По следам вчерашнего обсуждения вспомнилось бессмертное: "В прямом соответствии с ростом стоимости мира вещей растет обесценение человеческого мира."
Кмк, все пошло вразнос, как только мерилом счастья стали сапоги и сыр.
и люди спешат уверить себя в том, что детство может быть счастливым только при наличии обширного списка благ, покупаемых за деньги. А то, что за деньги не купишь - вроде, уже и не имеет значения.
Конференция "Общество""Общество"
Раздел: Образ жизни
Навеяло
13.12.2015 14:36:02, Зюйд-Вест167 комментариев
Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.
Все больше убеждаюсь,что мир делится на тех, для кого стакан наполовину полон и на тех, для кого он наполовину пуст:) И если первые еще с сочувствием смотрят на вторых, делая вид что понимают, то вторые никогда не то что не поймут первых, они даже такого вида не сделают. Так что не в материальных благах дело, а в особенностях человеческой психики.
14.12.2015 06:17:24, Иллика
исключительно так.
В качества доказательства, пример из той темы. Человек фиксирует внимание не на результат - многокомнатная квартира в центре столицы, а фиксирует внимание на то как трудно ту квартиру получить было, забывая при этом про предоставленные возможности (квартира, работа, пр.). У других, в глубинке той же, возможностей таких не было (ни квартир, ни работы, ни соответствующей оплаты труда) 14.12.2015 14:39:01, blbrd
В качества доказательства, пример из той темы. Человек фиксирует внимание не на результат - многокомнатная квартира в центре столицы, а фиксирует внимание на то как трудно ту квартиру получить было, забывая при этом про предоставленные возможности (квартира, работа, пр.). У других, в глубинке той же, возможностей таких не было (ни квартир, ни работы, ни соответствующей оплаты труда) 14.12.2015 14:39:01, blbrd
Ещё почему-то каждое поколение любит считать, что их эпоха какая-то особенная. Как будто не было раньше всех тех же проблем, радостей и трудностей. На самом деле все то же самое, только условия игры и декорации немного меняются. А восприятие зависит чисто от способности человека получать удовольствие от жизни, что в свою очередь проецируется на детей и окружающих.
14.12.2015 07:00:16, ===
Вспомните в позапрошлых веках писателями (а так же соответственно их читателями) были исключительно люди дворянского сословия, которым не надо было думать, как заработать на кусок хлеба. Даже и 50 лет назад у некоторых было только 1-2 комплекта одежды на все время.
Другое дело, что раньше духовные ценности были уделом избранных, и поэтому особо ценны. А сейчас это доступно всем, поэтому девальвировалось. 14.12.2015 03:23:06, nastyk
как то мне кажется.что вы слишком далеки от современного российского общества, или в Девичью редко заглядываете,
Большего значения долчам габанам ни в один период существования российского общества люди не предавали. Более того, сейчас не только вещи, но и первоначальные физические данные, данные от природы, под деньги богатых женихов перекраивают. 14.12.2015 11:34:17, blbrd
Большего значения долчам габанам ни в один период существования российского общества люди не предавали. Более того, сейчас не только вещи, но и первоначальные физические данные, данные от природы, под деньги богатых женихов перекраивают. 14.12.2015 11:34:17, blbrd
Ой, да ничто не ново под луной. Во времена оны "женшин в платках, мужчин в косоворотках" не пускали даже в развлекательный сад, за деньги, послушать оперетку. Зато пальцегнушку в шляпе, купленной в долг - вполне, пока кредиторы не призывали к ответу. Вот и воспроизводят "девицы" стереотипы 100-летней давности, хоть и в долгах, как в шелках, и наследная однушка вызывает возбуждение во всех органах - но дама, иттить, из общества. А что "я купила в зал бардовую тюль" из всех мест торчит, то даме не заметно.
14.12.2015 13:54:17, OlgaStPb
Духовные ценности никогда не могут девальвироваться и всегда и всем доступны. На самом деле они никуда не делись, просто нам навязывают эту гонку за материальными благами и за этой гонкой главного стало не видно. 14.12.2015 03:50:09, "Белка"
Я в период детства застала и СССР, и его развал и во все эти времена я была счастливым ребёнком. У меня мама тоже работала как проклятая. К тому же после родов мною стала инвалидом, каждое движение вызывало боль и так день за днём, год за годом и с каждым годом всё хуже и хуже. Только в мои 15 лет ей сделали операцию, которая облегчила её страдания. В итоге поломанная судьба, личная жизнь так и не сложилась. Ей было трудней, чем среднестатистической женщине. А мне было уж точно не легче, чем среднестатистическому ребёнку из полной семьи со здоровыми родителями. Я должна была помогать маме, как-то облегчить её жизнь. Поэтому я была образцовым ребёнком, хорошо училась, всегда и везде меня только хвалили, была очень самостоятельной. Дома я взяла часть обязанностей на себя, хотя меня никто и никогда ни к чему не принуждал, я сама. С 9ти лет на мне были на 100% уборка квартиры, стирка своих вещей и хождение по магазинам и не за хлебушком, а по полной программе, когда ручки сумок впиваются в пальцы под тяжестью сумок. Ели мы как все - ни плохо, ни хорошо. Одевались тоже как все, по-советски. Вот в 90х стало очень тяжко, помню, что одевалась я в б/у, что-то сама себе перешивала из старых вещей. С прокормом тоже были трудности из-за недостатка средств. Какое такое время должна была мама мне посвящать не знаю. Я приходила со школы, быстро делала уроки и убегала гулять. Мы, дети того времени, целые дни на пролёт были на улице. Постарше стала, пошла в разные секции и кружки, никто меня никуда за ручку не приводил, куда хотелось мне самой, туда и шла. В выходные обычно отсыпалась до обеда, потом дела по хозяйству делала, уроки и в оставшееся время опять с подружками гулять. Никто со мной не носился, обычная жизнь, которая оставила теплые воспоминания. Потому что мне были даны правильные ориентиры и привиты правильные ценности. Не еда и материальные блага были предметом стремлений. Важней было другое. Это было соткано из ежедневных мелочей в виде душевного тепла, заботы, поддержки, доверия, желания общаться и многого другого, чему не было преградой ни большая загруженность работой, ни болезнь мамы, ни несчастная личная жизнь, ни трудности того времени. Ну и личные качества тоже немаловажны. Мама очень позитивный человек, никогда не ныла и не жаловалась на жизнь, всегда с улыбкой. Всего, чего хотела, добилась сама, живя по принципу "терпение и труд всё перетрут". 14.12.2015 03:19:01, "Белка"
так от отсутствия работы не меньшие проблемы, как у людей, так в обществе целом
13.12.2015 21:23:07, blbrd
У нашей собеседницы, вспоминавшей ужасную пятидневку, отец работал "почти в ЦК", она ездила в ЦКовский санаторий, который вряд ли напоминал камеру пыток. Итем не менее воспоминания у неё так себе.
Работала как проклятая я сама в 90х, пытаясь вместе с мужем всех одеть, прокормить и вылечить.
Но сейчас наши выросшие дети вспоминают этот период очень тепло, хотя и жили мы одно время всемером в двушке, и старшие оставались с младшими за нянек регулярно.
Все сканы фоток того времени они очень берегут и любят рассказывать о нем непосвященным.
Собственно к этому мы с мужем и стремились - чтобы все политические катаклизмы оставались на улице, а дома за занавесками шла наша семейная жизнь.
Важней всего - погода в доме, простите за банальность.
Мой муж, родившийся в бараке в 9метровой комнате на 8 человек, никаких плохих воспоминаний об этом времени не имеет. Мало того, их соседи по бараку к нам в гости приходили, когда мы поженились - через почти 20 лет после слома этих бараков. С подарками и гостинцами. 13.12.2015 20:35:35, 1637
Работала как проклятая я сама в 90х, пытаясь вместе с мужем всех одеть, прокормить и вылечить.
Но сейчас наши выросшие дети вспоминают этот период очень тепло, хотя и жили мы одно время всемером в двушке, и старшие оставались с младшими за нянек регулярно.
Все сканы фоток того времени они очень берегут и любят рассказывать о нем непосвященным.
Собственно к этому мы с мужем и стремились - чтобы все политические катаклизмы оставались на улице, а дома за занавесками шла наша семейная жизнь.
Важней всего - погода в доме, простите за банальность.
Мой муж, родившийся в бараке в 9метровой комнате на 8 человек, никаких плохих воспоминаний об этом времени не имеет. Мало того, их соседи по бараку к нам в гости приходили, когда мы поженились - через почти 20 лет после слома этих бараков. С подарками и гостинцами. 13.12.2015 20:35:35, 1637
Во ересь! Это всё военное и послевоенное поколение! Такое веселое, такое самостоятельное, снимавшее обалденные фильмы писавшее обалденные песни, строившее и созидавшее...с ними не носились, родители работали как проклятые над восстановлением и построением...их я и слушаю сейчас с особенным удовольствием...:) 13.12.2015 19:33:18, ЖенаПолковника
Ну так у здорового на голову "ребенка" на 5-ом десятке пора уже быть пониманию, почему сдавали - потому, что отец не вернулся с войны, а детей кормить надо, потому, что мать-не-от-мира-сего доказывала теорему Ферма, или потому, что ленивая бабель не желала утруждаться варкой супов, а желала жить светской жизнью, но прислуги ей СССР не выделил.
14.12.2015 18:13:11, OlgaStPb
Как так, не объясните в общем, не беря конкретные семьи и истории? :) 13.12.2015 19:52:22, ЖенаПолковника
По первому предложению не соглашусь. Мой дед, работавший на очень серьезной должности, по воспоминаниям мамы был прекрасным мужем и отцом, всегда находившим время и силы принять участие в жизни семьи. По папиной линии бабушка, которая очень много работала, т.к. мой второй дед пропал без вести в 41 году, уйдя в ополчение, а пенсию по потере кормильца папе и его брату назначили только в 44 году, по воспоминаниям папы всегда находила на него время. Хоть немного, но находила
13.12.2015 20:14:23, Lady Z
У работающих в три смены, чтобы поднять страну из разрухи, априори много времени сидеть с уроками детей быть не может.
Все выучились, институты позаканчивали, приезжали из военных городков в горах и поступали в МГУ самостоятельно и без репетиторов... 13.12.2015 20:19:42, ЖенаПолковника
А что, любовь измеряется сидением с уроками? Или просто сидением? Это, гм, несколько наивно предполагать, что будь у описывемых чудо-мамаш для быта бесплатная прислуга, оне б возлюбили дочек. Во времена "у всех была прислуга" оне, аки Раневская у классика, были заняты собственными очень важными делами :-))
14.12.2015 20:39:07, OlgaStPb
а зачем надо было родителям сидеть с уроками? у нас в школе учителя этим занимались
14.12.2015 14:02:42, ALora
Фурсов говорит, первые были дети победителей, а вторые дети страны, проигравшей войну.
А я думаю, просто не носились особо с детьми и у тех самостоятельность формировалась, жажда к творчеству, ну и общая идеология гос-ва, где в почёте книги, научные журналы, сама наука, строительство новой сильной страны...
У детей 90-х в почете была кола и жвачка, и денег заработать, оттого без опоры остались... 13.12.2015 20:27:35, ЖенаПолковника
"Жажда к творчеству" - золотые слова! Мой папа недавно с моим сыном дискутировал на тему отсутствия у последнего, если сравнивать с первым, потребности в активной познавательной деятельности. Сошлись на том, что сейчас слишком все доступно, что развращает. Тряпочками надо играть и чурбачками, чтобы творческие способности развивались и воображение :)
13.12.2015 20:43:20, Lady Z
Жизнеутверждающее есть? :) 14.12.2015 11:58:49, ЖенаПолковника
Да были хорошие песни, как и всегда. Но всем разное нравятся 13.12.2015 22:53:59, Степная кошка
Хотя в 90-х народная энергия вылилась в " я резал эти пальцы", "группа крови на рукаве". И я не могу сказать, что я это тогда не любила, но не за смысл, по смыслу народ выливал свою боль, а за энергетику, экспрессию... 14.12.2015 09:01:50, ЖенаПолковника
С уроками детей тогда вообще никто не сидел :) У мамы ее мама после рождения третьего ребенка в 47 году на работу больше не выходила, но с мамой за уроками не сидела :) И моим родителям даже в страшном сне не привиделось бы сидеть за уроками с сестрой или со мной :)
13.12.2015 20:25:19, Lady Z
Ой, даже не знаю :) Растерялась бы от такого неожиданного желания точно :) Именно, если бы проверить решили :) А не в целях проверки мы часто дома темы уроков обсуждали. Особенно литературу, историю, географию. Даже физику и химию :) У меня папа энциклопедист, он всегда мне очень много дополнительного рассказывал :)
13.12.2015 20:50:49, Lady Z
Ха, иногда :) Я недавно, можно сказать, практически второй раз школу закончила :) Дополняя учителя, а то и вообще заменяя его
13.12.2015 20:53:27, Lady Z
Да ить как-то интуитивно понятно, что нельзя много потреблять, мало производя. И что любительница красивых сапог, зарабатывающая перепродажей спутниковых телеканалов и маркетинговых исследований, просто отпилила себе кусочек нефтяной ренты, а не поучаствовала в создании "рынка", производящего красивые сапоги вместо сапог "прощай, молодость".
14.12.2015 18:22:42, OlgaStPb
Грамотная пропаганда всегда на чем то основана. А люди могут "съесть" все, что угодно, любую чушь - это вам любой маркетолог и пиарщик скажет. Ещё и добавки попросят.
13.12.2015 21:01:53, ===
Любую жизнь можно обосновать как угодно. Вон тут некоторый народ честно считает, что уровень жизни в России выше, чем в Западной Европе! Советская пропаганда 70 лет работала, несмотря на реалии жизни.
14.12.2015 01:49:24, ===
Ну, кол-во барахла, которое скупает средняя офисная прессэникейщица, и денег, потраченных в отпуске, в Москве действительно выше :-)) Потому что обязательные траты при наследном советском жилье - мизерные, а о пенсии не думают.
14.12.2015 19:40:27, OlgaStPb
Свое жилье, говорите? Ага. Зайдите в девичью пару раз и послушайте про баталии между родственниками и про необходимоть терпеть нелюбимого мужа ибо жить больше негде.
Рынок кредитования - такая же состовляющая здоровой экономики, как и покупки за наличные, так что не стоит демонизировать.
А если уж на то пошло, то существует такое понятие как net worth - это когда со всего имущества вычитается то, что должен кредиторам. В сухом остатке вырисовывается очень даже прекрасная картинка для Европы. Посмотрите данные Credit Suisse 14.12.2015 19:40:35, ===
Рынок кредитования - такая же состовляющая здоровой экономики, как и покупки за наличные, так что не стоит демонизировать.
А если уж на то пошло, то существует такое понятие как net worth - это когда со всего имущества вычитается то, что должен кредиторам. В сухом остатке вырисовывается очень даже прекрасная картинка для Европы. Посмотрите данные Credit Suisse 14.12.2015 19:40:35, ===
О-хо-хонюшки, никак опять особое ДНК открывает сверхсекретную инфу?
171 kUSD к 65 годам на 50% центиле - это же дом, Карл, всего лишь выплаченная ипотека. Если брать среднюю цену оного и 1.5 головы стариков на семью.
А в Девичьей да, странно, декларируемые привычки богатых людей и стоны по поводу весьма скромной
недвижимости. 14.12.2015 19:45:11, OlgaStPb
171 kUSD к 65 годам на 50% центиле - это же дом, Карл, всего лишь выплаченная ипотека. Если брать среднюю цену оного и 1.5 головы стариков на семью.
А в Девичьей да, странно, декларируемые привычки богатых людей и стоны по поводу весьма скромной
недвижимости. 14.12.2015 19:45:11, OlgaStPb
И не забываем, что у нас суровей климат, поэтому общественный продукт всегда был ниже. Там 9 месяцев на сбор урожая, у нас пять.
Все противоречия нашей страны в последние лет триста в том и заключаются, что часть верхушки хочет быть "как в Европах" и не учитывает изначальных условий, а начинает отбирать у народа прожиточный минимум. 14.12.2015 09:06:05, ЖенаПолковника
Хмм... много лет ездим к одной и той же тетеньке в пансион на лыжах кататься в Австрии. Как была у нее такса 50 евро в день так много лет и не меняется.
14.12.2015 12:04:33, козик
:) немного преувеличивает подруга ваша, если она об общем уровне цен говорит. Я почти год живу в Берлине. Не изменились цены ни на что. На бензин так вообще упали, что приятно - с 1.67 евро до 1.4. А на все остальное - еду, одежду, детские занятия, театр-кино - ничего не изменилось. Как покупала мальчишкам джинсы год назад по 12.99 - так и сейчас они столько стоят, вчера очередные купила. ну и все остальное так же. Может, она в разных магазинах покупала? Можно и за 1500 пальто купить, если есть желание и возможность.
14.12.2015 14:03:08, Эль Нинья
Пришлите, пожалуйста, ссылку, очень интересно почитать "иное". Вот официальные данные.
динамика с октября прошлого года по октябрь 2015.
[ссылка-1] 14.12.2015 14:36:16, Эль Нинья
динамика с октября прошлого года по октябрь 2015.
[ссылка-1] 14.12.2015 14:36:16, Эль Нинья
Последний пост был, что трясутся беженцев от страха, депресняк у ней типа:
"а у нас то. Немцы конечно бздят, и я тоже. Вот знакомая, рассказала, я в у шоке. Короче. Ночью залаяла собака, хозяйка ее выпустили в сад, она перемахнула через ограду и к соседям, который не было дома, но их грабили приезжие друзья нашей Ангелы. Собака там потрепала одеженку и грабители написали заяву. Теперь хозяйке собакин надо заплатить штраф. А в другой семье, вообще в дом грабить залезли, на защиту вышел бордосский дой, покуса, потрепал, так там борьба за него. Усыплять собрались. Ну я в у шоке.
Детям в 3 классе показывают как сношаться, что такое менцы, мальчики в обморки падают, а в швейцарии там беженцы в полицаев едой швыряют, тарелками по столу, им еда не нравится. Ужос." 14.12.2015 15:43:17, ЖенаПолковника
Вот про Союз интересно было повспоминать, почитать у кого какие воспоминания из того времени, подумать на эту тему :) 14.12.2015 11:42:12, "Белка"
Вторые нам выгоднее, т.к. капиталы остаются хотя бы внутри страны и рано или поздно будут пущены на развитие.
С мандатом от самого народа пока никого серьезного не вижу... 14.12.2015 12:03:41, ЖенаПолковника
не помните, как Шломит ежедневно постила здесь темы со всякими бедами-несчастьями (часто оказывающиеся фейками), а потом ернически сама их и комментировала?
просто конструктивная критика, высказывание мнения "отличного от всех", и причитания, что что в "рашке жизнь дерьмо" - не одно и то же) 13.12.2015 20:22:18, Зюйд-Вест
1) я не сравниваю тогда и сейчас. Я привожу примеры, воспоминания.
2) я не пытаюсь поставить под сомнение мнение тех, кто в то время жил хорошо.
Я просто пытаюсь донести что:
1) В то время, когда одни дети ездили в лагеря по путевкам, ходили в сады и ездили на выездные дачи, другие сидели в бараках, потому что их родители не имели возможности получения всех этих благ.
2) Что социальное неравенство было и тогда, пусть не так заметно, но это не из-за того, что градация бедных и богатых была близка, а потому что возможности богаты были ограниченны тогдашним строем. Иначе была бы такая же пропасть, как и сейчас.
А от родителей, конечно, многое зависит, но не все. У меня дочь заговорила довольно рано, я ее развивала с полугода (покупая. входящие тогда в моду, пальчиковые краски, ватман и прочие разные развивалки), она в два с половиной года наизусть могла рассказать с десяток стишков. А у кого-то дети, имея сейчас такие возможности, кроме как мыканья и тыканья пальчиком в планшет и в три года, двух слов связать не могут, потому что ими не занимаются, неработающие обеспеченные мамы. Потом работая, я приезжала порой в начале десятого, но я всегда проверяла уроки, читала ребенку на ночь и готовила ужин и я всегда была хорошо одета, причесана и при макияже, как говорится. У меня хватало времени на мужа и на подруг, друзей. И да, я хорошо зарабатывала, у мужа тогда были не лучшие времена и мы жили на то, что приносила я. И мне не пришлось идти подрабатывать уборщицей (как моей маме в СССР) и вкалывать с 4.30 до 22.00. Ну как-то так)) И тогда и сейчас все живут по-разному и ощущения у всех разные. 13.12.2015 19:19:58, verum
неужели вы думаете, что ребенок ваш рано заговорил и стихи в 2.5 года читал от того, что вы в пальчиковые игры с ним играли? У нашей детской медсестры в поликлинике ребенок в 1.3 стихи читал запросто.
У вас предвзятое отношение к прошлому. С какой-то обидой вы на него смотрите. 13.12.2015 21:20:55, blbrd
У вас предвзятое отношение к прошлому. С какой-то обидой вы на него смотрите. 13.12.2015 21:20:55, blbrd
Вас тут услышали по всем пунктам. кмк, тема так разрослась именно потому, что не все участвующие готовы признать, что кому-то тогда нормально жилось, без ужаса и трагедий) 13.12.2015 19:29:28, Зюйд-Вест
ну раз на укрепление семьи работают те подсадки, значит, правильные якоря:)
14.12.2015 22:21:53, ALora
Эта тема дала мне понимание того, до какой степени безоблачным было мое детство, каким светом было наполнено благодаря любви моих родных) 14.12.2015 12:06:53, Зюйд-Вест
и это разные персонажи 13.12.2015 17:20:39, Зюйд-Вест
Желудочно-ориентированные победили:( 13.12.2015 16:54:51, RareCat
а как же баночка майонеза и баночка зеленого горошка? еще стерилизованные болгарские огурчики. вот икру и куриц моей маме никогда не выдавали. и колбасу тоже, тем более сырокопченую
14.12.2015 14:15:21, ALora
Мужик ловил кайф с того, что сделал, а не с того, что купил.
А нонешним этот кайф в принципе не ведом. Х-ню делает, а покупает зато ... 14.12.2015 19:53:01, OlgaStPb
А нонешним этот кайф в принципе не ведом. Х-ню делает, а покупает зато ... 14.12.2015 19:53:01, OlgaStPb
вот в этом для меня лично и есть ГЛОБАЛЬНАЯ разница "эпох"
и решила здесь же добавить : СТАБИЛЬНОСТЬ, уверенность в будущем. 13.12.2015 22:12:05, мама 2х сыночков
и решила здесь же добавить : СТАБИЛЬНОСТЬ, уверенность в будущем. 13.12.2015 22:12:05, мама 2х сыночков
Мой знакомый дворянин жил весьма скромно именно потому, что бесплатными благами отказывался пользоваться. Шофера личного использовал только для того, чтобы доехать до работы и обратно. Жена по магазинам своим ходом. Дачка была - до сих пор ее помню - комнатка и терраса с кухонькой, без удобств. Академик-физик, кем-то там в Совмине был. Не показатель это жизни.
А про заказы я писала про те, которые были у меня на работе. Так вот там из импортного только венгерские (вкусные) или польские (невкусные) курицы и были. И всем этих заказов не хватало - их разыгрывали.
Но это давно уже понятно, что у всех была жизнь разная и тогда. А оттого и воспоминания разные. А детское счастье вообще мало имеет отношения к наличию продуктов в магазине. С голоду точно никто не умирал. А вот шоколадных конфет моим немосковским подругам не покупали и мандарин они не видели. Это совершенно не означает, что они были несчастны. 13.12.2015 20:17:41, Степная кошка
Я лично отметила два нематериальных фактора - стабильность и свободу.
Ну а так давно уже доказано, что бытие определяет сознание, а не наоборот. 13.12.2015 16:40:51, ===
Дух творит себе форму, хотя, у тебя, скорее всего, бытие определяет сознание.
13.12.2015 22:23:50, каустическая сода
Ну тут вы, мягко говоря, ошибаетесь:) Нельзя без воздействия пропаганды поверить в "правильную" ДНК. Ведь именно это вы тут продвигали? И от уровня "бытия" совершенно не зависит.
14.12.2015 09:03:50, RareCat
второе - очень спорно, ибо понятие "свобода" в принципе отвлеченное и к обычной жизни отношения не имеющее. Каждый сам может устанавливать для себя эту свободу, но, как вы правильно заметили, бытие определяет сознание. Свободы, даже слова, не существует нигде
13.12.2015 16:50:17, ТВЛ
Вряд ли в ближайшее время вы узнаете об этих подразделениях ССА. Если они и есть то информация под грифом секретно, почему, объяснять не надо? Хотя допускаю что переговоры со многими еще ведутся.
p.s. Великодушно прошу простить, что не увидел ваш вопрос ниже, форум не является моей работой, я сюда заглядываю лишь периодически.:) 14.12.2015 11:32:31, Guard
Учились то вы может и прилежно, но выводов для себя не сделали:). Вы сами же жертва материализма, это сквозит из всех ваших постов))))
14.12.2015 11:31:01, Guard
Ну а так давно уже доказано, что бытие определяет сознание, а не наоборот. 13.12.2015 16:40:51, ===
И это (второй абзац) люди, причисляющие себя к интеллигенции. Абзац, действительно.
14.12.2015 19:58:12, OlgaStPb
ну вот в Америке пропаганда очень даже хорошо работает, но Вы же считаете, что в Америке бытие на высоком уровне. Что-то не сходится с Вашим верхним утверждением.
14.12.2015 03:44:58, gizhunya
Конечно не сходится, потому что что пропаганда лучше работает не в Америке.
14.12.2015 06:52:21, ===
А я Вам говорю, что пропагадна в России - цветочки по сравнению с пропагандой в Америке.
14.12.2015 19:56:42, gizhunya
Лекции по историческому материализму прогуляли?
Пс. Вы мне ниже забыли ответить про подразделения ССА, сотрудничающие с Асадом. Где бы ознакомиться с оными? 13.12.2015 21:06:32, ===
Пс. Вы мне ниже забыли ответить про подразделения ССА, сотрудничающие с Асадом. Где бы ознакомиться с оными? 13.12.2015 21:06:32, ===
p.s. Великодушно прошу простить, что не увидел ваш вопрос ниже, форум не является моей работой, я сюда заглядываю лишь периодически.:) 14.12.2015 11:32:31, Guard
вещевой дефицит, в общем-то, конечно подкосил ссср в его поздние годы. я никогда не могла отделаться от мысли, что он создавался таки искусственно. при изобилии материалов хороших почему-то делались из них страхолюдные вещи - что уж отрицать. лимитировался импорт вполне симпатичных и недорогих вещей из типа дружественных нам тогда стран. как-то все складывалось так, чтобы вызвать раздражение, брожение в умах, мысли о ста сортах колбасы и свободной продаже джинсов как о величайшем благе
13.12.2015 15:23:14, ALora
Тезис ошибочный: конкуренции не было в ее "капиталистическом" понимании. Было соревнование, дух соперничества.
14.12.2015 09:07:35, RareCat
<как-то все складывалось так, чтобы вызвать раздражение, брожение в умах> - абсолютно точно замечено)
мне вот кажется, что отрицают любые позитивные черты общества того времени, в основном, те, кто очень трудно жили. они ценят то, что в нынешнем обществе им удалось состояться, но, вследствие своей энергичности и мотивированности, они наверняка были бы успешны и в то время)
меня, скорее, в той теме заинтересовал вопрос критериев счастья. то, что оппоненты не могут поверить в способность людей жить, обращая внимания на отсутствие каких-то благ. т.е. джинсы, конечно, хотелось, но их отсутствие не было трагедией)
тот факт, что я училась кататься на коньках на дворовом катке, а моя дочь трехлетняя вставала на лыжи во французских Альпах, никак не умаляет "счастливость" моего детства. 13.12.2015 15:43:02, Зюйд-Вест
"Как то все складывалось" - само по себе что ли? Складывали конкретные люди, лимитируя конкуренцию, пресекая инициативу и новаторствои контролируя умы. Какое брожение в умах?
13.12.2015 16:43:57, ===
конечно не само по себе. и дело было не в лимитировании конкуренции - ее и вовсе тогда не было
13.12.2015 17:10:33, ALora
Вот я и говорю, что в системе были заложены проблемы. Не работает она столь длительное время.
14.12.2015 07:02:33, ===
мне вот кажется, что отрицают любые позитивные черты общества того времени, в основном, те, кто очень трудно жили. они ценят то, что в нынешнем обществе им удалось состояться, но, вследствие своей энергичности и мотивированности, они наверняка были бы успешны и в то время)
меня, скорее, в той теме заинтересовал вопрос критериев счастья. то, что оппоненты не могут поверить в способность людей жить, обращая внимания на отсутствие каких-то благ. т.е. джинсы, конечно, хотелось, но их отсутствие не было трагедией)
тот факт, что я училась кататься на коньках на дворовом катке, а моя дочь трехлетняя вставала на лыжи во французских Альпах, никак не умаляет "счастливость" моего детства. 13.12.2015 15:43:02, Зюйд-Вест
"мне вот кажется, что отрицают любые позитивные черты общества того времени, в основном, те, кто очень трудно жили." - я не совсем согласна с этим. Как почитаешь биографии многих авторов, например, на "Эхе", то поневоле начинаешь думать, что там что-то классовое :)))Беден не тот, у кого мало, а тот, кому мало. (ц)
13.12.2015 18:15:57, gizhunya
я помню из детства много хорошего - хорошая школа, прекрасная музыкалка, которая составляла бОльшую часть моей жизни, т.к. еще и подруги там были и 6 дней в неделю мы там были вместе. бесплатный музей и картинная галерея, пирожки ливерные по 5 коп, прогулки с подругами по городу и поездки за город в лес. зимой лыжи в обязательном порядке на лесополосе. и книги, конечно... это был целый мир. веточки в феврале от плановой стрижки деревьев - ставили их в бутылку от молока, и уже в феврале были листочки - милее любых роз.
небо было голубее, трава зеленее, правда. и было ощущение устойчивости мира, я бы сказала.
а ведь я - "жертва режима" - и ясли, и круглосуточный садик прошла:) 13.12.2015 16:00:23, ALora
небо было голубее, трава зеленее, правда. и было ощущение устойчивости мира, я бы сказала.
а ведь я - "жертва режима" - и ясли, и круглосуточный садик прошла:) 13.12.2015 16:00:23, ALora
Читайте также
Ролики в 30, 40 и даже 50+: как не упасть лицом в асфальт (и получить удовольствие!)
Лето - время, когда можно с удовольствием пробовать новое, например, – катание на роликах. Промчаться с ветерком по набережной, добавить спорта в свою жизнь, ускорить и продлить прогулки - столько возможностей!
Скрытые родовые травмы: чем они опасны и как вовремя их распознать
На какие "красные флаги" важно обращать внимание
