохую работу? И так во всех сферах, пока вы сами не заставите уважать ваши права, никто их уважать не будет. Это практика всего мира. 19.04.2016 17:09:07, Guard
Практика всего мира наверное такая. Если Вы имеете ввиду цивилизованный мир.
Но там и нерадивых полицейских значительно меньше, чем у нас.
И выявлять их наверное не просто, т.к. они скрывают свою нерадивость.
У нас же выявить нерадивых полицейских для власти - дело плевое.
Потому, как они свою нерадивость в том смысле, в котором мы с Вами сейчас обсуждаем, и не скрывают.
Поэтому, если власть это не выявляет, то значит не хочет.
А во всем цивилизованном мире так, как Вы говорите дело обстоит только на фоне того, что уровень коррупции в том числе в полиции, у них значительно ниже.
Поэтому, прежде чем сравнивать себя с цивилизованным миром, нам надо добраться до их уровня цивилизации.
Тогда и их методы в таких вопросах будут действенны для наших реалий.
19.04.2016 19:01:26, Агнесса
1. Вы ничего не знаете о коррупции в так называемом цивилизованном мире
2. Немцев вот пороли издавна. Сейчас за любой прыжок в сторону огромный штраф. И так везде. На этом и строится западная цивилизация.

Но как правило это работает только на приезжих - люди второго сорта. Свои отмазываются судом от чего угодно. Недавно общался с человеком, живет в Ирландии. У него бар разгромили 3 ирландца по пьяне, среди которых оказался один полицейский - суд вынес постановление мизерный штраф. А тут же рассматривали дело китайца с подозрением на кражу бутылки воды - 6 месяцев тюрьмы.

В цивилизованном мире существуют целые кварталы в городах куда полиция не суется вообще - боятся. Вы такое в России где нибудь видели? Назовите хоть одно такое место.

Американцы судятся по любому поводу, именно поэтому там порядок, потому что граждане не дают спуска исполнительной власти, а у нас проще заплатить, а потом кричать на всех углах о коррупции. А в зеркало заглянуть?
20.04.2016 11:07:22, Guard
1. С чего Вы взяли? Вы думаете, что Вы об этом знаете больше моего? Самое главное, не думайте, что Вы можете оценить что-то лучше, чем другие. Особенно, при условии. что у Вас нет информации об основаниях, на которых эти "другие" оценивают уровень того или иного явления в цивилизованном мире. :-)
2. Вот на этом она и должна строиться. Пока у нас не будут наказывать нарушителей в соответствии с законом, порядка не будет. А нет его именно потому, что все чувствуют свою безнаказанность. В данном случае, должностные лица.

На дальнейший текст отвечать не буду.
Скажу только, что для сравнения качества жизни с точки зрения защищенности с своем государстве оценить очень легко.
Просто сравнив сои реалии с реалиями граждан цивилизованных стран. Сравнив периоды, в которые они добиваются наведения порядка за окном в ночное время в одном из дорогих районов города (а не в которые не суются вообще) и другие вещи, такие ка, насколько там допускается в угоду должностным лицам нарушать покой остальных граждан в ночное время, и как быстро виновных должностных лиц за это наказываю и наказывают ли вообще.
В моем случае, с 4-хмесячный срок исполнения законного требования НИКТО не ответил.
Это я только про этоу историю говорю
А про остальные и писаь не буду.
ЭТо будет роман в 5 томах.
Рука отсохнет писать.
20.04.2016 14:24:07, Агнесса
1. У нас не будут наказывать нарушителей, пока граждане не начнут на этих нарушителей заявлять в полицию. Во всем цивилизованном мире так и происходит.
2. Сравнить с реалиями граждан ЦИВИЛИЗОВАННЫХ стран легко, предлагаю вам ночную прогулку по Марселю.;) Ну или я могу вам накидать на выбор названия районов крупнейших городов ЕС с сомнительной репутацией. Согласитесь?:)
20.04.2016 15:04:31, Guard
1. у нас их не наказывают и по жалобам граждан.
2. Прогулка по ночному Марселю и опасности, с ней связанные не имеют никакого отношения к коррупции о которой мы говорим. Уровень преступности и уровень коррупции - это совершенно разные вещи.
За сим, прошу великодушно извинить меня :-), отвечать перестаю, т.к. :
а) пришла не за обсуждением ситуации в стране , а совершенно за другим,
б) не вижу для себя никакой пользы в этом ответвлении обсуждения;
В) не вижу знания вопроса и объективной оценки ситуации с Вашей стороны.
20.04.2016 15:21:49, Агнесса
В Парижэ вызвали участковово, но сиравно 900 машин сгорело... Нецивилизованные, нна...)))
Тщательнее...(с)))
20.04.2016 14:52:46, ГрандПапчик
Вы лично в подобной ситуации были? 18.04.2016 18:50:46, ...Vit66...
Ну а кто не был в такой ситуации? 19.04.2016 07:50:16, Guard

Показано 153 комментария из 248









18+
Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!