Раздел: ...затрудняюсь выбрать раздел

В блог Подписаться на Дзен!
ЖенаПолковника

Очень веселое выступление Соловьева и Сатановского... :)

Алекс сказал, что ему Сатановский нравится, я тоже начала слушать...сначала раздражали интонации Оле-Лукое, а потом втянулась и почти люблю...дискуссия правда прикольная... :)

[ссылка-1]
07.03.2016 17:24:31,

187 комментариев

Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.

Реклама
ЖенаПолковника
[ссылка-1]

Вот ещё дядька интересные вещи говорит. Сергей Михеев. Почему, когда Хрущев идею заменил на скорую победу коммунизма и расцвет общества потребления и включил в сферу интересов страны соревнование двух систем, мы уже были обречены...
07.03.2016 20:17:00, ЖенаПолковника
Михеев- хороший мужик. Конкретный.
Мне у Соловьева в передаче нравится участник обсуждения ситуации в Сирии - молодой человек - сирийский журналист, дитё смешанного брака. (Такие молодые люди делают честь межнационалным бракам) С прекрасным русским, и с прекрасным сирийским, наверное, тоже, уверенный, по тому как держится создает впечатление, что и профессионален вполне.
07.03.2016 22:02:58, blbrd
ЖенаПолковника
Не могу оценить, органически не переношу ШОУ любого толка...единственное ШОУ, которое любила, было ШОУ с Машей Арбатовой, когда она ушла, перестала его смотреть... 07.03.2016 22:07:20, ЖенаПолковника
ЖенаПолковника
Вообще сильно умный дядька и очень простыми словами объясняет, совершенно не оправдывая сталинские методы мобилизации экономики...не оправдывая, не восхищаясь, но и точно формулируя, что геополитическая катастрофа, произошедшая со страной в 1917 году и приведшая к обрушению экономики...да ещё в ситуации, когда назревала вторая мировая война, просто не оставили ему выбора...и других вариантов просто объективно не было...

Поэтому тиран, палач или спаситель империи вопрос риторический, и ответ зависит только от возможностей человека за частным увидеть целое...
07.03.2016 20:28:05, ЖенаПолковника
Яхонтовая
В моей семье с 1924 по 1935 было расстреляно 4 священника. Никак не пойму чем эти жертвы помогли индустриализации?
Спорный вопрос может быть о закреплении и чрезмерной эксплуатации крестьян, стройки силами зэков (отсюда огромное количество попавших в лагеря). Но понять как отделенные от государства и без того слишком ограниченные в действиях священники выступали тормозом прогрессу, не могу
09.03.2016 11:43:53, Яхонтовая
Oazis
Очень даже выступали. Это не о вине конкретных людей вопрос, были священники и за советскую власть. Но у них была власть над умами, к ним шли за ответами на вопросы, в том числе и те, на которые нельзя было ответить -об арестах и смертях. Нужно было быстро вырастить новое поколение на новых сильных идеях. Это невозможно с крепкими уважаемыми корнями, традициями. Обрубка корней - вот что такое расстрелы священников. 14.03.2016 12:05:01, Oazis
Ольсик
очень верно отражает мое отношение. Человек масштаба Сталина или Путина может хладнокровно отнестись к необходимым людским жертвам. Но именно это понимание меня останавливает от того, чтобы нести цветы к памятнику или как-то иначе душевно относиться к Сталину. Все равно что поклоняться Солнцу или волне, которая может давать жизнь, нести корабли, а может сжечь или уничтожить. Кому как повезет. Не знаю, понятно ли я выражаюсь... 07.03.2016 20:38:45, Ольсик
ЖенаПолковника
Да, понятно. Недавно кто-то рассуждал в эфире, можно ли подходить к деятелям исторического масштаба, а таким и являлся Сталин бесспорно, с позиции добрым или злым человеком он был...безусловно нельзя. Тут иные исторические мерки, выжило или нет государство в эпоху его правления, укрепилось ли или развалилось и народ понес невосполнимые потери.

Вот Николай 2-й у нас канонизирован. А ведь на нём гораздо больше крови. В эпоху его царствования государственное управление практически отсутствовало...приняв империю, к концу правления он привёл её к геополитической катастрофе. Это миллионные жертвы, крах экономики, убыль численности населения. И не оставил в сущности Сталину выбора как только быть тираном и палачом одних в попытке спасти другое большинство и государство...
07.03.2016 21:42:01, ЖенаПолковника
ЖенаПолковника
А Николай безусловно был добрым человеком... 07.03.2016 22:09:34, ЖенаПолковника
Реклама
Находка
Люба, может Вы вот эту книгу о Николае почитаете и что-то для себя почерпнете?

[ссылка-1]

Автор:

[ссылка-2]

Мне очень нравится как он пишет, и доктор исторических наук все же :)
08.03.2016 13:21:14, Находка
ЖенаПолковника
Не, наверное не буду.

"Автор далек от того, чтобы идеализировать своего героя. Но он убежден: Россия была обречена пройти страшный путь революций, гражданской войны, пережить эпоху "диктатуры пролетариата". Дело отнюдь не в том, как и какие решения принимал царь. Монарха предали его подданные: аристократия, впереди которой были представители царской фамилии, так называемое "просвещенное общество" и только потом уже - народ."

Мне не близка концепция, поэтому не интересно какие доводы приводятся.

Да, вокруг царя существовало пять или шесть разного уровня заговоров, да, в эпоху его правления проводились непопулярные в народе реформы, да, нас втягивали в мировую войну. А что, в правление других царей ситуация была другая или менее сложная? Как-то справлялись, с разным КПД, разными методами и результатом для народа, а вот закрытием государства как факта и геополитической катастрофой могут похвастаться только некоторые...Николай один из них...второй Горбачев, а больше и не припомню даже сходу..
08.03.2016 14:05:57, ЖенаПолковника
Яхонтовая
Ну, справедливости ради: начало прошлого века стерло с лица истории несколько империй, Российская здесь не была одинокой. Последствия для нас были более катастрофические, это да. Но ведь и положение России в мире было и остается особым, а потому именно ее всегда старались разрушить максимально. Это ж очевидно. Да и сами мы рады стараться((( 09.03.2016 12:03:05, Яхонтовая
Ольсик
нееее, Горбачев на лесть падок, из-за этого и все его деяния. Это неверно по отношению к царю 08.03.2016 17:14:25, Ольсик
ЖенаПолковника
Тщеславный, хотел мир изменить. А как надо было решение принимать и государство отстаивать, сдулся и отставку подписал...слабак... 08.03.2016 18:23:11, ЖенаПолковника
ЖенаПолковника
А если рассуждать с божеской стороны, то бог благословил его на царствие, а он не удержал страну...бог царя покарал...китайцы бы сказали, бог перестал освещать этого правителя своим светом и наделять своим доверием... 08.03.2016 14:12:06, ЖенаПолковника
Находка
Бог дает людям свободу выбора- с Богом жить или без. Просто к 20-му веку практически вся верхушка Российского общества от Бога отошла, верить было "не модно". А отойдя от Бога они отошли и от самодержавия, "помазанник Божий" им был больше не нужен. Отсюда отношение к царю, недовольство любыми его действиями, саботаж указов, требование отречения.

Можно переть против рожна, но долго ли?

Иисус Христос по воле Божьей пришел в мир? А чего же его злословили, хулили и убили в конце концов? "Бог перестал освещать этого правителя своим светом и наделять своим доверием"?
Суть христианства совсем в другом. Да, Иисуса распяли, но потом он ВОСКРЕС!
И Николая расстреляли. Но Россия пройдя через войны, голод, разруху, атеизм, снова становится православной! Не чудо ли?

А Николай был предупрежден, что станет жертвой за Россию. Как Иисус был "закланным агнцем" за грехи людей.

Я не умею спорить, чего-то доказывать, пишу как понимаю, на простецком уровне. В книге написано лучше:)

Ну а читать/не читать- Ваше право, конечно:)
08.03.2016 14:52:17, Находка
Oazis
А не мусульманской ли становится Россия.. :) 14.03.2016 12:07:21, Oazis
ЖенаПолковника
Вы ещё с позиции своей веры и позиции церкви рассуждаете, а я с позиции атеиста. В этом тоже разница, та книга не произведет на меня впечатление...

По первому абзацу, у Сталина ситуация была раз в двадцать хуже, чем у Николая. Отсутствие власти, экономическая-геополитическая катастрофа и нулевая казна, страна раздираемая гражданской войной с разрушенным хозяйством...Николай не стал марать руки в крови, умер в общем-то гуманистом, Сталину пришлось это сделать или хватило воли...бог (или церковь) на стороне Николая....а люди в трудный для страны момент понесли цветы к могиле Сталина, никто не вспомнил про Николая...такой вот парадокс...

Впрочем не парадокс, просто люди подобные Николаю не умеют защитить, им не должно править государствами...тем более в сложные времена...поэтому я против монархии по убеждению, в смысле передачи и наследования власти. Сын может не оказаться достойным...
08.03.2016 15:05:57, ЖенаПолковника
Находка
"никто не вспомнил про Николая".

Как "никто не вспомнил про Николая"?? Практически в каждом храме православном есть икона царственных мучеников-страстотерпцев. И цветы им несут постоянно, и молитвы...И чудес заступлением царя Николая множество. И иконы Его есть мироточивые, и даже кровоточивая икона была.

Хотя, да, без веры это не понять и не принять. Жаль.

В Библии написано: "Не надейтеся на князи, на сыны человеческие- в них же нет спасения..." Это про "люди в трудный для страны момент понесли цветы к могиле Сталина":)
08.03.2016 18:29:41, Находка
Oazis
да ладно, это единицы в масштабе страны. И действительно, его вспоминают и обсуждают только в дни юбилеев. Ни мыслей его, ни дел, ни фактов исторических народ не знает. От слова совсем. Только те, кто сознательно приложил усилия к изучению всего этого. очень малый процент. и не мыслитель, и не делатель, хотя, вроде бы, вполне разумный был человек. И жена его. 14.03.2016 12:09:57, Oazis
ЖенаПолковника
Дак мир спасают те, кто надеется на себя...А кто на бога, спасают себя в основном...

Религию сейчас, как и во все времена, используют как инструмент. Сейчас, когда разгул мракобесия в мире и ценности равняются ровно библейским грехам, опять возникла потребность в религии. Православие- это старый столп, на который можно опереться и оттолкнуться. Люди, видя как в никуда сползает мир, всё больше ищут опору в традиции.

Я не против религии, только по-моему она опять никого не спасет, а спасут другие, с верой в себя...Хотя годится всё и религия в том числе, если она кому-то помогает и направляет...

Хазин говорит, попы не хотят сейчас брать на себя идеологическую часть общеполитической работы, не знаю, меня просто этот мир не очень интересует. Как Андрей Ильич говорит, не говорю на этом языке...
08.03.2016 19:41:23, ЖенаПолковника
Реклама
<Дак мир спасают те, кто надеется на себя...А кто на бога, спасают себя в основном>
кто надеется на себя,тот верит в себя-кто верит в себя, тот верит душе своей-кто верит своей душе,тот верует в Бога.Как-то так:).Потому что без веры о какой душе может речь идти?о заблудшей.Вот ее и спасать надо,это и есть спасение мира.Посмотрите на Украину.Она спасется в том случае,если ее люди подумают о спасении своих душ.

Советую послушать речь Патриарха в Сан-Паулу.Именно послушать,а не прочитать.Очень толково он высказался по этому поводу,что мир держится на тех,кто верует.
08.03.2016 20:46:05, Шрайбикус
ЖенаПолковника
Ну он так считает, а я про мир по-другому думаю...всем есть место на этом шарике...:) 08.03.2016 21:48:42, ЖенаПолковника
вы сами то поняли,что написали? 08.03.2016 23:48:44, Шрайбикус
ЖенаПолковника
? 08.03.2016 23:59:01, ЖенаПолковника
что "?"?вы гуманнее Патриарха? 09.03.2016 00:09:02, Шрайбикус
ЖенаПолковника
Не считаю, что мир держится на верующих. 09.03.2016 00:46:43, ЖенаПолковника
неужели на "всепропальщиках"? 09.03.2016 01:40:39, Шрайбикус
ЖенаПолковника
Все кто не верит в бога всепропальщики? С чего такая глупость? 09.03.2016 02:17:27, ЖенаПолковника
спросите у своей головы.Я такого не писала. 09.03.2016 11:16:59, Шрайбикус
ЖенаПолковника
Я тоже не писала того, на что намекают ваши реплики... 09.03.2016 14:54:59, ЖенаПолковника
если б вы послушали Патриарха,то поняли о чем речь,а так не вижу смысла в дальнейшем общении. 09.03.2016 21:33:02, Шрайбикус
ЖенаПолковника
Попы ведь Николая канонизировали в пику большевикам небось. С которыми в общем-то боролись, настраивая против народ. А большевики боролись с попами ровно по той же причине, любая власть стремится защитить себя...и потом в многонациональньной и многорелигиозной стране самое мудрое, когда государственная идеология атеистическая. Это нейтрализует конфликты на религиозной почве, большевики не были дураками. 08.03.2016 20:11:03, ЖенаПолковника
Реклама
Находка
"Официальная церковь ПОСЛЕДНЕЙ подняла вопрос о канонизации расстрелянных монархов(что, безусловно, было связано с политической ситуацией в стране). При рассмотрении этого вопроса перед нею стоял пример других православных церквей, репутация, которой уже давно начали пользоваться погибшие в глазах верующих, а также то, что они уже были прославлены как местночтимые святые в Екатеринбургской, Луганской, Брянской, Одесской и Тульчинской епархиях Русской Православной Церкви[2]".

Доводы за канонизацию, учтённые РПЦ:

[ссылка-1]
08.03.2016 21:23:15, Находка
ЖенаПолковника
Ой, ну иностранная церковь ясен пень сразу подсуетилась. Мученики...а то, что благодаря бездействию этого царя, миллионы людей погибли в кровавой каше, страну подставил, себя подставил, детей своих подставил...почему народ, понесший миллионные потери не мученик, а царь мученик?
Вот за это и не люблю церковь...
08.03.2016 21:45:13, ЖенаПолковника
Находка
Такое впечатление от Ваших слов, что революцию царь устроил, а не народ.

Люба, вот дочка у меня приемная подняла бунт: не хочу, дескать с Вами жить, все равно от вас уйду! Бегала, ловили, ну история Вам известна...В итоге я отказалась от опеки. А она наломала дров... Так это Я виновата, что с ней это произошло, т.к. не смогла справиться (бездействовала по Вашей терминологии), или виновата она? Может такой пример Вам яснее?

Больше не буду спорить. Пойду спать.
08.03.2016 22:14:32, Находка
ЖенаПолковника
Народ у нас довольно спокойный. Его до бунта довести очень стараться надо. Николая предупреждали умные люди и о губительности реформ, и о последствиях втягивания в войну. А он вместо государственного управления больше искусством и культурой интересовался. Он был хорошим добрым человеком, но страна под его управлением пала. Понеся миллионные жертвы. На руководителях всегда основная ответственность. Ведь власть- это ещё и громадная ответственность за вверенную тебе страну. Поэтому не понимаю почему он святой. За муки? Так муки принял весь народ, ответил за инфантильность и глупость управителей... 08.03.2016 23:39:33, ЖенаПолковника
Находка
Уинстон Черчилль о Николае II:

Ни к одной стране судьба не была так жестока, как к < России >. Ее корабль пошел ко дну, когда гавань была в виду. Она уже претерпела бурю, когда все обрушилось. Все жертвы были уже принесены, вся работа завершена. Отчаяние и измена овладели властью, когда задача была уже выполнена. Долгие отступления окончились; снарядный голод побежден; вооружение притекало широким потоком; более сильная, более многочисленная, лучше снабженная армия сторожила огромный фронт; тыловые сборные пункты переполнены людьми… Никаких трудных действий больше не оставалось: оставаться на посту; тяжелым грузом давить на широко растянувшиеся германские линии; удерживать, не проявляя особой активности, слабеющие силы противника на своем фронте; иными словами — держаться; вот все, что стояло между < Россией > и плодами общей победы…
В марте Царь был на престоле; Российская империя и русская армия держались, фронт был обеспечен и победа бесспорна.
Согласно поверхностной моде нашего времени, Царский строй принято трактовать, как слепую, прогнившую, ни на что не способную тиранию. Но разбор тридцати месяцев войны с Германией и Австрией должен бы исправить эти легковесные представления. Силу Российской империи мы можем измерить по ударам, которые она вытерпела, по бедствиям, которые она пережила, по неисчерпаемым силам, которые она развила, и по восстановлению сил, на которое она оказалась способна.

В управлении государствами, когда творятся великие события, вождь нации, кто бы он ни был, осуждается за неудачи и прославляется за успехи. Дело не в том, кто проделывал работу, кто начертывал план борьбы; порицание или хвала за исход довлеют тому, на ком авторитет верховной ответственности. Почему отказывать Николаю II-му в этом суровом испытании?.. Бремя последних решений лежало на Нем. На вершине, где события превосходят разумение человека, где все неисповедимо, давать ответы приходилось Ему. Стрелкою компаса был Он.
Воевать или не воевать? Наступать или отступать? Идти вправо или влево? Согласиться на демократизацию или держаться твердо? Уйти или устоять? Вот поля сражений Николая II. Почему не воздать Ему за это честь?
Самоотверженный порыв русских армий, спасший Париж в 1914 году; преодоление мучительного безснарядного отступления; медленное восстановление сил; брусиловские победы; вступление < России > в кампанию 1917 года непобедимой, более сильной, чем когда-либо; разве во всем этом не было Его доли? Несмотря на ошибки большие и страшные, тот строй, который в Нем воплощался, которым Он руководил, которому Своими личными свойствами Он придавал жизненную искру — к этому моменту выиграл войну для < России >.
Вот Его сейчас сразят. Вмешивается темная рука, изначала облеченная безумием. Царь сходит со сцены. Его и всех Его любящих предают на страдания и смерть. Его усилия преуменьшают; Его действия осуждают; Его память порочат… Остановитесь и скажите: а кто же другой оказался пригодным? В людях талантливых и смелых; людях честолюбивых и гордых духом; отважных и властных — недостатка не было. Но никто не сумел ответить на те несколько простых вопросов, от которых зависела жизнь и слава < России >. Держа победу уже в руках, она пала на землю, заживо, как древле < Ирод >, < пожираемая > < червями >.

«Мировой кризис 1916-18. Т. 1.»
Цит. по кн. С.С. Ольденбурга «Царствование Николая II»

[ссылка-1]
09.03.2016 03:20:16, Находка
Находка
Люба, Вы не прошли то, что прошла я. Когда становится понятно, что "насильно мил не будешь". Ни родителем ребенку, ни монархом стране:(

Другими словами: если ситуация назрела (отречения от Бога и от идеи самодержавия верхушки российской, соблазненной дарвинизмом и общемировыми тенденциями), а зрела она десятки лет, то тут уже ни силой, ни мудростью, ни чем другим ситуацию не заткнешь. И тот, кому выпало в это время при ситуации быть- пострадает однозначно, и виновным назначен будет. Или сбежит, или смиренно по-христиански примет расстрел всем семейством. В последнем случае будет признан страстотерпцем, за терпение страстей и неотречение до конца от Христа.

Ага, если бы моя девочка потом еще меня с семьей расстреляла, а я приняла бы смерть по-христиански смиренно, то и меня бы канонизировать можно было бы;))

Какой сон? Уже и вставать пора. У нас 6 утра.
08.03.2016 23:17:46, Находка
ЖенаПолковника
Вы не отвечаете за страну, поэтому параллели "плохой народ-насильно мил не будешь" не катят никак... 08.03.2016 23:41:11, ЖенаПолковника
Находка
Ситуация одна и та же. Царь- "отец народа", я- мать девочки. Ситуация семьи, где свои договоренности, ответственность, правила. Верхушка ведь и присягу на верность царю давала, которую нарушила.

«Кругом измена, и трусость, и обман».
09.03.2016 00:49:28, Находка
ЖенаПолковника
А я и не говорю, что виноват он один, но вся полнота власти была именно у царя. И я не понимаю, почему он святой, обычный грешник, не справившийся со своими прямыми обязанностями. Пусть не мог справиться по причине слабости характера и безволию, но обманывать людей что он святой, это только церковь может, там вообще куча вранья всякого. Вы мне так и не объяснили в чем его особенная святость... 09.03.2016 01:20:03, ЖенаПолковника
Находка
Я не говорила что народ "плохой". Как и мою девочку "плохой" не считаю. Одурманенный революционной пропагандой- да, "плохой"-нет. 09.03.2016 00:41:06, Находка
ЖенаПолковника
Если в стране всё хорошо, дурмань- не дурмань, толку не будет...Противоречия действительно назрели, с одной стороны из-за внешнего давления, с другой из-за проводимых с стране реформ. Недовольны были как буржуазия, так и народ. Ни одну из этих проблем царь не решил. А ведь у царя в те времена была вся полнота власти в руках. 09.03.2016 00:49:53, ЖенаПолковника
Находка
Вы забыли еще про террор. Убивали министров, членов царской семьи...Просто не было людей верных, на которых он мог бы положиться, в таком количестве.

Не хочу более разговаривать, т.к. Вы судите не исследовав глубоко предмет спора.
09.03.2016 03:36:40, Находка
Реклама
Террор тоже имел свои глубинные причины. Вы, по видимому, никак не связываете убийство Николая II и его семьи с личной трагедией Ульянова В.И., чьего 21-летнего брата Александра, студента физ-мат факультета С-П университета, золотого медалиста, повесили только за намерение!!! покушения.
Кстати, Александр Ульянов писал прошение Николаю II прошение о помиловании:

< Я вполне сознаю, что характер и свойства совершённого мною деяния и моё отношение к нему не дают мне ни права, ни нравственного основания обращаться к Вашему Величеству с просьбой о снисхождении в видах облегчения моей участи. Но у меня есть мать, здоровье которой сильно пошатнулось в последние дни и исполнение надо мною смертного приговора подвергнет её жизнь самой серьёзной опасности. Во имя моей матери и малолетних братьев и сестёр, которые, не имея отца, находят в ней свою единственную опору, я решаюсь просить Ваше Величество о замене мне смертной казни каким-либо иным наказанием.
Это снисхождение возвратит силы и здоровье моей матери и вернёт её семье, для которой её жизнь так драгоценна, а меня избавит от мучительного сознания, что я буду причиной смерти моей матери и несчастья всей моей семьи.
Александр Ульянов.>

Мать Александра тоже просила о помиловании сына. На руках этого мальчика не было ни капли чужой крови. Он никого не убивал.

Тем не менее никакого помилования и снисхождения он не получил((
09.03.2016 11:20:19, NNN117
Находка
То Николая считают слишком мягким, безвольным, "не хотел марать руки", потому, дескать, "не управлял" и не справился.

То- жестоким, не оказал снисхождения...

ТАК КАКИМ ОН ДОЛЖЕН БЫЛ БЫТЬ???

Поймите, он такой же Человек был, как и мы с Вами. Разумеется, ошибался, разумеется, где-то прав был, где-то не прав. И ЖИЛ не святым, однозначно. А умер- СВЯТО. Потому и святой. Что признали люди, а потом и Церковь.

Прости, Господи, за гнев:(( И Вы простите:)
10.03.2016 04:39:05, Находка
Oazis
Адекватным. Где нужно - твердым. Где нужно- милостивым. Удобно не видеть неудобных аргументов, да. И я тоже не принимаю признания Николая II святым именно потому, что вокруг было много мучеников, принявших более мучительную смерть и жизнь. В том числе безвинно. 14.03.2016 12:17:23, Oazis
ЖенаПолковника
А я в этом вижу лицемерие. Оно вообще свойственно церкви. Царь должен быть не святым, а мужчиной, иначе зачем он нужен... 10.03.2016 09:14:08, ЖенаПолковника
Если вы морили голодом дочку, пороли ее и создавали невыносимые условия жизни, то ваша вина в том, что она убежала безусловно есть.
Это я не о вас, ес-но, а для ясности))
08.03.2016 23:08:32, NNN117
Находка
Это царь невыносимые условия создавал??

Почитайте книжку. Страницы так с 200-ой. Историк ведь пишет. Столько лжи, сплетен, откровенной грязи, сколько на последнего царя с царицей вылилось, вряд ли на кого еще в истории выливалось.
08.03.2016 23:22:35, Находка
Конечно, правящая элита, в которую входил и которую возглавлял царь, и создавала и поддерживала невыносимые условия. 09.03.2016 02:03:39, NNN117
ЖенаПолковника
Элита мечтала скинуть Николая не меньше остальных. И скинула-таки...я так понимаю, он вообще не правил и проблем не решал, оттого загнал гос-во без управления... 09.03.2016 02:19:29, ЖенаПолковника
Находка
Опять ложь. 09.03.2016 03:31:55, Находка
ЖенаПолковника
Почему ложь. Там было сразу несколько заговоров вокруг Николая. Буржуазия свой мутила, военные свой, было пять или шесть заговоров сразу. Он не устраивал никого практически. 09.03.2016 14:56:35, ЖенаПолковника
Находка
"он вообще не правил и проблем не решал, оттого загнал гос-во без управления". Вот это ложь. 10.03.2016 04:31:20, Находка
ЖенаПолковника
Да не ложь. Это вообще-то наша история. Если бы правил, то не случилась бы геополитическая катастрофа. А так какие у вас доказательства? 10.03.2016 09:15:02, ЖенаПолковника
Реклама
ЖенаПолковника
У нас от верховной власти, в отличии от других стран, всегда зависело очень много. Плохой правитель мог уничтожить страну, как хороший поднять из пепла... 08.03.2016 23:42:37, ЖенаПолковника
Находка
Здесь ситуация скорее что дочке напели всякого, а она, дура, повелась:( И стране тоже. 08.03.2016 23:30:30, Находка
ЖенаПолковника
Мало ли что кто кому поет, всегда пели, плели заговоры и интриги. Этот царь больше думал об искусстве и семье чем о государстве, за что и поплатился...Мне его как человека искренне жаль, но не тянет он на святого. Так любого мученика Освенцима можно в святые писать, они не менее достойные..даже более, по их вине страна не разваливалась... 08.03.2016 23:45:14, ЖенаПолковника
Находка
"Этот царь больше думал об искусстве и семье чем о государстве". Ложь. Вы не читали ничего серьезного на эту тему.

"Так любого мученика Освенцима можно в святые писать". Если он умер как христианин, претерпев все, принеся покаяние, простив врагов, веруя в Христа и в воскресение из мертвых, если по его смерти совершаются чудеса по молитвам к нему- то можно. Иначе- нельзя.
09.03.2016 03:31:07, Находка
Находка
"но не тянет он на святого".

Мне нравится. как Вы, будучи атеисткой, беретесь судить кто тянет, а кто нет на святого;))
09.03.2016 00:39:26, Находка
ЖенаПолковника
Ну объясните мне как верующий человек, почему царь святой, а узник Освенцима нет... :) 09.03.2016 00:51:05, ЖенаПолковника
Находка
А апостол Павел, который "гнал Христову Церковь" тянет на "святого"?
Или апостол Петр, который трижды отрекся от Христа? Может, Мария Египетская, которая с 12-ти лет блудила и совращала самых стойких?
Или разбойник, распятый по правую сторону от Христа, который пошел в рай только потому, что в последние минуты своей жизни сказал: "Помяни меня, Господи, во царствии Твоем"?

Как Вы можете утверждать, что Николай не святой, ведь Вы не знаете что на душе Его было перед смертью?
Лучшее доказательство Его святости- чудеса, которые происходят по молитвам к нему, мироточение икон, кровотечение иконы.

Я была в Храме-на-Крови, построенном на месте Ипатьевского дома. Там нам рассказали, что каждый год в день гибели царской семьи на остатках фундамента разрушенного Ипатьевского дома выступали капли крови, поэтому люди приходили к нему тайком, ставили свечи и молились.
Вот об этом в Википедии:
"Следователь Генеральной прокуратуры РФ В. Н. Соловьёв, долгое время ведший дело о расследовании обстоятельств гибели царской семьи, рассказывал, что агенты КГБ докладывали своему руководству о событиях, происходивших в 1970-х годах вокруг дома Ипатьева: в день гибели царской семьи некие люди, приближаясь к дому и крестясь, ставили свечки, и тому подобное. Эти действия описывались как «болезненный интерес» и квалифицировались как «антисоветские демонстрации»[12].

[ссылка-1]

"Как осуществляется канонизация святых в Русской православной церкви?":

[ссылка-2]
09.03.2016 03:05:22, Находка
ЖенаПолковника
Я за то, чтобы не возвеличивать искусственно людей, которые не сделали ничего стоящего для государства и не остались сильными царями в памяти народа. А трагически погибли в ту смутную эпоху миллионы, светлая им память, и белым, и красным, все были наши, российские люди... 09.03.2016 15:00:41, ЖенаПолковника
Находка
"не возвеличивать искусственно людей".

Вы никак не можете понять, что это НЕ ЛЮДИ, и даже не церковь возвеличивает людей, это БОГ дает понять людям, что вот этот человек- святой.
Чудесами по их молитвам, мироточением икон, нетлением мощей, явлением этих святых некоторым людям и т.д. Церковь только собирает все эти случаи, рассматривает каждый- не придуман ли, есть ли подтверждения, и если так и есть- выносит вердикт-официально признает святость почившего, канонизирует. Именно поэтому "официальная церковь ПОСЛЕДНЕЙ" признала святость царской семьи. Это было уже после многочисленных чудес и твердого народного почитания их в качестве святых.

Есть случаи, например, когда люди признают святым человека даже не зная его имени. "В 1692 году гроб Симеона поднялся из могилы, так что в нём стали видны его останки. Местные жители расценили это как признак святости умершего, но его имя вспомнить не смогли. После молитв с просьбой открыть имя святого, оно было явлено. Потом появляются сообщения о чудесных исцелениях, связанных с Симеоном (в основном исцеление кожных заболеваний с помощью земли из могилы святого)". Как Вам? Гроб поднялся из могилы и встал сверху. Господь открыл святость человека.

Святым человек признается НЕ за непорочную жизнь, а за праведную смерть. "В чем застану, в том и сужу", говорит Господь, даже если до этого человек был разбойником (от слова разбой). Если человек в самые последние минуты жизни покаялся в своих грехах, простил всех врагов, примирился с Богом, ушел с миром- он святой. Не всех канонизируют из них, конечно, а тех, кого Господь явит-чудесами и т.д. Об этом я писала уже...сколько можно:(

Может и среди тех погибших, о которых Вы пишите, были христиане, которые погибли именно так (покаявшись, примирившись...). Тогда и они святые, да. А другие, трагически погибли, да, светлая им память, но не святые.

Понятие "святой" чисто церковное. Если Вы вне церкви, то какие претензии у вас могут быть к признанию/непризнанию человека святым??

Простите меня за спор. Больше не буду. Ложусь в больницу на неделю:) И к Вам хорошо отношусь, несмотря на спор, да:)
10.03.2016 04:30:31, Находка
ЖенаПолковника
Я на церковном языке не говорю. Оцениваю с мирской позиции и заслуг перед государством.
И я вас люблю, лечитесь там получше, поправляйтесь, вы хорошая... :)
10.03.2016 09:16:46, ЖенаПолковника
что значит возвеличивать искусственно? он и без вашего мнения величество:).По определению. Миропомазан при венчании на царство.

Учебник истории в школе был заброшен?как связаны с Николаем белые и красные?Это Лениным армия была разделена,май-июнь 1918года.
09.03.2016 23:14:58, Шрайбикус
ЖенаПолковника
С отсутствием управления, а управлением у нас всегда был царь, так выстроена вертикаль власти. 10.03.2016 09:17:50, ЖенаПолковника
Ольсик
если что, мне близка ваша позиция. Хотя здесь я понимаю на интуитивном уровне, и в этом вопросе нельзя спорить атеисту и верующему - просто невозможно 08.03.2016 22:20:36, Ольсик
Находка
Да, Вы правы, конечно. Невозможно. 08.03.2016 23:18:23, Находка
ЖенаПолковника
Жизнь любого белого или красного погибшего в той каше, в том числе и по вине этого царя, не менее ценна, чем жизнь царской семьи... 08.03.2016 21:46:57, ЖенаПолковника
ЖенаПолковника
Хотя монархия свою роль выполняла в смысле удержания порядка и сдерживания от грызни... 08.03.2016 15:06:56, ЖенаПолковника
ЖенаПолковника
Спасибо, почитаю... :) 08.03.2016 13:57:27, ЖенаПолковника
Ольсик,понятливая вы наша,когда Путин хладнокровно относился к необходимым людским жертвам? и что такое необходимые людские жертвы?с примерами,пжста.
Вам засоряют уши и мозги,а вы и рады их подставлять.
07.03.2016 21:02:47, Шрайбикус
ЖенаПолковника
Да, Путин демократ прям до излишеств...после него сложно будет привыкать к чему-то другому... 07.03.2016 21:42:48, ЖенаПолковника
Ольсик
о подлодке Курск что-нибудь слышали?
и, кстати, я не ваша
07.03.2016 21:39:19, Ольсик
полагаю,побольше вас.
Мы здесь все свои,долго общаемся виртуально,но если вы возражаете,то буду называть чужой.
07.03.2016 21:45:41, Шрайбикус
Ольсик
поделитесь сокровенным знанием? 07.03.2016 21:46:22, Ольсик
Реклама
нет ничего проще,поскольку вы не знаете совсем.
Набираете "подлодка "Курск" в поиске:

[ссылка-1]

и смотрите.Найдете необходимые людские жертвы,отношение Путина к ним,сообщите.
07.03.2016 21:51:59, Шрайбикус
Ольсик
ваш закос под ясновидящую получился крайне неудачным 07.03.2016 21:52:52, Ольсик
الربيع
Можно подробнее, ваши "неоходимые" жертвы каким боком к трагедии Курска? 07.03.2016 22:39:31, الربيع
Ольсик
Интернет вам в помощь 07.03.2016 22:41:25, Ольсик
الربيع
Идешь тропою шыыломит? 08.03.2016 09:48:47, الربيع
Ольсик
ага, "лью воду на мельницу..." и тп) 08.03.2016 09:58:13, Ольсик
الربيع
Как знаешь, твое дело. Только достоинство не теряй. 08.03.2016 10:44:39, الربيع
я не косила,вы ж считаете жертвы необходимыми,а я не считаю.По ссылкам не нашли необходимых жертв при катастрофе Курска?
Я считаю ваше выступление еще более неудачным.Разойдемся или углубим?
07.03.2016 22:02:38, Шрайбикус
Ольсик
в поиске ссылки доступные в рамках официальной пропаганды. А я смотрела расследование французских журналистов и другие источники, не наши, подтверждающие версию о необходимых жертвах. Также про это упоминал любимый ТСБ-ом Пякин. Это вы не слышали и не смотрели, поэтому с вами углублять мне нечего... 07.03.2016 22:14:09, Ольсик
ЖенаПолковника
А я, в свете последних расследований о гибели всяких боингов, склонна больше нашим доверять...А что за версия о необходимых жертвах, озвучьте, плиз?... 07.03.2016 22:32:48, ЖенаПолковника
Реклама
Ольсик
внизу ссылка специально для вас. Напишите, что прочли, я уберу, пожалуй 07.03.2016 22:33:32, Ольсик
ЖенаПолковника
Я сохранила, но не знаю, буду ли смотреть. О преступлениях Путина столько инфы, а через время оказывается, что он действовал верно в геополитическом масштабе и в рамках имеющихся возможностей...и интересы страны не сдавал... 07.03.2016 22:40:13, ЖенаПолковника
Ольсик
еще раз:
это не о преступлениях Путина, а как раз о том, что "он действовал верно в геополитическом масштабе и в рамках имеющихся возможностей...и интересы страны не сдавал..."
07.03.2016 22:42:18, Ольсик
ЖенаПолковника
Тогда о чем вы спорите с оппонентом не понимаю? 07.03.2016 22:48:14, ЖенаПолковника
Ольсик
я с упоротыми патриотами вообще не спорю, бесполезно это 07.03.2016 23:20:20, Ольсик
الربيع
Мдааааа....ужжжж 08.03.2016 09:52:17, الربيع
поздравляю,вы докатились.Скоро ждать деления по цвету штанов?как я понимаю,у меня красные,но не пролетарские?)))
Поменьше смотрите ток-шоу, они именно этого и добиваются-разделения общества.Сначала украинцев от нас,а потом нас между собой.
07.03.2016 23:35:47, Шрайбикус
харьковчанка...бывшая
Не,красные у меня:))) 07.03.2016 23:38:24, харьковчанка...бывшая
...Vit66...
Кто же Вам обеим поверит без соответствующих фотографий... 08.03.2016 20:58:33, ...Vit66...
Ольсик
ну фсееее. Амбре интимной) 08.03.2016 21:00:45, Ольсик
Реклама
харьковчанка...бывшая
Нежнее... 07.03.2016 23:21:32, харьковчанка...бывшая
ЖенаПолковника
Ой, про Курск столько же мифов и вывертов, как и про остальное. Про Норд Ост например... 07.03.2016 21:43:53, ЖенаПолковника
Ольсик
а как иначе объяснить, что не спасли людей?
Сюда же добавлю - жертвы мирного населения в Сирии, хоть они и сведены к минимуму, но все равно же есть. Это я про жертвы нашего времени рассуждаю, в ответ Шрайбикусу, а то она вот-вот нашего президента к лику святых причислит
07.03.2016 21:45:36, Ольсик
Guard
А вы как себе представляете, типа Путин дал приказ не спасать? Или спасать обязаны всех и Курск и горняков и из автомобильных аварий, а если не спасли Путин виноват? Согласитесь, не серьезно это. 07.03.2016 22:12:33, Guard
Ольсик
именно так и представляю 07.03.2016 22:15:20, Ольсик
ЖенаПолковника
Я помню как работали с подлодкой и все ждали результатов, там не было живых...все противоречивые слухи только о причинах аварии были... 07.03.2016 22:34:30, ЖенаПолковника
Ольсик
а зачем французам врать? 07.03.2016 22:36:43, Ольсик
الربيع
Как думаешь зачем Антонио Поссевино папский легат начал распространять слух что Иван Грозный убил своего сына? И ведь прижилось! Наши западные партнеры эту методу давно и с большим успехом пользуют. 08.03.2016 09:57:17, الربيع
5 баллов! 08.03.2016 10:53:26, Шрайбикус
Guard
А зачем они все врут, там, в этом типа демократическом обществе? Вспомните что писали западные СМИ о Грузинской войне в 2008 году... 08.03.2016 00:16:10, Guard
ЖенаПолковника
А зачем Запад всё время врёт? Открыто, нагло, иногда неправдоподобно и глупо? Информационная война...и они не воспринимают её так легко, как мы... 07.03.2016 22:41:05, ЖенаПолковника
Ольсик
это старый фильм, моя коллега показывала его 12 лет назад на уроках французского на фр.языке. Еще тогда мы дружили со всем миром 07.03.2016 22:43:10, Ольсик
الربيع
Ну как тебе тогдашняя "дружба" со всем миром? Нравилась? 08.03.2016 09:59:11, الربيع
Не дружили. Не показывают такие фильмы, как обучающие, настоящие друзья. Пропаганда как она есть, начиная с курсов языка. 08.03.2016 09:39:35, хъ
не поняла,по вашему это Путин лодку подбил?или вы считаете,что спасатели могли,но не хотели вытащить людей?удивляюсь чистоте ваших мыслей. 07.03.2016 21:57:01, Шрайбикус
Ольсик
хотели, но не могли по политическим причинам 07.03.2016 22:15:56, Ольсик
Clumsy
Ольсик, у вас все в кучу смешалось. По "политическим причинам" не озвучили всенародно виновника катастрофы с "Курском", а не "не спасли по политическим причинам". Но без озвучивания, скажем так, приговорили к штрафу, очень крупному. Поскольку это было другое государство.
Попутно третью мировую НЕ начали.
08.03.2016 00:52:05, Clumsy
Ольсик
есть разные мнения о том, можно ли там было людей спасти. В фильме доказывается, что они были живы и ждали помощи. А мы-то правды уже точно никогда не узнаем 08.03.2016 09:46:52, Ольсик
Clumsy
Можно ли было технически - сделали выводы эксперты, думаю. Фильм - художественное произведение. У меня отложилось в памяти, что погодные условия действительно были аховые, а запас времени минимальный. А вот поднятые нашими противолодочные эскадрильи - факт. 08.03.2016 10:34:02, Clumsy
ЖенаПолковника
Я тоже склонна верить нашим экспертам, а не французскому художественному произведению... 08.03.2016 11:26:50, ЖенаПолковника
ЖенаПолковника
Что вы так агрессивны-то? Гораздо приятнее разговаривать доброжелательно даже с теми, с кем не согласен... 07.03.2016 21:58:29, ЖенаПолковника
вам не надоело носиться с моей выдуманной агрессией? вы считаете,что если с вами в чем-то не согласны,то это проявление агрессии?)
Меня удивило понятие "необходимые жертвы" и привязке Сталина и Путина.Хотя это напрямую связано с заявленной тематикой,ящик достиг цели.
07.03.2016 22:08:51, Шрайбикус
ЖенаПолковника
Ну вы сразу нападаете с обвинениями в неинформированности там, наивности, глупости...проще просто объяснить свою точку зрения. Мне,например, тоже интересно, по Курску мало что помню. Помню, что была народная трагедия, но слухов о преступном не спасении экипажа в народе особых не было... 07.03.2016 22:12:04, ЖенаПолковника
я ни на кого не нападаю.Вы видите то,что вам хочется видеть.
Для меня виртуальное нападение -это когда мозг выносят тиражированием провокационных тем.А персоны мне безразличны,в отличие от их текста.
07.03.2016 22:45:42, Шрайбикус
ЖенаПолковника
Шломит ведет свою войну с позиции украинского патриота. И с учетом той картинки мира, что есть у неё...раздражает да, но я не могу почему-то злиться и ненавидеть...глядя как разрушается их так и не состоявшееся гос-во не могу... 07.03.2016 22:52:22, ЖенаПолковника
а Шломит ведёт войну? Вы ошибаетесь с точностью наоборот! Я игнорирую местные порядки и нивелирую старания российских патриотов...
Что касается позиции по Украине, как участника международных правоотношений, я солидарна с ООН)
07.03.2016 23:21:19, Шломит
ЖенаПолковника
Нивелирование стараний патриотов другой страны есть война с ними...:)

ООН в последнее время совершило резкий разворот в оценке событий на Украине. Запад настаивает на федерации в гораздо более глубокой форме, чем та, которую изначально предлагали республики. И "вдруг" заметил творящиеся на территории Украины преступления. Запад как та двухголовая Гидра, которой не нужна правда и каждая из голов способна вещать только в своих собственных интересах в зависимости от ситуации...
07.03.2016 23:31:47, ЖенаПолковника
война=принуждение к миру. Ну, что-то похожее происходит на Донбассе. Главное назначить противника, выгодно цель сформулировать, а там как пойдёт, все средства хороши.
А нивелировать старания не значит нейтрализовать противника, просто результаты деятельности свести к нулю, применяя принцип гармонии, баланса, равновесия. Закон пустоты, правило бумеранга, ну, что ещё для Вас понятнее? Как аукнется..Что посеешь... Может так:
"Не судите, да не судимы будете, ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить..."
08.03.2016 00:00:14, Шломит
ЖенаПолковника
Результат только один таких стараний, российское общество сплачивается и все бережнее начинает относиться к своей стране... 08.03.2016 00:10:09, ЖенаПолковника
ЖенаПолковника
А второй результат, народ всё меньше жалеет украинцев и начинает раздражаться, что мне лично жаль... 08.03.2016 00:14:01, ЖенаПолковника
у меня наоборот.Сначала было недоумение,потом раздражение.Сейчас понимание того,что подавляющее большинство там нормальных людей,но они бессильны что-либо сделать.Нам просто показывают обезьян с гранатой,а большинство нормальных людей не организовано, пока боится и пока молчит. 08.03.2016 01:18:22, Шрайбикус
ЖенаПолковника
Ищенко говорит, украинская пропаганда свое действие имеет. И многие сомневающиеся и колеблющиеся сейчас изменили мнение против России...но также говорит, что с изменением вектора пропаганды, мнение легко меняется опять... 08.03.2016 01:47:10, ЖенаПолковника
Oazis
К сожалению, есть еще дети и молодежь, на которых влияет, с одной стороны, пропаганда антироссийская, а на другую часть - реалии Донбасса, смерти и бесчинства правых, Одесса, всякие там подрывы мостов, ЛЭП, осушения каналов, лишения пенсий и тп. Так что... В любом случае, ну вот в любом, насилие, начатое Киевом на Майдане - неоправданно с точки зрения гуманизма. С полит. интересами всё ясно, прем по головам. Но картинки из детства запомнятся надолго. 14.03.2016 12:47:24, Oazis
Ищенко уже тоже видит ситуацию не изнутри. 08.03.2016 11:03:52, Шрайбикус
ЖенаПолковника
А откуда? У него же связи и друзья там остались...он Украиной живёт просто. Я понимаю, что трагизм своей судьбы он переносит и на всю Украину, но, как и многие, считаю по Украине лучшим экспертом...не знаю почему, интуитивно как-то...может ошибаюсь...

А как вам кажется, как там может всё закончиться?
08.03.2016 11:29:23, ЖенаПолковника
"мир,дружба,жвачка"Но лучше бы без жвачки,сами должны добывать себе на пропитание,хватит,насиделись на шее у "старшего брата".
Да ломка то потихоньку начинается:
[ссылка-1]
08.03.2016 12:56:19, Шрайбикус
ЖенаПолковника
До украинцев дошло, кто на них напал?

Где ролик про казаков и русских? :)
08.03.2016 13:23:03, ЖенаПолковника
только посредством кошелька 08.03.2016 14:34:39, Шрайбикус
ЖенаПолковника
И ещё есть такой феномен, когда ты внутри ситуации, тебе сложно её проанализировать...со стороны легче... 08.03.2016 11:30:23, ЖенаПолковника
харьковчанка...бывшая
Да что ж такое,снова:"вы пытаетесь ответить на сообщение,которое было удалено..".Или это и есть - нивелирование? 08.03.2016 00:26:55, харьковчанка...бывшая
харьковчанка...бывшая
Я ж говорю,допинг. 08.03.2016 00:05:07, харьковчанка...бывшая
харьковчанка...бывшая
Ох,нивелируешь... 07.03.2016 23:24:03, харьковчанка...бывшая
харьковчанка...бывшая
Типа,стену им.яценюка на границе возводишь:)Только видала я ту стену... 07.03.2016 23:48:04, харьковчанка...бывшая
харьковчанка...бывшая
Ну,не цирк?:)))Пишет Шломит "в чуйствах",и удаляется:).Неужели на нее можно обижаться? 07.03.2016 23:17:48, харьковчанка...бывшая
ЖенаПолковника
Ещё очень много людей с психическими расстройствами на форумах...это я не о Шломит конкретно, но когда кто-то подсаживается на негатив по полной программе и не может слезть с заданного вектора, у меня мыслишка бродит... :) 07.03.2016 23:22:06, ЖенаПолковника
харьковчанка...бывшая
Не,Шломит допинг примет,и ну,нивелировать рос.патриотов.Зато потом скока поводов для гордости и повышения самооценки:))) 07.03.2016 23:26:33, харьковчанка...бывшая
харьковчанка...бывшая
Шломит невозможно ненавидеть и злиться.Ибо.Вот Ъ знак на войне.Кстати,укры в соцсетях угрожают брать россиян в заложники.В свете моей грядущей поездки бодрит:) 07.03.2016 22:56:16, харьковчанка...бывшая
ЖенаПолковника
Ъ точно украинский патриот. И совершенно искренне страдает за своих погибших с той стороны мальчиков. Ведь кроме отвязных нациков, в армии ВСУ украинские патриоты воюют, совершенно искренне защищая независимость и целостность своего гос-ва, таких идеалистов полно в такого рода конфликтах. Также там есть просто призывники по возрасту, которых никто не спрашивал и отказаться у них нет возможности по закону. Они тоже гибнут, всё увеличивая и увеличивая степень трагедии народа! 07.03.2016 23:01:16, ЖенаПолковника
харьковчанка...бывшая
Меня оставляют равнодушной страдания по [цензура] АТО.Очередной фейк укросми давеча разоблачали.Те представили якобы кладбище в Ростове,а по факту это кладбище в Одессе,где [цензура] хоронят под табличками"хирургические отходы".Возможно,я дышала бы ровнее,если бы вся эта...ня творилась не на моей исторической родине,и мои родители не были бы гражданами той...страны. 07.03.2016 23:09:02, харьковчанка...бывшая
ЖенаПолковника
Народу неожиданно свалилось на голову государство 25 лет назад. Олигархи восприняли сей факт как способ личного обогащения, ну а народ считает, что государство надо защищать, как и мы бы защищали, если бы ростовская область вдруг решила отделиться от России.

А то, что во время гражданской войны вылезла на поверхность всякая мразь, садисты, убийцы, нацики, криминальные элементы, так это всегда так. В прошлую гражданскую было также...
07.03.2016 23:20:05, ЖенаПолковника
ЖенаПолковника
На дружественном форуме пишут, у них там ещё амнистия намечается, уголовку будут выпускать... 07.03.2016 23:22:59, ЖенаПолковника
у Алексея Ивакина в жж,"голос живой Одессы", с видео. 07.03.2016 23:14:49, Шрайбикус
[пусто] 07.03.2016 22:16:46
смотрела этот фильм раньше.Он нулевой. 07.03.2016 22:38:27, Шрайбикус
ЖенаПолковника
Да что повторяет-то? Там фильм на час. Версия-то какая у французов и Пякина? 07.03.2016 22:35:57, ЖенаПолковника
Ольсик
Пякин просто сказал, что Путин скрыл произошедшее с подлодкой, иначе это вылилось бы в международный скандал и 3 мировую, за это глобальный предиктор или ктототам дал ему фору усилить армию и экономику, последовали 10 "тучных" лет.
Примерно то же самое говорят и французы, только без предиктора. А вот КТО подбил лодку - найдите в фильме и посмотрите сами. Ссылку убираю
07.03.2016 22:40:31, Ольсик
Clumsy
Не вижу преступления в неначинании 3-мировой. Пякин много верно говорит, только предиктора=господа Бога убрать, а то излишне религиозно как-то выходит, кем бы ни был этот "ктототам".
Много читала на тему "Курска", тогда и сейчас, бонусы в ряде статей конкретно перечислены, и это не "фора усилить армию и экономику", а конкретные выплаты либо привилегии либо бонусы. Вот любим мы свои же достижения приписать кому-то. Тучные годы вроде на нефти зиждились...
08.03.2016 01:00:00, Clumsy
ЖенаПолковника
Чего двенадцать лет высоких цен- это плата за Курск? Потрясающе! 08.03.2016 01:05:10, ЖенаПолковника
Ольсик
по словам Пякина - да! 08.03.2016 09:59:49, Ольсик
ЖенаПолковника
Будем Барабанщика ждать, он у нас специалист по Пякину... 08.03.2016 10:23:13, ЖенаПолковника
Clumsy
Вообще-то я ровно про наоборот написала. Ольсик пишет, что ктототам дал "тучные годы" взамен за неосвещение виновников трагедии "Курска".
Я пишу, что высокие цены на нефть были, при чем здесь "Курск".
За виновность свою же в трагедии американцы заплатили экономически, и серьезно заплатили, но никак на этом наша экономика не зижделась.
08.03.2016 02:16:53, Clumsy
ЖенаПолковника
Просто я неоднократно от экономистов слышала, что высокие нефтяные цены были нашим куском пирога в действующей системе распределения мировых благ. Цены стали расти с 2002 года вроде. Конечно вряд ли конкретно за Курск.
И всё же рынок нефтедоллара спекулятивный и кто-то там им рулит...
08.03.2016 08:49:05, ЖенаПолковника
Clumsy
Что спекулятивный и политизированный, это вроде как аксиома уже:)
А отвечали вы не мне, судя по смыслу. Ну, или прочли не так.
08.03.2016 10:28:03, Clumsy
ЖенаПолковника
Да, наверное... 08.03.2016 10:29:51, ЖенаПолковника
Clumsy
На наболевшее. Потому и рыщем в поисках инфы, и интересуемся. 08.03.2016 10:41:57, Clumsy
ЖенаПолковника
То, что не в характере Путина что-то сдавать за деньги- это точно! Ну не нашли партнеры за какую валюту он продается... 08.03.2016 11:31:54, ЖенаПолковника
Clumsy
Валюта такая есть, но она им не подходит:) За величие, усиление, пользу и развитие России он на многое готов, но партнёрам это не подходит:) 08.03.2016 12:06:56, Clumsy
если даже это и так,то при чем здесь " Человек масштаба Сталина или Путина может хладнокровно отнестись к необходимым людским жертвам"?Он мог предотвратить трагедию?он должен был начать войну и мы бы с вами сейчас не общались,если б вообще планета осталась?с какой стати вы уравниваете Сталина и Путина?Путин куда-то кого-то отправил на выселки или расстрелял? Путин не платил пособия на ваших детей,не выдал вам материнский капитал?лишил вас образования,медицины,детских садиков?с какой стати вы их поставили на одну ступень? 07.03.2016 22:55:21, Шрайбикус
ЖенаПолковника
А Сталин вообще эту всеобщую медицину, образование и садики создал...как сложен и неодномерен мир!... :) 07.03.2016 22:57:33, ЖенаПолковника
объективности ради,при Сталине образование было частично платное.Семилетка бесплатна,а дальше платили.

№27 от 26 октября 1940 года
Постановление №638. (стр. 236-2374 237-238).
стр. 236-237
«Об установление платности обучения в старших классах средних школ и в высших учебных заведениях СССР и об изменении порядка назначений стипендий.»
07.03.2016 23:34:27, Шрайбикус
ЖенаПолковника
О, семилетка! При царском режиме моя бабуля четыре окончила церковно-приходской... :) 08.03.2016 00:11:39, ЖенаПолковника
харьковчанка...бывшая
Это было в теч.буквально нескольких лет.Никого из моей родни(родители/тети/дяди)г.р.от 39 до 54 никого не коснулось.Да и стоимость вполне условная. 07.03.2016 23:41:19, харьковчанка...бывшая
моих тоже не коснулось,как раз сняли.
200 руб не всем были по карману.Сельским жителям явно.Предположу,что отправляли по путевкам от работы,совхоза единицы.Не утверждаю
07.03.2016 23:47:44, Шрайбикус
харьковчанка...бывшая
200 дореформенных денег.Препятствий в получении образования точно не было.Было бы желание. 07.03.2016 23:53:53, харьковчанка...бывшая
это 20"брежневских" рублей.Большая сумма для деревни.Да и в городе основная масса населения редко получала больше 80 руб.У меня тетка гидом-переводчицей была,80 руб оклад,в 60году. А тут в 40-х. 08.03.2016 00:02:08, Шрайбикус
харьковчанка...бывшая
Давайте сосчитаем,скольких детей это могло коснуться.И не забывайте про вечерние школы. 08.03.2016 00:07:20, харьковчанка...бывшая
дети то уже были взрослые.
Текст:
"1.Ввести с 1 сентября 1940 года в 8, 9, и 10 классах средних школ и высших учебных заведениях плату за обучение.
2.Установить для учащихся 8-10 классов средних школ следующие размеры платы за обучение:
а) в школах Москвы и Ленинграда, а также столичных городов союзных республик – 200 рублей в год;
б) во всех остальных городах, а также селах – 150 рублей в год.

Примечание. Указанную плату за обучение в 8-10 классах средних школ распространить на учащихся техникумов, педагогических училищ, сельскохозяйственных и других специальных средних заведений.
1.Установить следующие размеры платы за обучение в высших учебных заведениях СССР:
а) в высших учебных заведениях, находящихся в городах Москве и Ленинграде и столицах союзных республик, – 400 рублей в год;
б) в высших учебных заведениях, находящихся в других городах, – 300 рублей в год…

Председатель Совета Народных Комиссаров Союза ССР В. Молотов"

А на селе тогда разве не трудодни были?И всегда ли платили деньгами?Даже я прекрасно помню,что в конце 60-х в сельской местности родители моей подруги часто получали натурпродуктом-ведрами фрукты-овощи,которые не продашь,потому что у всех есть,а продукт скоропортящийся.Поэтому погреба к зиме были заполнены под завязку.Но сахар надо было покупать.Поэтому летом работали все от мала до велика.Подруга-школьница за весь рабочий день получала в летний месяц 15-20 руб.Зимой работа на МТС была только у отца.Это уже была стабильная хорошая жизнь,а не 40-е.
У меня в семье в живых остались только бабушка с детьми.До войны она не работала,дед хорошо зарабатывал,она занималась детьми.Поэтому вернувшись из эвакуации,пошла на черную работу на завод,на большее претендовать не могла.Ей было бы очень тяжело платить эти деньги за двоих,если б не отменили платное.
08.03.2016 00:49:11, Шрайбикус
ЖенаПолковника
Ну приходит в голову мысль, что экономика уже максимально мобилизовалась на войну. В 40-м-то все точно понимали, что война будет.
Так же как недавно в другом свете удалось посмотреть на запрет на аборты в то же предвоенное время.
08.03.2016 00:58:48, ЖенаПолковника
харьковчанка...бывшая
Все неоднозначно;) 07.03.2016 23:00:05, харьковчанка...бывшая
ЖенаПолковника
У мну Пякин не авторитет, послушать бы кого-то ещё...

В инете ходит версия, что лодку сбили американцы. Признание сего факта всенародно- это прямое объявление войны и отнюдь не холодной...с Америкой...а были ли мы тогда достаточно сильны для такого столкновения? Даже сейчас ещё не сильны, да и не будет в горячей войне с американцами победителей.
А вдруг этот темнейший ВВП на самом деле спас мир, не позволив иностранцам обнародовать информацию?... :)
07.03.2016 22:46:47, ЖенаПолковника
Ольсик
ну да, как-то так. Но сохранение этой тайны обрекло подводников на смерть 07.03.2016 23:15:16, Ольсик
ЖенаПолковника
В инете пишут, что снаряд всех сразу и убил на подлодке, а наши прикрывали уже тайну мёртвых, чтобы иностранцы не могли установить характер повреждений всамделешный.
Хотя тут трудно спорить, потому что если были живые, то инфу постараются максимально скрыть...но были ли? И если были, то какое решение приняли бы вы как главнокомандующий, когда на одной чаше весов эти на подлодке, а на другой война с Америкой?
Опять выбор между спасением части людей и миллионами других...
07.03.2016 23:26:42, ЖенаПолковника
Ольсик
и я о том же. Все, я спать 07.03.2016 23:28:43, Ольсик
ЖенаПолковника
Это и есть тяжесть и ответственность власти, когда популярного для всех решения нет и надо принимать максимально щадящее государство в целом. 07.03.2016 23:27:56, ЖенаПолковника
ЖенаПолковника
А как вы объясняете гибель экипажа на Курске? Я плохо помню, но отрицательные слухи о преступлениях власти в народе не ходили вроде...

А про мирное население в воюющей стране, ну тогда и наши деды не имели право воевать, ведь деревнями гибли мирные жители, надо было сразу всё сдать и вынести ключи от городов....
07.03.2016 21:50:29, ЖенаПолковника
Ольсик
не преступление власти, а волевое решение не позволять норвежцам и другим желающим порыскать там, спасать подлодку 07.03.2016 22:17:59, Ольсик
ЖенаПолковника
Явно не хотели освещать причины гибели подлодки, но живых там не было...а вот почему не хотели? 07.03.2016 22:36:56, ЖенаПолковника
Ольсик
очень!
Ссакотра, Курия-мурия...)
хорошая у них там сегодня в студии курия-мурия. Забористая!)
07.03.2016 17:47:59, Ольсик

Статья дня

«Как разобрать гардероб и избавиться от лишнего»

Список вещей базового гардероба. Куда отдать вещи
Диета при болезни: что можно есть ребёнку







© 2000-2020, 7я.ру.

SIA "ALP-Media", Свидетельство о регистрации СМИ №000740455. info@7ya.ru, https://www.7ya.ru/

Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена без письменного согласия компании SIA "ALP-Media" и авторов. Права авторов и издателя защищены.

18+

© 2000-2020, 7я.ру

SIA "ALP-Media", Свидетельство о регистрации СМИ №000740455. info@7ya.ru, https://www.7ya.ru/

О проекте  |  Политика обработки персональных данных  |  Реклама  |  Обратная связь

Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена без письменного согласия компании SIA "ALP-Media" и авторов. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!