Раздел:

В блог Подписаться на Дзен!

You can do it!

You can do it!

You can do it!

На детской площадке в Нью-Йорке играют дети дошкольного и младшего школьного возраста. Они бегают, прыгают, лазят по лесенкам, канатным паутинам, висят на кольцах, забираются на горки, в несколько раз выше их собственного роста.
24.04.2002 11:23:18,

187 комментариев

Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.

увидела много полезного(хорошо когда для пенсионеров есть подходящие места-а не лавочка и дача)отношение к инвалидам радует., заметила у них прохладное отношение к детям, у нас чрезмерная опека детей 25.07.2015 01:31:06, Sandy01
Любой факт или информацию можно повернуть так или эдак. Понятно, что жизнь там другая и построена во многом по другим принципам. И уровень жизни, которую построили они себе сами намного выше, чем в России. А я вот смотрю на свою маму, которой 60, и она прожила эти годы не так уж и плохо - стала такой озлобленной, агрессивной, подозревающей всех и вся - думаю: если бы я была американкой - тоже гордилась бы своей страной. А в России что-то гордость не прёт! 07.04.2006 14:39:11, ксюня
Статья очень напоминает по стилю советские опусы о достижениях советского народа в сельском хозяйстве и культурном развитии - менторский тон и освещение только позитивных сторон.
А насчет того, что ребенку по возможности нужно ставить как можно меньше барьеров согласна абсолютно (это не предполагает вседозволенности). А то что не разрешаешь ребенку необходимо мотивировать и спокойно разъяснять (хотя не всегда, конечно, хватает терпения). Ведь любой нормальный родитель хочет вырастить из своей малютки личность, а не безликое покорное существо.
03.07.2003 19:05:15, Liya
Хм... а мне коляску и в Росии помогали заносить... и двери в транспорте придерживали...
Хотя, место в битком набитой электричке держали для меня с младенцем в Германии...
Может быть просто - мире не без хороших людей, а? и ни при чом тут место жительства?
29.11.2002 18:35:07, Лиля
Anlazy
Если бы я не жила уже долго в "загранице", Вы, наверное, обвинили бы меня в зависти к тому, что око видит, да глаз неймет. В моем случае и видит, и имеет. Многое из того, что автор расписала как неоспоримое преимущество, на мой взгляд - недостаток.
Бабушки видят своих внуков на фотках, да еще пару раз в году: на рождество и в день благодарения. Это же беда! А у этих самых внуков нет перед глазами модели семейных отношений, где их родители заботятся и опекают престарелых бабушку с дедушкой. И вот они вырастают, и их родители в свою очередь отправляются в такой же чистенький дом престарелых (если их собственные деньги позволяют, потому что детки вряд ли что-нибудь подкинут).
Хотите примеры из жизни? Моя коллега на работе продала дом и переехала с мужем в меньшее по площади бунгало, потому что ее сын вырос. Когда, сделка состоялась, 15-летний (!!!) мальчик получил от родителей сюрприз: в новом жилище нет для него спальни, так что он теперь должен жить отдельно! Паренька взяли жить к себе родители одноклассницы. Хорошо, что нашлись люди, кому не пришло в голову толкать идею о ранней самостоятельности.
А в России часто дети с автоматами в школу ходят и палят по однокласникам?
А легко доступные наркотики даже в самой элитной школе?
А вопрос "How are you?" задаваемый на полном автомате, когда на самом деле никого не волнует, КАК вы себя чувствуете?
А 70% населения, которое не имеет медицинской страховки, а значит и доступа к врачебной помощи?
А молодежь-студенты, которым кредитные компании предлагают карточки под 28% годовых и охотно повышают допустимый лимит под родителькие деньги? Были случаи, когда молоденькие дурачки и дурочки не справлялись с грузом финансового долга и кончали жизнь самоубийством! Это ли не преступление в погоне за новым клиентом?!
Что касается кредита - палка о двух концах. Не надо мне присылать каждую неделю новую карточку и соблазнять меня покупать то, что мне не нужно, а производителю как раз наоборот, - необходимо мне продать, чтобы выжить. С долгом-то мне расплачиваться...
А сообразительность наших соотечественников, которые, как лесковский Левша на ходу и блоху подкуют, делает смешной неспособность местных аборигенов, которые по инструкции ищут непременно "деталь №5 производства такой-то фирмы", чтобы починить ручку от швабры.
Полемизировать с Вами могу долго. Суть сводится к тому, что нельзя односложно высказаться "в Америке все хорошо, давайте все вместе позавидуем тем, кто там живет" :) Все очень полосато.
15.09.2002 09:18:02, Anlazy
Приторная и липкая статья. Очень знакомый язык. Напоминает статью в газете "Правда" о счастливой жизни советских людей (выпуск для зарубежных читателей). 14.09.2002 21:15:34, Барбос
ЕЕ
Должна сказать, что от статьи так и пахнуло серединой 80-х. Право слово, это в то время, мы все, каждый в своей гостиной или на кухне, затаив дыхание, слушали очевидцев, бывших «ТАМ», или говоривших с теми, кто был «ТАМ». И восхищались, причмокивая: «О, как это разумно! Почему же мы не можем жить так же умиротворенно – правильно! Все-то у нас заскорузло и дремуче!». А еще зависть была к тем, кто замуж «ТУДА» вышел. Истории были как у Марьи Ивановны, дочь – «хорошенькая такая» (варианты – «ничего особенного», «страшна как смертный грех») - случайно встретилась с NN, и вот, счастье - то какое, он женился, и увез с собой. И живут-то как замечательно – и дом, и машина, и бог весть еще чего!! А сама Марья Ивановна от счастья аж заходится.
Но ведь, господа, с тех пор более 15 лет миновало!
Пора бы и призадуматься. Вот так прекрасно воспитываются дети, такие свободные и раскрепощенные, а дальше что особенного из них вырастает? Почему в Америке, куда ни плюнь, попадешь в русского программиста? Ведь эти русские парни, воспитывались зашоренными родителями, совсем не по американским методикам, и раскрепощенными, как их американские сверстники, не выросли. И компы впервые в вузах увидели. Почему же это они занимают высоко оплачиваемые программисткие места?
А кто преподает в американских колледжах? Что-то опять раскрепощенных не видно. Русские, индийцы, китайцы, разные - всякие европейцы. А где же раскрепощенные аборигены? Во что же реальное вылилось их прогрессивное воспитание? А вон и они – разнообразные менеджеры в разнокалиберных лавочках, по - русски говоря, приказчики, или мальчики на побегушках – «впаривают» простакам все что ни попадя. Завидная квалификация, право!.
А что же Марь Иванна? Что-то давно ее не слышно. Да и чем ей хвастаться? Лучшая подружка дочери – и вуз окончила, и специалистом стала, и зарплата такая, что зятю М.И.. не снилась, каждый год путешествует по миру без ограничений. Да и русский мальчик, что за дочкой ухаживал, женился, 2-х детей имеет, звезд с неба не хватает, но крутится, не бедствует, зато его мать с внуками от души нянчится, а М.И. своих только на фото и видит, и дочка пишет все реже, и все печальнее – поговорить ей не с кем, муж считается с ней не больше, чем с кухаркой, и т.п..
Моя лучшая подруга, у которой дочь на прошлой неделе вышла замуж во Францию (по любви, за красивого молодого парня), что – то не выглядит радостной. Скорее, расценивает этот факт как нечто кошмарное, от чего в себя никак не придет, и все окружающие ей не завидуют, а утешают.
А сама я каждое утро просыпаюсь с мыслью, что не дай бог моего умницу - зятя американцы сманят – таки в свою Америку, они давно его обхаживают.
Ну не хочу я быть ни от кого независимой. Хочу, что бы и мои дети от меня зависели, и я чтобы от них. Не хочу, чтобы чужие равнодушные тети возились с моими внуками, чтобы получить деньги. Я сама хочу с ними возиться, чтобы получить радость. Не хочу в дом для престарелых, даже самый комфортабельный! А ведь не все такие уж комфортабельные. А еще не хочу бьющего через край американского оптимизма! Ведь не все время есть кому улыбаться. Когда-то же бодрая американская старушка остается одна. Что она тогда думает, или продолжает бодро улыбаться?
А что касается умных нью-йоркских мам, не дергающих своих детей, и не делающих замечание чужим, так это как раз мне по душе. Только я вижу это каждый раз, приезжая к своей дочери. Она и другие молодые мамы, гуляющие со своими чадами, именно так и воспитывают своих малышей И происходит это вовсе не за океаном, а в одном из районов Москвы.
14.09.2002 20:04:52, ЕЕ
Туська
Все вышеперечесленное может относиться к любой другой Западной стране:) 29.07.2002 01:04:48, Туська
Хельга, а Вы много с американцами общались? а с многими? А то может не надо за тупость говорить? За 4 года работы и общения с мыриканами повышеной тупости ни у кого из них не заметил. По моим наблюдениям - в-основном сказки про тупость рассказывают задорновы которые на своём "инглише" пытались в фастфуде с мексиканами изъясниться.

Незнание того что москва - в европе а ни в азии, тупостью не является - Вы ведь тоже не с ходу ответите есть в какой- нить аргентине снег или нет.
29.07.2002 00:29:06, male
Статью не дочитала. Мне не очень интересна Америка вообще, есть огромное количество стран, культурой и образом жизни которых я озабочусь гораздо раньше. Но при всем при этом знакомый, который работает в американской конторе в Москве безумно доволен своей работой и одна из причин необычайно дружелюбная атмосфера в компании. Вообще-то нормально, что человек хвалит место, в которое он перебрался жить иначе зачем он вообще там. Противны только высказывания в духе "вот вы там остались в г...не, а я тут в белом фраке", но в статье я этого не увидела, по крайней мере в той части, которую прочитала. 26.04.2002 10:24:13, karakatica
" Пастернака не читал, но осуждаю"(с)
Очень забавно читать рассуждения людей , никогда в Америке не бывавших или бывших неделю в отпуске, по поводу американцев вообще, американской ментальности и культуры .
Особенно позабавила мысль о российской душевности и отсутствии ее в Америке и поддержке в России стариков.
Совершенно верно кто-то сказал " тот, кто надел на глаза шоры , должен помнить, что в комплект входят еще узда и кнут".
25.04.2002 20:33:14, Классная дама
Ну че мы могем знать о Великой и Ужасной АМЕРИКЕ, сидя в землянке в Тамбовских лесах и выходя в интернет используя 486 компьютер и модем на 2400кбод? Мне вон дров надо наколоть, землянку протопить по черному... медведя рогатиной от огорода с репой отогнать... а вы, блин, горки... свобода личности...
Ну, вечером волк на пару пузырей самогона забежит, мы с ним этот вопрос перетрем. Завтра доложу :))))
25.04.2002 21:33:49, Хвост собаки
:)))
Правда, неприятно было, когда кто-то говорил, что американцы думают, что в Москве медведи по улицам ходят ?
Ниженаписанные сообщения об Америке очень напоминают .. :)
25.04.2002 21:40:29, Классная дама
А знаешь, почему они так могут думать? :) Лично слышала как один из русских "на полном серьезе" заливал местным про медведей. А что, мне индусы пытались впарить, то что они в Мадрасе на работу на слонах ездили. С такими живописными подробностями, что лишь воспоминание о русских медведях помешало мне в это поверить. :) 25.04.2002 21:47:56, Леандра
Реклама
Именно . Здесь точно так же- видел одного американца и сделал вывод обо всей Америке . 25.04.2002 21:50:54, Классная дама
Хорошая статья, которую многие восприняли как критику.:-) Почему-то. 25.04.2002 16:53:14, Наташа В.
неофит
А некоторые "почему-то" никак не восприняли,хотя прочли еще вчера:)

"Статья"-никакая(про "слюни" я уже говорил:) ).Почему-то она даже НЕ воспринимается как заглавный гимн.
Хотя к самому "гимну" отношение более чем положительное,можно сказать выпестованное в ходе всей жизни:)

Реагировать захотелось не на саму статью,а на реакцию к ней.

"Почему-то" :))))
25.04.2002 17:27:28, неофит
автор увидела что-то вокруг себя, что ей понравилось и решила поделиться. можно написать статью о том, что неприятно удивило. тем более, что на одну и ту же вещь можно посмотреть с двух или более сторон. автор нашла объяснения непривычным для русских феноменам. есс-но, мнение любого автора субъективно. совсем не обязательно пинать кого-то за это ногами, особенно за стиль написания. 25.04.2002 17:36:16, Наташа В.
Да вы посмотрите дискуссию. Статью тут и не обсуждают. Она действительно "никакая". Типа рассказов "про жизнь" из Лизы или аналогичных журналов :)) 25.04.2002 21:36:20, Хвост собаки
А что в этом плохого? Есть разные статьи. Эта повествовательная, субъективная. Это не делает ее никакой. В статье очень много есть верно подмеченных моментов. 25.04.2002 22:21:09, Наташа В.
неофит
Согласен с Вами.
Автор написал,люди прочли...
Кто-то отреагировал,кто-то промолчал(желания реагировать не появилось:) ),кто-то отреагировал положительно,кто-то ээ...,по-своему.
Все укладывается в рамки озвученного Вами.
Не очень понятен термин "пинания ногами" .
ЛЮБОЙ автор,ЛЮБОГО текста должен понимать что найдутся "критики" и должен быть готов к ЛЮБЫМ высказываниям в свой адрес.
Никто автора за язык не тянул.
Появилось желание изложить видение мира-очень похвальное желание.
Опубликовал,получил отклик.
Все нормально.
Тем паче автор-то здесь никоим образом и не засветился.
Линк анонимный,хотя автор под статьей указан.

По-моему все нормально...
Может это потому,что я не вижу пинания?
25.04.2002 17:46:52, неофит
Joint
Ну, да! А Шамаханская заклемила по самые бигуди. 25.04.2002 17:49:29, Joint
неофит
Разрешите я по пунктам?
Пусть на примере упомянутой Вамигоспожи:)
"Поный бред((("
+++
Так она себе это видит.
"Удивительно низкий уровень самосознания! Именно такие люди как
автор каждую фразу начинают со слов "А в Америке считается... А"
+++
Считаете,что этому нет места в реальности?
Мы с Вами уже не мальчики:),"и то и другое я видел не раз..."(С),не правда ли?
"В Америке принято" Именно для таких людей мнение любого доктора
Симпсона (который неизвестно что где и когда заканчивал) из
заштатнейшего штата глвнее и лучше мнения любого нашего доктора
наук. "
+++
Если есть желание оспаривайте,у меня таких примеров достаточно,но не мне судить.

"Просто читаю и хочется спеть- я другой такой страны не знаю...."
+++
Обычный стеб:),Вы же понимаете...
"Бред полный. "
+++
Оценка автором данного постинга труда автора статьи.
Спорно?
Для кого-то вполне вероятно,для кого-то нет,кому-то параллельно.
Демократия-понятие абсольтное:)
"Люди в масса совоей воспитаннее, а интересно в какой массе
вращался автор до отъезда? "
+++
Небезосновательный посыл,согласитесь.
Что-то похожее и я имел ввиду.Понятие "круга" общения.
Вы можете мне противопоставить свое видение,но Вы,надеюсь,не станете оспаривать,что это понятие имеет место быть.
"Короче вопросов много. РОдину надо
любить."
+++
Вопрос открытый для каждого.Каждый сам выбирает ответ на него,автор этого постинга лишь высказал свое видение.
Что с того?
"А себя уважать. И если вы считаете что живете среди хамов
в г... скорее всего так оно и будет."
+++
Себя уважать надо ВСЕГДА!
Не соврать бы,кажется Барбара Рузвельт(если наврал,не бейте,но кто-то из супруг американских президентов ТОЧНО!) сказала что-то похожее:"Никто не сможет унизить Ваше достоинство без Вашего на то согласия".
Кто-бы это не скзал,на мой взгляд сказано хорошо.
"Почитайте Грибоедова
чтоли...."
+++
Ну вот,а тут я со "своей" Барбарой Рузвельт или кем еще там:)))
"А самое смешное что взрослые люди все это читают и принимают на
веру)))И радостно поддакивают."
+++
А и вправду,ведь порой смешно:)
Чесслово...
Никто ведь не спорит,что все описанное есть "там".
Вопрос в системности взгляда и оценки действительности.
Да и "Кому свиной хвостик,а кому арбуз" тоже актуально:)

В общем не увидел я бигуди(бигудей?:) ) у мадам Шамаханской:)

"Только мадам Козявкина сама все испортила"(С) (Реклама пива ПИТ :) )
(Ну,того,которое "Пивовар Иван таранов любил пиво ПИТ и водку жрат!" :) )
25.04.2002 18:10:22, неофит
Joint
Не заметил, что "полный бред" был вечером, а все остально уже утром? Это так, почти абстрактное замечание. Сначала человек плюнул, а потом привел аргументы в подтвердение своего поступка. Я не называю статью всеобъемлющей, но автор на это и не претендует. В статье описано именно, то, что бросается в глаза, недавно приехавшему в Штаты из России. Ничего больше я не увидел. Просто мнение. Позиция Шамаханской, заметь, отнюдь не полемика на тему, а просто слегка причесаная ругань типа "сам дурак". Возможно, человек к которому это относится и вправду дурак, но это стоит доказывать используя аргументы по делу, а не фразы типа " Именно для таких людей мнение любого доктора Симпсона (который неизвестно что где и когда заканчивал) из заштатнейшего штата глвнее и лучше мнения любого нашего доктора наук". Там что был разговор про медицину или авторитеты? Присмотрись внимательнее, к каждому предложению, в каждом есть доля справедливости, но каким образом из этих предложений может следовать вывод "полный бред" в адрес статьи? Обсуждается не предмет, обсужаются поднимающие вопрос. Типичный признак наличия "химер" в голове, как это слово и ни раздражает присутствующих. Человек сталкивается с описанием чего-то, что там лучше и тут же на ум приходит приятель проживший два месяца в Канаде и вставляющий через слова "а у нас в Ванкувере.." После такого, что нельзя действительно трезво взглянуть что в Ванкувере лучше чем в Ростове? Конечно, проще посмеяться над чей-то неуместной восторженостью, чем задуматься над тем, что смотрится убого на своей родине? Не стоит выискивать пятна на одежде других, что бы сам выглядел поопрятнее. Я мог бы много добавить за и против того, что описано в статье, но не делаю этого. Почему? Потому как не хочу оказываться по одну сторону баррикад с Шамаханской и потому, что не хочу оказываться в одном окопе с теми, кто заливается соловьем, какая Америка хорошая.
26.04.2002 04:48:08, Joint
Реклама
Шамаханская
Просто меня спросили утром почему бред и я ответила. Вопрос "интересно почему?" озвученный Ниной относился к моей фразе. А так- спасибо за внимание к нашей светлости)))Не думаю что она (светлость) есть предмет для обсуждения)) Мое сообщение всего лишь мнение и наверное не стоит делать мой психологический портрет на его основании?Хотя мнение видимо не самое неинтересное если уважаемые господа именно вокруг него бродят уже второй день))) Не так ли господин Джоинт? Спасибо. 26.04.2002 12:16:01, Шамаханская
Joint
Был высказана идея, что никто автора статьи ногами не пинает. Я привер в пример обратного Ваш пост. Мне ответили, что есть резон в ваших словах, я согласился, но заметил, что этих же словах, нет ничего, что возражало бы атору статьи, есть только раздражение фактом появления подобной статьи. Не так ли, госпожа Шамаханская?
На здоровье.
26.04.2002 15:45:08, Joint
неофит
Joint,разреши я с тобой не соглашусь в одном посыле,на мой взгляд мадам Шамаханская(ох и икает она наверное сейчас!:)) ) не столько "раздражена" самим фактом появления этой статьи,сколько содержанием ее,которое она первоначально охарактеризовала обним предложением.
Сама же Шамаханская дала и тебе и все пояснение откуда взялся постинг "после раздумия",т.е. утром.
Она дала развернутый ответ на вопрос "Почему" это то,что она так окрестила.
На мой взгляд нормальная логика...
Человека,после прочтения,хватило только на "Поный бред((( ",на вопрос "Почему" даден развернутый ответ.
Разумеется выражающий видение г-жи Шамаханской,он вполне может не совпадать с твоей точкой зрения.
Но ПЕРВЫЕ впечатления и,как мне показалось,само определение касалось не факта выхода самой статьи,а умозаключений в ней выведенных.
Впрочем,Шамаханская не подсудимый,а я не ее адвокат:))
Да,и я не претендую на ответ,это так...
Мысли вслух.
26.04.2002 16:44:21, неофит
Шамаханская
Икать было некогда))) Был прекрасный почти летний вечер на Москве-реке... Теплоход, шампанское... Красота. Вот так плывя по Москве-реке и осознаешь всю мощь и величие огромной Империи которую строили великие люди. Наши деды и отцы. (Которых хорошо бы в старости оставить с электронными компаньенами-какая красота!!). Впрочем не буду распространятся на эту тему дабы не вызывать еще один виток дискуссии.
Спасибо еще раз за внимание я думаю что обсуждение моего шестистрочного сообщения можно считать закрытым после долгих и продолжительных диспутов)) Раздражение и правда было. Но не по факту статьи. То зачем как и почему она написана- пусть останется на совести автора. Раздражение есть на людей которые получили бесплатное образование в школах и ВУЗах, не знают что такое жить на улице и не иметь возможности получить элементарную медецинскую помощь- а теперь им вдруг все стало восхитительно ненужно- им в Америку хочется)))... Примеров много. Много положительных и много негативных. Просто даже тупая птица не гадит в свое гнездо. (извините за грубость) А так и хочется спросить всех кому так плохо здесь живется- а что лично вы сделали для того чтобы жилось лучше?
Не нравится- никто ведь не держит насколько я понимаю? Или не ждут нигде? Так людей с отсутствием образования и своего места в жизни не ждут нигде((( Им всегда плохо. И там где нас нет и там где мы есть. И там где воспитывают так и там где воспитывают иначе.Грустна та готовность с которой люди открещиваются от страны. Впрочем для большинства эти понятия просто старомодны((( Еще раз спасибо за внимание)))
26.04.2002 22:38:24, Шамаханская
Ну как же мне нравятся рассказы о бесплатном образовании ! Не буду перечислять все. Государство преподавателям денежку платило ? А откуда она у государства ? от нас с вами и наших родителей . В чем-то урезали , чтобы оплатить образование.
А по поводу неполучения элементарной мед. помощи - тут совсем недавно обсуждалась статья о бесплатных родах . Что может быть элементарней, чем не выгонять рожающую женщину на улицу ? Казалось бы ...
Вы действительно верите в то, что написали ?
26.04.2002 23:02:15, Классная дама
Шамаханская
да 26.04.2002 23:16:53, Шамаханская
Тогда мне не понятно. На какие деньги на ваш взгляд оплачивались учителя , оборудование , уборщицы, наконец? Строители, ремонтные работы на улицах , электроэнергия ,материалы , вывоз мусора? Откуда в бюджете появлялись эти деньги ? 26.04.2002 23:29:30, Классная дама
А сейчас откуда берется? От налогов. И тогда было то же самое. Только предприятие, заработавшее прибыль, ВСЮ ее перечисляло в бюджет, а на развитие получало из того же бюджета. Поэтому все слова о том, что что-то кому-то не доплачивали - бред собачий (простите, либерально-демократический). Точно так же можно сказать, что сейчас собственник не доплачивает своим сотрудникам. Конечно, не доплачивает - иначе откуда он прибыль-то получал? Так что или давайте документы Госплана и Минфина образца 80-го года с комментариями специалистов, или перестаньте трындить :) 27.04.2002 18:56:27, AleXXX
Да и сейчас, подозреваю, за тот же счет бесплатное образование, как и раньше :) За счет стариков с нищенской пенсией . За счет врачей с нищенской зарплатой . За счет Наташи и Игорька, которым не могут помогать в оплате специального питания.

Спросите у Наташи, что она предпочитает - бесплатный универ для ребенка в будущем ( если ребенок попадет туда, питаясь сегодня едой, убивающей его мозг ) , или нормальную еду для ребенка сейчас .


За счет слабых , как тогда , так и сейчас . и что ? У вас иллюзия бесплатности ? Живите в мире иллюзий, на здоровье :) Или, обманывая себя , хочется обмануть и других ?
27.04.2002 19:58:39, Классная дама
Кстати, забыл - еще бюджет фрмировался от продажи нефти-газ, ВСЕ доходы от которых шли в бюджет, а не оседал в руках и карманах олигархов, частично возвращаясь в бюджет в виде налогов.

При чем тут Наташа и кто это?

Мы с вами беседовали о боесплатности бесплатных благ при социализме и источниках финансирования этой бесплатности, а вы стали говорить о чем-то не имеющем к делу отношения.

Так вот - Вы уверяете, что эти бесплатности формировались из того, что всем "недоплачивали". На чем основаны эти убеждения? Или, мне не следует дожидаться ответа на этот вопрос, поскольку Вы, живя в своих заблуждениях, в отличик от меня, не хотите обманывать, в силу природной честности, других? :)))
29.04.2002 15:52:43, AleXXX
Реклама
AleXXX ,ау? Мы с вами говорим на разных языках . Я не говорила ни единого слова о том, откуда деньги в бюджете :) Вы продолжаете выдавать желаемое за действительное. Я говорила о том, как именно распределяются деньги из бюджета :) Подарок ( бесплатное образование) получается из недоплаченной пенсии, малооплачиваемых врачей, милиции , и пр. За счет тех же стариков и инвалидов . Или сейчас вы споете песню о том, что существуют 2 разных бюджета - один на поддержание уровня жизни , а второй на подарки ? 29.04.2002 21:07:15, Классная дама
Мы и в самом деле говорим на разных языках. "Подарки" берутся из бюджета. Вы говорите, что подарки берутся у менятов и врачей...Достаточно... Говорить на таком уровне и объяснять по нескольку раз прописные истины, если человек не понимает с первого раза мне не интересно. Всего доброго. 29.04.2002 22:59:55, AleXXX
:)))) я и не сомневалась :) Никому не интересно давать ответы на вопросы, которые не заданы, я очень хорошо вас понимаю :) 29.04.2002 23:03:26, Классная дама
Шамаханская
)) 27.04.2002 19:21:33, Шамаханская
Шамаханская
а какое это имеет отношение к обсуждаемой теме? увы(( 26.04.2002 23:35:23, Шамаханская
Точно такое же, как и утверждения о том, что уехавшие получали бесплатное образование и всегда элементарную медицинскую помощь. 26.04.2002 23:38:38, Классная дама
Шамаханская
Ну вы просто не внимательны. Поэтому воспринимаете мои слова как личное оскорбление. Я говорю про тех кто ругает свою страну живя в ней. А вы... Хорошо что вам хорошо там где вы живете. И дом у вас красивый)) И все я надеюсь у вас хорошо. И пусть будет еще лучше.
Надеюсь мне всеже удастся донести до своих детей такие понятия как Родина, Отечество, гордость родом , забота о старших. Как бы это ни было старомодно и наивно)))Засим прощаюсь так как в Москве ночь. Спокойной ночи.
26.04.2002 23:58:54, Шамаханская
Joint
Остаюсь при своем мнении, что ни в одном из предложений не было конкретных возражений. Одни только сетования по поводу горячности других в восхвалении "благ" заграницы. В чем я во многом согласен, но не увидел реальных объяснений, почему все это "бред". Меня вообщем-то и не "рвет" увидеть, мне интересна сама логика ухода от предмета обсуждения и переход к обсуждению намерений автора. 26.04.2002 17:02:02, Joint
неофит
Твое мнение-это твое мнение и неразумно было бы его вот так,запросто,менять...
Я так же не могу ответить за принимавших участие в дискуссии.
За себя я уже все итак сказал.
Мотивировал как мог,может сравнения витиеватые,но...
Мне ж не в выборные органы балатироваться,электорат услаждать не стремился:)

Авторы высказываний сами решат,продолжать обсуждения или оставить как есть.

Логика ухода...
Может сам предмет понятен и далеко не столь однозначен как описан автором,а намерения..,намерения автора каждый видит свои?
Это я пытаюсь сформулировать что видится мне.
Повторюсь,я не обсуждал и не хочу обсуждать саму статью по причине того,что она меня "не зацепила".В первую очередь по причине не столь однозначности ПРЕДМЕТА.
Остальное я уже высказал.

Подождем,может кто что скажет...
26.04.2002 17:39:52, неофит
Нина
Поскольку я задала вопрос-"почему?"НЕ ждёте ли вы от меня продолжения?!
Нет,я всё поняла.Когда было сказано-бред-это для меня прозвучало,как ерунда,неправда.А такие впечатления и у меня были в первые годы.Да и сейчас люблю на детской площадке посидеть,опять же общение:-)
А страны очень разные,не люблю я сравнивать,и уж тем более с плюсом или минусом в чью то сторону.
Или убеждать кого то-что здесь лучше?!Нет,никогда!Мне-да,мне хорошо и комфортно.Но я знаю многих-для кого жизнь здесь тяжела.Хотя не спешат ехать обратно.И уж тем более знакомым в Москве ниогда не говорю-А вот у нас в Тороно.
Единственное-мне непонятна злоба и уничижительное отношение к стране и людям в ней.От людей которые тут не жили и не знают толком как всё здесь.Здесь куча недостатков,но это не причина для ненависти.
Вообщем мне за вами не угнаться в витиеватости вашей речи.
Но я заметила,что у Россиян поднимается национальное сознание-это замечательно!
НО почему за счёт ненависти к всему западному?!
Интересно-ведь очень многое сейчас берётся от запада-те же магазины с каталками и детскими комнатами.Площадки,игровые комнаты.Все с удовольствием перенимают этот опыт.НО!
Всё остальное-злость-не понимаю.
Пожалуйста не язвите сильно над моим посланием-написала без всякой злости,просто мысли вслух.
26.04.2002 20:07:05, Нина
Реклама
неофит
Нина,я не имел в виду Вас ИМЕННО...

У Вас вполне могли быть похожие впечатления,сродни авторским,ничего удивительного в этом нет.
Я НЕ касаюсь ни авторского труда,ни его впечатлений,я прошел мимо,я не нашел ничего,за что можно "зацепиться".
Написала дама текст,трудилась,дала выход эмоциям...нормально.
Интересно,а под самой-то статьей была реакция?
Когда ее,статью,прочел я то не было.
Я и сейчас не хочу и не буду оценивать авторский труд,во-первых я не критик,во-вторых,и я повторяюсь в n-й раз,мне нечего сказать автору...
Меня радует то,что живя там Вы не пытаетесь кого-то в чем-то убедить.Вам там хорошо,лично мне приятно,что человеку комфортно где-то.Кому где плохо мне тоже параллельно,каждый ОТВЕЧАЕТ за себя,не так ли?
Во представьте если я Вас начну убеждать,что Ваш Торонто....
Ну...,что это не город,а "деревня непролазная,скучнейший городишко затюканый протестантской обывательской ментальностью и,что нормальному человеку там с тоски подохнуть можно"(С)
"Ты что сдурел,Торонто! Торонто-это колхоз с чистенькими улицами.Если уж Канада то Монреаль!В Монреале blah-blah-blah..."
Ну согласитесь,бред!
Бред кого-то в этом убеждать,но не бред из уст человека,людей:),проживших там несколько лет.
А пеперь представьте себе картину КАК какому-нть москвичу впаривают нечто подобное не живя в стране и не видя ЧТО происходит с жизнью в этой стране,хорошо,не в стране,в городе.
Я прежде всего живу в своем городе.
Если что-то выпадает из "взгляда" с той стороны то находится непробиваемая отмазка,что-то в стиле "ну...,это только у Вас так,Вы - иссключение,а у остальных..."
Смотришь на "остальных",свое окружение и выясняеется,что у "остальных" бывает и лучше...
А,понятно,это все окружение-иссключение,а остальные...
Ну смешно,ей-богу...
"Убить" подобные отмазки можно единственным способом,на мой взгляд:)
"Начни с себя!"
Каждый заботясь о себе,своей семье заботится о своей стране.
Сообщество заботящихся О СЕБЕ граждан заботится о своей стране КУДА ЛУЧШЕ чем единицы заботящиеся о благополучии сообщества.
Вот ведь странные вещи говорятся,да?
Капиталистическая пропаганда в ленивой России.
Модно наверное стало:)
Правда и раньше кое кто по нынешней "моде" жил,но это "иссключения":)
Каждый человек живет в своем мире,он его строит,он и получает от него то,к чему он стремится.
Разонравится в России,переедет туда,где покажется лучше.
права мадам Шамаханская,"даже птица не гадит в свое гнездо".Зачастую люди гадят:(
Вас удивляет некая "злоба" россиян на чужие страны,а меня удивляет злоба(или можно как-нть помягче,скорее некий "стыд",что родились-то....в немытой России)
К вопросу о "злобе и уничижительному отношению к стране и людям в ней"...
Вы не первая,кто "жалуется" на это.
Не поленитесь,поставьте прямой вопрос,
-кто пышит злобой к чужим странам;
-кто ненавидит людей в них?
Я отвечу,развернуто:)

Про рост национального самосознания сказать ничего не могу,у меня он прекратился :)Зародился,развивался,рос,вырос,с ним и живу:)
За чей счет?
Во всяком случае не за счет ненависти ко всему западному.
Скорее наоборот,БЛАГОДАРЯ любви к успехам других стран,в основном западных.Есть примеры и с востока,но их крайне трудно совместить с западными достижениями,остается признать их наличие,но вот с реализацией...
Состарюсь,может с восточными примерами будет проще,в реализации:)
Мне кажется,что Вы идете на поводу распространенных предубеждений,что россияне НЕНАВИДЯТ запад.
Кто-то может и ненавидить,это их право.
Кто-то запад "боготворит" не бывав там ни разу,их забавно слушать,ей-богу:)
Кто-то относится к западу как к нормальному образу жизни ДРУГИХ стран,с ДРУГОЙ ментальностью.
На западе есть такие же люди,которые видят в России то же самое.
Кто-то кошек ненавидит:),кто-то собак(я собак люблю,у меня их аж две:),а кошек не одной,но я их не ненавижу.)
Я запах рыбы ненавижу!
Да мало ли кто что ненавидит...
Заблуждение это,весьма распространенное,про "ненависть" к западу.Критика может быть и не только запада,а ненависть...
Короче,понятно о чем я:)

По поводу язвительности уже были рекомендации:),мне рекомендовали писать меньше,а то язвительность теряется в словоблудии:)
Я надеюсь,что и в этом случае она потерялась и Вы ее не заметили:)
27.04.2002 10:23:20, неофит
Нина
Спасибо за неязвительность:-)
"Кто-то относится к западу как к нормальному
образу жизни ДРУГИХ стран,с ДРУГОЙ
ментальностью"
Самый идеальный вариант,я думаю.
Соглашусь так же,что поразила реакция на статью,а не сама статья.Которая ничего особенного в себе вообщем то не несёт.
По поводу критики и ненависти-я может слишком громкое подобрала слово-ненависть,но не нашла помягче.Просто чуднО последнее время читать российский конфы,в которых почти все считают должным пройтись ядом по американскому образу жизни и людям.
Я понимаю,что конфы это не вся Москва и Россия,но там отражение чего-то общего есть.
Да,а по поводу кртики-есть такие люди,которым всё не нравится,например в Москве,приезжая же сюда-они начинают критиковать всё здесь,и радостно рассказывать,насколько всё лучше там.
Ну что сделаешь?!Люди разные бывают:-)
Удачи вам!
28.04.2002 00:31:10, Нина
неофит
Если честно,нет,сразу не заметил,но не в том суть.
Соглашусь,что человек сначала эээ,давай без "плюнул",если уж мы не стремимся к сканалу,ладно?:)
Сначала человек сказал то,что было первым желанием,прошла ночь и появилась аргументация.
Верно.Вполне возможно,что по-вечеру у человека скопился заряд неположительных эмоций.Прочел,все,что пришло в голову сказал.
Утром вернулся к тому,что "задело"...
Видимо Шамаханскую это хоть как-то задело.РАДОВАТЬСЯ надо,что у человека что-то вызывает хоть какие-то эмоции.
Есть ведь такие,которых НИЧЕГО не задело.Или циники отпетые,или живут дольше:)
Ты ведь тоже на АВТОРА не отреагировал,не так ли?
А ведь читал:)

Ты не хочешь добавлять ни в ту,ни в другую сторону не только потому,что не видишь себя "на барикадах",ты просто ЗНАЕШЬ,что эти "барикады"-ПЕРВАЯ ХИМЕРА.

Все просто,ты прошел этот этап.
Ты смотришь этот муви в ДК,не более того:)
Цинично звучит?
Наверное да,но зато сказано с открытым сердцем и готовностью не "строить барикады".

26.04.2002 10:27:48, неофит
Joint
Цинизм я предпочитаю горячности, особенно в вопросах вывающих бурные эмоции. Горячность, при отсутсвии четкой аргументации по ПРЕДМЕТУ СПОРА признак комплекса неполноценности. Что самое смешное, имея что сказать, начинаешь взвешивать, что и где говорить. Я технарь по натуре, образованию и роду занятий. Какой смысл ремонтировать, то на что у меня явно не хватит сил довести до конца? Единственно, в чем есть польза для меня в этих дебатах - тренировка в логике (никогда не помешает и ни кому) и в умении излагать как можно проще. 26.04.2002 15:59:38, Joint
неофит
Цинизм и я предпочитаю горячности:)
С годами вообще становишься циничнее,особенно в вопросах,в которых ты имеет понятие.
Кому отвечать,а кому нет,КАК кому отвечать,ЧТо говорить в каждом конкретном случае-разве это не плод нажитого?
Что касается "ремонта" то возражений нет.
Иногда "ужасный конец лучше ужаса без конца":)

"Ты не вылечишь мир и в этом все дело,
Он спасет лишь того,кого можно спасти..."
(С) ( Нуатилус Пампилиус)

И против логики я ничего против не имею...

Получилось,что я опять во всем согласен:)
26.04.2002 16:35:01, неофит
Шамаханская
Нету ! Нету бигудей!!! Постриглась сегодня почти под нулик)))) 25.04.2002 20:24:11, Шамаханская
Joint
Многие воспринимают как критику в свой адрес, когда говорят о положительных чертах в других. Комплексы, больше ничего. 25.04.2002 17:03:03, Joint
В тексте не абстрактно хвалили "других", а некорректно сравнивали Россию (СССР) и Америку. Естественно, это вызывает негативные эмоции у некоторых. 26.04.2002 13:49:12, AleXXX
Joint
Не знаю, почему применен термин "не корректно". Может быть сравнение не всеобъемлющее, сравнены не все аспекты, такой подоход в оценке еще понять можно. Сравнение подразумевает различие. То что подход в воспитании в Штатах прививает инфатильность в гораздо меньшей степени, чем в России, это факт. Хотя, еще раз повторю, проблем тут тоже хватает с головой. Автор описывал только средний класс общества, на окраинах общества больше отклонений. Некоторые районы напоминают Россию, правда в этих районах я не стал бы прогуливаться в темное время суток. До идеальности Штатам далеко, как далеко до нее и России. В Штатах гораздо лучше мотивация для движения вперед, это факт, я не считаю, что признание его - некорректность. 26.04.2002 15:06:50, Joint
Естественно. Некоторые вещи сразу хочется примерить на себя. И действительно обидно, ежель размерчик, к примеру, не тот. Вот и обида. Жмут мне Ваши ботинки 38 размера, я ведь 43 ношу. Значит - поганенькие. 25.04.2002 21:39:40, Хвост собаки
;-) 25.04.2002 17:04:55, Наташа В.
Живут же люди...с горок съезжают... 25.04.2002 15:22:34, ТД
 Леший
Ну да, ну конечно! :))) Как известно, хорошо лишь там, где нас нет! :))))

Ну а если серьезно, то, ИМХО, эта статья - наглядный пример тенденциозной подачи фактов. Прежде всего потому, что если всмотреться в "их образ жизни", то в нем ни чуть не меньше недостатков, чем в нашем. И столь превозносимая автором статья американская инициативность и самостоятельность - на самом деле далеко не столь привлекательна, как ее стремятся показать. Взять хотя бы мой собственный опыт общения с иностранцами. А он не столь уж и мал даже не смотря на то, что я не часто бывал за рубежом. Иностраныцы (не путать с бывшими нашими) в подавляющем большинстве были милыми ребятами, но со своими тараканами в голове. Например, американцы и канадцы очень сильно выделяются откровенной шаблонностью своего мышления. Они как бы сначала определяют "как правильно" и далее строго придерживаются только этого варианта решения. Даже тогда, когда оно явно неуместно. Становится даже смешно порой, когда, например, при составлении бизнес плана американец продолжает упорно сводить все данные к такой весьма условной единице, как кейс (одна упаковка товара). Хотя в тех же расчетах сбыт, да и производство, считается в литрах и потому один кейс разной продукции имеет разный объем и разную цену. Тем не менее, даже не смотря на то, что кейсовая система оказывается вообще неудобной и неинформативной, они продолжают упорно настаивать на ней. И на все вопросы отвечают однозначно - правильно только так!

Ну да ладно, все это мелочи. На самом же деле в статье упоминались факты простого культурного различия между Россией и США. И не более того. Причем эта разница означает только то, что мы разные, но не то, что кто-то лучше, а кто-то хуже.

Хотя конечно, если автору очень хотелось показать, что "там лучше"... то... найти основания для обвинения в антисоветской деятельности можно даже у фонарного столба... :)
25.04.2002 10:02:58, Леший
Реклама
Joint
Шаблон - safety net для тех кто не умеет думать самостоятельно, а так же для тех. кто не имеет достаточной информации (или компетентности) для принятия самостотельного решения. Положительная вещь, далеко не все являются rocket scientist. А на хлеб зарабатывать надо всем. Аллергия русского мышления на стандартные решения очень часто меня раздражала в Штатах. Люди всегда стараются найти "свой путь" не имея для этого ни знаний, ни способностей, ни навыков. Сколько людей у меня работало, которые были не способны выполнять простую работу, только из-за того, что сознание носило их в дебри "лучшего" во вред "хорошему". 25.04.2002 15:30:41, Joint
 Леший
Дело ведь не в том, хорошо применение шаблонов или плохо. Дело в способности человека понять, когда нужно именно строго придерживаться шаблона, а когда он не применим и нужно как раз от него отказаться. Я имел в виду прежде всего тот факт, что "западный человек" (если так можно выразиться) именно этого не только не умеет, но даже считает, что в этом заключается его главное достоинство.

Я вовсе не хочу сказать, что мы лучше или что они хуже. В таком ключе подобный вопрос вообще не имеет решения. И у нас и у них есть как сильные так и слабые стороны. Я лишь отметил, что я лично считаю недостойным как безоговорочное возвышение любой ценой себя, любимого, так и огульное возвеличивание "их" образа жизни.
26.04.2002 22:58:43, Леший
ТаВи
Насчет шаблонности. Я последние три года отучилась в английской спецшколе с постоянными обменами учениками. Регулярно натыкалась на ситуацию, особенно на математике, когда "гость" возражал учительнице с фразой "это неправильно, так решать нельзя, нас не так учили" :(( И никакие слова о том, что если задача нестандартная, то и решать ее надо творчески - не действовали. Зато шаблонные задачки щелкали как семечки, тут все нормально было заучено, что называется "среди ночи разбуди - и без запинки". И ведь приезжали к нам далеко не худшие ученики, как минимум хорошисты из достаточно престижных (насколько я понимаю) школ...

И насчет принципа "надо объяснится и все поймут" :( С каждой группы приезжал кто-то вроде "пионервожатого", молодой человек лет 18-20, который приглядывал, организовывал показы слайдов и т.п. Вот с ним и вышла достаточно нехорошее недоразумение. Штатовских гостей решили вывезти на природу, тут километрах в 80-100 от Краснодара есть базы в очень красивый местах. Ну и заодно прихватили несколько "лучших учеников" нашей школы, чтобы могли и песни петь под костер и о природе рассказать и язык хорошо знали. И среди этих учеников были влюбленные парень и девушка, которые решили воспользоваться и ушли в отдельный домик пообниматься-поцеловаться (я так подозреваю, что только за этим, иначе дверь ыб они заперли наверняка). В этот домик ввалился "вожатый" штатовской делегации, тут же извинился, вышел и пошел к учителям школы сообщить, что увидел (хотя никакого криминала в обнимающихся-целующихся 16-летних подростках я не усматриваю). В общем, ребят вшибли из школы в два дня, и это за 4 месяца до окончания 11 класса :(( Правда, Джек пытался за них вступится, но его никто не слышал.

Мы просто разные, недостатки есть и там и тут, каждый выбирает, что ему больше всего подходит. Я - не хочу уезжать, местные недостатки меня страшат меньше, чем "американские свободы", но я в жизни не осужу того, кто решит уехать. Это его право распоряжаться своей жизнью как он считает нужным.
25.04.2002 11:58:01, ТаВи
Вообще интересно - американец - ввалился, извинился, сказал тем, кто есть начальство у этих детей. Очень правильно и приятно все сделал.
Выгнали их из школы - ну совсем не этот американец?
А насчет того, что нас этому не учили:)) - ушла наша преподавательница астрономии прыческу делать - мы ее пригласили на наш последний звонок в школе. И оставила нас смотреть на детей, которые писали контрольную работу, чтобы не списывали. Что-то там было про проценты. Все делали неправильно. Я потом пыталась с детьми поговорить (математик я, не могу, когда не правильно:)). Они говорили - то, что ты говоришь - очень логично, но нас учительница учила так - значит надо так. Пришлось поговорить с учительницей:)). Было это - ну совсем не в Америке. И задачи были - ну совсем НЕ нестандартные.
27.04.2002 17:07:59, Пелагея
ТаВи
Адогонку: если бы школы в России были все одинаковые - вопросов "куда отдать ребенка" не возникало бы.

Не станете же вы утверждать, что в США все школы одинаковые?
28.04.2002 12:31:32, ТаВи
Нет, все школы в Америке разные. И вопрос - куда отдать ребенка стоит очень остро для всех, у кого дети школьного возраста. Ноя училась в неплохих для городов в которых я жила школах - именно с точки зрения математики. 28.04.2002 16:41:14, Пелагея
ТаВи
1. Я не говорю про всю страну (это в принципе невозможно), я говорю про конкретно этих приехавших гостей.
2. Пример с "вожатым" привела как пример того, что мы РАЗНЫЕ, с разными представлениями о жизни. Просто у меня фантазии не хватит представить "российского" молодого человека, сообрающего учителям о таком :-)) Причем в штатах это норма (окончательно убедилась после фразы "правильно и приятно всем сделал"), норма сообщать начальству, специальным органам и т.п.... Тоже вариант жизни, я себя чувствовала бы при этом неуютно, не люблю, когда посторонние люди лезут в мою жизнь и пытаются ее "причесать" под стандарты. В то же время я помню ваше высказывание о том, как вам было приятно, когда ваша мама (или свекровь?) пошла погулять с ребенком и ее все спрашивали куда она пошла... То есть следили за малышом таким образом. Мне бы не хотелось объяснять всем соседям, откуда взялась женщина, которая гуляет с моим ребенком, кем она мне приходится и т.д., ИМХО, не их это дело, но это только мое ИМХО - вам так удобнее, и очень хорошо, что вы нашли страну, где вас все устраивает.

Просто не надо было в статье противопоставлять и воспитание и содержание родителей и все остальное в штатах и России - и получилось бы намного меньше откликов. Заповедь: "хвалишь-хвали, но не надо другое обсерать" все-таки достаточно неплохая.

И еще, то что автор рассказала - это все-таки только ее наблюдения, поэтому фразы "здесь нигде и никогда" "везде в Америке" все-таки немножко некорректны :-)
28.04.2002 12:20:31, ТаВи
Про статью все-таки чуть скажу - если ты пришла на другую детскую площадку (переехала в другой город, попала к другому врачу) - и все резко иначе - ты НИКОГДА не спрашиваешь - А ПОЧЕМУ там было так? 28.04.2002 16:57:31, Пелагея
ТаВи
я отвечала "потому что я не смогла обеспечить врача/площадку и т.п., которые бы меня устраивали" или "потому что мне не хватало информации, чтобы сделать выбор".

Ладно, это пустой спор, просто я не люблю обобщений и стремления поливать грязью все, что было. Очень напоминает попытки молодой девушки, недавно вышедшей замуж, доказать всей родне, какой шикарный муж ей достался. И сколько бы не говорили, что не бывает семей без конфликтов ("и на солнце есть пятка") - она все равно будет утверждать, что все благостно. Собственно из-за обобщений на статью и ополчились, обидно, когда тебе кто-то пытается доказать, что ты плохая мать, терзающая своего ребенка и все твои подруги такие же, зато она правильно уехала, так как _там_ абсолютно все другие.
29.04.2002 20:08:35, ТаВи
Они не другие с точки зрения человеческой. Просто НА СЕГОДНЯШНИЙ день в ЭТОМ обществе - есть такой бзик - что детей обижать нельзя. И за шлепок в общественном месте или ругань у родителей могут быть большие неприятности. Может через пять лет у них другие прибамбасы будут - но сегодня ЭТИ очень симпатичны - мне лично. А вот дети, думаю, могут вырасти другие - небитые. 29.04.2002 23:52:02, Пелагея
Давайте я не буду про статью:) - я буду про "вожатого" - Если я отправляю детей в пионерский лагерь - я предполагаю, что там никто не ... хм, посавьте приличное слово. И я предполагаю, что взрослые люди, отвечающие за детей - придумают, как за этим следить. Все-таки 16 лет (и у нас есть только ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ, что он там увидел). В любом случае - Америка - страна пуританская во многом, поэтому - возможно он был шокирован, возможно поинтересовался - нормально ли - у тех, кто с ЕГО точки зрения знает нормально или нет.
Тань, чесслово не понимаю - какая проблема?
Я, кстати, не знаю, норма ли это в Штатах - у меня дети еще ОЧЕНЬ маленькие для этого. Но когда я их отпущу куда-то с чужими взрослыми - мне бы хотелось, чтобы правила были жестче, чем когда я за ними смотрю. На всякий случай. Это не только о сексе.
28.04.2002 16:52:27, Пелагея
ТаВи
Проблема в разном подходе. Я предпочту отсутствие слежки при присутствии возможности в любой момент обратится за помощью. Но это ИМХО*100, так и верхний ответ :-) 29.04.2002 20:10:01, ТаВи
Он же не следил - случайно наткнулся и спросил у того, кто знает - как надо реагировать? 29.04.2002 23:49:40, Пелагея
ТаВи
вот о чем и речь, я не хочу, чтобы кто-то решал, "как надо".
Ладно, это трудно объяснить, я не говорю, что подобное поведение "неправильное", я говорю, что очень хорошо, что если разные варианты, возможность выбора у людей. Очень хоршо, что автор нашла устраивающий ее вариант, но плохо, что она преподносит его как единственно верный, забывая, что для других может подходить что-то другое.
30.04.2002 13:15:52, ТаВи
А если честно и реалистично, сколько детей в школах нешаблонно мыслят? А как к этим индивидуалам относятся в школах(честно)? Нешаблонно мыслящих людей (взсрослых) очень мало везде в мире. Нешаблонно мыслящих детей большинство, пока их не "шаблонят" в школах (по всему миру). 25.04.2002 16:50:25, Наташа В.
очень многие дети мыслят нешаблонно, пока не попадут в сад и школу и не станут как все. так что гле причина,а где счледствие - это еще вопрос. 25.04.2002 18:36:53, Шин
 Леший
Дело не в осуждении уехавших. Каждый волен сам распоряжаться своей судьбой. Дело, на мой взгляд, в тяге к идиализации того, "чего у нас нет". Мне однажды довелось пообщаться с двумя весьма не глупыми "нашими", которые в итоге не смогли ужиться в США и вернулись "на Родину". Ностальгия замучала. ТАк вот, в результате выяснилось, что оба они прошли по одному и тому же алгоритму. Плохо было с работой и деньгами, а потому самым важным в американской жизни им казалось именно то, что там в магазинах выбор больше, цены доступнее и существует масса механизмов обзавестись собственным жильем. Потому они просто не замечали ничего другого и им казалось, что раз там эти проблемы решаются куда проще, чем на Родине, то значит и вся жизнь в Америке вообще - рай земной. Первое время они конечно балдели от открывшихся возможностей. Но довольно скоро потом осознали, что на самом деле это не такое уж и важное достижение. Что помимо этих плюсов, в американской жизни есть масса других отличие, многие из которых чрезвычайно сильно влияют на стиль жизни и не со всеми ними можно не то что сдружиться, а вообще примириться. Как, например, и с упомянутой тобою историей. С одной стороны все подростки к определенному возрасту заинтересовываются сексуальной стороной жизни. Письма. Влюбленности. Танцы. Обнимания. Поцелую. Петтинг. Секс. И все через это проходят. Кто-то раньше и ярче, а кто-то позже и менее экспрессивно. Но проходят все. Логично было бы предположить, что и отношение взрослых к этой стороне жизни должно было бы быть куда более спокойным. Однако официально эти же повзрослевшие подростки продолжают упорно придерживаться чуть ли не самых строгих позиций, устраивая немыслимые скандалы если кого застукают за поцелуями. Мол, ах, официально это так аморально!!! Причем, как оказывается, они так поступают не потому что имеют какие-нить внутренние предубеждения или особые моральные позиции. Просто в обществе так принято и точка. 25.04.2002 12:29:45, Леший
Fleur-de-Lys
"Дело, на мой взгляд, в тяге к идиализации того, "чего у нас нет". "


Ну почему сразу идеализация? Человеку просто нравится отдельный элемент американской культуры по сравнению с российским аналогом. Мне, например, тоже нравится то, что в Америке детей с самого раннего возраста учат вежливости и цивилизованному поведению, в отличие от российского правила «дай сдачи». Это же не значит, что я идеализирую Америку. И автор статьи, по-моему, не претендует на всеохватывающий анализ американской культуры со всеми ее достоинствами и недостатками.
25.04.2002 19:41:12, Fleur-de-Lys
 Леший
У меня лично сложилось совершенно другое представление. Даже если говорить только об одной черте, упомянутой автором. 26.04.2002 23:00:34, Леший
ТаВи
О чем и речь. Люди - разные, страны - разные и главное - иметь возможность выбирать, где тебе нравится. Когда нет этой возможности - плохо, все остальные уезды-разъезды-переезды - личное дело людей. :-))

А статья действительно идеализмом попахивает :-))
25.04.2002 13:27:02, ТаВи
Joint
Попахивает, в том плане, что американское общество достаточно разнообразно и там можно найти всякие примеры. Но в среднем, близко к истине, хотя больше критицизма не повердило бы. 25.04.2002 17:29:26, Joint
Елена Д.
Все это, конечно, хорошо, но главный тезис (для меня): чтобы было как у них, но чтобы наша душевность не потерялась... Ну не бывает так, или то или другое, по-моему... Т.к. то, что у нас понимают под "душевностью" - это и выслушать, и помочь, и не бросить в беде, и поддержать в старости стариков, и любить внуков не на расстоянии - это все при "том" образе жизни просто невозможно, не совместимо с ним, мне так кажется. А идеальные картинки мира мы все умеем рисовать, только как их "втиснуть" в реальную жизнь? Я почему-то уверена, что не все там так гладко и красиво, люди есть люди... 25.04.2002 09:56:16, Елена Д.
Реклама
Ja zhivu v USA pochti 10 let. Mnogoe is napisannogo pravda (slegka ideialisirovano).
A imenno: lyudi GORASDO dobree i ,v obshei masse, vospitannee. Bolee spokoiny i uravnovesheny, nezheli v Rossii. Zhit’ tut namnogo legche I prijatnee t.k. nikto ne mozhet pomeshat tebe stroit svoju zhisn tak kak xochetsja (konechno, rech idet tolko ob legalnom obrase zhisni). Est stabilnost i zakonadatelstvo, kotoroe preimushestvenno pomogaet tvoei zhisni, a ne grobit ee.
Sudit ob amerikanskix sem’jax i detjax po otdelnym sluchajam, da k tomu zhe is Rossii - smeshno. Besuslovno, tut inoi podxod k vospitaniju detei, daleko ne vsegda pravilnyi, no stavit v primer Rossiu tozhe ne stoit.
25.04.2002 01:13:04, Amerikanka
Mне кажется, все зависит от конкретных семей. Я и в России на дочку не кричала, и не ругала за грязную одежду, и в Америке.. Просто, мне кажется в Штатах, быт намного проще, не требует никаких усилий - поэтому и раздражения меньше. Испачкал костюм, выбросим, купим новый :). И условностей несравненно меньше, чем было в России. 25.04.2002 02:02:52, Иллюзия
Шамаханская
Полный бред((( 24.04.2002 21:11:51, Шамаханская
Шамаханская
Удивительно низкий уровень самосознания! Именно такие люди как автор каждую фразу начинают со слов "А в Америке считается... А В Америке принято" Именно для таких людей мнение любого доктора Симпсона (который неизвестно что где и когда заканчивал) из заштатнейшего штата глвнее и лучше мнения любого нашего доктора наук.
Просто читаю и хочется спеть- я другой такой страны не знаю....
Бред полный.
Люди в масса совоей воспитаннее, а интересно в какой массе вращался автор до отъезда? Короче вопросов много. РОдину надо любить.А себя уважать. И если вы считаете что живете среди хамов в г... скорее всего так оно и будет. Почитайте Грибоедова чтоли....
А самое смешное что взрослые люди все это читают и принимают на веру)))И радостно поддакивают.
25.04.2002 08:42:43, Шамаханская
Fleur-de-Lys
Бреда в статье не вижу. Есть наблюдение, отражающее вполне реальный феномен. Вот стиль - да, чересчур восторженный. Поэтому и хочется спеть «Я другой такой страны не знаю» :) 25.04.2002 19:57:00, Fleur-de-Lys
Под массой можно подразумевать любой скопление чжым людей в толпе (магазин, общественный транспорт, рестораны, пляжи и прочее). В массе, на Западе люди действительно вежливее. 25.04.2002 16:55:01, Наташа В.
Типичный пример - улетел приятель в Канаду насовсем. Но через пару месяцев прилетел в Москву попьянствовать в лесу на день рождения друга... Всего два месяца, а через слово было "А вот у нас в Ванкувере..." Сначала думали, что стебется - человек очень и очень неглупый... А потом с ужасом поняли - всерьез :(( Вот и пропал человек... 25.04.2002 10:51:51, AleXXX
ТаВи
внушаемый приятель :-))
Если постоянно все вокруг твердят "мы лучшие, мы самые крутые" - немногие смогут отнестись к этому критично. А пропаганда в Америке развита ничуть не хуже, чем в СССР, скорее даже лучше
25.04.2002 12:04:17, ТаВи
Нина
Интересно,почему?! 25.04.2002 02:26:56, Нина
Странно тогда получается, что из таких хороших, развитых и самостоятельных детей вырастают такие до боли тупые взрослые :) Они самые свободные и крутые, вот и стреляют в одноклассничков из огнестрельного оружия. Спички детям не игрушка!!! 24.04.2002 20:44:12, Хельга
Реклама
Joint
Совершенно не странно, зато, когда из детей испытывающих давление дедушек и бабушек со своими многочисленными "табу" такие до боли тупые взрослые, которые при этом еще и считают себя интелектуалами и смотрят свысока на то что понять не могут или не хотят. 25.04.2002 05:04:36, Joint
Давайте представим картину - если бы у нас оружие было в свободной продаже... 24.04.2002 21:46:09, зайчиха
ТаВи
Ну и в чем проблема была бы? У "братков" оружия и так хватает и никакая "свободная продажа" этого ни качественно, ни количественно не изменит (ну заховает он еще пару револьверов в двух дополнительных спальнях - и что с того, если у него и так уже несколько есть?). Изменится только жизнь "некриминальной" части общества, которая сможет держать оружие в квартирах и чувствовать себя увереннее, смотря по телевизору сюжет о том, как кто-то кому-то в квартиру вломился, всех поубивал и хозяева ничего противопоставить не смогли. И где тут катастрофа???

Другое дело, что необходимо жестко ограничивать возраст, с которого разрешено приобретать оружие и достаточно "больно" штрафовать тех, кто это нарушил.

Я бы не отказалась. Хотя бы с поправкой на то, что сосед-наркоман и к нему дружки приходят на лестничной площадке тусуются... дверь открывать иногда страшновато :(
25.04.2002 11:29:27, ТаВи
При слабости нашей правозащиной системы и возможности за мизерные деньги подкупить подавляющее большинство госслужащих практика свободной продажи оружия приведет к плачевным результатам... Свободная продажа оружия возможна только в таком полицейском государстве, как Штаты... 25.04.2002 12:23:07, AleXXX
 Леший
Да не в оружии дело. Дело в адекватности представлений в том, что можно и что нельзя. Если мое право собственности неоспоримо ни при каких обстоятельствах, то тогда неоспоримым должно быть и мое право защищать мою собственность вплоть до убийства того, кто на нее покусился. Тогда роль и место оружия становится понятной. Можно говорить о том, кому и как давать разрешение на покупку оружия, а кому и по каким формальным признакам - нет. Но если этот самый первый вопрос так и остается "открытым" то само по себе оружие ничего не решит. 25.04.2002 12:46:19, Леший
ТаВи
Саша, речь ведь не о собственности, а о самозащите. Знаешь, мне как-то не принципиально, зачем мне выбивают дверь: стащить видик или убить меня. Достаточно самого факта, что кто-то ломится. Точно так же я не обязана различать, что именно хочет от меня подвыпившая компашка на вечерней улице: на пиво попросить или изнасиловать/убить. И шансы, что у преступников в этот момент в кармане может быть что-то огнестрельное совсем немал, во всяком случае куда как выше той нулевой вероятности, что я смогу отбится без оружия от нескольких мужчин.

ИМХО, оружие все-таки окажет некоторое сдерживающее влияние на часть преступников.

ИМХО*3. Не очень-то я верю в то, что невооруженность жертвы вызовет жалость и желание ее не трогать
25.04.2002 13:22:39, ТаВи
 Леший
И что бы было? Есть такое распространенное заблуждение, что только сам факт наличия оружия уже сам по себе является прекрасным сдерживающим фактором. На самом же деле это только голая фантазия. Оружие - это всего навсего инструмент со своими плюсами и минусами. Причем инструмент только лишь вспомогательный. Ибо основной его частью является сам человек. Если человек сам толком не знает, что, как и когда делать, если он сам полагается только на то, что имея пистолет он автоматически становится самым крутым на этой планете, то оружие делает его не сильнее, как хотелось бы думать, а лишь слабее и уязвимее. Плюс еще и опаснее для окружающих. Так что не стоит уповать на возможность решения проблемы преступности в нашей стране только путем свободы владения оружием. 25.04.2002 10:08:44, Леший
У нас нет внутренних ограничителей - доказывать это умным людям, думаю, нет нужды:) Почему у нас так много заборов и запретов? Только ли потому что бюрократы такие? Потому что мы сами не можем ограничить себя. Убери забор и на газон поставят машину, разрешили свободно торговать квартирами и пошел разбой и т.д. А теперь представьте, что разрешили свободно покупать оружие... Хе-хе. Мальчик в деревне нашел пулемет, больше в деревне и т.д. и т.п. 25.04.2002 12:06:04, зайчиха
 Леший
Ну да... ну да... Философский вопрос - пар пошел потому что вода закипела, или вода закипела потому что пошел пар... Так и связь между внутренней дисциплиной и необходимостью в запретах. Я не краду у соседа не потому, что меня могут за это наказать, а потому что для себя лично считаю подобное поведение абсолютно недопустимым. Хотя и признаю, что в жизни встречаются люди с противоположными взглядами. Однако я считаю, что самостоятельным человек может вырасти только тогда, когда от его самостоятельности зависит его жизнь. Наличие же всяких силовых запретов лишь расхолаживает. Это как с костылями. Наивно думать, что если человек от рождения все время ходит на костылях, то однажды он сам накопит достаточно сил и у мений чтобы ходить без них. И наивно думать, что падения без костылей являются однозначным доказательством тому, что костыли жизненно необходимы. Чтобы понять эту истину достаточно просто ознакомиться с историей нашей страны. В ней всегда начиналась смута как только сила центральной власти ослабевала и она теряла возможность неумолимо рубить головы любому непослушному. Но смута-то потому и начиналась, что люди без палачей сами жить не умели. Не было у них такой возможности научиться. Хотя история других стран, того же "Дикого Запада" показывает, что люди все же умеют учиться сами. Эпоха американского "дикого запада" по порядкам и нравам мало чем отличалась от наших смут. Однако там же люди научились сами жить без постоянной пальбы. Хотя во время этой учебы и были и убитые, и раненые, и искалеченные. Однако больше ведь смут не было. Даже когда сила центральной власти ослабевала. Так может все же стоит и нам головой подумать, а не стремиться каждый раз понастроить самим для себя заборов и понаставить самим над собой надсмотрщиков? 25.04.2002 12:37:47, Леший
Вот во всем согласна, но... если ценой этой "науки" будут массы стреляных детей в школах или людей на улицах (не сравнимых даже с теперешним положением)- нафиг, нафиг:) Давайте начнем окультуриваться с чего-нибудь другого, но не со свободного владения оружием:) 26.04.2002 11:08:37, зайчиха
Реклама
ТаВи
Ограничением тут будет тот факт, что у другого в кармане/дома тоже может оказаться оружие, причем с достаточно высокой вероятностью. И тут уже десять раз подумаешь, потому что не ты самый крутой. 25.04.2002 12:15:55, ТаВи
Ох, не думаю, что это на кого-то сильно воздействует. Иметь оружие, уметь стрелять и выстрелить в человека - это три большущие разницы. Наличие пушки в кармане зачастую похоже на наличие боксерских трусов. Пока ты будешь пугать тебя пару раз продырявят. 25.04.2002 12:50:39, Хвост собаки
Более того - воспоминания молодости :)) Как только человек начинал насить с собой что-нибудь типа простенького кастета или гирьки, или нунчак - не проходило и пары недель, как он конкретно огребал :)) Потому как умения не было, а осторожность и миролюбивость напрочь пропадали... 25.04.2002 13:40:48, AleXXX
ТаВи
Согласна, но некоторую часть достаточно припугнуть. Не факт, что нападающий владеет всеми тремя составляющими. Точнее, какие-нибудь "отморозки" владеют - так они и так с оружием, а вот "обыватели"... в сущности большой разницы я не вижу между двумя соседями, ни один из которых до того не умел стрелять в человека. 25.04.2002 13:00:13, ТаВи
 Леший
Это ошибочное представление. Ибо с тем же успехом и равной вероятностью может оказаться, что желающему тебя ограбить абсолютно наплевать на твой пистолет, а для собственной безопастности он изначально рассчитывает тебя тут же застрелить в первые секунды нападения. 25.04.2002 12:43:00, Леший
ТаВи
А что сейчас не грабят и не убивают при этом? Если желающему ограбить наплевать на пистолет - пистолет ничего не изменит. И думаю, что количество тех, кто готов застрелить "в первые секунды нападения" сильно не изменится. Не все из нападающих сейчас способны пройти барьер "убить человека" и сомневаюсь, что возможность наличия оружия у жертвы многих из них подтолкнет именно на убийство, а не на "переквалификацию" в квартирных воров или еще что-то подобное. Спорно тут все 25.04.2002 13:09:27, ТаВи
 Леший
Видишь ли, проблема оружия потому и возникает, что кроме плюсов в факте владения им есть ни чуть не меньше минусов.

С одной стороны наличие оружия позволяет уровнять любые силы. Даже хрупкая девушка может элементарно завалить двухметрового раскачанного амбала. Но с другой стороны, можешь мне поверить ибо у меня достаточно богатый опыт применения оружия, взять в руки пистолет и грамотно им воспользоваться - это очень и очень большая разница. В большинстве случаев угроза оружием без твердой уверенности в ее выполнении оказывается для обороняющегося еще большими проблемами, чем вообще без оружия. Если хочешь, я могу потом развернуть эту тему более подробно. Потому, кстати, во всех серьезных конторах людей учат в первую очередь не метко стрелять, а именно психологии обращения с оружием. Причем психологии уделяется гораздо больше времени, чем собственно стрельбе.

Далее - неизбежные случайные жертвы. Даже во время выверенной операции с применением специально подготовленных сил (типа "Альфы" или SWAT'а) не столь уж редки случаи случайных жертв. Не так давно в СМИ была шумиха по поводу того, как один из бойцов SWAT застрелил во время операции подростка 14 - 15 лет только потому, что то внезапно появился на линии огня и прицелился в бойца из очень похожего на настоящий пластмассового игрушечного пистолета. Что уж тут говорить о разных несчастных случаях во время неосторожного обращения с оружием или в виду небрежности его хранения. А ведь это весьма очевидные и серьезные минусы.

Потом даже само применение оружия тоже - тема скользская. Знаешь, чему меня учил инструктор по огневой подготовке? НЕ УБИВАТЬ. Точнее, в любой ситуации четко понимать, когда убивать НАДО, а когда наоборот надо ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ избежать применения оружия. Честно тебе скажу, это весьма трудная наука. Не любой кто даже войну прошел, ее действительно постиг. Что уж тут говорить о гражданских, которые прошли укороченный курс технического обращения с оружием и получили справку, на основании которой им разрешили купить пистолет?

Далее - оружие, еще раз повторюсь, само по себе ничего не решает. Оно лишь позволят противостоять силе в тех или иных обстоятельствах. Но далеко не всегда успешно.
25.04.2002 13:23:44, Леший
ТаВи
потому и пишу, что "спорно" :((
Про психологическую подготовку - понимаю, о чем речь.
Тут у нас были платные курсы самообороны (вроде от ДОСААФ), я ради любопытства походила. Одним из главных объяснений было требование либо не пользоваться, либо бить не жалея в полную силу, промежуточные варианты должны отсутствовать. Это действительно сложно: даже после долгой и нудной отработки на манекене ударить с той же силой живого человека. С оружием, наверное, еще сложнее :( как минимум, не легче. Но с перепугу чего не сделаешь.

Про различать - не знаю, что ответить, нет у меня связного варианта. "Необоснованное применение" все равно будет, тут никуда не денешься, равно как и случайные жертвы.

Ла, как-то на мою фразу о том, чото мне было бы спокойнее иметь при себе хоть какое-то оружие один знакомый ответил "Молодым девушкам давать оружие противопоказано. Жертв среди них станет намного больше. Воспользоваться они им не сумеют, но будут чувствовать себя в безопасности и соваться во всякие опасные авантюры, которые они без оружия обходили бы за километр". Что-то в этом есть... хотя "противопоказано" - это тоже перебор, тот же "удар" еще никому не мешал вроде :(( Не знаю. Ты об этом что думаешь?

И еще, тут мысль пришла. Многие газовики переделаны из обычных огнестрельных, внешний дизайн практически не отличается, на первый взгляд различить сложно. Можно ли считать, что человека, вытащившего газовый пистолет также "убьют в первые секунды нападения"?
25.04.2002 13:52:00, ТаВи
Я думаю, что в нашей стране владение оружием значительно проще, чем в тех же Штатах. Если не ошибаюсь, выноситиь оружие, пусть даже официально приобретенное из дома - уже преступление. Уж не говоря о том, что его в школу тащить... 24.04.2002 22:34:29, AleXXX
Кто сказал что преступление? От штата зависит. Получай разрешение и носи на здоровье. А в Вермонте даже и разрешения не надо, никого это не волнует. В школьную зону, к сожалению, с оружием нельзя. 24.04.2002 23:30:40, Леандра
К сожалению? :) 25.04.2002 10:52:16, AleXXX
Именно к сожалению. Большинство преступлений совершается именно в так называемых "безопасных зонах". И подросток, почувствующий себя богом, может перестрелять половину школы, прежде, чем его остановят. А ведь его могли бы остановить куда раньше. 25.04.2002 18:31:04, Леандра
я бы из тира не вылезала... 24.04.2002 21:48:44, Леандра
Просто интересно- откуда вы знаете , что вырастет из описаных детей ? откуда вы знаете , как вели себя дети, стрелявшие в одноклассников в дошкольном возрасте ? Поделитесь источником знания. 24.04.2002 21:33:58, Классная дама
неофит
Думается Вы обратились к человеку,который сказал,что упомянутые дети не то,чтобы так или иначе вели себя,они просто играли со всеми ВМЕСТЕ.
В тех же "песочницах".
Это не ответ за автора,это мой взгляд.
Продолжать я бы не стал.
Высказывание не вполне корректно,в любой другой стране из милых деток вырастают не меньшие уроды.
Это же относится и к авторской статье.
Я присоединяюсь к определению "слюнявости".
Вопрос принадлежности к кругу мной уже упомянут в постинге чуть ниже.
Ваш сарказм понятен:)
25.04.2002 10:43:16, неофит
 Леший
Видите ли... американский менталител основан на следующих неоспоримых с их точки зрения аксиомах:

1. любой поступок человека продиктован сознанием.
2. любой человек разумен и рационален.
3. любые два человека могут достичь разумного компромисса.
4. любые интересы любых людей всегда можно примирить путем достижения разумного согласия.
5. любой человек изначально добр, хорош, умен и всегда априори нацелен на сотрудничество и мирное сосуществование с окружающими.
6 любой конфликт всегдя является следствием взаимного недопонимания позиций сторон. а потому его всегда можно легко и быстро разрешить путем помощи сторонам понять друг друга.
7. в любой ситуации всегда можно найти единственно правильное решение и описать его для того, чтобы потом всегда в такой ситуации поступать только таким, единственно правильным способом. Даже если это лишь чистый формализм.

Все конечно же внешне выглядит красиво. Но на практике практически каждый из этих пунктов имеет массу ситуаций, когда указанная формулировка оказывается абсолютно ошибочной. А потому и все дальнейшие действия, продиктованные ошибочной предпосылкой, тоже в результате оказываются не соответствующими реальной ситуации, а потому тоже ошибочными. Взять хотя бы в качестве примера то же американское высокомерие. Это не неуважение к окружающим. Это просто следствие "седьмого пункта". Они свято верят, что в подавляющем большинстве разных ситуаций им удалось найти единственно верные решения и потому выступая с этих позиций они как бы выступают с позиции абсолютной истины, а следовательно все, кто с ними не согласны - ошибаются изначально. Следствие такой позиции - американцы влезли в гражданскую войну в Сомали. С помпой. С морской пехотой. Со всей своей военной мощью. С толпами дипломатов в красивых костюмах и стильных галстуках. И что? А ничего! Гражданская война продолжается. Американцы, вместе с сепаратистами, поубивали еще и часть непричастного населения. Американцы понесли немелкие потери и со своей стороны. Как техникой и деньгами, так и людьми. И американцы из Сомали ушли. Были вынуждены уйти. Только лишь потому, что, как выяснилось, там их логика, составляющая основу их менталитета, попросту не сработала. И таких мест не так уж и мало, прошу заметить.
25.04.2002 10:21:55, Леший
Все это звучит замечательно, но не отвечает на те вопросы, которые я задала. 25.04.2002 10:28:44, Классная дама
 Леший
Так ведь потому, что сами вопросы по своей сути сильно отдают демагогией. Откуда я знаю? Если судить строго - то ниоткуда. Ибо матерые убийци выростают как из благополучных семей, так и из нищих кварталов. Потому это оставляет массу возможностей для всяких манипуляций. Например к Вашей позиции - типа заранее неизвестно, а потому не стоит наводить тень на плетень. Я же исхожу из другого. Я исхожу из того, что я вижу, о чем знаю, с чем сталкивался. Жестокости и бездушия среди тех же американцев ни чуть не меньше, чем среди нас. Разве что формы оно принимает несколько более внешне красивые. И не более того. Так что разница не существенна. 25.04.2002 10:47:51, Леший
Вопросы задану по сути текста " из таких хороших, развитых и самостоятельных детей вырастают такие до боли тупые взрослые ".
Никакой демагогии и близко нету . откуда сделаны выводы ? Придуманы :)
26.04.2002 03:42:28, Классная дама
Joint
А что же это как не демагогия? Фраза " из таких хороших, развитых и самостоятельных детей вырастают такие до боли тупые взрослые " - обычный перепев того, что все американцы тупы. Я не вижу другого вывода, а Вы?
26.04.2002 16:06:43, Joint
Леший , как я поняла , говорил, что демагогия- в моих вопросах, а не в установке " американцы тупы". 26.04.2002 20:53:29, Классная дама
Ну, по поводу детской жестокости еще поспорить можно, где круче. Просто в штатах оружие проще достать. А у нас месят подручными средствами :((( 24.04.2002 21:33:08, Хвост собаки
Плюс в Штатах об этом больше говорят. 25.04.2002 00:11:52, Наташа В.
=СветА™=
Да..Я пытаюсь, я очень стараюсь любить свою страну, но когда читаю такие статьи, то понимаю, как это трудно , а порой и невозможно.
Родители, воспитывающие своих детей свободыми и независимыми это здорово!
Наверняка, сердобольные посторонние старушки не поднимают ползающего на полу малыша, если рядом мама, а посторонние дядьки не грозят забрать его в мешок, если он капризничает на улице?
Наверняка ребенка там не пытается воспитывать каждый прохожий, которому кажется, что он не так одет или ведет себя не так благообразно, как ему угодно..
И нет мам на площадке с готовностью ставящих клейма " жадина", " трусишка", " каприза"..чужим детям.
Трудно учить независимости в обществе, где все делается с оглядкой на кого-то..
Не знаю в материальном ли благополучии дело..думаю, что нет.
А независимость стариков мне тоже нравится.Свободная независимость..
Прям, как в анекдоте..
"-Опять в Америку захотелось..
_ А что уже была?
_ нет, уже хотелось..."
:-((
Не патриот я..

24.04.2002 17:33:24, =СветА™=
неофит
Мне так кажется,что дело в круге.

Не поленился,прочел статью до конца,хоть и "по диагонали".
Не секрет,что многие уезжали из одного круга,а приехали в другой.Душ стали принимать ежедневно,впервые в жизни:)),колготки лаком для ногтей не "штопать",детскую одежку рассматривать как одежду(тряпки!),а не как неприкасаемую святыню етс.
Не секрет,что все то же самое до сих пор практикуетсяв России,хотя СЛАВА БОГУ потихоньку умирает.

Не секрет,что до сих пор есть "сердобольные старушки".
Вопрос в круге.
Из КАКОГО круга ты,ЛИЧНО ты:)...

Может "там" и нет мам ставящих клейма "жадина" етс,но ЕСТЬ мамы ставящие другие клейма,куда более обидные.
Не детям ставящие,кстати:)
Примеры?
Вы же сами понимаете,их несть.

Не в том суть.
Каждый выбирает по себе...
Системность подхода она еще никому не помешала.
Если есть нечто,что человека устраивает,СИСТЕМНО,а не отсутствие "клеймящих мам" в песочнице то в чем вопрос?
Принимаешь решение и добиваешься его реализации.
Есть люди,которых ТРЯСЕТ от того,что сограждане паркуются с заездом на газон,но это не мешает им жить и радоваться жизни в конкретной стране.
Кстати,недавно по российскому ТВ,канал не помню,было "интервью" с одним из израильских поселенцев.Его семья живет в одном из поселений(периметр там и всяко разные атрибуты...).
У семьи хороший,большой дом етс.Всего этого у него не могло бы быть,с его же слов, в "мирном"(если сейчас такой есть) Израиле.
Так вот глава семьи(семья-переселенцы из ех СССР)сказал ,на мой взгляд,разумную фразу.
Все уважают людей,умеющих РЕШАТЬ проблемы,но на вгляд этого главы семьи не меньшего уважения достойны люди умеющие ЖИТЬ с проблемами.
То,что проблемы есть в ЛЮБОЙ стране-это факт.Вопрос порядка не более того.
Я разделяю позицию этого переселенца(дважды переселенца:) ).
Остается одно,СИСТЕМНО решить,принять и...,и воплотить(щать).

А "слюни",в т.ч. в песочнице:)...
Слюни останутся слюнями.
25.04.2002 10:33:30, неофит
Ну прямо сладкие слюни :)

Ну и у нас на детской площадке далеко не все кричат на детей... Кричащие мамаши, как правило, вызывают сочуствующе(ребенку)-неодобрительную(мамаше) улыбку...

Ну а про стариков - "Лучше быть нужным, чем свободным" :)
24.04.2002 22:38:02, AleXXX
Нина
Да?!:-)Предпочту свободной быть:-) 25.04.2002 02:25:18, Нина
Ох, не зарекайтесь....
Говорить о том, что будет в старости, можно только в старости.
25.04.2002 11:23:53, Foxuk
неофит
А Вы не "переживайте" и не "пугайте":)

Придет время,"счета" получат все:)
Blah-blah-blah у нас у всех хорошо получается:)))
25.04.2002 11:28:54, неофит
Да я не переживаю и не пугаю :-)))
Скорее так - заметки на полях :-))))
25.04.2002 11:41:43, Foxuk
неофит
Дык...Понимаю:) Отметились:))) 25.04.2002 11:48:16, неофит
Свободный (по крайней мере у нас в стране) - одинокий и никому не нужный... 25.04.2002 11:05:12, AleXXX
У слова свободный по крайней мере в русском языке другие синонимы . 26.04.2002 03:50:39, Классная дама
Нина
Свободный=независимый.
Я так понимаю.
25.04.2002 17:17:22, Нина
Fleur-de-Lys
Более того, «свободный» не значит «ненужный».
25.04.2002 19:46:52, Fleur-de-Lys
Я в Америке живу порядка двух лет. Что я могу сказать... жить здесь удобно и хорошо, в лицо не курят, в отличие от России, и основной принцип воспитания -- "Ты самый крутой". Поэтому когда я ставлю своим студентам оценки ниже 4+, они начинают сильно переживать -- как же так, им всю жизнь твердили, что они самые лучшие, самые умные, все знают, и т.п... и тут на тебе, написали на доске формулу, я ее, как мог, запомнил и написал на экзамене, а мне все равно не полный балл поставили...

И уж насчет того, как предопределяется жизнь -- в Америке это ничуть не лучше, чем у нас в застойные годы. Тебя родители отдают в колледж, ты оттуда выпускаешься адвокатом, дантистом или хотя бы инженером со степенью, четыре года работаешь клерком, потом еще четыре года младшим менеджером... ну, и потом лет через десять дорастаешь до партнера... если хорошо работать, конечно.

Работа волонтерами -- это тоже то еще развлечение. Родители, которые особо стараются отдать своих детей в хороший колледж, спрашивают у приемной комиссии: "Достаточно, если мой ребенок отработал 500 часов волонтером, или надо еще?" 8-О. Это три (!) месяца на полный рабочий день... Невольно вспоминается совковая "картошка", на которую посылали всех, от студентов до хирургов и прочих "доцентов с кандидатами".

Кредит на учебу в университете (порядок величин -- сотня тысяч долларов) человеку в 18 лет получить, мягко говоря, проблематично. Нужен co-signer -- человек, который будет собой гарантировать возврат кредита; скорее всего, это будут те же родители, что означает, что их кредитная история должна позволять им получить такой кредит (что в принципе не факт, не всякий американец подобный кредит может получить). Посему элитное обучение в лучших университетах все-таки труднодоступно.

Вообще, в Америке кредитная история -- это что-то вроде членства в КПСС в застойные годы: без нее никуда, ни машину купить, ни дом, даже квартиру без нее может быть сложно снять.

И уж конечно российской молодежи не понравится, что в Америке нельзя пить пиво на улице. Тут абсолютно другие представления о свободе, чем в России: по каким-то (в основном психологическим) параметрам Россия и ее нынешняя молодежь гораздо свободнее -- нет этой ужасающей политкорректности (правда, это оборачивается наличием элементарного хамства, коего в Америке, во всяком случае, там, где я обитаюсь, практически не попадается); по каким-то (в основном экономическим) -- Америка. И чтобы понять, что к чему в другой стране, там надо пожить хотя бы несколько месяцев...

Disclaimer (оговорка): я Америку не очень люблю, поэтому я достаточно критически об этой стране отзываюсь.
24.04.2002 17:23:34, Ctac
неофит
То,что наши страны РАЗНЫЕ и разговор не стоит.
То,что воспитание и образование РАЗНЫЕ тоже.
О пресловутой ментальности вообще лучше не вспоминать.
Наивными кажутся "слюни" на разные темы.
С Вами почему-то не хочется спорить,сказано,что замечено,БЕЗ "слюней"...

Может это потому,что Вы Америку "не очень любите" ?:))))
А может потому,что не "слюнявый":)
25.04.2002 11:25:45, неофит
Да уж, по крайней мере в плане предопределенности жизни в России сейчас настолько инетреснее, что и сравнивать даже смысла никакого нет...

Я и представить себе не мог, заканчивая в 88 году мех-мат МГУ, что придется через какое-то время заканчивать экономический ф-т там же, и аудитором поработать, и топ-манагером, и двумя колхозами порулить, и бизнес за рубежом сваять... Застой и тоска сейчас не в России а в "цивилизованном" мире...
25.04.2002 11:11:36, AleXXX
Завидую... Я вовсе не идеализирую Америку и ее жителей, но все же по-ъорошему завидую Вам. Я бы хотела жить в обществе, где мамы не орут на детей, испачкавших на площадке свои штаны. Хотя и понимаю, что это определяется в первую очередь материальным уровнем, но как же все-таки наше бытие определяет наше сознание.... 24.04.2002 11:43:35, Katya1
Вот и я тоже! Хоть и живу сейчас в Брюсселе, а возвращаться-то придется... Съездила в Москву по осени - ну и наплакалась я там! Меня с коляской в супермаркет не пустили да и еще в нехороших намерениях обвинили, а в метро ни одна зараза не помогла коляску снести (и это на протяжении 3 месяцев). А , вспомнила, было дело и были это мужчины кавказской национальности, между прочим! А в общественный транспорт и нечего думать с коляской влезать, во-первых не влезешь без посторонней помощи, а во-вторых наслушаешься!Ну и масса еще всякой всячины. Конечно, от такого озвереешь! После цивильной жизни. Извините, но наболело! 25.04.2002 06:03:35, Ольгуша
неофит
В КАКОЙ "супермаркет"????
Случаем не в "супер МИНИ маркет"?:)
КУДА вы пытались пройти,может там площадей(вместе со складами:) ) 100 м?
С КАКОЙ ИМЕННО коляской Вас не пустили?
Я давно вышел из возраста отца-новичка,но вижу детей весело разъезжающих(при помощи их родителей,разумеется:) ) в каталках-автомобильчиках),которые одновременно являются и корзинами для продуктов.В некоторых,открываемых вновь,приличных магазинах предусматриваются детские игровые площадки.
А я в Москве НИКОГДА В ЖИЗНИ не слышал такой ОТВРАТИТЕЛЬНОЙ вони как "кое где" во Франции,где по краям тротуаров(проезжей части дорог) течет "вода".Канализация это или что там,не знаю,но ВОНЯЕТ...ОТВРАТНО!
И ЧТО?
И возвращаться-то ТУДА не придется,а ЕСЛИ ЗАХОЧУ то поеду.ЗНАЯ,что воняет поеду и получу то,что хочу.

А Вы не пробовали не возвращаться?
Чем так плохо в "цивилизованной жизни"?

Я частенько спрашиваю у людей,если вы(люди:) ) все это о Москве то ГДЕ живу я?
Где матерей с маленькими детьми ДОБРОВОЛЬНО подсаживают в машины и подбрасывают,как минимум до метро,БЕСПЛАТНО.
Можно "где"_кать долго.
Боюсь только,что в ответ будут все новые "супермаркеты",те,которые МИНИ:))...СУПЕРМАРКЕТЫ.

P.S.
Кстати,Вы ТОЧНО уверены,что в Бельгии Вас пустили бы с ЭТОЙ же коляской в торговый зал?
И еще,КАК Вы относитесь к Правилам?
В одном посещаемом мною торговом доме не пускаю не только с коляской,но и с кейсом.Мне это доставляет определенные неудобства,но НЕ БЕСИТ.
Это Правила.
Правилами же ПРЕДУСМОТРЕНО,что служба безопасности ,на входе,НИКОГО,в торговый зал,не пускает БЕЗ корзины.
ДураЦкие правила?

Может быть.
Тогда рекомендую Ва махнуть,С КОЛЯСКОЙ:),в США,зайти в кафе,а колясочку,как водится в Европе:),оставить на улице.Вы будете попивать кофе или что там:),а ВАШЕГО ребенка заберет полиция и Вы будете ДОЛГО объяснять ей,полиции,что это,во-первых,что это ВАШ ребенок,а во-вторых,что Вы-ХОРОШАЯ мать и "должным образом" следите за ВАШИМ ребенком.
Разумеется объяснения они,полиция,с Вас будут брать с ИХ ТОЧКИ зрения,т.е. Вы будете жить по ИХ Правилам.
Или соблюдение Правил селективно?

Зачем же себя так насиловать,"звереть" добровольно.
Не проще ли оставаться в цивильной жизни? :))
25.04.2002 12:13:31, неофит
Что касается правил. Есть правила разумные , а есть- наоборот. Правило не оставлять ребенка на улице в коляске одного разумно в России и в Америке. Правило не входить с коляской в супер- по меньшей мере глупо ( а куда деть ребенка? Или разумное правило- делать покупки без детей ?). Так же, как и много других избыточных правил, направленых на облегчение жизни обслуживающего персонала. 26.04.2002 03:49:25, Классная дама
неофит
Кто-то создает впечатление человека,которому НРАВЯТСЯ неразумные правила?
А...,или смахивает на политрука грудью "брасающегося на амбразуру вражеской пропаганды"?:)
Ну их,"защитников" и "извращенцев",вернемся к нормальным людям!:)

НИКОМУ не нравятся неразумные правила,но Правила существуют и их надо выполнять.
Касаемо существования Правил в московских супермаркетах,и НЕ касаемо постинга Ольгуши и уж тем паче ее персоны могу сказать,что вижу.
МОЖЕТ быть ГДЕ_ТО такое и существует,но припоминания свои визиты в РАЗНЫЕ супермаркеты,а не то,что могла иметь ввиду автор,у автора,на мой взгляд,определия носят несколько "авторский характер",но не о том речь,я не встречалстоль драконовских мер допуска в торговый зал.
У меня не столь богат маршрут по супермаркетам,я там бываю набегами и побыстрее(не людлю большие магазины),но ни в Расмторе,ни в Икее,ни во многих других включая локальные я не сталкивался с похожим.Я уже говорил,детишек возят(как минимум в упомянутых,а в принципе и не только) в смешных колясках-игрушках.Внизу ребенок,крутит руль как бешеный:),а родители набирают покупок гору,вверху отсек для товара.С маленькими ,прогулочными,колясками,народу-ТЬМА!Боюсь давать руку на отрубание,но КАЖЕТСЯ и младенческие коляски видел.
ЛИЧНЫЙ опыт говорит о том,что в той же Европе с большими колясками в магазин не ходят,или "кенгурушки" используют ,или "качалки" с ручками.
Вполне вероятно,что в предметном супермаркете автору и запретили войти в торговый зал с большой коляской.Вы на 100 % УВЕРЕНЫ,что такое НЕВОЗМОЖНО за пределами ненавистной России?
Я нет.
Хотя один пример Правил я уже упомянал,у меня под боком есть торговый дом,в торговый зал которого не пускают БЕЗ корзин.
Большее неудобство мне ЛИЧНО причиняет другое Правило,сдавать личные вещи в камеру хранения,даже кейс:(
Иногда "прокатывает" фраза "Я готов на выходе предъявить кейс к осмотру",пропускают с ним,иногда отвечают"Не положено,сдайте,ПОЖАЛУЙСТА,личные вещи в камеру хранения".
От ты дывысь,а?!, и в Россию "шаблонность" пришла!:)
Думать не надо,отвечай как научили...
Правила,не более того.
Не надо думать,трясти надо.
Привыкнув к такому все,что опасаешься сдавать в камеру хранения ЗАРАНЕЕ выкладываешь из портфеля в файл и сдаешь кейс.
Дикая страна Россия,какие-то Правила придумали...:)

Или Вы готовы поверить любому негативу из уст человека,который глотнул первый опыт за пределами России и взахлеб радуется этому?
Через это многие проходили:)
Возвращаясь к топику про You can do it могу сказать,что выход всегда есть,просто его надо не ждать,а ИСКАТЬ.
Делать надо:),трясти:)))
Трудно?
Невозможно?

Полно те...
26.04.2002 10:53:09, неофит
Скрее всего вы правы, говоря про супермаркеты, может мне и мини попадались (не успела я разобраться, что мини, а что нет), а "Рамстора" в пределах разумных расстояний для хождения за продуктами у меня не было. И за границей я длительное время впервые, и радуюсь этому, так как могу обеспечить достойную жизнь маме (многие до перестройки хорошо жили) и будущее ребенку. И правила везде есть и выполнять их надо...Я написала лишь о том, что только я и испытала. Без обобщений! И Россия не дикая, а такая, какая есть. Дикости везде разные и везде всречаются (это опять же из личного опыта). 26.04.2002 14:30:15, Ольгуша
неофит
Чуть ниже я уже сделал "шаг при примерению" :)
Радует,что мы его сделали практически одновременно.

Недостатков в России,как и в любой стране хватает.
Говорить,что нет несуразных правил тоже.

Спорить с тем,что жизнь в Европе комфортнее,на бытовом уровне,-это надо быть или идиотом или ни разу там не бывать:)
Я,в тайне:)),надеюсь,что не оставляю повода так думать о себе:)))

Кажется мы нашли общий язык:)
26.04.2002 14:40:06, неофит
Ольтя именно об этом и написала : ей зачем-то пришлось выполнять неразумные правила .
И, конечно, я ей верю . Вы были в таких суперах, а она в других . Не представляю , чтобы в Бельгии в супере было ограничение на детские коляски.
26.04.2002 11:24:23, Классная дама
неофит
Хорошо.Договорились:)
Я уважаю Ваше мнение.

Вы же понимаете,что "склонить" Вас на свои позиции я не намеревался,как впрочем и любого из участников.

Про коляску я уже столько сегодня наговорил,что почти вспомнил то время когда с колякой в магазин не то,чтобы не пускали(супермаркетов тогда не было даже как понятия:) ) там бои шли в буквальном смысле на кулАчках:)
Я высказал все,что счел нужным.
Добавить нечего и не имеет смыла.
Спасибо за внимание к высказанному.

26.04.2002 11:54:34, неофит
Хотя про коляски вообще не понятно - не пускают, не ходи. Иди в другой, куда пускают... Проблем-то... Пусть тем, кто не пускает - хуже будет, меньше заработают. 26.04.2002 12:53:00, AleXXX
неофит
Все Вам понятно:)

В дикой России все так плохо,что даже в магазины с колясками не пускают!:)
Опять про коляски,нет,это выше моих сил!:)))

Я пас...,про коляски:)
26.04.2002 14:20:24, неофит
:) 26.04.2002 16:32:33, AleXXX
Оставить на улице колясочку? В Нью-Йорке? И Вы считаете эту мамашу нормальной?? 25.04.2002 18:37:17, Леандра
неофит
А что НЕБЕЗОПАСНО?:)

А а а ...,а то я все читаю в инете высказывания некоторых,что они нашли бОльшую безопасность "там".
В том же NY :)))
Оказываицца "там",в NY,расслабляться не приходится:)
Я,кстати ни сном,ни духом не упомянул NY...
Или США-это только NY?:))
(язвлю:) )

Я эту мамашу не считаю никакой.
История не происходила на моих глазах,я не знаю эту мамашу,более того,я ни разу не был в США.
Поехать на неделю-бесполезная трата времени,сил и средств,а на большее,ПОКА,у меня не получается:(
США слишком богатая на культуру страна чтобы пытаться сделать выводы основанные на 5-6 дневном пребывании в ней.Потому я НИЧЕГО не могу сказать про США,про правила на ее территории и тем паче про из разумность.
Не знаю и не говорю,по-моему разумно:)

Видимо полиция США посчитала эту мамашу ненормальной,ну раз та оставила коляску с ребенком на улице перед кафе,а сама,как это принято в Дании(кажется она была датчанка) села за стеклом и пила кофе.
Не стоило придираться к самому факту,я говорил не об этом.
Я о Правилах.
В США,не уточнялось ГДЕ ИМЕННО,это не по правилам,а в Дании -по правилам.
Все,ничего более.
Есть правило,хорошее/плохое,но оно есть и его надо соблюдать.
Я надеюсь Ольгуша не претендовала на всеоблемость того,с чем вполне возможно столкнуться она в Москве?

Не каждому нравиться распивать спиртные напитки на территории США из пакетика,но есть правило.
Заметьте,правило ФОРМАЛЬНОЕ!
ЕЖУ понятно,ЧТО пьет человек из пакетика на улице,даже АМЕРИКАНСКОМУ полицейскому и что?:)
Он соблюдает правило!
Упремся в конфликт внешний формы и содержания.
Да плевать американскому обществу,полиции тем паче:),ЧТО ты пьешь из пакетика,пиво,вино,виски или водку!
Ты соблюдаешь правило.
Или я неправ?:)

Да,просьба есть одна,ВДРУГ кого-нть с коляской,такой,какой была у автора "плача" не пустят в торговый зал где-нть "там" дайте,плз.,знать.
Нет,не ребенка не пустят,сидящего в тележке(хоть вверх ногами:) ),таких и здесь в любом супермаркете,не за ручку с родителями,не в "кенгуру",не в "качалке",а в КОЛЯСКЕ...
Ну...,такой метра под полтора,как в дремучей России:)
Да,кстати,таких "танкеров" как в России в Европе я что-то и не видел:)
Видимо автор в Брюссель такую "баржу" специально для сравнения с "немытой Россией" прихватывала.

Нет?
А..., тогда понятно,в Брюсселе с кенгуру пускают ВЕЗДЕ,а в Москве с....коляской(остается "маленький" вопрос с КАКОЙ по размерам:) ) в какой-то "супермаркет" не пустили.
Вот и сравнили,называется:)

Ах да,совсем забыл,ребенка пересадить во что-то,СПЕЦИАЛЬНО предназначенное для этого,наверное тоже не предложили.На худой конец показать содержимое коляски и предупредить о ВОЗМОЖНОМ досмотре на выходе тоже.
Дремучие,детомучители...
И все это в "супермаркете"...

"Не верю" или как там?:)

Могло ли такое,в принципе,быть в Москве?
В принципе ДА.

Прыжок в сторону:),а я бы мог утверждать,что в США пользуются,в целях экономии воды:) РАЗДЕЛЬНЫМИ кранами в умывальнике?
НЕТ!Нет,но я УТВЕРЖДАЮ,что такое есть в США.
Где я такое видел?
В кино я такое видел,просто бросилось в глаза.В "загранке" речь была о раздельных кранах,сразу освежилось в памяти:)

Понятно сравнение?

Да,название кино с учатием героев Аль Пачино и Мишель Пфайфер в ЗАглавных ролях любопытствующим я могу сообщить.

Вот бы уж никогда не подумал,что в Америке ТОЖЕ (как минимум в кино,пусть в поганенькой квартирке,но ЕСТЬ:) )есть раковины с РАЗДЕЛЬНЫМИ кранами.
А ведь учили некоторые опытные товарищи,что это явление "чиса" английкое...
26.04.2002 11:33:29, неофит
Гмм.. Вообще-то это был известный случай. Мамаша была из Дании или Голландии, не помню точно, и происходило это в НЙ. Я не помню точно в каком году это было, но помню как мы с подругами этот случай обсуждали. Ни одной из них не пришло бы в голову оставить ребенка в коляске на улице. А Вы бы в Москве оставили? а приехав в незнакомый город? только честно? 26.04.2002 19:00:53, Леандра
неофит
ЧЕСТНО? Я?!???
Позвольте,разрешите как всегда?:))

Раньше оставляли,но ни я,ни моя семья не оставляли.

Только ОДНО уточнение,разрешите?:)
Судя по всему речь шла о традиции ,в Дании,а может и еще где в Европе,оставлять детскую коляску перед СТЕКЛЫННОЙ витриной(окном) кафе,через которую все видно и мамаши распивая кофе находились рядом с коляской,лишь за стеклом.
ВПОЛНЕ возможно,что даже и стекла не было,оно могло быть и открыто,почему нет?
Допущения принимаются?

Так вот касаемо такой ситуации я и тогда ,и сейчас бы мог оставить коляску.И в Москве,и в другом городе,который мне знаком или я делал умозаключение,что там это сделать можно.
Не важно,в Европе или России,США ли...
Вы ведь знаете,что в Москве таких кафе или практически нет или,кажется что-то появляется и мне это очень даже нравится:)
В ту бытность,повторюсь мы не оставляли ни у магазинов,ни у кафе.
ТОГДА таких кафе не было,тогда вообще ничего не было:)))
Не уверен чтобы жена и сейчас в той же Дании оставила ребенка даже перед таким кафе.У нас в семье все как-то эээ..,осторожны,что ли.Ребенок сам соблюдает элементарные правила осторожности,хотя и любознательная:)

Это честно.

Как Вы помните разговор начинался с Правил.
"Бедная" датчанка не знала их,всего-то.
Об этом и шла речь.

БЕЗОПАСНЫЙ ли город NY или нет-это стеб,не более.
Вы же это поняли.
Почему тогда повелись?

На взаимный стеб не похоже...
Хотите услышать,что Москва БЕЗОПАСНЫЙ город?
Поспрашивайте людей,мож и найдется кто-то из тех,кто будет это доказывать.
Кто-то ведь доказывает,что тот же NY безопаснее Москвы:))
Смешно слышать?
Ааа...,мне тоже:)

Все,больше честно не говорю,только как всегда:)
27.04.2002 11:41:14, неофит
Для меня лично NY намного безопаснее Москвы. В Москве мне лучше ограничиться туристскими местами или находиться в компании аборигена. В НЙ я знаю, куда лучше не ходить, в каком поезде шансов нарваться на неприятности больше и в каких случаях лучше сразу вызвать car service и ни о чем не волноватся.
Для Вас Москва безопаснее.
А вообще, датчанка пострадала не от того, что ПРАВИЛА нарушила, а от собственной безответственности. Так что пример был изначально не корректен. :)
27.04.2002 23:39:09, Леандра
Особенно умиляет необходимость для девушки, приехавшей из Брюсселя (!), то есть, очевидно, не бедной и не считающей последний рубль, ездить с ребенком в коляске общественным транспортом! :))

Хорошая пословица - "Свинья всегда себе грязи найдет :))"
25.04.2002 12:28:51, AleXXX
Совершенно не понятно, почему " из Брюсселя " означает " миллионер ". Из чего следуют ваши "очевидные" умозаключения ? 26.04.2002 03:57:04, Классная дама
Миллионер и способность потратить 10 баксов на такси - разные вещи? Ну а все остальное - чуть ниже ответил. Еще вопросы? :) 26.04.2002 13:02:11, AleXXX
Svetlana K.
Это по Москве проехать на такси 10$ - нормальная цена?! А на какое расстояние, интересно? Хотя, вообще-то, слышала я как-то уже, что Москва - самый дорогой город в мире... 27.04.2002 19:04:50, Svetlana K.
Практически из любого места в любое. Поэтому и написал, чтобы по максимуму. 28.04.2002 15:45:03, AleXXX
Точно! После Токио и НЙ. 27.04.2002 19:30:52, Ольгуша
типичное русское представление о людях живущих за границей. :-) общественный транспорт в цивилизованных странах не только для бедных, а для всех. и на такси разъезжать могут позволить себе не все. и считают деньги за рубежом очень даже хорошо, особенно состоятельные люди.:-) 25.04.2002 17:01:26, Наташа В.
Давайте не путать - речь идет о грошовом такси здесь для человека, "оттуда", да еще с коляской...
25.04.2002 18:55:42, AleXXX
Что значит "грошевом"?!!! Вы что - не из Москвы (все больше это подозреваю). Вы с чем соотносите??? У моей мамы пенсия по инвалидности 1000 с копейками в руб. а у мужниных родителей пенсия по старости немногим больше!!! Как вы думаете буду ли я при этом на вашем "грошевом" такси разъезжать (или у Вас помогать родителям не принято???)??? Если у вас "крыша" поехала от собственного достатка, то не думайте, что все такие!
А зар.плата "там" (!) - не такая уж и большая по сравнению со стоимостью жизни...
25.04.2002 19:24:07, Ольгуша
Да, действительно - ваши и мужа родители не имеют возможности кататься на такси. А вы - тоже? Просто Ваше первое высказывание прозвучало (ИМХО и, по-моему не только мое) настолько "через губу" с презрением к этим российским дикарям, что сложилось ощущение, что Вы прожили в Брюсселе достаточно долго. Чтобы жить в этом дорогом городе надо иметь соответствующий доход. Поэтому естественно было предположить, что московское, и в самом деле грошевое такси (по сравнению с Брюсселем)для вас более, чем доступно.

В результате же оказалось, что прожив за границей совсем недолго, Вы, как уже описывалось научились с презрением к России цедить сквозь зубы "А вот у нас в Брюсселе..." Смешно и мерзко одновременно.
25.04.2002 23:51:46, AleXXX
Последняя попытка! Я больше не буду с Вами дискутировать (Наташа верно сказала - бесполезно!). Город дорогой? Да - дорогой! Но в чем-то дешевле Москвы, а в чем-то дороже, и очень сильно! Но, чтоб что-то иметь надо в чем - то себе и отказать иногда... Не так ли ? А вот, просто интересно, "соответствующий доход" для вас это какой??? И прожила я в этом городе прилично (просто дома сидела-ребенка воспитывала, многими вещами интересоваться времени не было), а то, что в Москве учусь, так образование у нас одно из лучших (сами же мех-мат закончили - знаете, наверное)...И при чем тут Россия вцелом? Я говорила, по-моему о Москве...Зачем же все время обобщать и предполагать??? А общественный транспорт ,все равно, не удобный для мам с колясками!!! И правила у нас, иногда, дурацкие!!! 26.04.2002 13:53:38, Ольгуша
Образование в Москве? В Москве были осенью, живете в Брюсселе, а учитесь при этом в Москве... Перестал хоть что-либо понимать. На заочном учитесь? Тогда, я думаю, фраза про то, что лучшее образование в Москве кажется не совсем верной... Ну да ладно... Какая мне разница... А про то, что общественный транспорт неудобен для мам с колясками - кто бы спорил? В него иногда и мужику без коляски залезть невозможно... 26.04.2002 16:43:53, AleXXX
По моему в МГУ нет заочного или когда вы учились был??? 26.04.2002 17:01:03, Ольгуша
Не было... А Вы учитесь на дневном, летая на лекции из Брюсселя? :) 26.04.2002 17:31:10, AleXXX
Да!!! Представте себе приходится!!! Два раза в год, и сдаю все досрочно!!! С ребенком разок получилось (поняла, что это авантюра еще та). Что-то не срабатывает Ваша способность все угадывать и предполагать!!! Витаминчиков попейте и валерианочки, авось не все потеряно?! А?! 26.04.2002 17:52:34, Ольгуша
Ну а орать-та зачем? :) Не думаю, что такое заочное образование даст больше пользы, чем какой-нибудь отстойный брюссельский колледж при очном посещении... 27.04.2002 12:50:24, AleXXX
:)))Не беспокойтесь о сем. У меня это только последний годок так, а до этого как у всех стандартных (и не стандартных) студентов было. Способности, полагаю, у всех тоже разные, можно в "отстойном колледже" поучится и добиться заоблачных высот, а можно и пару приличных "высших" получить и без толка. А?
Мое первое образование - мед. сестра (жизненная необходимость была такая!). Но я была - ХОРОШАЯ мед.сестра и пользы от меня было поболе, чем от некоторых. Если мы с Вами одинаково слово "польза" понимаем?! А то, вот, понятие "соответствующий доход" у нас, видимо, по-разному трактуется...
А учусь я очно - ВСЕ занятия посещаю! Сейчас, вот, дипломчик пописываю...Чтоб писать его не обязательно в Москву ехать!:)))
27.04.2002 18:34:19, Ольгуша
:) 28.04.2002 15:45:39, AleXXX
неофит
Хоть Вы обращаетесь и не ко мне,но поскольку я,некоторым образом:),тоже отвечал то отвечу и сейчас.

Вы будете удивлены:)
С Вами,в этом постинге не с чем спорить.
Вы говорите НОРМАЛЬНЫМ языком,более того,я с Вами СОГЛАСЕН.
Мог бы и промолчать,но получится двойная дипломатия(стандарты).
Как "критикнуть" так все мОлодцы,а как поддержать девушку так...,делами заняты:)
Вы заговорили нормальными словами...
Да,где-то что-то,правила,например,только УМОЛЯЮ не про коляски:),И У НАС ТОЖЕ дурацкие.
Это прописная истина,только полоумный будет спорить с этим.
Реакция была на Ваш первичный постинг.Согласитесь,тон в нем "несколько" отличается от того тона,который наличиствует в ЭТОМ постинге.
Одно "что в Москве учусь, так образование у
нас одно из лучших (сами же мех-мат закончили - знаете,
наверное)..." чего стоит!:)
Хотя я,лично,не имею ничего против MBA полученного "там".

Надеюсь я Вас не обидел,я говорил НЕ о Вас.
26.04.2002 14:31:53, неофит
!!! 26.04.2002 15:02:39, Ольгуша
Оль, не поймут они про там. Там надо пожить, чтобы понять что копейки, а что нет. 25.04.2002 19:42:47, Наташа В.
Спасибо, Наташ. А то я давно ни с кем со стороны не общалась (инета некоторое время не было), подумала может я действительно что-то не так понимать в жизни стала... 25.04.2002 20:23:27, Ольгуша
У меня такое чувство постоянно возникает.:-) 25.04.2002 22:21:58, Наташа В.
А что плохого в общественном транспорте? Я вот во вторник тоже в метро прокатился. И ничего :))))
А у девушки разные поводы могут быть пойти в супермаркет с коляской.
25.04.2002 12:57:56, Хвост собаки
неофит
Вот наткнулся:
http://www.7ya.ru/conf/conf-foreign.htm

Толи у девушки ЧУЖОЙ ребенок,с которым она аж ТРИ месяца ходила по супермаркетам в Москве,а в Бельгии она эээ...,готовится стать мамой и там у нее НИКАКОГО ребенка нет,толи она упражняется в инете...

Что-то у меня не стыкуется,а потому ,для меня:),проще будет "забить":)...
25.04.2002 13:26:38, неофит
"Рожала неудачно" - это может означать и тяжелые роды, с осложнениями, другие проблемы. Ну как вам не стыдно рыться в чужой личной жизни, выискивать "нестыковки", "уличать"? 25.04.2002 14:03:03, Eden
Спасибо за поддержку! Для остальных, если очень интересно - поясняю:
в Москву ездила закрыть зимнюю сессию, на дневном учусь видите ли, в Москве только мама и папа, мама, которая неожиданно оказалась в больнице, помочь с ребенком не смогла. Приходилось, пока искала няню, сначала везти ребенка к папе , на другой конец Москвы, а потом оттуда в универ нестись, а потом, опять, за ребенком...Нормальную няню за один день не найдешь, и, потом, для меня это были непредвиденные расходы!!! Да! Мне было тяжело, а в Брюсселе у меня муж работает - временно! А деньги? Что именно для вас бедность и богатство (АleXXX, это я Вам!)? Видимо у нас разные об этом представления!!! А то, что я беременность и роды планирую пока я в Бельгии, так это и дураку, извините, понятно, не за бешенные деньги, а по страховке - имею я право этим воспользоваться? Я и не предполагала, что у некоторых такая невротическая реакция.
А Франция - не Бельгия, не надо сравнивать!
25.04.2002 16:47:10, Ольгуша
неофит
Чтобы ОКОНЧАТЕЛЬНО закрыть тему.
"Выискивать" и "уличать"-это Вы не по адресу.
Про "стыдно"-это Вы судить взялись?

Для закрытия темы.
Может ваша трактовка и более уместна,хотя у меня восприятие такой формулировки имеено такое,какое я высказал.
Что такое "тяжелые роды,с осложнениями,другие проблемы" и еще кое что я знаю.Нет,я не женщина,я тот,кто был рядом.

Тема закрыта.
25.04.2002 14:25:47, неофит
Что такое роды вы не знаете, вы мужчина! Я роды принимала еще до своих родов, но что ЭТО такое на самом деле узнала, когда родила. Вы можете знать только как ЭТО - быть тем, кто рядом!
Впрочем - это "совсем другая история".
25.04.2002 17:17:31, Ольгуша
Если бы ты был с коляской и у тебя заведомо были деньги на такси - ты бы поехал в метро? :) 25.04.2002 13:11:38, AleXXX
Я коляска в такси влезает? Я например не знаю. 25.04.2002 13:15:56, Хвост собаки
А если едешь на такси зачем нужна коляска?:))))) 25.04.2002 14:10:38, Ineska
Еще как :) 25.04.2002 13:24:06, AleXXX

Статья дня







SIA "ALP-Media", Свидетельство о регистрации СМИ №000740455. info@7ya.ru, https://www.7ya.ru/
Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена без письменного согласия компании SIA "ALP-Media" и авторов. Права авторов и издателя защищены.


Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, блоги, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!