Драгунский точно описывает проблему отсутствия персональной ответственности. И ставит её на первое место в ряду причин того, что никогда тут не будет нормальной жизни.
Да, многовековое рабство, да крепостничество. Но, позвольте, в Европе тоже было рабство. И это не про завезенных черных. Это про белых земледельцев, вполне себе, аборигенов.
Тогда почему они смогли сделать человека центром системы взаимоотношения общество-государство, а мы - нет.
В чем проклятье?
[ссылка-1]
Конференция "Общество""Общество"
Раздел: История
Хочу обсудить умозаключения в статье Драгунского. Путинистов прошу мимо
19.01.2016 08:43:14, يانغ ل35 комментариев
Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.
Укрепляюсь в мысли, что закономерностей в истории нет. Так сложилось. 20.01.2016 15:52:47, Аня-лэ
Так у северо-корейцев нет и не было выбора. Наши-то добровольно труп сталина откапывают, скучая по жесткой руке. Почему?
20.01.2016 16:33:35, يانغ ل
Плюс неуспех демократов и успех Путина (пусть случайно совпал с падением и ростом цен на нефть, а может не случайно, но факт - при Путине появилась стабильность, работа, зарплата итп).
Вы считаете, что у северо-корейцев выбора нет - а может и там есть сторонники режима? Есть, наверно. В Германии ведь и фашисты были, и антифашисты. И можно рассуждать на тему, почему именно немецкий народ поддерживал фашизм. А возникни эта зараза в другой стране - может и там бы поддержали (и ведь было). А теперь не поддерживают. И опять - почему? ДНК нации поменялось? Да неизвестно.
В России тоже есть разные мнения, а вы делаете обобщения, которые подкрепляют вашу точку зрения. 20.01.2016 18:03:38, Аня-лэ
Нет. Я не делаю обобщений. Обобщения складываются сами, исходя из многовековой истории. Назовите мне периоды в истории государства российского самостоятельности, самоуправления. Нет таких. Новгородскую республику в расчет не берем, это, как раз, исключение, подтверждающее правило.
Теперь касательно тезиса "Путин нам дал".
Кем Вы работаете?
Что составляет основу вашего благосостояния, от того и будет зависеть угол зрения.
Вы же делаете обобщение (обратка вам ), что все мы, типа, ели нефтедоллары.
Я не пенсионер, не военнослужащий, не бюджетник, не чиновник, не силовик. Людей, работавших на себя, не кидавших предъявы государству, живших по принципу "я сам себя прокормлю и создам рабочие места ещё для нескольких, только не лезь ко мне, неуважаемое государство, в карман", было десятки миллионов. Эти люди не пользовались ОМС, платили за детсад, за школу, ВУЗ. Не вступали в жилищные программы с субсидиями, покупали жилье самостоятельно.
Что ИМ-то Путин дал?
Но тем не менее, находятся и среди них люди, впахивающие по 14 часов в сутки, но тупо твердящие "Путин дал". Вот тут надо кардинально в консерватории что-то исправлять. Вот тут и кроется проклятье.
Далее.
40 миллионов пенсионеров, бюджетники всех мастей и чиновники - это лишь толика.
Основными бенефициарами высоких цен на нефть стали построившие шубохранилища, но работающие, как оказалось, в убыток и на гос.дотации, Карл!
Экономический бум 2000-х вызван последствиями экономических реформ 90-х, хотя цены на нефть нам сильно помогли бы в росте.
Но этот рост не был достигнут. И не потому что пенсионеры проели нефтедоллары. Причина - неграмотные политические и управленческие решения, которые обесценивают усилия большинства нормальных работников в экономике. 21.01.2016 10:02:55, يانغ ل
Теперь касательно тезиса "Путин нам дал".
Кем Вы работаете?
Что составляет основу вашего благосостояния, от того и будет зависеть угол зрения.
Вы же делаете обобщение (обратка вам ), что все мы, типа, ели нефтедоллары.
Я не пенсионер, не военнослужащий, не бюджетник, не чиновник, не силовик. Людей, работавших на себя, не кидавших предъявы государству, живших по принципу "я сам себя прокормлю и создам рабочие места ещё для нескольких, только не лезь ко мне, неуважаемое государство, в карман", было десятки миллионов. Эти люди не пользовались ОМС, платили за детсад, за школу, ВУЗ. Не вступали в жилищные программы с субсидиями, покупали жилье самостоятельно.
Что ИМ-то Путин дал?
Но тем не менее, находятся и среди них люди, впахивающие по 14 часов в сутки, но тупо твердящие "Путин дал". Вот тут надо кардинально в консерватории что-то исправлять. Вот тут и кроется проклятье.
Далее.
40 миллионов пенсионеров, бюджетники всех мастей и чиновники - это лишь толика.
Основными бенефициарами высоких цен на нефть стали построившие шубохранилища, но работающие, как оказалось, в убыток и на гос.дотации, Карл!
Экономический бум 2000-х вызван последствиями экономических реформ 90-х, хотя цены на нефть нам сильно помогли бы в росте.
Но этот рост не был достигнут. И не потому что пенсионеры проели нефтедоллары. Причина - неграмотные политические и управленческие решения, которые обесценивают усилия большинства нормальных работников в экономике. 21.01.2016 10:02:55, يانغ ل
О причинах сравнительно хорошего благосостояния можно спорить (возможно правы именно вы, я не про это), но вы же не про них изначально спросили. я не про причины, а про то, что на поверхности. Народ видит, что на поверхности, и на основании этого судит. + Пропаганда в унисон. 21.01.2016 18:07:26, Аня-лэ
Беру специально тот случай, когда человек максимально независим от государства, максимально удален от него экзистенциально.
Тот случай, ставший мемическим в интернетах - "в садик не попал, то и в армию не пойдет".
Выживание в насколько это возможно полном вакууме. Ты никто государству, оно тебя не видит, не учитывает в статистике по безработице или по росту производств, выживаешь самостоятельно, без детских пособий, пенсий и пр.
И вот именно почему-то при таких, сложившихся случайно, условиях жизни человек не воспринимает своё трудолюбие, эффективность, предприимчивость, как основу выживания и не ставит СЕБЕ в заслугу, а говорит: при Путине я хорошо зажил.
Это что такое? Дело не пропаганде, точно. Все эволюционно глубже. 22.01.2016 09:58:33, يانغ ل
Тот случай, ставший мемическим в интернетах - "в садик не попал, то и в армию не пойдет".
Выживание в насколько это возможно полном вакууме. Ты никто государству, оно тебя не видит, не учитывает в статистике по безработице или по росту производств, выживаешь самостоятельно, без детских пособий, пенсий и пр.
И вот именно почему-то при таких, сложившихся случайно, условиях жизни человек не воспринимает своё трудолюбие, эффективность, предприимчивость, как основу выживания и не ставит СЕБЕ в заслугу, а говорит: при Путине я хорошо зажил.
Это что такое? Дело не пропаганде, точно. Все эволюционно глубже. 22.01.2016 09:58:33, يانغ ل
Кстати, и темка про Драгунского от нее уже раньше была:) 19.01.2016 14:21:45, Ольсик
очень жалко времени, потраченного на прочтение 1/2 статьи. Всё ждала подвоха.
ну и да. Демократия у нас. Вы забыли, наверное 19.01.2016 12:13:44, blbrd
Вы чо, статью читали? Достаточно самого поста по-моему, все такие тексты одинаковы... :)
19.01.2016 12:19:15, ЖенаПолковника
Да, у нас сейчас на конфе два китайца, один за, другой против, нормальный такой симметричный ответ щетаю и довольно смешной... :)
19.01.2016 13:07:39, ЖенаПолковника
ну и да. Демократия у нас. Вы забыли, наверное 19.01.2016 12:13:44, blbrd
да в заблуждение ввели. ) На первых трёx стадиях отсеять не удалось.
1. ник непонятный (один из подобных ников ведь "за", другой против. (Вывод: на логин смотреть надо)
2. автор статьи стрёмный, конечно. С сомнительной репутацией. Но половину статьи скрывался под общими рассуждениями
3. ну и антидемократический призыв избирательного ответа разжигает, конечно, обратные чувства.
Ну и ненордичность характера подкачала. 19.01.2016 12:34:28, blbrd
1. ник непонятный (один из подобных ников ведь "за", другой против. (Вывод: на логин смотреть надо)
2. автор статьи стрёмный, конечно. С сомнительной репутацией. Но половину статьи скрывался под общими рассуждениями
3. ну и антидемократический призыв избирательного ответа разжигает, конечно, обратные чувства.
Ну и ненордичность характера подкачала. 19.01.2016 12:34:28, blbrd
А про постановку на первое место индивидуума- это просто не русское мировоззрение, у нас на первом месте коллектив, община, интересы страны в целом. Так сложилась исторически наша культура. И если смотреть на дальняк, выживет именно народ думающий о своей стране в развитии, а не про интересы одного человека. Тем более западная культура подразумевает в первую очередь защиту интересов элиты, вокруг этого строится и политика, и экономика.
Материального благополучия для среднего класса их культура смогла достичь в последние тридцать лет только и то за счет ограбления других стран. Нам просто это не близко, такого уровня потребления за счет интересов других народов мы не достигнем никогда. 19.01.2016 11:48:40, ЖенаПолковника
[ссылка-1] Ну эта ссылочка аж просится в тему.Это про то, как на самом деле западная система поставила человека во главу угла.Ага Читайте и завидуйте.
19.01.2016 11:42:22, миряночка
По приведенной вами ссылке автор пишет:
"Традиционная этическая норма России — ничего не делай, и Бог тебя спасет. Не поможет, а именно спасет".
Зачем он это придумал? Мне понятно, а вам?
Автор также приводит цитату:
«Труд, положенный русским народом на создание державы Российской был, конечно, громаден, и все же он никогда не был тем, что под словом «труд» понимает трудолюбивая Европа, что под ним ныне понимаем уже и мы: он не был упорною, медленною работой»
400 лет - это не "упорная медленная работа"?
Короче, любимый тезис: "народ не торт":)) ДНК-ой не вышли, чего уж там:)) 19.01.2016 10:20:36, RareCat
Если вижу в тексте автора слово ЮКОС, понимаю, что читать и обсуждать его мыслеизвержения бессмысленно)
19.01.2016 10:15:34, NNN117
воруй проворнее - это для опричнины. ессно, попасть в её ряды - единственный социальный лифт на сегодня.
Проклятье-то точно обозначено в 1823-м:
Паситесь, мирные народы!
Вас не разбудит чести клич.
К чему стадам дары свободы?
Их должно резать или стричь.
Вопрос, на который Драгунский предлагает ответить самому читающему и который хочу обсудить - проклятье навсегда? 19.01.2016 12:50:55, يانغ ل
Проклятье-то точно обозначено в 1823-м:
Паситесь, мирные народы!
Вас не разбудит чести клич.
К чему стадам дары свободы?
Их должно резать или стричь.
Вопрос, на который Драгунский предлагает ответить самому читающему и который хочу обсудить - проклятье навсегда? 19.01.2016 12:50:55, يانغ ل
Он заканчивает статью словами: "...нет путинской и непутинской России. Есть Россия и не-Россия.
Возможна ли Россия после России? Не уверен."
Что имеется в виду? Распад Империи? Внешнее управление, как в послегитлеровской Германии?
Катя Винокурова, которая задала Путину вопрос про его миллиардершу дочь и про Чайку написала тут в ФБ:
"Наконец, поняла ощущения последних недель свои.
Когда под руками расползается общая ткань эпохи.
Вы когда-нибудь трогали старый вельвет? Когда дотрагиваешься - и все, красота превращается в бахрому, швы едут и отовсюду лезут нитки.
Ежедневные приключения нефти и курса рубля заодно с ценниками в магазинах.
Полное отсутствие при этом хоть какой-то внятной реакции правительства. Нет, мне, конечно, приятно, что они так страдают по Родине на Гайдар-форуме, но, как либерал-государственник, я бы предпочла спокойное заявление по всем федеральным каналам на тему "происходит вот это, прогноз вот такой, а мы будем делать вот это, это, это и вот это". Гражданин Медведев, какие планы? Поделитесь, а то совсем страшно. И не надо нести мне чушь про то, как растут инвестиции и про то, что дешевый рубль - это хорошо. Это не хорошо.
Еду в центр и не узнаю свой старый знакомый переход на "Китай-городе" - он весь закрыт железными листами, рядом - мелкая веселенькая бумажка, анонсирующая "павильоны нового типа". Иду, распугивая голубей, через строй призраков работников киосков, оставшихся без работы в самый кризис. Никто ничего им не объяснял, просто - вчера ходила на работу, сегодня пей пустой чай.
Решаю прогуляться от Китай-города до Госдумы. По дороге встречаю кучу эвакуаторов, но ни одной снегоуборочной машины.
Новая примета времени - куча сумасшедших на улицах. Я иду, вдруг слышу крик. Меня окликает человек в легком спортивном костюме с безумным взглядом и бормочет нечто нечленораздельное, но агрессивное. Ускоряю шаг.
Нищие. Много, много нищих. У каждой станции метро, каждого магазина обязательно кто-то просит 5-10 рублей.
В метро на каждой станции много полиции. Я как-то заново быстро привыкла жить с осознанием, что над нами есть постоянная террористическая угроза. И, кстати, непонятно, будет ли она теперь совсем постоянной, так как нам так никто и не объяснил, что будет конечной целью нашей операции в Сирии.
Все надоело, включаю новости. Как раз - брифинг Минобороны, посвященный разбору каких-то картинок каких-то блогеров в соцсетях. Все верно, у нас - угроза терактов, в той же Москве идет вербовка в ИГИЛ, но надо обсуждать страшных проплаченных американских блогеров.
И тут в мой черно-серо-белый мир вторгается алое. Чеченские высокопоставленные чиновники массово пишут про кровь, обещая выполнять любые приказы Рамзана Кадырова и угрожая карать тех, кого они сочтут несистемной оппозицией - я так понимаю, что в их трактовке этот термин переводится как "те, кто лично нам не нравится". Пытаюсь себе представить такие заявления из Галлии времен Римской империи. Галлия не может править Римом. Если Галлия - часть Рима, то жителям Галлии надо быть римлянами. Но Рим молчит, мочат и римляне, зная, что галлы могут убить за любое слово, которое им не понравится. Это провоцирует рознь между римлянами и галлами, но Рим не вмешивается.
А где-то в своем особом мирке кричат и машут крыльями жирные Чайки, на защиту которых вся государственная машина бросилась с куда большей страстью, чем, к примеру, когда в конце 90-х пенсионеры и шахтеры митинговали против олигархов. Никогда Ельцин не защищал Гусинского и Березовского с такой истиной любовью, как двух холеных птенцов силового гнезда сейчас защищают все госдеятели и все кланы. Зато, может, в этом году СК закроет расследование гибели царской семьи столетней давности. И то хорошо.
Очень хочу все эти картинки собрать хоть на какую-то живую нитку, а не выходит. Разламывается витраж, расползается ткань, а под тканью мелькают какие-то тени и слышатся страшные шорохи и металлический лязг грядущих страшных событий.
Впрочем, может, меня просто обманывает предчувствие чего-то очень дурного." 19.01.2016 13:55:21, يانغ ل
Возможна ли Россия после России? Не уверен."
Что имеется в виду? Распад Империи? Внешнее управление, как в послегитлеровской Германии?
Катя Винокурова, которая задала Путину вопрос про его миллиардершу дочь и про Чайку написала тут в ФБ:
"Наконец, поняла ощущения последних недель свои.
Когда под руками расползается общая ткань эпохи.
Вы когда-нибудь трогали старый вельвет? Когда дотрагиваешься - и все, красота превращается в бахрому, швы едут и отовсюду лезут нитки.
Ежедневные приключения нефти и курса рубля заодно с ценниками в магазинах.
Полное отсутствие при этом хоть какой-то внятной реакции правительства. Нет, мне, конечно, приятно, что они так страдают по Родине на Гайдар-форуме, но, как либерал-государственник, я бы предпочла спокойное заявление по всем федеральным каналам на тему "происходит вот это, прогноз вот такой, а мы будем делать вот это, это, это и вот это". Гражданин Медведев, какие планы? Поделитесь, а то совсем страшно. И не надо нести мне чушь про то, как растут инвестиции и про то, что дешевый рубль - это хорошо. Это не хорошо.
Еду в центр и не узнаю свой старый знакомый переход на "Китай-городе" - он весь закрыт железными листами, рядом - мелкая веселенькая бумажка, анонсирующая "павильоны нового типа". Иду, распугивая голубей, через строй призраков работников киосков, оставшихся без работы в самый кризис. Никто ничего им не объяснял, просто - вчера ходила на работу, сегодня пей пустой чай.
Решаю прогуляться от Китай-города до Госдумы. По дороге встречаю кучу эвакуаторов, но ни одной снегоуборочной машины.
Новая примета времени - куча сумасшедших на улицах. Я иду, вдруг слышу крик. Меня окликает человек в легком спортивном костюме с безумным взглядом и бормочет нечто нечленораздельное, но агрессивное. Ускоряю шаг.
Нищие. Много, много нищих. У каждой станции метро, каждого магазина обязательно кто-то просит 5-10 рублей.
В метро на каждой станции много полиции. Я как-то заново быстро привыкла жить с осознанием, что над нами есть постоянная террористическая угроза. И, кстати, непонятно, будет ли она теперь совсем постоянной, так как нам так никто и не объяснил, что будет конечной целью нашей операции в Сирии.
Все надоело, включаю новости. Как раз - брифинг Минобороны, посвященный разбору каких-то картинок каких-то блогеров в соцсетях. Все верно, у нас - угроза терактов, в той же Москве идет вербовка в ИГИЛ, но надо обсуждать страшных проплаченных американских блогеров.
И тут в мой черно-серо-белый мир вторгается алое. Чеченские высокопоставленные чиновники массово пишут про кровь, обещая выполнять любые приказы Рамзана Кадырова и угрожая карать тех, кого они сочтут несистемной оппозицией - я так понимаю, что в их трактовке этот термин переводится как "те, кто лично нам не нравится". Пытаюсь себе представить такие заявления из Галлии времен Римской империи. Галлия не может править Римом. Если Галлия - часть Рима, то жителям Галлии надо быть римлянами. Но Рим молчит, мочат и римляне, зная, что галлы могут убить за любое слово, которое им не понравится. Это провоцирует рознь между римлянами и галлами, но Рим не вмешивается.
А где-то в своем особом мирке кричат и машут крыльями жирные Чайки, на защиту которых вся государственная машина бросилась с куда большей страстью, чем, к примеру, когда в конце 90-х пенсионеры и шахтеры митинговали против олигархов. Никогда Ельцин не защищал Гусинского и Березовского с такой истиной любовью, как двух холеных птенцов силового гнезда сейчас защищают все госдеятели и все кланы. Зато, может, в этом году СК закроет расследование гибели царской семьи столетней давности. И то хорошо.
Очень хочу все эти картинки собрать хоть на какую-то живую нитку, а не выходит. Разламывается витраж, расползается ткань, а под тканью мелькают какие-то тени и слышатся страшные шорохи и металлический лязг грядущих страшных событий.
Впрочем, может, меня просто обманывает предчувствие чего-то очень дурного." 19.01.2016 13:55:21, يانغ ل
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
