Читаю новости и не верю свои глазам...
7 ноября в самом логове Вашингтонского обкома украинская делегация во главе с Мариной Порошенко, помпезно открыла памятник "голодомора" стоимостью в 2,5 миллиона долларов. Нет, не где-нибудь, а именно в Вашингтоне напротив Конгресса и не гривен, а именно 2,5 миллиона долларов!
А в чем смысл????????
У меня только одно объяснение этого необычного действа.
Это жесткий троллинг великих украинцев своих великих американских друзей.
Дескать, мы догадались чем нам обернулись ваши нуландские печеньки, и ваши дружеские советы, превратившие нашу нэньку-житницу в территорию террора и голодомора.
Да, вопчем, идея не плохая, но требует доработки, с моей точки зрения. Мемориал необходимо расширить, дополнить памятниками из Ливии, Ирака, Сирии, Афганистана и далее по списку вторжений американской демократии. А в центре мемориала установить памятник жертв геноцида и голодомора коренных народов Америки - индейцев. И чтоб каждый раз когда великому американскому президенту вдруг захотелось еще куда-нибудь закинуть свою великую американскую демократию, он приходил в это тихое скорбное место и поименно вспоминал всех жертв американской демократии(((
Да, так вижу, так будет правильно.
Конференция "Общество""Общество"
Раздел: Дети и общество
По поводу одного мемориала...
10.11.2015 12:22:35, так вижу122 комментария
Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.
Голодомор устроили американские агенты отплывшие 27 марта 1917 года из Нью-Йорка на пароходе "Христиан Фьорд" сделать "цветную революцию"(красную) с целью уничтожения населения России и Европы, как ненужных аборигенов по примеру, как это они проделали со своими индейцами Северной Америки.
Об этом, об этих кровавых суперфашистских планах тогдашние американские агенты, засланные из Нью-Йорка и не скрывали. Можно почитать высказывания и призывы "к мировой (моровой) революции под знаменем Ротшильдов" той поры.
Не особо скрывают свои планы по организации новых голодоморов последователи "цветных революций" и сегодня. 11.11.2015 07:10:58, Друг и товарищ
Об этом, об этих кровавых суперфашистских планах тогдашние американские агенты, засланные из Нью-Йорка и не скрывали. Можно почитать высказывания и призывы "к мировой (моровой) революции под знаменем Ротшильдов" той поры.
Не особо скрывают свои планы по организации новых голодоморов последователи "цветных революций" и сегодня. 11.11.2015 07:10:58, Друг и товарищ
чует кошка, чье мясо съела.Как говорит великая либеральная актриса Ахеджакова-каяться,каяться и еще раз каяться.Мемориалом не отделаются,иначе еще и на холодомор придется разоряться.
Петра,это на частные пожертвования или распил?:) 11.11.2015 00:21:32, Schraibikus
Петра,это на частные пожертвования или распил?:) 11.11.2015 00:21:32, Schraibikus
Место выбрано то самое,правильно- типа,теперь Вы нам по гроб обязаны,убийцы.
10.11.2015 22:24:54, Линдааa
А что вы удивляетесь? США признало голодомор как проявление геноцида против украинского народа. Так что имеют полное право строить любые этому мемориалы. При чем тут вторжение демократии тоже непонятно. Наоборот, многие историки критикуют запад за то, что он слабо реагировал на эту чудовищную политику Сталина.
10.11.2015 17:01:54, ===
только украинского? а русский вообще не пострадал? интересно, голод выбирал кого морить? Вы хоть историю почитайте сначала, прежде чем повторять бред..
11.11.2015 07:02:38, Елена Д.
ах-ах. то есть вы готовы верить всякой русофобской ахинее, вроде голодомора по национальному признаку, невзирая на факты?
вот уж действительно: либерал ради красного словца не пожалеет и отца 10.11.2015 22:47:37, Зюйд-Вест
вы Петру уподобляете Шломит, которая свято уверена, что по вечерам конфа, молчавшая днем, оживает только благодаря ей.
10.11.2015 22:40:31, pesnya
чет мемориала уничтоженным в процессе геноцида индейцам напротив конгресса не наблюдаем. Им бы в своих грехах покаяться.
10.11.2015 20:14:57, Электра
ппц. а можете сформулировать, как должно звучать это признание? Ну, хотя бы начало? И про программы - в поддержку чего? Если Украины, то накопительная скидка на газ сойдет? :))
10.11.2015 18:30:48, pesnya
Что сравниваю?
Я попросила вас написать, как примерно должно звучать это признание, потому что для меня абсурдно само обвинение России в "геноциде Украины" (ваша формулировка). 10.11.2015 19:43:38, pesnya
беседу абсурдом чаще всего делает самоуверенный спорщик, не имеющий понятия о предмете спора))
а вы еще регулярно брякнете что-нибудь, а потом кокетничать да менжеваться начинаете, что ничего объяснить не в силах, и "ах, меня не поймут") 10.11.2015 20:12:22, Зюйд-Вест
ваша личность меня не увлекает) а стиль беседы - что ж не отметить, коль скоро вы тут беседуете, так?))
проблема в том, вы не в состоянии услышать ни один аргумент, подтверждающий факты, идущие "вразрез с официальной линией вашей пропаганды" - вы просто не знаете, как на них реагировать)
ну, и если вы вступаете в беседу по спорным вопросам, то готовиться надо)) 10.11.2015 20:20:10, Зюйд-Вест
ну опять: не стоит врать про ООН и Европарламент - остереглись они писать в резолюции про геноцид именно потому, что "не так все однозначно")
10.11.2015 20:37:48, Зюйд-Вест
о каких враждующих странах речь? я понимаю, что есть много документов, но вы-то упоминаете документы ООН))
то есть, раз ссылаетесь, то старайтесь быть точной)
а то ваши официальные лица вещают такое, что даже Снайдер (видный, между прочим, американский историк-исследователь этой темы, за голову хватается) 10.11.2015 20:53:05, Зюйд-Вест
Вы это всерьез насчет целенаправленного геноцида народа Украины? или вы просто слово знакомое увидели?
В СССР массовый голод был на территориях УССР, БССР, Северного Кавказа, Поволжья, Южного Урала, Западной Сибири, Казахстана.
А вот по поводу "программ поддержки" (выписки из правительственных документов 1932 г.)
а) Предложить НКВТ* вернуть из портов в распоряжение Комитета заготовок 15.000 тонн кукурузы и 2.000 тон пшеницы.
б) Предложить НКВТ закупить на Дальнем Востоке 3 ½ мил.пуд.зерна, а Госбанку обеспечить соответствующий перевод валюты.
в) Предложить НКВТ из закупок пшеницы в Персии сдать Комитету заготовок 3 мил. пудов
г) Для товарного покрытия покупаемого в Персии зерна обязать Комитет фондов выделить дополнительно, сверх утвержденных годового и квартального планов сдачи на экспорт, товаров на сумму 1.800 тыс. зол. рублей в ассортименте согласно приложения, со сдачей этих товары в течении мая месяца, не позже 1.VI.
д) Обязать Наркомвнешторг обеспечить прибытие закупаемой пшеницы как на Дальнем Востоке, так и из Персии на протяжении мая-июня.
е) Предложить Наркомводу обеспечить доставку всего сдаваемого по Персидскому побережью Каспийского моря зерна в Баку до 1.VII. с.г.
ж) Обязать НКПС обеспечить во внеочередном порядке подачу достаточного количества порожняка (по требованию Экспортхлеба) на персидскую линию границы-Тавриз.
з) Разрешить Экспортхлебу для проведения операции по закупке зерна командировать в Персию 8 человек специалистов-хлебников.
и) Возвращаемую из портов кукурузу и пшеницу обратить на снабжение Украины, а также завести на Украину из ЦЧО 4 млн. пуд. зерна, сократив соответствующий завоз хлеба в восточные районы.
к) Прекратить вывоз хлеба из Украины в Закавказье.
16 мая 1932 г. - Телеграмма Косиора С. Решено поручить комиссии в составе Куйбышева, Микояна и Кагановича немедленно принять меры, обеспечивающие отгрузку Украине 6,5 млн. пудов хлеба на снабжение.
РГАСПИ. Ф.17. Оп.3. Д.884. Л.2 Протокол ПБ № 100 от 16 мая 1932 г. п.4: 16.05.1932
16 мая 1932 г. - О снабжении свекольных колхозов на Украине. Решено: а) отпустить Украине дополнительно 600 тысяч пудов зерна и 75 вагонов рыбы для общественного питания колхозников, работающих по обработке свеклы Винницкой и Киевской областей; б) отгрузить для МТС Винницкой и Киевской областей дополнительно для обеспечения сева свеклы 300 тракторов и 60 грузовиков; в) за немедленным выполнением проследить Кагановичу, обязав его завтра же доложить ЦК об исполнении.
РГАСПИ. Ф.17. Оп.3. Д.884. Л.3 Протокол ПБ № 100 от 16 мая 1932 г. п.15: 16.05.1932
26 мая 1932 г. - Сообщение Молотова, Яковлева и Микояна о положении сева на Украине. Решено: исходя из телеграммы Молотова, Яковлева и Микояна ЦК постановляет: а) Выдать Украине из фондов Комитета Резервов семссуды 1200 тыс.пудов овса и на фуражные нужды 500 тыс.пудов овса в счет 2 млн.пудов, разрешенных Москвой 25 мая. Для выполнения этого задания обязать Комитет Резервов выдать 750 тыс.пудов овса немедленно из фондов, расположенных на Украине и 950 тыс.пудов перебросить из Белоруссии в срок не более трех дней. б) Выдать Украине дополнительную семенную ссуду в размере 1300 тыс.пудов зерновых, из них - 500 тыс.пудов проса и 800 тыс.пудов гречихи для обсеменения 600 тыс.га, незасеянных ранними яровыми; выдачу произвести немедленно из фондов Комитета Резервов, расположенных на Украине. в) Выдать Украине дополнительную продовольственную ссуду в размере 500 тыс.пудов, из них - 300 тыс.пудов кукурузы и 200 тыс.пудов проса. Выдачу проса произвести немедленно из фондов Комитета Резервов, расположенных на Украине; выдачу кукурузы произвести из завозимой из Новороссийска кукурузы в 4-х дневный срок. г) Одобрить распоряжение Молотова о дополнительном отпуске 400 тракторов для Украины и предложить ему увеличить это количество тракторов, если окажется в этом необходимость.
РГАСПИ. Ф.17. Оп.3. Д.886. Л.11-12 Протокол ПБ № 102 от 1 июня 1932 г. п.68/11 от 26.05.1932 10.11.2015 18:21:32, Зюйд-Вест
очередной тыдыщ. Какая-какая направленность??? А Освенцим освобождали украинцы, ага. С украинского фронта. А геноцида башкир не было, потому что среди жертв голода - их всего четверть?
Есть такое понятие в математике за 5й класс, как процентное соотношение. Сопоставьте национальный состав населения Украины, Урала, Казахстана итд в 20-30е годы и и национальный состав умерших от голода. 10.11.2015 22:22:42, pesnya
если чье-то имя становится нарицательным, это не всегда говорит о хорошей работе. Петросян, например. Митрофанушка. Хлестаков. Много их, горемычных.
11.11.2015 00:27:19, pesnya
боже, ну вы же взрослый человек. как вы себе это представляете? в самом деле, по паспорту что ли?
самые проукраинские исследователи подтверждают, что жертв-украинцев было до половины от общего числа (у более объективных другие цифры).
включите же здравый смысл 10.11.2015 21:46:21, Зюйд-Вест
да для носителей правильной днк все логично: кровавые палачи русские специально организовали голо, чтобы уморить украинцев, и в деревнях голодали исключительно по национальному признаку: только украинцы.
а русских им вообще не жалко - враждебное государство 10.11.2015 21:31:36, Зюйд-Вест
спасибо, очень приятно) но вы преувеличиваете мои таланты: память - как старый чердак с кучей всяких вещей, про которые "я точно помню, что я про это читала". к счастью, сейчас есть под рукой все средства, чтобы уточнить, что именно я помню))
10.11.2015 22:07:58, Зюйд-Вест
нууууууу, а как же вот это "я пишу свое мнение ессно. как вы изволите интерпретировать - другая история". )) чо-т вы путаетесь в показаниях, завалили службу))
10.11.2015 20:27:00, ТВЛ
а вашего эфира тут не было)) так что выпадать нам неоткуда, но все ж иногда прежде чем писать - вспоминайте, о чем говорили апру минут назад, а то некрасиво получается)) по-деццки как-то враки-мраки))
10.11.2015 21:04:23, ТВЛ
что мне можно - я в любом случае решаю самостоятельно)
просто вы не в первый раз демонстрируете потрясающую некомпетентность, которая граничит с абсолютным незнанием вопроса. и при этом позволяете себе совершенно безапелляционные высказывания.
ошибаться и чего-то не знать может любой из нас, но даже в мало что значащей интернет-дискуссии стоит избегать откровенно лживых утверждений.
а логика, согласно которой миллионы погибших украинцев заслуживают сочувствия, а миллионы русских, белорусов, казахов, евреев, кавказцев - нет, на мой взгляд абсолютно каннибальская и расистская. 10.11.2015 19:10:57, Зюйд-Вест
ну так это для вас ситуации несравнимые - потому что "так вам сказано" и все)) ну и от отсутствия аргументов тоже)
я вам привела выдержки из конкретных документов - о каком "красном словце" вы тут вещаете? или смысл этой идиомы забыли?
позиция США в этом вопросе крайне политизирована в силу особенностей текущей обстановки, и с этой, далекой от понимания истинной ситуации, позицией согласиться может только крайне зашоренный человек 10.11.2015 19:22:13, Зюйд-Вест
о позиции СССР по какому именно вопросу вы говорите?
В том-то и слабость политизированной позиции, что она меняется в зависимости о политической ситуации. В США в 80-х о геноциде украинцев и знать не знали, говорили о "коммунистическом холокосте". Сейчас актуально помнить только о пострадавших украинцах.
Государство использует любые факты как инструмент информационной войны. Но любой нормальный здравомыслящий человек формирует свое независимое от политической ситуации мнение, чтоб не колебаться, так сказать, вместе с генеральной линией. А для этого надо немного изучить вопрос, а не повторять пропагандистские штампы. От зашоренности хорошо избавляет знание фактов.
У СССР и России по поводу великой депрессии и официальной позиции нет, мы вашу историю переписывать не стараемся, кстати. А вот США везде надо отметиться. Причем, ладно, если бы из чувства справедливости: но тогда нужно всех вспоминать. 10.11.2015 20:04:44, Зюйд-Вест
Не врите!!! В ООН голодомор не был признан геноцидом. "За" проголосовали только две страны - США и Великобритания. Это вам для повышения образованности информация.
10.11.2015 21:01:20, Guard
ну так всем же известно, если США проголосовали - значит, все, все признали..
11.11.2015 07:15:35, Елена Д.
если уж о фактах - слова "геноцид" нет в документах ООН, ЮНЕСКО и ПАСЕ) и да, признали голодомор в нулевых 20 стран исключительно по политическим мотивам.
нет никакого сомнения, что "существуют разные точки зрения на этот отрезок советской истории" - но для некоторых существует только одна точка зрения, а любые попытки показать, что существует и другая, вызывает только раздражение. Но тем не менее, существуют объективные материалы (в том числе и западных исследователей) о голоде 30-х, и о том, что власти старались сделать все возможное, чтобы облегчить ситуацию. а сейчас и материалы рассекречены. поэтому именно в наше время "свободной информации" говорить, "что это была целенаправленная идеологическая политика - это конечно нечто".
это и есть пропагандистский штамп "кровавая власть просто так вымаривала население". ради развлечения, что ли?
а статистику посмотреть по демографии, или логику включть (в конце концов, любой власти нужно больше рабочих рук) - это задача непосильная 10.11.2015 20:34:38, Зюйд-Вест
Чтоб позиция была как слеза младенца, эта позиция должна быть подкреплена доказательствами, приведите хоть одно. Можно где нибудь прочитать аргументацию США по своей позиции? увы и ах, но нет такой информации, одно лишь ваше вранье.
10.11.2015 21:03:17, Guard
еще раз: я не пытаюсь "оправдать свою историю", а призываю объективно на эту самую историю смотреть)
10.11.2015 20:54:38, Зюйд-Вест
Запад слабо реагировал, потому, что то, что творилось на западе в это время Сталину даже в самых страшных снах не могло приснится.
10.11.2015 17:20:37, Guard
Потому что не было "целенаправленного истребления населения". Трагедия - да, результат чудовищных ошибок - да.
Нельзя же так избирательно оценивать историю: Великая депрессия - несчастье, в котором никто о не виноват, а голод в СССР- целенаправленный геноцид.
А у все какие-то внедренные стереотипы, причем основанные на недостоверной информации.
И выходит, как с маршалом Жуковым. Когда ваш Санден объявил его военным преступником на основании фальшивого приказа о выселении всех украинцев, кторый оказался пропагандистской листовкой ОУН-УПА 10.11.2015 18:35:37, Зюйд-Вест
А в чем отличие? Голодомор кстати был не только на Украине - Белоруссия, Поволжье, Урал, Сибирь, Казахстан, Северный Кавказ. Ну и если уж совсем быть честными, то голодомор на Украине в ООН не был признан геноцидом, ибо нет ни одного документа свидетельствующего в пользу данной версии. И это не точка зрения - это факт. А США признают все что угодно, если это против РФ.
10.11.2015 20:57:53, Guard
а как же иначе? это страшные трагедии, где пострадало население в результате некомпетентности элит, их ошибочных политических и экономических решений. Так же как и голод в Бенгалии, например, - просчет и вина Черчилля
10.11.2015 19:14:10, Зюйд-Вест
не, в последнее время без задора и изюминки, по ощущениям - как последние дни перед пенсией отрабатывает
11.11.2015 00:03:34, ТВЛ
ну, сша все признает, что ей выгодно, этож не показатель достоверности, вы же понимаете? вон выборы на украине признали честными и прозрачными, несмотря на то что по факту они были самыми грязными в истории украины.
кстати, вам хороший вопрос задали ниже о "голодоморе" на территории западной украины, жаль что вы уклонились от ответа. видать, не укладывается в общую концепцию "чудовищной политики сталина", ломает все стереотипы и рвет шаблоны, да? 11.11.2015 01:33:02, ###
кстати, вам хороший вопрос задали ниже о "голодоморе" на территории западной украины, жаль что вы уклонились от ответа. видать, не укладывается в общую концепцию "чудовищной политики сталина", ломает все стереотипы и рвет шаблоны, да? 11.11.2015 01:33:02, ###
вот уж действительно: либерал ради красного словца не пожалеет и отца 10.11.2015 22:47:37, Зюйд-Вест
почему напротив конгресса? Напротив главного вигвама вождя в резервации...
10.11.2015 21:59:44, AleXXX
а геноцид против индейцев когда сша признает?
10.11.2015 17:46:14, бгггг
[-]
10.11.2015 18:01:52, ===
Вы чисто гипотетически сравниваете?
В истории есть примеры, когда страны признали геноцид. Например, Германия признала геноцид против евреев и до сих пор выплачивает им компенсацию. А есть примеры, когда не признала - например, Турция против Армении. Так что вариантов много.
Но мы обсуждаем изначально абсурдную ситуацию, высказанную бггг. 10.11.2015 19:06:15, ===
В истории есть примеры, когда страны признали геноцид. Например, Германия признала геноцид против евреев и до сих пор выплачивает им компенсацию. А есть примеры, когда не признала - например, Турция против Армении. Так что вариантов много.
Но мы обсуждаем изначально абсурдную ситуацию, высказанную бггг. 10.11.2015 19:06:15, ===
если сша не признали геноцида против индейцев, то его и не было, так чтоле? абсурдная ситуация или неабсурдная, но факт в том, что сша на территориях индейцев есть, а индейцев - нет(
11.11.2015 01:43:09, ###
Я попросила вас написать, как примерно должно звучать это признание, потому что для меня абсурдно само обвинение России в "геноциде Украины" (ваша формулировка). 10.11.2015 19:43:38, pesnya
объяснить тут не получится.
но согласна с вами в одном - вся эта беседа сплошной абсудр
10.11.2015 19:52:59, ===
но согласна с вами в одном - вся эта беседа сплошной абсудр
10.11.2015 19:52:59, ===
а вы еще регулярно брякнете что-нибудь, а потом кокетничать да менжеваться начинаете, что ничего объяснить не в силах, и "ах, меня не поймут") 10.11.2015 20:12:22, Зюйд-Вест
вас так увлекает обсуждение моей личности и моего стиля беседы?
брякают обычно в ответ на мое сообщение которое как правило идет вразрез с официальной линией пропаганды - и это стремно, я понимаю, поэтому в ход идут уже любые аргументы, индейцы, великие депрессии, "развал запада" и проч. все по накатанной. 10.11.2015 20:14:54, ===
брякают обычно в ответ на мое сообщение которое как правило идет вразрез с официальной линией пропаганды - и это стремно, я понимаю, поэтому в ход идут уже любые аргументы, индейцы, великие депрессии, "развал запада" и проч. все по накатанной. 10.11.2015 20:14:54, ===
проблема в том, вы не в состоянии услышать ни один аргумент, подтверждающий факты, идущие "вразрез с официальной линией вашей пропаганды" - вы просто не знаете, как на них реагировать)
ну, и если вы вступаете в беседу по спорным вопросам, то готовиться надо)) 10.11.2015 20:20:10, Зюйд-Вест
Да какая линия пропагады, госпидя? Госдепа? Где про это что писали вообще, или по "центральным" каналам вещали? Открыли мемориал - даже в новостях нигде промелькнуло.
Ну а признание генодица ООН, Европейским парламентом и целой вереницей свободных стран для меня что-то значит, да.
10.11.2015 20:24:45, ===
Ну а признание генодица ООН, Европейским парламентом и целой вереницей свободных стран для меня что-то значит, да.
10.11.2015 20:24:45, ===
помимо резолюций, которые принимаются враждующими странами, есть много официальных документов.
10.11.2015 20:48:11, ===
то есть, раз ссылаетесь, то старайтесь быть точной)
а то ваши официальные лица вещают такое, что даже Снайдер (видный, между прочим, американский историк-исследователь этой темы, за голову хватается) 10.11.2015 20:53:05, Зюйд-Вест
В том конкретном случае - Россия и Украина.
11.11.2015 00:55:22, ===
В СССР массовый голод был на территориях УССР, БССР, Северного Кавказа, Поволжья, Южного Урала, Западной Сибири, Казахстана.
А вот по поводу "программ поддержки" (выписки из правительственных документов 1932 г.)
а) Предложить НКВТ* вернуть из портов в распоряжение Комитета заготовок 15.000 тонн кукурузы и 2.000 тон пшеницы.
б) Предложить НКВТ закупить на Дальнем Востоке 3 ½ мил.пуд.зерна, а Госбанку обеспечить соответствующий перевод валюты.
в) Предложить НКВТ из закупок пшеницы в Персии сдать Комитету заготовок 3 мил. пудов
г) Для товарного покрытия покупаемого в Персии зерна обязать Комитет фондов выделить дополнительно, сверх утвержденных годового и квартального планов сдачи на экспорт, товаров на сумму 1.800 тыс. зол. рублей в ассортименте согласно приложения, со сдачей этих товары в течении мая месяца, не позже 1.VI.
д) Обязать Наркомвнешторг обеспечить прибытие закупаемой пшеницы как на Дальнем Востоке, так и из Персии на протяжении мая-июня.
е) Предложить Наркомводу обеспечить доставку всего сдаваемого по Персидскому побережью Каспийского моря зерна в Баку до 1.VII. с.г.
ж) Обязать НКПС обеспечить во внеочередном порядке подачу достаточного количества порожняка (по требованию Экспортхлеба) на персидскую линию границы-Тавриз.
з) Разрешить Экспортхлебу для проведения операции по закупке зерна командировать в Персию 8 человек специалистов-хлебников.
и) Возвращаемую из портов кукурузу и пшеницу обратить на снабжение Украины, а также завести на Украину из ЦЧО 4 млн. пуд. зерна, сократив соответствующий завоз хлеба в восточные районы.
к) Прекратить вывоз хлеба из Украины в Закавказье.
16 мая 1932 г. - Телеграмма Косиора С. Решено поручить комиссии в составе Куйбышева, Микояна и Кагановича немедленно принять меры, обеспечивающие отгрузку Украине 6,5 млн. пудов хлеба на снабжение.
РГАСПИ. Ф.17. Оп.3. Д.884. Л.2 Протокол ПБ № 100 от 16 мая 1932 г. п.4: 16.05.1932
16 мая 1932 г. - О снабжении свекольных колхозов на Украине. Решено: а) отпустить Украине дополнительно 600 тысяч пудов зерна и 75 вагонов рыбы для общественного питания колхозников, работающих по обработке свеклы Винницкой и Киевской областей; б) отгрузить для МТС Винницкой и Киевской областей дополнительно для обеспечения сева свеклы 300 тракторов и 60 грузовиков; в) за немедленным выполнением проследить Кагановичу, обязав его завтра же доложить ЦК об исполнении.
РГАСПИ. Ф.17. Оп.3. Д.884. Л.3 Протокол ПБ № 100 от 16 мая 1932 г. п.15: 16.05.1932
26 мая 1932 г. - Сообщение Молотова, Яковлева и Микояна о положении сева на Украине. Решено: исходя из телеграммы Молотова, Яковлева и Микояна ЦК постановляет: а) Выдать Украине из фондов Комитета Резервов семссуды 1200 тыс.пудов овса и на фуражные нужды 500 тыс.пудов овса в счет 2 млн.пудов, разрешенных Москвой 25 мая. Для выполнения этого задания обязать Комитет Резервов выдать 750 тыс.пудов овса немедленно из фондов, расположенных на Украине и 950 тыс.пудов перебросить из Белоруссии в срок не более трех дней. б) Выдать Украине дополнительную семенную ссуду в размере 1300 тыс.пудов зерновых, из них - 500 тыс.пудов проса и 800 тыс.пудов гречихи для обсеменения 600 тыс.га, незасеянных ранними яровыми; выдачу произвести немедленно из фондов Комитета Резервов, расположенных на Украине. в) Выдать Украине дополнительную продовольственную ссуду в размере 500 тыс.пудов, из них - 300 тыс.пудов кукурузы и 200 тыс.пудов проса. Выдачу проса произвести немедленно из фондов Комитета Резервов, расположенных на Украине; выдачу кукурузы произвести из завозимой из Новороссийска кукурузы в 4-х дневный срок. г) Одобрить распоряжение Молотова о дополнительном отпуске 400 тракторов для Украины и предложить ему увеличить это количество тракторов, если окажется в этом необходимость.
РГАСПИ. Ф.17. Оп.3. Д.886. Л.11-12 Протокол ПБ № 102 от 1 июня 1932 г. п.68/11 от 26.05.1932 10.11.2015 18:21:32, Зюйд-Вест
можно было и не стараться так. мы говорили про признание США, а не меня лично - мое мнение на эту тему я тут не освещала. Автор ветки удивился решению США построить мемориал, я объяснила что с точки зрения США все логично.
10.11.2015 18:59:08, ===
А объясните, почему с точки зрения США все логично? Вы же эту логику видите, раз пишете "я объяснила что с точки зрения США все логично".
10.11.2015 21:23:37, Lady Z
Ха! Америкой управляют инопланетные нацисты - это многое объясняет (Сноуден сказал, а REN-TV озвучило) Почитаешь некоторых, и чувствуешь, есть в этом некая сермяжная правда. Новость давняя, но правда от времени не тухнет.
itok=r34hfTED
10.11.2015 23:07:02, Иллика
Чета я подзабыла, что нам Петра про наши Калибры вещала :) Вроде про дальность полета 300 км было :) Или это не она была :) Но я в принципе не против, пусть в свой 6-ой флот верят. Блажен кто верует, тепло ему на свете (с)
10.11.2015 22:51:58, Lady Z
Петра судя по всему еще путает туризм с эмиграцией.Вчера почитала коменты на ютубе под запуском трайдента над калифорнией.Здраво люди рассуждают.
11.11.2015 00:29:33, Schraibikus
Я думаю, что на основании докладов и анализов они пришли к выводу что прослеживалась национальная направленность.
10.11.2015 21:42:51, ===
Есть такое понятие в математике за 5й класс, как процентное соотношение. Сопоставьте национальный состав населения Украины, Урала, Казахстана итд в 20-30е годы и и национальный состав умерших от голода. 10.11.2015 22:22:42, pesnya
Открываем [ссылка-1] и начинаем листать страницы. Первый же на стр. 41 - национальность "рос". И второй, и третий, и даже четвертый - "рос". Дальше "старообряд" идет. И только тридцать первый "укр." Можно продолжить занятие и пересчитать самостоятельно. Ссылка на все книги [ссылка-2]
10.11.2015 22:09:38, Lady Z
меня тут заочно возвели. :)
пятый раз повторяю, что не ко мне вопросы по политике США - ан нет, все спрашивают и спрашивают, с ссылочками, публикациями какими-то. и все смешали в одну кучу - логику по построению мемориала с логикой по признанию геноцида...
Юмор - наше все, права была NLU. 11.11.2015 00:07:59, ===
пятый раз повторяю, что не ко мне вопросы по политике США - ан нет, все спрашивают и спрашивают, с ссылочками, публикациями какими-то. и все смешали в одну кучу - логику по построению мемориала с логикой по признанию геноцида...
Юмор - наше все, права была NLU. 11.11.2015 00:07:59, ===
Мне почему-то всегда казалось, что логика должна быть логичной с начала и до конца :) Сперва логичное признание, потом логичное устройство мемориала. Логика возведения памятного знака событию, которого не было, мне недоступна. Ну это как поставить себе в паспорт штамп о браке с человеком, которого не существует, и лет через десять пригласить гостей на юбилей свадьбы. Логично? А то! Но бред же
11.11.2015 08:26:35, Lady Z
хорошо все-таки работают госдеповские ребята, так прочно в подкорку залезть. век живи и учись.
11.11.2015 00:21:08, ===
от функции зависит. думаю псаки была бы в восторге если бы знала, что ее цитирует простой российский народ :)
11.11.2015 00:38:34, ===
она знает же
обидку кидала
не в восторге 11.11.2015 01:06:58, Тетя Фея
обидку кидала
не в восторге 11.11.2015 01:06:58, Тетя Фея
я уже начинаю думать что гений :))
11.11.2015 00:49:18, ===
самые проукраинские исследователи подтверждают, что жертв-украинцев было до половины от общего числа (у более объективных другие цифры).
включите же здравый смысл 10.11.2015 21:46:21, Зюйд-Вест
а русских им вообще не жалко - враждебное государство 10.11.2015 21:31:36, Зюйд-Вест
Я бы даже продолжила эту цепочку... Голод в остальных регионах был следствием стечения обстоятельств и допущенных ошибок, а населения украинской национальности, вне зависимости от места его проживания, - геноцидом.
Офф. Можно я выражу восхищение Вашей эрудицией? :) Зачитываюсь Вашими постами, просто безмерно поражаясь глубине знаний! Спасибо! 10.11.2015 21:49:57, Lady Z
Офф. Можно я выражу восхищение Вашей эрудицией? :) Зачитываюсь Вашими постами, просто безмерно поражаясь глубине знаний! Спасибо! 10.11.2015 21:49:57, Lady Z
Ну что ж мы за люди :)) Вместо того, чтобы гордо сказать "Да, я такая", начинаем отнекиваться :)) Ничуть я не преувеличиваю :) И не спорьте, со стороны виднее! :)
10.11.2015 22:19:16, Lady Z
это вы у США спросите, при чем тут я?
10.11.2015 19:15:06, ===
Так именно Вы написали, что с точки зрения США все логично...
Расшифруйте нам эту непостижимую логику. 10.11.2015 19:23:29, СВеТЛаНА
Расшифруйте нам эту непостижимую логику. 10.11.2015 19:23:29, СВеТЛаНА
неужели это так трудно? (с)
США признали геноцид.
США построили памятник.
По каким признакам они его признали - другая дискуссия, опять же не для этого форума. 10.11.2015 19:29:52, ===
США признали геноцид.
США построили памятник.
По каким признакам они его признали - другая дискуссия, опять же не для этого форума. 10.11.2015 19:29:52, ===
Вы пишите:"я объяснила что с точки зрения США все логично"
Неужели это так трудно (C) расшифровать... если это так логично?:) 10.11.2015 19:35:36, СВеТЛаНА
Неужели это так трудно (C) расшифровать... если это так логично?:) 10.11.2015 19:35:36, СВеТЛаНА
как насчет "альтернативное мнение"? совсем неприемлемое понятие?
10.11.2015 20:01:32, ===
тоже спорно
10.11.2015 21:45:08, ===
Ах оставьте, персонаж чуть что прикидывается ветощью. "я не я лошадь не моя, я не то хотела сказать, ах меня здесь никто не понимает".
10.11.2015 20:40:59, ё
что вы тут пытаетесь доказать? У США была своя логика - вы почему-то пытаетесь у меня ее выяснить (ресурсов море - вперед и гугл вам поможет). или вы думаете, что они приняли это решение, разойдять с самими собой во мнении?
абсурд
еще раз - я своего мнения тут не высказывала, несмотря на удаления. и не собираюсь ессно.
но в принципе да, существуют альтернативные мнения. 10.11.2015 20:12:28, ===
абсурд
еще раз - я своего мнения тут не высказывала, несмотря на удаления. и не собираюсь ессно.
но в принципе да, существуют альтернативные мнения. 10.11.2015 20:12:28, ===
О наличии некоей логики заявили Вы, Вас и попросили расшифровать "логику".
Нет так нет:) Гугл-то тут ни причём:) 10.11.2015 20:28:47, СВеТЛаНА
Нет так нет:) Гугл-то тут ни причём:) 10.11.2015 20:28:47, СВеТЛаНА
т.е. вы предполагаете, что страны и международные организации принимают подобные решения БЕЗ логики? смеетесь?
10.11.2015 20:37:47, ===
ну вот, просветились - и уже хорошо.
Какие резолюции, вы смеетесь? вы не знаете кто их принимает? 10.11.2015 20:49:05, ===
Какие резолюции, вы смеетесь? вы не знаете кто их принимает? 10.11.2015 20:49:05, ===
Вы вновь о чем-то о своём...
Т.е. резолюции нет, а все это бла-бла-бла... 10.11.2015 20:58:07, СВеТЛаНА
Т.е. резолюции нет, а все это бла-бла-бла... 10.11.2015 20:58:07, СВеТЛаНА
простите, но вы тоже выпали из моего "эфира", наподобе гундине. так что можете не тратить драгоценное время
10.11.2015 20:38:53, ===
Значит, ТВЛ тебя тоже уела))
Ты только смотри из нашего эфира не выпадай ни в коем случае! А то как же мы без такого веселья-то тут останемся. 11.11.2015 14:48:26, гундина
Ты только смотри из нашего эфира не выпадай ни в коем случае! А то как же мы без такого веселья-то тут останемся. 11.11.2015 14:48:26, гундина
Простите, но даже "на пальцах" подобные объяснения тут не разрешаются.
10.11.2015 19:41:05, ===
ну так с претензиями - это не ко мне. :)
10.11.2015 19:53:23, ===
Вы же пишите о логике с точки зрения США:)
Вполне себе резонный вопрос: на основании каких умозаключений стало очевидно, что украинцев специально голодом морили... Все "от пуза" питались, а их морили... 10.11.2015 20:02:53, СВеТЛаНА
Вполне себе резонный вопрос: на основании каких умозаключений стало очевидно, что украинцев специально голодом морили... Все "от пуза" питались, а их морили... 10.11.2015 20:02:53, СВеТЛаНА
читайте литературу. ее море в интернете, слава богу пока не запретили.
10.11.2015 20:13:00, ===
да где ж тут хамство? :))
10.11.2015 20:40:04, ===
Хамова-то выглядит Ваш повелительный отсыл... читать, искать... а если не найдешь принимать "на слово" некую логику или мнение...
Переигрываете... Методичку надо бы подправить. 10.11.2015 20:54:41, СВеТЛаНА
Переигрываете... Методичку надо бы подправить. 10.11.2015 20:54:41, СВеТЛаНА
я пишу свое мнение ессно. как вы изволите интерпретировать - другая история
10.11.2015 19:28:30, ===
просто вы не в первый раз демонстрируете потрясающую некомпетентность, которая граничит с абсолютным незнанием вопроса. и при этом позволяете себе совершенно безапелляционные высказывания.
ошибаться и чего-то не знать может любой из нас, но даже в мало что значащей интернет-дискуссии стоит избегать откровенно лживых утверждений.
а логика, согласно которой миллионы погибших украинцев заслуживают сочувствия, а миллионы русских, белорусов, казахов, евреев, кавказцев - нет, на мой взгляд абсолютно каннибальская и расистская. 10.11.2015 19:10:57, Зюйд-Вест
с моей точки зрения потрясающая некомпетентность видится в отзеркаливании совершенно несравнимых ситуаций из-за отсутствия аргументов - и ради красного словца.
я в курсе дебатов и несогласий по поводу исторической оценки той политики, вы мне тут глаз не открыли. изначально мной пояснилась позиция США - с чем вы тут не согласны? 10.11.2015 19:14:39, ===
я в курсе дебатов и несогласий по поводу исторической оценки той политики, вы мне тут глаз не открыли. изначально мной пояснилась позиция США - с чем вы тут не согласны? 10.11.2015 19:14:39, ===
я вам привела выдержки из конкретных документов - о каком "красном словце" вы тут вещаете? или смысл этой идиомы забыли?
позиция США в этом вопросе крайне политизирована в силу особенностей текущей обстановки, и с этой, далекой от понимания истинной ситуации, позицией согласиться может только крайне зашоренный человек 10.11.2015 19:22:13, Зюйд-Вест
что вы говорите, политизирована. вы меня так удивили. :))
ясен пень политизирована. и мемориал построили сейчас, а не когда признали - удивительно почему. :))
а позицию СССР и России вы не считаете политизированной? или это вопрос незашоренности? :)
10.11.2015 19:34:59, ===
ясен пень политизирована. и мемориал построили сейчас, а не когда признали - удивительно почему. :))
а позицию СССР и России вы не считаете политизированной? или это вопрос незашоренности? :)
10.11.2015 19:34:59, ===
В том-то и слабость политизированной позиции, что она меняется в зависимости о политической ситуации. В США в 80-х о геноциде украинцев и знать не знали, говорили о "коммунистическом холокосте". Сейчас актуально помнить только о пострадавших украинцах.
Государство использует любые факты как инструмент информационной войны. Но любой нормальный здравомыслящий человек формирует свое независимое от политической ситуации мнение, чтоб не колебаться, так сказать, вместе с генеральной линией. А для этого надо немного изучить вопрос, а не повторять пропагандистские штампы. От зашоренности хорошо избавляет знание фактов.
У СССР и России по поводу великой депрессии и официальной позиции нет, мы вашу историю переписывать не стараемся, кстати. А вот США везде надо отметиться. Причем, ладно, если бы из чувства справедливости: но тогда нужно всех вспоминать. 10.11.2015 20:04:44, Зюйд-Вест
особенно впечатляет "знание фактов" когда политику сталина сравнивают с причинами великой депрессии США. а уж тем паче - с истреблением американских индейцев. ну просто верх академической мысли.
геноцидом голодомор был признан не только США но целым рядом стран и международных организаций, включая ООН.
Но это все вассалы и марионетки, политизированные, это понятно.
Признайтесь уже, что существуют разные точки зрения на этот отрезок советской истории, и не только под влиянием политики.
Но в наше время свободной информации отрицать, что это была целенаправленная идеологическая политика - это конечно нечто. 10.11.2015 20:20:10, ===
геноцидом голодомор был признан не только США но целым рядом стран и международных организаций, включая ООН.
Но это все вассалы и марионетки, политизированные, это понятно.
Признайтесь уже, что существуют разные точки зрения на этот отрезок советской истории, и не только под влиянием политики.
Но в наше время свободной информации отрицать, что это была целенаправленная идеологическая политика - это конечно нечто. 10.11.2015 20:20:10, ===
нет никакого сомнения, что "существуют разные точки зрения на этот отрезок советской истории" - но для некоторых существует только одна точка зрения, а любые попытки показать, что существует и другая, вызывает только раздражение. Но тем не менее, существуют объективные материалы (в том числе и западных исследователей) о голоде 30-х, и о том, что власти старались сделать все возможное, чтобы облегчить ситуацию. а сейчас и материалы рассекречены. поэтому именно в наше время "свободной информации" говорить, "что это была целенаправленная идеологическая политика - это конечно нечто".
это и есть пропагандистский штамп "кровавая власть просто так вымаривала население". ради развлечения, что ли?
а статистику посмотреть по демографии, или логику включть (в конце концов, любой власти нужно больше рабочих рук) - это задача непосильная 10.11.2015 20:34:38, Зюйд-Вест
Опять же, я ЛИЧНО с вами не спорю. Свое мнение по поводу генодица или не генодица я не освещала. Позиция США, где открыли мемориал, прозрачна как слеза младенца. Если она кого-то не устраивает - другое дело.
А официальные документы с упоминанием этого слова есть.
Но я понимаю желание оправдать свою историю. Это естественная человеческая эмоция. 10.11.2015 20:47:15, ===
А официальные документы с упоминанием этого слова есть.
Но я понимаю желание оправдать свою историю. Это естественная человеческая эмоция. 10.11.2015 20:47:15, ===
Свою - это чью? Вам уже удалось избавиться от российского гражданства? Даже если так, то все равно история навсегда останется и Вашей тоже. Так может дело не в том, чья она?
10.11.2015 21:13:40, Lady Z
Каждая страна делает свои выводы на освновании того, как она интерпретирует исторические факты. Многочисленные исследования и расследования - включая официальные доклады в ООН и европейский парламент - подтвердили наличие геноцида, на основании чего многие страны сделали свои выводы. как известно, согласились не все. это не означается, что если у РФ позиция иная, то все остальное - вранье. хотя это популярный подход, я согласна.
10.11.2015 21:41:41, ===
кому? мне? я тут хоть где-то написала, что считают это геноцидом?
10.11.2015 21:39:01, ===
10.11.2015 21:39:01, ===
вы на вопрос мой ответьте, если есть что))
10.11.2015 18:08:09, бгггг
вы на мой не ответили - почему я должна на ваш отвечать?
10.11.2015 18:59:31, ===
[-]
10.11.2015 17:41:10, ===
Нельзя же так избирательно оценивать историю: Великая депрессия - несчастье, в котором никто о не виноват, а голод в СССР- целенаправленный геноцид.
А у все какие-то внедренные стереотипы, причем основанные на недостоверной информации.
И выходит, как с маршалом Жуковым. Когда ваш Санден объявил его военным преступником на основании фальшивого приказа о выселении всех украинцев, кторый оказался пропагандистской листовкой ОУН-УПА 10.11.2015 18:35:37, Зюйд-Вест
То есть по вашему мнению голодомор и великая депрессия в США должны исторически оцениваться равнозначно?
10.11.2015 18:57:19, ===
ну вы имеете право на эту точку зрения.
10.11.2015 19:16:05, ===
погибших в результате геноцида индейцев больше, чем 8 млн.
целенаправленное и жестокое истребление целого народа. 10.11.2015 18:11:36, бгггг
целенаправленное и жестокое истребление целого народа. 10.11.2015 18:11:36, бгггг
вести нормально здесь эту беседу не представляется возможным, так что удаляюсь.
(и не выставляйте это потом как уход от вопроса) 10.11.2015 19:01:10, ===
(и не выставляйте это потом как уход от вопроса) 10.11.2015 19:01:10, ===
Читайте также
Процедура установления отцовства: какие документы необходимы и какие права это дает
Для чего вообще устанавливать отцовство?
