Раздел: ...затрудняюсь выбрать раздел

В блог Подписаться на Дзен!

О дальнобойщиках и не только

Прочитала и чой-то расстроилась(

<Росавтодор должен платить этой компашке 10 миллиардов 610 миллионов рублей в год. Каждый год в течение 13 лет. Еще раз – 10 610 000 000 рублей в год. По сегодняшнему курсу -165 миллионов долларов. 454,195 долларов в день.
Причем вне зависимости от того, как исполняется обязанность оператора собирать деньги с дальнобойщиков. Добавлю, что 46% от этой суммы подлежат еще и индексированию согласно изменению индекса потребительских цен. То есть вот эти несколько человек будут получать вышеуказанные денежки. Из бюджета. От каждого из нас.>

[ссылка-1]

Посмотрела распоряжение правительства - действительно, по 10 мрд 610 млн кажный год как с куста((

[ссылка-2]
01.12.2015 13:15:20,

133 комментария

Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.

про "экономику" Платона

[ссылка-1]
01.12.2015 18:25:13, يانغ ل
Зюйд-Вест
да там даже в комментах пытается объяснить суть дела Боровских, но это же отходит от генеральной линии Волкова)) 01.12.2015 18:52:22, Зюйд-Вест
Ну, дык люди-то не идиеты) 01.12.2015 18:30:47, NNN117
ну... если сравнивать жареное с зеленым - то вы, разумеется, правы. 01.12.2015 18:30:39, Natalyt75
''Белка''
Насколько я поняла из текста распоряжения, эти деньги идут на поддержание всей системы, на ее обслуживание, ремонт, на уплату аренды, на зарплаты сотрудников и прочие издержки. Не будучи в теме, сложно предположить насколько эта сумма неадекватна. У вас есть какая-либо инфа по этому поводу? 01.12.2015 16:54:23, "Белка"
Исходя из простой логики, система стоимостью в 18 млрд с разработкой, закупкой оборудования и установкой вряд ли требует ежегодного обслуживания в 11 млрд+10% от всех сборов.

Возникает вопросище, сколько правительство планирует получать в год от этого дополнительного сбора с дальнобоев? Перекроет ли эта сумма выплаты ротенбергам? Не уйдем ли вообще в минус?
01.12.2015 17:15:14, NNN117
Елена Д.
а Вас не смущают платные автострады в Европе, построенные часто на частные деньги и люди получают теперь с этих дорог доходы, окупая вложения и получая прибыль? не вижу большой разницы.. если государству нужна эта система - то почему не привлечь частный капитал и не позволить людям честно зарабатывать? 02.12.2015 07:07:40, Елена Д.
а вас не смущает, что речь идет не о строительстве дорог на частные деньги, а совсем о другом? 02.12.2015 13:30:59, NNN117
Елена Д.
нет, не смущает, появляются и дороги.. не все сразу.. 03.12.2015 06:45:12, Елена Д.
''Белка''
Как следует из обсуждения, вы совсем не в теме, поэтому ваша логика заблуждается :) Нужны документы, где четко прописано на что конкретно идут эти деньги, чтобы можно было судить насколько адекватны такие расходы на поддержание этой системы. А все ваши выводы, что эти деньги идут непосредственно ротенбергам всего лишь плод вашей фантазии.
Что касается прибыли, то правительство планирует получать 90% прибыли, а ротенберги 10%.
01.12.2015 17:46:56, "Белка"
NLU
Почитайте субботнюю Латынину, она очень доходчиво по нотам эту тему разложила. 02.12.2015 01:14:08, NLU
культура протеста
Вот, да.
Неожиданно от Латыниной.
Обычно, вполуха слушаю её, вторую часть с историческими аналогиями пропускаю.
Это выпуск the best.
И про забытую всеми историю обмана про тахографы и ГЛОНАСС очень кстати.
Интересующимся темой сбора ротенбергу надо слушать.

[ссылка-1]
02.12.2015 09:28:46, культура протеста
Ура! Наконец-то я узнала, почему, вопреки законодательству, не был проведен конкурс!!!

<... сначала господин Чемезов, глава Ростеха заявил, что разработка системы взимания денег с дальнобойщиков - это вопрос национальной безопасности, бла-бла-бла, нельзя его выносить на конкурс. Потом без конкурса разработку ... продали сыну Ротенберга>

Вон оно че, Михалыч!

Сегодня, Михалыч, за национальную безопасность не все могут смотреть. Вернее смотреть могут не только лишь все, мало кто может это делать!
02.12.2015 13:08:34, NNN117
культура протеста
Посмотрите в Википедии гражданами каких стран являются члены семьи Ротенбергов. Гражданство Игоря не указано почему-то.
Если уж всерьез про безопасность говорить, то странно доверять её в руки семьи, капиталы которой за рубежом.
Да и, вообще, странно в руки семьи.
Государство же не какая-то там итальянская мафия.
02.12.2015 14:27:46, культура протеста
Реклама
Елена Д.
кто такая Латынина и для кого она авторитет? 02.12.2015 07:08:17, Елена Д.
ровно то же могу и Вам ответить - Вы не в теме)
Дальше что? Может цифры какие подкинете, какую сумму правительство планирует получать от этих сборов в год? Где расчеты расходов на обслуживание этой системы?
То, что 90/10 гос-во с ротенбергами поделят - это уже все давно поняли)
01.12.2015 17:54:05, NNN117
''Белка''
А я и не претендую на то, что в теме :) К тому же я не возмущаюсь, т.к. предполагаю, что данная система требует определенных денежных средств на своё поддержание. А вы возмущаетесь и уверены, что эти деньги идут куда-то не туда. Вот я и призываю вас, прежде чем возмущаться, ознакомиться с официальными документами. Найдите и предоставьте нам доказательства, что данные деньги идут ротенбергам на их персональный счет и расходуются на личные нужды. Иначе вся ваша тема не что иное, как "спам, флуд, провокация". 01.12.2015 18:10:55, "Белка"
ой-ей, как страшно)) "спам, флуд, провокация" - это Вы так меня слить пытаетесь?

Я все документы, которые нашла, в ссылках привела. Из них понятно, что на счет частной лавочки будут перечисляться ежегодно огромные бюджетные деньги. Никаких расчетов, сколько будет стоить обслуживание системы платон нет - они засекречены. Засекрчены, Карл!!!
01.12.2015 18:20:11, NNN117
''Белка''
Я вам пытаюсь сказать, что ваши предположения и домыслы это всего лишь предположения и домыслы, не более того :)

Про засекреченность - вы где искали информацию?
01.12.2015 18:52:12, "Белка"
ВЕЗДЕ)) 01.12.2015 18:53:45, NNN117
''Белка''
Ааа, ну да :))) 01.12.2015 18:59:38, "Белка"
ну... "ВЕЗДЕ" и "НИГДЕ" по сути - синонимы 01.12.2015 18:59:22, Natalyt75
Может вы, девушки, найдете? Жду) 01.12.2015 19:01:24, NNN117
Хе... вы готовы оплачивать эти изыскания? 01.12.2015 19:04:06, Natalyt75
Реклама
Тезка, Вы точно ничего не изыщите)) 01.12.2015 19:11:25, NNN117
ну... если вы готовы щедро платить я найму специалистов 01.12.2015 19:12:38, Natalyt75
как вы быстро начали примерять на себя роль маленького ротенберга) 01.12.2015 19:14:31, NNN117
Мадам желает платить - на этом можно заработать :) 01.12.2015 19:15:25, Natalyt75
вот-вот)) у вас хорошие задатки) 01.12.2015 19:19:12, NNN117
Вы мне льстите :) 01.12.2015 19:20:11, Natalyt75
Там что-то было про 90% в дорожный фонд и 10% Роттенбергам... Нет? Я ошибаюсь?
не исходите из простой логики. Если даже взять простой пункт взимания платы - посчитайте сами. Вагончик этот стоит ну не больше чем тысяч 50. А вот во что обойдется его отопление, зарплата работникам, электричество и т.п ? Там в месяц получится больше чем сам вагончик...
01.12.2015 17:34:50, Natalyt75
Читайте. только внимательно и вдумчиво
ссылка
01.12.2015 15:42:51, Natalyt75
И зачем вы мне мою же ссылку даете? )) 01.12.2015 15:51:05, NNN117
ну, вдруг, ВНИМАТЕЛЬНО и ВДУМЧИВО перечитаете... 01.12.2015 16:16:39, Natalyt75
Реклама
ну, и где же Вы там увидели расчет цифры 10млрд 610тыр ? ))) 01.12.2015 16:30:56, NNN117
а где вы увидели 10 млрд в карман? Эта сумма должна покрыть ЧАСТНЫЕ ВЛОЖЕНИЯ + эксплуатационные расходы (сумму которых мы не знаем) + железки, которые отдаются водителям бесплатно + пункты оплаты + земля под ними + еще дофигачего, чего мы даже не предполагаем 01.12.2015 17:13:44, Natalyt75
При сумме частных вложений в размере 17,9 млрд (сюда входят и железки, и пункты оплаты и все, что описано в распоряжении правительства) они окупятся за 1,5 года.

Дальше из бюджета выплачиваются 11 млрд ежегодно + 10% от сборов только на эксплутационные расходы. Вот эта сумма и поражает воображение(
Сдается мне, что 10% от сборов с дальнобойщиков - это и есть эксплутационные расходы. А все остальное - чистая прибыль мальчиков.
01.12.2015 17:21:52, NNN117
''Белка''
Кому что окупится за 1,5 года? Вы откуда это всё берёте? Это государство оплатило все работы по установлению системы да ещё и каждый год будет платить на её поддержание. За сколько это всё окупится станет известно только когда пойдет прибыль в виде 90% от взимаемых пошлин.
Железки для водителей - это расходники и их невозможно купить столько-то раз и навсегда. Сюда же аренда, зарплаты, коммунальные платежи, ремонт вышедших из строя пунктов, поддержка программного обеспечения и многое другое - это невозможно "купить" одномоментно, это всё расходы, которые необходимо оплачивать многие годы, пока работает данная система.
01.12.2015 17:55:30, "Белка"
Государство оплатило все работы по установке системы. Замечательно.
Государство будет оплачивать ежегодно 11 млрд на обслуживание этой системы.
К чему здесь прокладка в виде частной лавочки двух людей, на счет которой и будут поступать ежегодно эти 11 млрд рублей?
01.12.2015 18:15:29, NNN117
''Белка''
Вполне логично нанимать для обслуживания ту же фирму, которая и осуществляла все работы, в том числе писала программное обеспечение и в курсе что и как работает. 01.12.2015 18:33:38, "Белка"
Логично сначала конкурс проводить, а потом уж нанимать. Чтобы эксплуатация в 11 ярдов не выливалась. 01.12.2015 18:40:51, NNN117
''Белка''
Ну, вам видней, безусловно :)) 01.12.2015 18:55:38, "Белка"
Это любому разумному видней, недаром такой хороший закон принимался) 01.12.2015 19:02:44, NNN117
А разве конкурс проводят не тогда, когда гос-во платит? 01.12.2015 18:43:41, Natalyt75
Реклама
Так государство и платит) 01.12.2015 18:49:51, NNN117
государство БУДЕТ платить после ввода в эксплуатацию. А конкурсы устраивают когда государство СНАЧАЛА перечисляет деньги, а ПОТОМ когда-нибудь получает результат. Т.е. конкурс - когда проект финансируется государством. А тут проект финансируется Ротенбергами. Это разные вещи 01.12.2015 19:03:13, Natalyt75
Видите, ник Белка молчит? Она знает, что банкет оплачивает государство) 01.12.2015 19:13:24, NNN117
т.е. это четкий критерий? если Белка молчит - платит государство. Если нет - Ротенберги? так? я правильно поняла? 01.12.2015 19:19:34, Natalyt75
Государство НЕ ВЛОЖИЛО НИ КОПЕЙКИ. Вот это-то и замечательно 01.12.2015 18:31:50, Natalyt75
Вы с девушкой под ником Белка определитесь уж, кто оплатил эту систему)) 01.12.2015 18:38:30, NNN117
Оплатили Ротенберги. Полностью. Государство только БУДЕТ оплачивать - после ввода в эксплуатацию. 10 млрд.в год - это оплата + эксплуатация. Это если внимательно читать вашу же ссылку 01.12.2015 18:40:43, Natalyt75
С чего это Вы взяли, что все оплатили ротенберги? Кто заказывает музыку, тот и платит))

Общая стоимость проекта на 13 лет оценивается в 29 млрд (включая обслуживание). Из них 27 млрд - вольет Газпромбанк (госсредства), и всего лишь 2 млрд - ротенберги (может быть...когда-нибудь...)):

[ссылка-1]
01.12.2015 18:48:40, NNN117
п. 18. Принятие концедентом на себя части расходов на создание и использование (эксплуатацию) объекта системы взимания платы не предусматривается

А Газпромбанк вернуть деньги не захочет? И проценты брать не будет?
01.12.2015 19:11:51, Natalyt75
Полагаю, что это госсредства, а Газпромбанк, ес-но, будет брать %% за обслуживание. 01.12.2015 20:31:05, NNN117
Где-то я читала, что сумма вложений там около 30 млрд. была. Но, возможно, ошибаюсь...
Кроме того, насколько я поняла (опять же, возможно, ошибаюсь), будут перечисляться 90% поступлений в дорожный фонд, а остальные 10% - это эксплуатационные расходы + возврат частных инвестиций.
Да, уверена, предприятие не убыточное. Но вы же тоже в банк свои деньги не под нулевой процент предпочитаете класть?
Я далека от мысли защищать капиталы Ротенбергов, но хаять огульно как-то глупо... Если мы с вами не можем посчитать - почему мы должны предполагать, что сделано это нечестно/неправильно?
01.12.2015 17:40:43, Natalyt75
лукавите,как и по ссылке лукавят:" который, строго говоря может и не знать, оплатил его работодатель или нет".Ой ли?)))Вот,если чем-то серьезно занимаешься и хочешь,чтоб тебе верили,нельзя врать по мелочам.Тогда по-крупному очень неприятная картина вырисовывается-неуважуха к читателю полная.Читатель-дебил,ага)),здесь))),ага.

По существу.Мне по фиг какой ротенберг/абрамович или ... с горы будет этим заниматься.Мне надо,чтобы все было в одних руках и точка.В одних,Карл,а не у кучки ни за что не отвечающих либералов-прихватизаторов.Доступно объяснила?
01.12.2015 14:38:40, Schraibikus
Нет, не доступно и очень сумбурно)) Вы не волнуйтесь так)

Может, объясните, почему не был проведен конкурс?
Почему из бюджета России, который и так трещит по швам, надо перечислять ежегодно в течение 13 лет по 11 ярдов частной лавочке?

Мантра "либералы/прихватизаторы" - уже не завораживает))
01.12.2015 14:46:28, NNN117
Реклама
ЖенаПолковника
А я с вами согласна, что каналы утечки бюджета до сих пор не пресечены. И пресечены быть не могут, пока у власти тот же экономический блок и их ученики, которые грабили и разваливали Союз в девяностые. Экономическая власть, модель построения экономики на основании инструкции МВФ, пока не поменялась. И то, что пробует отстоять в мире Путин, МВФ-шная команда легко завалит изнутри. Почему Путин не решается на смену никто не знает. То ли не понимает, то ли выжидает время, то ли и не собирается... 01.12.2015 15:20:24, ЖенаПолковника
Вот скоро в Кремле Кудрина ждем, снова:) 01.12.2015 15:29:41, solorum
ЖенаПолковника
Да вы чо, в шоки!!! 01.12.2015 15:37:53, ЖенаПолковника
Зюйд-Вест
Источник новости: российский финансист и блогер Слава Рабинович в своем Facebook.)) 01.12.2015 16:53:44, Зюйд-Вест
ЖенаПолковника
У-у, ЖЖ я вычеркнула из своей жизни...жутко бесит... 01.12.2015 17:03:06, ЖенаПолковника
не приписывайте мне свои эмоции)).Я не зависимый дальнобойщик и не либерал,которого на ходу ежечасно обкрадывают)),мне волноваться не о чем.

А зачем конкурс?вам с него что?Я вам вытащила суть действа этих акций.Не надо прикрываться Платоном.Это конкретная борьба с коррупцией,попытка,скажем так.Вы ,либералы,на словах боритесь с коррупцией,а на деле совсем наоборот-противодействуете этой борьбе.Вот это как раз наглядный пример.И все лично вы прекрасно понимаете.Но непонятливых надо обработать и на площадь вытащить,так ведь?)
01.12.2015 15:00:47, Schraibikus
Вообще-то конкурс должен был быть проведен по законодательству)

Ежегодная выплата 11 млрд частной компании без конкурса - никак не тянет на борьбу с коррупцией.
01.12.2015 15:08:48, NNN117
законы и Конституцию у нас кто писал,вспомните.И кто одобрял и как.В общем,за что боролись,то и кушайте. 01.12.2015 15:26:41, Schraibikus
Так я одобряю закон, по которому госзаказ должен быть получен через конкурс. Это хороший закон, кто бы его не писал))
Я спрашиваю, почему этот замечательный закон в данном случае был грубо нарушен?
01.12.2015 15:41:20, NNN117
Федеральный закон N 44-ФЗ от 05.04.2013 "О контрактной системе в сфере закупок товаров, работ, услуг для обеспечения государственных и муниципальных нужд"
глава 3 статья 24
вопрос закрыт?
01.12.2015 22:34:53, Schraibikus
и где там о концессионном соглашении написано? 01.12.2015 23:43:16, NNN117
сами с текстом не умеете работать?
вот прямо сразу в п.1.:"Заказчики при осуществлении закупок используют конкурентные способы определения поставщиков (подрядчиков, исполнителей) или осуществляют закупки у единственного поставщика (подрядчика, исполнителя)".

Вторая часть предложения.Успехов в обучении.
02.12.2015 00:41:24, Schraibikus
концессия и закупки - это разное, Карл) 02.12.2015 01:03:26, NNN117
вот ведь...чтоб я делала то без вас.Закон то проштудируйте.Глазки поднимите чуть выше,прочтите нашу ветку,о чем речь,название закона,а дальше статьи,лучше все,там есть о конкурсах.Вы ж не удосужились открыть закон,так ведь?:) 02.12.2015 01:46:30, Schraibikus
пожалуйста, всегда рада помочь) 02.12.2015 01:49:59, NNN117
себе то помогли?прочитали закон?тогда и я за всех рада,что вы освоили материал и, что нам не придется тратить на вас время,объясняя. 02.12.2015 14:28:57, Schraibikus
Спасибо Латыниной, помогла разобраться, почему на закон наплевали. Ротенберг - гарантия нацбезопасности, типа как Березовский при Ельцине.
Ну, и вам спасибо за участие в теме. Бесполезное, правда) Но старались, молодцы)
02.12.2015 15:57:02, NNN117
''Белка''
Вы утверждаете, что закон был нарушен, но ничем не подтверждаете свои слова. 01.12.2015 17:16:11, "Белка"
там нет взимания платы:

[ссылка-1]

чмоки! рабочий день заканчивается, а мне еще на учебу)
01.12.2015 17:24:33, NNN117
''Белка''
Ну понятно :) Сливаетесь, когда аргументировать пришлось :) Вы не ответили на мой вопрос и дали ссылку на совершенно другое. 01.12.2015 17:57:47, "Белка"
Я Вам дала ссылку именно на то, что Вы просили - в каких случаях можно отказаться от конкурса при заключении концессионного соглашения. Именно концессионное соглашение с фирмой ротенбергов и было заключено. 01.12.2015 18:09:11, NNN117
''Белка''
Ну так вы изначально утверждали, что конкурс обязан был быть и что в этой части закон был нарушен, т.к. конкурс не проводился :) А теперь вы убедились, что закон не был нарушен и пытаетесь выкрутиться :) 01.12.2015 18:40:53, "Белка"
Реклама
Попробуйте найти в приведенном мной законе пункт про объекты для взимания платы.
Не найдете - нет его там!!!
Следовательно, не имели права без конкурса подписывать соглашение. Нарушен закон, обязаны были провести конкурс.

Я уж не знаю, как вам еще объяснять)
01.12.2015 19:00:13, NNN117
''Белка''
А вы, в свою очередь, попробуйте найти в данном законе пункт про недопустимость объектов взимания платы :) 01.12.2015 19:47:37, "Белка"
В данном законе указано, что допустимо заключение соглашения концессии без конкурса в случаях:

п.2 - 2) договор аренды, в соответствии с которым у арендатора возникли права владения и пользования имуществом, являющимся объектом концессионного соглашения, заключен до 1 июля 2010 года.

п.2.1. - В случае, если объектом концессионного соглашения являются объекты теплоснабжения, централизованные системы горячего водоснабжения, холодного водоснабжения и (или) водоотведения, отдельные объекты таких систем..

Объекты взимания платы пролетают как фанера над Парижем)
Должен был проводиться конкурс.
01.12.2015 20:26:08, NNN117
''Белка''
Вообще, моё предыдущее сообщение было шуткой :) Объекты взимания платы тут вообще не при чём.
В вашей же ссылке всё написано, читайте, вникайте.
01.12.2015 21:08:38, "Белка"
Ой, ну надо ж - пошутили, оказывается) Когда нечего ответить, так только и остается - объявить себя шутницей)

"Читайте, вникайте" - слив засчитан)
01.12.2015 21:16:51, NNN117
''Белка''
А как еще можно ответить на откровенные глупости, уж извините за прямоту.

Мне сливать нечего, у меня изначально не было претензий к данному соглашению. Это у вас возникли сомнения в законности данной сделки. Вот и читайте, просвещайтесь.
01.12.2015 21:44:21, "Белка"
[-] 01.12.2015 21:56:46, NNN117
''Белка''
С удовольствием признаю вашу правоту, когда она будет в наличии. А пока что лопухнулись здесь вы, поспешив уличить правительство в нарушении закона. Вы б хоть прочитали бы инфу в своих собственных ссылках перед тем как их выкладывать :) 01.12.2015 22:38:57, "Белка"
Опять вы ни о чем, ни аргументов, ни доказательств, только пустые словеса и жалкие попытки поспорить( 01.12.2015 23:33:54, NNN117
''Белка''
Аргументировать и доказывать должен тот, кто утверждает о нарушении закона. У меня-то нет никаких сомнений в законности данного соглашения. Я с вами не спорю, я жду доказательств вашей правоты :) 02.12.2015 00:16:57, "Белка"
Реклама
ЖенаПолковника
Потому что все ихние хорошие законы в нашей стране принимают уродливую форму. Нам не подходит их устройство общества в целом... 01.12.2015 16:33:28, ЖенаПолковника
А по мне так бухучет по международным стандартам значительно прозрачнее для пользователей, чем наш российский фискальный. 01.12.2015 16:36:32, solorum
ЖенаПолковника
Всё может быть... 01.12.2015 16:46:07, ЖенаПолковника
Sid
а я не считаю этот закон таким уж хорошим! 01.12.2015 16:07:49, Sid
Вам - в стан ротенбергов! 01.12.2015 16:32:03, NNN117
Sid
думаете расстроюсь? )) 01.12.2015 16:34:18, Sid
нет конечно) В нашей стране именно ротенберги-то и радуются, а расстраиваются все остальные. 01.12.2015 16:42:46, NNN117
вот насчет бергов я согласна.Только далеко не одной нашей стране:) 01.12.2015 22:37:42, Schraibikus
verum
Ударной волной, когда все будет дорожать, накроет простое население( 01.12.2015 14:20:06, verum
Здесь речь уже не о том, что цены могут подняться в связи с дополнительным сбором с перевозчиков.

А о том, что из бюджета РФ ежегодно в течение 13!!! лет будет перечисляться по 11 ярдов на счета, по сути, пары человек. При этом еще и предусмотрена индексация(
01.12.2015 14:38:43, NNN117
Реклама
''Белка''
С чего вы взяли про пару человек?? Из документа следует, что эта фирма обязана провести весь пакет работ, все объекты оформить и передать в собственность государству и государство, как собственник, как бы нанимает эту же фирму на обслуживание всех этих объектов и всей системы в целом сроком на 13 лет, за что эта фирма и будет получать деньги. Осуществлять это будет не пара человек, а целый штат сотрудников по всей стране, а это выплаты зарплат, плюс выполнение весьма обширных обязательств по поддержке и обслуживанию всей системы. 01.12.2015 17:26:09, "Белка"
Ээээ.. да Вы не знаете, как работает эта система)

11 ярдов ежегодно будут перечисляться на счет фирмы, владельцами которой являются именно что два человека. Ну, а они уж за долю малую или сами наймут "работяг", либо подрядчиков каких завербуют.

Полагаю, что не более 6 ярдов это будет стоить (30% от стоимости ввода в эксплуатацию всей системы).
01.12.2015 17:49:57, NNN117
''Белка''
Вы полагаете? :) Я тоже могу много чего полагать, но это не значит, что это имеет какое-то отношение к действительности :)
Вот выше правильно написали, что огульно обвинять кого-либо - глупо.
01.12.2015 18:17:36, "Белка"
А давайте документики какие-нить найдите в доказательство того, что эксплуатация системы именно в 11 ярдов будет обходиться. Расчетики мож какие есть? Как-никак бюджетные деньги расходуются.

А то, действительно, мысли о нехорошем лезут(
01.12.2015 18:27:04, NNN117
''Белка''
А зачем мне этим заниматься? Это не меня, а вас взволновал вопрос этих денег, вы и ищите, если хотите занимать аргументированную позицию, а не ОБС. 01.12.2015 18:57:36, "Белка"
Вы обвиняете - вы и ищите доказательную базу. У нас презумпция невиновности в стране. Можно даже потом в суд пойти... 01.12.2015 18:33:17, Natalyt75
Мне для доказательной базы вполне достаточно приведенных документов. Это вы здесь вдвоем ниобчем бьетесь)

Вас, тезка, боюсь, разочарую - презумции невиновности в гражданском праве у нас в стране нет) Только в уголовном))
01.12.2015 19:07:00, NNN117
так мошенничество в особо крупных размерах - самая что ни на есть уголовщина :) 01.12.2015 19:14:04, Natalyt75
в особо крупных у нас в стране - это не уголовщина, а бизнес) 01.12.2015 19:17:13, NNN117
вот Хорошавин тоже так думал 01.12.2015 19:21:18, Natalyt75
исключение подтверждает правило. 01.12.2015 20:28:35, NNN117
ПрЭлестно. Надо рекомендовать Ротенбергам уволить нафиг всех экономистов+бухгалтеров+сметчи­ков+ещедофиганароду и взять ВАС. Вы им навскидку, прищурив левый глаз точнее посчитаете :) 01.12.2015 18:14:07, Natalyt75
А точнее ни я, ни вы не посчитаем. Засекречены данные-то по платоше)
ПрЭлестно))
01.12.2015 18:22:56, NNN117
а у Ротенбергов были какие-то данные когда они проект считали? Думаю, что нет. Вот и считайте - как они - что где и почем. 01.12.2015 18:35:18, Natalyt75
Зюйд-Вест
да все уже подробно по полкам раскладывали: 90% уходит в бюджет, 10% остается конторе, обслуживающей эту систему.
и еще раз: это не о деньгах, а о контроле и безопасности. специалисты жалуются не на факт введения системы, а на недоработки при внедрении
01.12.2015 14:42:31, Зюйд-Вест
Ссылку киньте, пожалуйста, где это по полкам раскладывали.
90% - уходит в бюджет - это, видимо, из средств собранных с дальнобойщиков.
То есть помимо 11 индексируемых ярдов из бюджета контора ротенберга будет еще и 10% от сбора с дальнобойщиков иметь?
Крууууто!
01.12.2015 14:48:23, NNN117
''Белка''
11 миллиардов это не прибыль, это средства на обслуживание системы. А вот 10% от сбора пошлин - это уже прибыль, да. 01.12.2015 17:28:31, "Белка"
Зюйд-Вест
Ну уж ссылку-то сами потрудитесь поискать. В РГ были разъяснения. 01.12.2015 15:10:10, Зюйд-Вест
Да я уже поняла, что Вы пишите о деньгах, которые будут собраны с дальнобойщиков. Еще и десятину со сборов получат везунчики. 01.12.2015 15:17:29, NNN117
Зюйд-Вест
Ну так вам-то кто мешает примкнуть к числу везунчиков? 01.12.2015 15:37:24, Зюйд-Вест
дык не хотят почему-то Ротенберги брать меня в компаньоны( 01.12.2015 15:57:41, NNN117
Зюйд-Вест
опять волшебное слово ротенберги) я правильно понимаю, что если бы контору организовал условный иванов, вас эта проблема дальнобойная уже не так бы волновала?
вот, кстати, еще версия, что все протесты ротенберги и организовали)
01.12.2015 16:42:24, Зюйд-Вест
ротенберги - с маленькой буквы, то бишь в нарицательном смысле.

В ссылке ясно ж написано, что ООО «РТ-Инвест Транспортные системы» на 50% принадлежит Ротенбергу Игорю аркадьевичу и еще на 50% - Шипелову Андрею Евгеньевичу (почти что Иванову) )

так что с национальным вопросом вы - мимо)
01.12.2015 16:58:50, NNN117
Ну... для справедливости... А сколько стоит разработка таких систем? сколько стоит содержание? Сколько стоит оборудование? 01.12.2015 13:37:44, Natalyt75
Росавтодор оценивал стоимость создания системы в 25,6 млрд руб. «Ростех» обещал сделать дешевле - за 17,9 млрд. руб.

Конкурс не проводился в нарушение закона. Наверняка, кто-нибудь с радостью и за меньшие деньги сделал бы)

[ссылка-1]
01.12.2015 13:57:06, NNN117
В ЖЖ аргументированный текст, почитайте.

[ссылка-1]
01.12.2015 14:06:40, يانغ ل
Не факт, что сделали бы дешевле в результате. Там же не только создание. Ее еще и поддерживать надо, оборудование выпускать и т.д.. Впрочем, я не готова спорить, дорого это или дешево - прайс-листа со спецификацией не имею в наличии. 01.12.2015 14:46:10, Natalyt75
Факт, не факт, но конкурса не было. Те, кто мог бы сделать дешевле - уже пролетели, и мы вместе с ними(

17,9 млрд - это включая оборудование. Нигде не вижу расчетов, на основании чего из бюджета надо выплачивать по 11 млрд, тем более, что выясняется, что и 10% от сборов также пойдут на "поддержку" мальчиков.
01.12.2015 15:13:38, NNN117
Так и я нигде не вижу, что надо/можно платить меньше. А вы каким образом "пролетели"? Вы планировали участвовать в конкурсе? 01.12.2015 15:19:50, Natalyt75
Речь не о больше/меньше. Речь о том, где расчеты, что вообще надо платить?
Если стоимость системы 17,9 млрд. Плюс 10% от сборов. То какого хня ежегодно оплачивать 11 млрд? То есть система отбивается за 1,5 года, а потом ребята просто доят бюджет России в течение 11,5 лет?
01.12.2015 15:27:03, NNN117
''Белка''
Вы просто не в курсе как работают подобные системы, что после сдачи работ работы не останавливаются, а продолжаются, т.к. вся система требует постоянной поддержки. По истечении упомянутых 13 лет обслуживания будет подписан новый контракт на обслуживание с этой же фирмой или какой-нибудь другой и так до тех пор, пока в данной системе государство будет нуждаться. 01.12.2015 17:36:03, "Белка"
ГДЕ расчеты, во сколько обойдется обслуживание системы? 01.12.2015 18:33:41, NNN117
у Ротенбергов точно есть. Скорее всего, даже с детализацией. 01.12.2015 18:37:44, Natalyt75
ага..есть... они не могут не есть)) 01.12.2015 19:09:37, NNN117

Статья дня
Как пережить развод и восстановиться?
Как избавиться от тоски после развода







SIA "ALP-Media", Свидетельство о регистрации СМИ №000740455. info@7ya.ru, https://www.7ya.ru/
Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена без письменного согласия компании SIA "ALP-Media" и авторов. Права авторов и издателя защищены.


Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, блоги, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!