Зачем были нужны депортации
С точки зрения военной логики
Сталинские депортации народов СССР (прибалтов, крымских татар и др.) сейчас принято объяснять жестокостью и мстительностью тирана. А давайте попробуем с логической точки зрения…
[ссылка-1]
Конференция "Общество""Общество"
Раздел: История
Показалось интересным мнение
31.08.2015 14:12:43, Lady Z154 комментария
Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.
так и у Гитлера был вагон аналогичной логики. короче все уничтожали людей не просто так, а по поводу. только одни - фашисты проклятые, а другие - свои, молодцы логичные.
01.09.2015 08:36:04, хатуль мадан
Катя, не лезь ты в подобные темы. Что можно объяснить людям, которые в глаза не видели ни одного депортированного прибалтийца, незнакомы ни с одной такой семьей, но опираются на "объективные советские статистические данные"?
Да, депортация была благом, проведена во спасение. Давай низко поклонимся спасителям.
И не объяснить им, что в Прибалтике есть производства, что до недавнего времени эшелонами и фурами отправлялась продукция в Россию.
Интересно, почему моя подруга в Хабаровске регулярно покупала (до санкций) литовскую молочку - творог, йогурты, сыры, сливочное масло, десерты, а я, как не искала, не видела российскую молочку в наших магазинах? Почему москвички из Девичьей хвалили литовские колбасы и копчености? Маленькая Литва не только полностью себя обеспечивала продуктами, но и Россию - от Калининграда до Владивостока - подкармливала.
Не Алекс ли писал, что колбасный завод на Урале работал на литовской свинине?
Все годы я только российскую косметику (типа бабушки Агафьи) вижу в наших магазинах да сомнительные БАДы. Единственное, чем пользуюсь - зубная паста Splat, достойная продукция. 04.09.2015 13:16:36, lanika
Эстония с какого года в составе СССР? И кто депортировал эстонцев в 1940м и куда?
01.09.2015 10:50:56, pesnya
"недовольные" - это такой эвфемизм? Типа "онежедети"? Я еще один знаю.
"в течение 1944−1958 гг. от рук «лесных братьев» в Литве погибло более 25 тыс. человек, из них около 23 тыс. — литовцы[2]. Для сравнения: общие потери НКВД за весь послевоенный период составили около 8 тыс. человек (из них 4 тысячи — на Западной Украине)." 01.09.2015 11:48:51, pesnya
Я вот посмотрела на фото по ссылке. Повезло той эстонской и той еврейской семье-то, депортированным в 1941 году.
01.09.2015 14:49:25, Василиса из сказки
я так понимаю, ни молочка, ни сланцевое масло, ни древесные брикеты на экспорт не идут, это все для внутреннего рынка?
01.09.2015 14:29:11, pesnya
Да, депортация была благом, проведена во спасение. Давай низко поклонимся спасителям.
И не объяснить им, что в Прибалтике есть производства, что до недавнего времени эшелонами и фурами отправлялась продукция в Россию.
Интересно, почему моя подруга в Хабаровске регулярно покупала (до санкций) литовскую молочку - творог, йогурты, сыры, сливочное масло, десерты, а я, как не искала, не видела российскую молочку в наших магазинах? Почему москвички из Девичьей хвалили литовские колбасы и копчености? Маленькая Литва не только полностью себя обеспечивала продуктами, но и Россию - от Калининграда до Владивостока - подкармливала.
Не Алекс ли писал, что колбасный завод на Урале работал на литовской свинине?
Все годы я только российскую косметику (типа бабушки Агафьи) вижу в наших магазинах да сомнительные БАДы. Единственное, чем пользуюсь - зубная паста Splat, достойная продукция. 04.09.2015 13:16:36, lanika
Путина забыли. Тоже тиран тот ещё.
Украинский фашизм - это же его рук дело.
Жертвы исчисляются тысячами. 01.09.2015 11:02:39, Тайный Сигнал Барабанщика
Украинский фашизм - это же его рук дело.
Жертвы исчисляются тысячами. 01.09.2015 11:02:39, Тайный Сигнал Барабанщика
В Европе поминовение жертв сталинизма и нацизма происходит в один день - 23 августа. Да, преступления в одном ряду.
Резолюция ПАСЕ № 1481 - официальный документ Совета Европы, призывающий к осуждению преступлений тоталитарных коммунистических режимов.
Принят 25 января 2006 года.
Вроде бы, совсем недавно, десяти лет не прошло, а смотрите, как быстро, по выражению Невзорова, в России "откопался" Сталин. 01.09.2015 10:25:30, r.
Резолюция ПАСЕ № 1481 - официальный документ Совета Европы, призывающий к осуждению преступлений тоталитарных коммунистических режимов.
Принят 25 января 2006 года.
Вроде бы, совсем недавно, десяти лет не прошло, а смотрите, как быстро, по выражению Невзорова, в России "откопался" Сталин. 01.09.2015 10:25:30, r.
Ну логика-то бывает разной, Вам ли этого не знать. Вот по Вашей депортация = уничтожение. По причине такой Вашей логики Вы никогда даже не пролистаете исследование по ссылке [ссылка-1], т.к. Вам не понравится даже название, но зато какое-нибудь другое, типа "Красный террор" найдет положительный отклик в Вашей душе
01.09.2015 10:19:35, Lady Z
Вывоз людей из зоны боевых действий никак не подпадает под "уничтожение". Тут скорее даже наоборот-люди не останутся на территории оккупированой врагом,соответственно их жизни не подвергнутся опасности.Другой вопрос что кто-то из этих людей возможно рад бы остаться под фашистами и помогать им. А не ехать в какой-то Казахстан.Это другой случай.Но в общем и целом-эвакуация населения подальше от линии фронта наоборот сохраняет им жизнь.
01.09.2015 09:40:04, Линдааa
из зоны боевых действий? :))) ага, в 40м году в Прибалтике..
спасители буквально. 01.09.2015 10:25:35, хатуль мадан
спасители буквально. 01.09.2015 10:25:35, хатуль мадан
подготовка началась зимой 40-41. до этого арестовывали и расстреливали недовольных новым режимом. тоже спасали, я понимаю.
01.09.2015 11:31:44, хатуль мадан
"в течение 1944−1958 гг. от рук «лесных братьев» в Литве погибло более 25 тыс. человек, из них около 23 тыс. — литовцы[2]. Для сравнения: общие потери НКВД за весь послевоенный период составили около 8 тыс. человек (из них 4 тысячи — на Западной Украине)." 01.09.2015 11:48:51, pesnya
Естественно. Я конечно понимаю что вас там накручивают,но именно так-им спасли жизнь.Вся прибалтика была под фашистами,насколько знаю. Другой вопрос что часть местного населения счастлива была им служить. Но в любом случае-и прибалтам-фашистам таким образом сохранили жизнь,поскольку СССР воевал с Германией и соответственно погибали бы обе стороны-и те кто служил фашистам из местных,и те кто был за СССР. И в том числе мирные жители гибли б которые вообще никого не поддерживали.С точки зрения сохранения жизни-это было благо для народов прибалтики.
01.09.2015 10:49:10, Линдааa
у людей отобрали имущество и сгрузили в вагоны. 4 с половиной тысячи из 10 тыс высланных погибли. вы реально считаете это благом??
вторая депортация 49 года - выслано уже 20 тысяч.. 01.09.2015 11:30:29, хатуль мадан
вторая депортация 49 года - выслано уже 20 тысяч.. 01.09.2015 11:30:29, хатуль мадан
Нет,я считаю что это ложь. В той части,что в результате депортации погибло 50% вывезеных.
01.09.2015 11:56:58, Линдааa
Конечно, ложь. Не погибло, а не вернулось обратно в Эстонию. Ну и пропаганда у них там.
01.09.2015 13:00:37, гундина
10 тысяч высланных? А население Эстонии на 1941 год какое было? Миллион, наверное, или что-то около? То есть 1%. 1% высланных - это ЭСТОНЦЕВ депортировали. Не кажется ли вам, что раздувать нехорошо?
01.09.2015 11:50:39, гундина
оправдывать - хорошо? действительно, чего там.. 1 процент какой-то.
никто не раздувает. но считать благом - как это назвать? даже слова такого нет.. цензурного.. 01.09.2015 12:11:00, хатуль мадан
никто не раздувает. но считать благом - как это назвать? даже слова такого нет.. цензурного.. 01.09.2015 12:11:00, хатуль мадан
Ну давайте вернемся к началу разговора - высылали НЕ по национальному признаку. Я виновата что ли, что такой процент неблагонадежного элемента скопился на тот момент на территории Эстонии? И, подходили бы к этому вопросу более тщательно, глядишь и не было бы гитлеровских прихвостней во время войны. Так что, бережно еще подошли к этому вопросу, как показывает история.
01.09.2015 12:15:00, гундина
методы одни и те же. о чём и речь.
"неблагонадёжный элемент" жил в своей стране. которую оккупировали... но это конечно мелочь. 01.09.2015 12:35:03, хатуль мадан
"неблагонадёжный элемент" жил в своей стране. которую оккупировали... но это конечно мелочь. 01.09.2015 12:35:03, хатуль мадан
Ответы прям клещами вырывать приходится. Мне вот удивительно - если нечего сказать, так и не начинай тогда...
01.09.2015 13:11:42, гундина
Мне вот тоже непонятно, зачем вступать в дискуссию, имея только газетные заголовки вместо аргументов
01.09.2015 13:23:22, Lady Z
зачем?? её же не было. мне уже объяснили :))
я правда верю живым свидетелям. и другим материалам. 01.09.2015 13:04:31, хатуль мадан
я правда верю живым свидетелям. и другим материалам. 01.09.2015 13:04:31, хатуль мадан
Живые свидетели крайне не надежный источник в силу ограниченности своего знания и субъективности восприятия. Поэтому предлагаю поговорить о процессе, основываясь на документах. Итак, с чего оккупация началась?
01.09.2015 13:15:26, Lady Z
у бабушки мужа отобрали магазин - это субьективное восприятие? а отец его ходил по таллинну после советской бомбёжки - с фотоаппаратом, делал субьективные фотографии..
по поводу оккупации спорить не вижу смысла. всё равно ведь каждый останется при своём. 01.09.2015 13:29:34, хатуль мадан
по поводу оккупации спорить не вижу смысла. всё равно ведь каждый останется при своём. 01.09.2015 13:29:34, хатуль мадан
После чего, простите, ходил?
Про документальные свидетельства разговаривать будем? 01.09.2015 13:44:20, Lady Z
Про документальные свидетельства разговаривать будем? 01.09.2015 13:44:20, Lady Z
Зато теперь понятно откуда такая страстная нелюбовь к соотечественникам. Как и у ЮлииФ - от родственников мужа.
01.09.2015 15:18:29, гундина
Понятно и другое. Что свекр таки идейный был, а не "так получилось, время такое было".
01.09.2015 16:41:53, Lady Z
однозначно.
01.09.2015 16:53:21, гундина
Частную собственность отобрали? В Советском Союзе не было частной собственности. А вступить в Союз было выбором вашего тогдашнего руководства. Но как всегда "москали виноваты".
01.09.2015 13:34:25, гундина
Никто никого не оккупировал, вот ведь нестыковка.
01.09.2015 12:51:13, гундина
Про производство хотя бы ответьте? Или тоже не имеет смысла?))) Или не имеет ответа?
Еще про затраты к 1-му сентября вопросы к вам были. 01.09.2015 13:02:00, гундина
Еще про затраты к 1-му сентября вопросы к вам были. 01.09.2015 13:02:00, гундина
Ручки и тетрадки родители покупают ученикам? Школьная форма есть у вас в школах? Меня интересует весь "пакет" к 1-му сентября, который ложится на родителей.
Вы так написали, что вам ничего не стоит собрать ребенка в школу (вот только рюкзак ему в руки за 20 евро, и хватит), из чего я сделала выводы, что у вас как в Швеции - школьники на полном обеспечении государства, вплоть до канцелярки.
Одежду школьную родители покупают детям? Из чего складывается ваша такая экономия относительно наших затрат? А стоимость ручек и тетрадок не думаю, что кому-то делает погоду. 01.09.2015 13:10:47, гундина
Вы так написали, что вам ничего не стоит собрать ребенка в школу (вот только рюкзак ему в руки за 20 евро, и хватит), из чего я сделала выводы, что у вас как в Швеции - школьники на полном обеспечении государства, вплоть до канцелярки.
Одежду школьную родители покупают детям? Из чего складывается ваша такая экономия относительно наших затрат? А стоимость ручек и тетрадок не думаю, что кому-то делает погоду. 01.09.2015 13:10:47, гундина
формы нет, учебники бесплатные, питание тоже. на классные нужды тоже ничего не собирают :)
01.09.2015 13:13:23, хатуль мадан
Учебники у нас тоже бесплатные. На классные нужды сборов не припомню (что за нужды такие?). Питание у нас платное не для льготных категорий, да, и форма есть (или деловой стиль). Но и ваши дети не в домашних трениках же в школу ходят? То есть просто вы не учли затраты на одежду, вот и вся разница, не стоило так за наши траты волноваться, не сильно они от ваших отличаются. Список тот же: одежда, портфель, канцелярия.
01.09.2015 13:22:53, гундина
У сына на классные нужды в началке собирали. Было что-то типа СП :) Зато удобно, никто не забывал цветную бумагу, пластилин или краски на труд, у учителя всегда был запас ручек, карандашей, тетрадок и т.п. Что-то около 500 -700 руб. в год это выходило почти 15 лет назад
01.09.2015 13:34:40, Lady Z
Так это не классные нужды, это нужды ученика, просто организовали централизованные закупки.
01.09.2015 13:37:42, гундина
это ваши сми приводят среднюю стоимость - 20 тыс. и ваши же сми говорят про 47% подорожания по сравнению с прошлым годом.
не знаете про классные нужды? да вы видать в России одна такая :))) 01.09.2015 13:25:54, хатуль мадан
не знаете про классные нужды? да вы видать в России одна такая :))) 01.09.2015 13:25:54, хатуль мадан
то есть на самом деле не 20 тыс и ничего не подорожало? ну и отлично.
01.09.2015 13:39:42, хатуль мадан
Нет, можно и 120. Думаю, что и это не предел. Про подорожание не в курсе, если честно. У меня ребенок из школьного возраста вышел, но сомневаюсь, что где-либо купить набор школьной одежды/обуви будет сильно дешевле.
01.09.2015 13:49:55, Lady Z
Вы в какой валюте считаете? В рублях подорожало, да. Но у вас же вроде не рубли. Если мы пересчитаем цены на евро, то еще и удешевление получим.
01.09.2015 13:41:42, гундина
А расскажите мне про наши классные нужды? Желательно с номерами школ, где подобное практикуется. Нужды перечислите списком, пожалуйста, не будьте голословны?
20 тысяч и что? Вы на меньшую сумму соберете ТОТ ЖЕ САМЫЙ ПАКЕТ? Ну молодец, у нас тоже есть мамы, способные экономить и покупать приличные вещи недорого. 01.09.2015 13:31:42, гундина
20 тысяч и что? Вы на меньшую сумму соберете ТОТ ЖЕ САМЫЙ ПАКЕТ? Ну молодец, у нас тоже есть мамы, способные экономить и покупать приличные вещи недорого. 01.09.2015 13:31:42, гундина
кого насильно переселяли из Прибалтики в другую часть СССР в 40 году? или вы смешиваете депортацию и добровольный переезд (в Германию, на минуточку)?
01.09.2015 10:33:33, поясните
и все же, кого и куда депортировали в 40 году? июньская депортация из эстонии была в 41 году.
01.09.2015 11:53:32, поясните
да, когда никаких "боевых действий" ещё не было.
депортации и расстрелы начались уже в 39м - 40 гг. 01.09.2015 12:32:49, хатуль мадан
депортации и расстрелы начались уже в 39м - 40 гг. 01.09.2015 12:32:49, хатуль мадан
вы говорите о 10 тыс насильно переселенных в 40 году, у которых насильно отобрали имущество и сгрузили в вагоны. я вас спрашиваю, кто эти люди, куда их переселяли в 40 году?
01.09.2015 12:47:07, поясните
10 тыс ессно цифра 41 года. в 39-40 она была меньше. вроде понятно написано.
01.09.2015 12:53:59, хатуль мадан
изначально вами было написано это про 40 год
погибших считают с 41 по 56 год, т.е. цифра про 4,5 тыс. погибших тоже не относится именно к периоду депортации и не является ее следствием. 4.5 тысячи не умерли в вагонах при депортации, это общее число умерших от разных причин в течение 15 лет.
ага, в 40м году в Прибалтике..
у людей отобрали имущество и сгрузили в вагоны. 4 с половиной тысячи из 10 тыс высланных погибли. вы реально считаете это благом??
вторая депортация 49 года - выслано уже 20 тысяч..
посмотрите, интересные фотографии
[ссылка-1] 01.09.2015 13:06:47, поясните
погибших считают с 41 по 56 год, т.е. цифра про 4,5 тыс. погибших тоже не относится именно к периоду депортации и не является ее следствием. 4.5 тысячи не умерли в вагонах при депортации, это общее число умерших от разных причин в течение 15 лет.
ага, в 40м году в Прибалтике..
у людей отобрали имущество и сгрузили в вагоны. 4 с половиной тысячи из 10 тыс высланных погибли. вы реально считаете это благом??
вторая депортация 49 года - выслано уже 20 тысяч..
посмотрите, интересные фотографии
[ссылка-1] 01.09.2015 13:06:47, поясните
Неделю не можем дождаться ответа на вопрос "что производят в Эстонии", а вы "кого и куда" захотели узнать.
01.09.2015 12:04:47, гундина
мне еще ни разу не ответили
01.09.2015 12:25:39, поясните
Где? Ну хотя бы ссылку?
Многократно вы отвечали про какой-то там экономический рост и прочие общие слова, я вас спрашивала конкретно по эстонским маркам. Ну очень хочется мне отведать чего-нибудь эстонского, тем более экспортируете вы в нашу страну, как говорите, много чего. 01.09.2015 12:17:28, гундина
Многократно вы отвечали про какой-то там экономический рост и прочие общие слова, я вас спрашивала конкретно по эстонским маркам. Ну очень хочется мне отведать чего-нибудь эстонского, тем более экспортируете вы в нашу страну, как говорите, много чего. 01.09.2015 12:17:28, гундина
А лучше по аналогии с нижним топом Мерри Таты - какое предприятие или хозяйство что производит. Искренне порадуюсь за Эстонию, ну же!
01.09.2015 12:26:31, гундина
Так много, что вы не в силах перечислить пару-тройку основных производителей?
01.09.2015 13:04:37, гундина
Открыла одну из ссылок - мебель Flexa. Производство Дания...
01.09.2015 13:15:23, гундина
Вы своими словами хоть что-нибудь об эстонском производстве сказать можете или нет? Что значит "не только Дания"?))) Форд Фокус у нас тоже собирают в Санкт-Петербурге.
01.09.2015 13:46:55, гундина
постарайтесь сформулировать ваш вопрос.. ну хоть как-то..
что вам сказать? есть фирмы, есть цифры. это не то, надо что-то своими словами. что? есть у нас производство. неприятно, я понимаю :) но оно таки есть. и люди получают среднюю зп в два раза выше средней вашей, насколько я помню. и по уровню жизни Эстония выше России - опять неприятно.
бесполезно всё это пережёвывать. 01.09.2015 13:58:39, хатуль мадан
что вам сказать? есть фирмы, есть цифры. это не то, надо что-то своими словами. что? есть у нас производство. неприятно, я понимаю :) но оно таки есть. и люди получают среднюю зп в два раза выше средней вашей, насколько я помню. и по уровню жизни Эстония выше России - опять неприятно.
бесполезно всё это пережёвывать. 01.09.2015 13:58:39, хатуль мадан
Ну как же вам еще сформулировать-то? Ну хорошо, будем считать, что Флекса ваша, а Икея наша (ну их этих скандинавов, так им и надо).
Вы мне опять про какой-то уровень и какие-то средние зарплаты вещаете. Когда я вам конкретно про ваши зарплаты писала, вы предпочли исчезнуть (кстати зарплату медсестры я тогда завысила даже в брутто, потом уточнила у эстонских знакомых). Меня интересует одна-две-три эстонских марки, это так сложно? Так и не дадите нам порадоваться за эстонцев? 01.09.2015 14:07:17, гундина
Вы мне опять про какой-то уровень и какие-то средние зарплаты вещаете. Когда я вам конкретно про ваши зарплаты писала, вы предпочли исчезнуть (кстати зарплату медсестры я тогда завысила даже в брутто, потом уточнила у эстонских знакомых). Меня интересует одна-две-три эстонских марки, это так сложно? Так и не дадите нам порадоваться за эстонцев? 01.09.2015 14:07:17, гундина
Своих слов, я понимаю, опять для нас не нашлось?
Ну вот по вашей ссылке - давайте по Tere. Из четырех производств сколько осталось на сегодняшний день, два или уже один завод? Есть чем гордиться... Вам не сообщают что ли о сокращении производств?
А вот вам из свеженького, а то вы, вижу, не в курсе совсем:
В Эстонии закрыты два завода сланцехимии, будут уволены 200 работников.
По словам руководителя пекарного производства Fazer Grupp в Эстонии Петри Куяла, причиной закрытия таллиннского хлебозавода стали отнюдь не высокие зарплаты, однако директор Fazer Eesti Рийна Аамисепп назвала именно экономию на зарплатах решающим фактором ухода из Эстонии. Fazer сообщил, что в течение восьми месяцев сократит 95 работников, поскольку закрывает таллиннский хлебозавод.
Руководство Viru Keemia Grupp в связи с резко упавшей на мировом рынке ценой на нефть приняло решение закрыть две старые масельные фабрики типа Kiviter. 01.09.2015 14:54:16, гундина
Ну вот по вашей ссылке - давайте по Tere. Из четырех производств сколько осталось на сегодняшний день, два или уже один завод? Есть чем гордиться... Вам не сообщают что ли о сокращении производств?
А вот вам из свеженького, а то вы, вижу, не в курсе совсем:
В Эстонии закрыты два завода сланцехимии, будут уволены 200 работников.
По словам руководителя пекарного производства Fazer Grupp в Эстонии Петри Куяла, причиной закрытия таллиннского хлебозавода стали отнюдь не высокие зарплаты, однако директор Fazer Eesti Рийна Аамисепп назвала именно экономию на зарплатах решающим фактором ухода из Эстонии. Fazer сообщил, что в течение восьми месяцев сократит 95 работников, поскольку закрывает таллиннский хлебозавод.
Руководство Viru Keemia Grupp в связи с резко упавшей на мировом рынке ценой на нефть приняло решение закрыть две старые масельные фабрики типа Kiviter. 01.09.2015 14:54:16, гундина
да, закрытие старых фабрик это реальная трагедия :)
оставляю вас и далее искать информацию самостоятельно :) 01.09.2015 15:58:10, хатуль мадан
оставляю вас и далее искать информацию самостоятельно :) 01.09.2015 15:58:10, хатуль мадан
Конечно, трагедия, новых-то не построили. Рабочие места сокращают. Но вам, я смотрю, это все неинтересно, вам главное постоянно повторять, что "в Эстонии живется гораздо лучше, чем в России".
И что там насчет наших якобы сборов на классные нужды, я опять буду из вас ответ тащить неделями? 01.09.2015 16:18:52, гундина
И что там насчет наших якобы сборов на классные нужды, я опять буду из вас ответ тащить неделями? 01.09.2015 16:18:52, гундина
Надо отвечать не мне, надо отвечать за свои слова. Но в этом вы, видимо, тоже не видите смысла.
01.09.2015 20:13:02, гундина
сланцевое масло точно идёт. продукция из дерева и молочка идёт тоже, но я не в курсе, каких именно фирм, этих или других.
01.09.2015 15:27:12, хатуль мадан
Кстати, Икея, имеет несколько производств на территории России. Это что же получается - Икея теперь не только Швеция?)))
01.09.2015 13:51:09, гундина
вроде этого не было понятно до 22 июня 41 года.
в любом случае никто не собирался спасать тех же эстонцев от немцев. в сибири. 01.09.2015 10:40:43, хатуль мадан
в любом случае никто не собирался спасать тех же эстонцев от немцев. в сибири. 01.09.2015 10:40:43, хатуль мадан
Депортировали НЕ по национальному признаку. Но вам почему-то удобнее подвести все под примитив - эстонцев де депортировали. Не всех эстонцев, а лишь некоторые категории граждан.
01.09.2015 11:13:24, гундина
Понятно может и не до конца было, однако все усиленно готовились. Но спасли же? Даже, если не собирались?
01.09.2015 10:55:28, Lady Z
Решила всех в один ряд поставить что ли? Круто, круто... Кого оправдываем? Кто-то из родственников-знакомых Гитлеру служил что ли?
01.09.2015 09:13:55, гундина
так у них там новый канал открыли для русскоязычных,по промывке мозгов.Вот она и несет свет в наши российские массы.
"Вы наверняка уже в курсе того, что в августе в Эстонии запускают русскоязычный канал для русскоговорящих эстонцев.
К чему такое внимание, как думается вам??
Русские эстонцы смотрят наши федеральные каналы, что для «верхушки» неприемлемо. Русские, по их мнению, должны «кушать» информацию только под тем соусом, под которым её подают в Европе и Америке: в Украине воюют сепаратисты, Крым – аннексированная территория, Россия – опасный агрессор, русские – зло, откажись от русского в себе…
Осознавать это более чем прискорбно, однако сделать с этим уже, пожалуй, ничего нельзя.
Остаётся верить в «наших» и надеяться на то, что под ядовитой струёй антироссийской пропаганды они не потеряют себя."
Что,собственно,и наблюдаем.Только хатуль идет на опережение)),"гордо реет буревестник"))) 01.09.2015 09:30:03, Schraibikus
"Вы наверняка уже в курсе того, что в августе в Эстонии запускают русскоязычный канал для русскоговорящих эстонцев.
К чему такое внимание, как думается вам??
Русские эстонцы смотрят наши федеральные каналы, что для «верхушки» неприемлемо. Русские, по их мнению, должны «кушать» информацию только под тем соусом, под которым её подают в Европе и Америке: в Украине воюют сепаратисты, Крым – аннексированная территория, Россия – опасный агрессор, русские – зло, откажись от русского в себе…
Осознавать это более чем прискорбно, однако сделать с этим уже, пожалуй, ничего нельзя.
Остаётся верить в «наших» и надеяться на то, что под ядовитой струёй антироссийской пропаганды они не потеряют себя."
Что,собственно,и наблюдаем.Только хатуль идет на опережение)),"гордо реет буревестник"))) 01.09.2015 09:30:03, Schraibikus
Какое счастье этот новый канал. Может, хатуль от нас хоть отдохнет.
01.09.2015 11:15:22, гундина
а мне просто это кажется жестом гуманности. Ну вот кончилась война. И увешанные медалями и многажды раненные русские и украинцы видят рядом с собой, даже иногда и в их собственных домаз- морды фашистских прихвостней. Сочетание количественное - очевидное. Вырезали бы по корень. Суд Линча короток и справедлив.
Так что Сталин банально спас татар от уничтожения в силу свей гуманности.
Неужели этот очевидный тезис надо кому-то доказывать. 31.08.2015 19:06:52, AleXXX
Видимо надо доказывать, многие историю познают по фильмам, к сожалению...
31.08.2015 20:58:33, Guard
Так что Сталин банально спас татар от уничтожения в силу свей гуманности.
Неужели этот очевидный тезис надо кому-то доказывать. 31.08.2015 19:06:52, AleXXX
Обязательно надо! После Хрущёвской эпохи образ Сталина замалёван грязью настолько, что в массовом сознании он целиком состоит из мифов.
Например, про депортацию немцев в США и Великобритании, из Восточной Европы после второй мировой, почти никто не знает.
[ссылка-1] 31.08.2015 22:14:45, Тайный Сигнал Барабанщика
Например, про депортацию немцев в США и Великобритании, из Восточной Европы после второй мировой, почти никто не знает.
[ссылка-1] 31.08.2015 22:14:45, Тайный Сигнал Барабанщика
а чего дуракам доказвать? неужели разумный человек не поймет,что победтвший народ умертивит поднков-предатедей тем способом,от от котроых Нерон будет кусать себя за локти в лютой неанвисти и зависити...
31.08.2015 22:39:18, AleXXX
Не совсем так, а точнее совсем не так.
То есть это могло бы быть так, если пускать такие вещи на самотёк и самосуд.
Официальная позиция гос-ва такого не допускала. Мы воевали не с немцами, а с фашизмом и фашистами.
Конечно всякое было, но, если почитать про тот же быв. Кенигсберг, то там вполне народ мирно уживался три года
до депортации немцев, что в ней и необходимости не было. Я думаю, что депортацию провели скорее с видом на будущее,
чтобы в мутные времена, типа развала СССР, там было меньше сепаратизма. 31.08.2015 22:53:51, Тайный Сигнал Барабанщика
То есть это могло бы быть так, если пускать такие вещи на самотёк и самосуд.
Официальная позиция гос-ва такого не допускала. Мы воевали не с немцами, а с фашизмом и фашистами.
Конечно всякое было, но, если почитать про тот же быв. Кенигсберг, то там вполне народ мирно уживался три года
до депортации немцев, что в ней и необходимости не было. Я думаю, что депортацию провели скорее с видом на будущее,
чтобы в мутные времена, типа развала СССР, там было меньше сепаратизма. 31.08.2015 22:53:51, Тайный Сигнал Барабанщика
у меня несколько другая точка зрения. Я считаю, что переселяли целые народы для того, что бы не возникало бунтов. Людей рассеивали по другим землям лишая их своего языка, культуры, наследия, памяти... В СССР мог существовать только один народ - советский человек
31.08.2015 18:09:23, ъ
укров не тронули, ну тех, что древние (из-за чего потом мой дед войну закончил только в 1947м, да и то по ранению, а вообще к 50-му только вышибли бандеровскую [цензура]), да никого кроме 3х, из более 100 народов и народностей СССР
31.08.2015 18:56:19, ТВЛ
Мой прадед воевал во внутренних войсках НКВД и уничтожал фашистов на Синявинских высотах, за что медаль за отвагу имел. Честно говоря, мне приятно знать, что он был одним из многочисленных спасителей Ленинграда. Думаю, что его душе всё равно, что Вы там об НКВДшниках скопом думаете.
31.08.2015 22:58:47, Василиса из сказки
нет, не из НКВД, к вашему огромному. Просто военный... Моя генетическая память в порядке, а вам изрядно подправили, и ваши деды в гробах сейчас переворачиваются
31.08.2015 19:06:43, ТВЛ
меня понесло? эт вас уносит все дальше и дальше, а про что вы пишете - так вообще не понять. Что не приводило в восторг моего деда, поясните. Вы ж все про меня поняли уже давно (как видно из ваших уверенных клейм)
31.08.2015 19:26:34, ТВЛ
)) свободолюбивостью отдельных наций. Впрочем, неудачная версия, учитывая, что самых вiльных не переселили.
31.08.2015 18:43:51, pesnya
а на Украине сейчас только один народ - свидомитый укр? И переселение не лишало ни языка ни культуры ни памяти, а вот у вас сейчас за год лишили всех всего.
31.08.2015 18:16:33, ТВЛ
нет телевизора... не путаю - просто иду по предложенному - только при советском союзе украинский стали преподавать в школах, до него и языка то такого не было. Вы заявили. что переселение лишило языка, культуры, памяти... Каким образом, или вам современный учебник украины про это рассказал?
31.08.2015 18:53:27, ТВЛ
я не рассказываю - у меня его нет вот уж 12 лет. А говорим мы так же, как вы - только у нас наша копирка, а у вас - "наших западных партнеров" - улавливаете разницу?
31.08.2015 19:10:23, ТВЛ
у вас явно что-то произошло с сознанием. Краев для соединения теплого с кислым - не видать ваще. Меня наоборот тут обвиняют, что мне одной жить легко. И я не про нас и их писала, а про вас, но таки и вы им не сдались - вот в чем гембель. Вы что-то сделайте все ж, а то и читаете написанное уже с трудом. Что-то там вам мешает - завелось что-то зудящее, мешает
31.08.2015 19:41:08, ТВЛ
странно было бы, если бы он редко являлся единственным языком... учитывая соотношение национальностей. На Украине тоже только на русском преподавали?
31.08.2015 18:45:37, pesnya
какая выборочность? Назовите мне народы, которых не тронули, тогда и поговорим о выборочности
31.08.2015 18:53:49, ъ
пасматри в википендии, сколько народов и народностей населяет Россию. Узнаешь много нового.
31.08.2015 23:16:26, Хех
Давайте лучше Вы назовете народы, которые тронули, и мы тогда поговорим о не выборочности
31.08.2015 19:41:56, Lady Z
[-]
31.08.2015 19:02:46, ъ
Дед моего мужа тоже бандеровцев бил, успешно. Не из НКВД, офицер.
31.08.2015 19:30:49, гундина
:) эко вас понесло. В отличии от вашего деда, меня Бескиды всегда приводили в полный восторг :)
31.08.2015 19:21:47, ъ
А дед ТВЛ лично сообщил об отсутствии полного восторга?
31.08.2015 19:51:12, гундина
эк вас...
31.08.2015 18:31:14, Бебероса
телевизор сказал? В Украине сейчас живут и украинцы, и немцы, и русские, и татары, и бойки с гуцулами. Но все они просто ГРАЖДАНЕ УКРАИНЫ, поэтому УКРАИНЦЫ. У вас это называется - россияне. И им никто не мешает быть русскими, украинцами, поляками и тд и не просит стать украинцами, если они ими не являются. Не путайте гражданство и национальность
31.08.2015 18:49:42, ъ
ой, не рассказывайте мне об отсутствии у вас "зомбоящика" :))) Вы не единственные граждане росии с которыми я общаюсь - говорите как под копирку :)
31.08.2015 19:07:18, ъ
у меня и телек есть, и я его смотрю
там не говорят и не показывают то, о чем вы
там вообще многое недоговаривают и недопоказывают
у нас там сплошной зефир и ванилька:)
приходится доинформироваться своими силами 31.08.2015 22:09:56, Тетя Фея
там не говорят и не показывают то, о чем вы
там вообще многое недоговаривают и недопоказывают
у нас там сплошной зефир и ванилька:)
приходится доинформироваться своими силами 31.08.2015 22:09:56, Тетя Фея
:))))))))) я смотрю - тяжело жить, когда кругом враги :))) А риторика "восточные" и "южных" партнеров вас не волнует? Офигеть, это ж как надо бояться своих "западных партнеров". Да нафиг вы им сдались? Прокорми потом 145 миллионов :)))))))
31.08.2015 19:35:28, ъ
а объясните мне, глупой, КАК можно лишить человека своего языка, переселяя его в другую местность?
Например, чеченцы, в Москве живущие, по-чеченски говорят, обряды соблюдают, предков помнят. Есть, конечно, "Иваны, не помнящие родства", но они в каждом народе есть. 31.08.2015 18:15:02, Natalyt75
Например, чеченцы, в Москве живущие, по-чеченски говорят, обряды соблюдают, предков помнят. Есть, конечно, "Иваны, не помнящие родства", но они в каждом народе есть. 31.08.2015 18:15:02, Natalyt75
и что характерно он оказался потрясающе живуч
31.08.2015 18:13:52, =====
ДНК сильный.
31.08.2015 18:14:49, гундина
что и требовалось доказать )))
31.08.2015 19:43:39, ====
...и все народы разговаривали на советском языке. Круто, хорошая такая точка зрения.
31.08.2015 18:13:29, гундина
на русском, солнце, на русском :) он был обязателен к изучению во всех школах страны и, очень часто, являлся единственным языком преподавания
31.08.2015 18:43:52, ъ
А, ну я поняла, это тоже точка зрения такая, не имеющая ничего общего с действительностью.
31.08.2015 19:15:11, гундина
мне не нужна Конституция. Я жила в этой стране и знаю как она соблюдалась. Вы ж умеете пользоваться интернетом и ЕСЛИ ЗАХОТИТЕ, то сами сможете прочитать о реальном количестве украинских школ в Украинской ССР
31.08.2015 19:49:50, ъ
<мне не нужна Конституция> Мама - анархия, папа - стакан портвейна.
31.08.2015 20:14:18, гундина
Они были востребованы? А потом, что значит - украинские школы? Насколько я знаю, украинский язык в обязательном порядке изучался в рамках средней школы. Во всяком случае на последнем листе дневника, где сведения об успеваемости, в списке предметов украинский язык был. У меня дома такой дневник до сих пор лежит :)
31.08.2015 20:11:11, Lady Z
Не слышала чесговоря чтоб депортацию объясняли именно жестокостью и мстительностью Сталина. Депортацию объясняли тем,что Сталин считал что эти народы будут воевать на стороне фашистов,после оккупации земель.Соответственно людей вывозили из зоны боевых действий как неблагонадежных. Тут речь может идти о том-оправданы ли такие действия по отношению к гражданам своей страны в период войн. Ведь вывозили не конкретных людей а целый народ-детей,женщин,стариков,мужчин,просто по той причине что сомневались в их благонадежности.Часть из них умирали в пути,поскольку условия перевозки были тяжелые.Опять же-старики были привязаны к месту проживания. На новом месте людям наверняка трудно было найти работу.
31.08.2015 16:34:40, Линдааa
Смертность среди переселенцев по пути следования к месту нового проживания немного превышала естественную смертность довоенного 1940 года. Это объясняется тем, что в эшелонах удельный вес людей преклонного возраста был выше, чем обычно, – в это время молодые татарские хлопцы в форме СС верой и правдой служили Гитлеру-эфенди. Из 151720 крымских татар, отправленных в Узбекистан (всего переселению подверглись 180014 чел.), не доехал 191 человек.
Смертность в эшелонах за 15-20 дней дороги в пересчете на годовую смертность составила около 2,5%. Естественная смертность в мирные довоенные годы равнялась 1,74%. [ссылка-1] 31.08.2015 17:29:40, pesnya
В Конституции СССР было сказано не только про право на труд, но и про обязанность трудиться. Так что с работой проблем быть не могло :)
31.08.2015 18:23:20, Natalyt75
Смертность в эшелонах за 15-20 дней дороги в пересчете на годовую смертность составила около 2,5%. Естественная смертность в мирные довоенные годы равнялась 1,74%. [ссылка-1] 31.08.2015 17:29:40, pesnya
вижу, реабилитация сталинизма полным ходом.
вы, кстати, представителем какого народа являетесь, предки в сибирь, казахстан, так понимаю, не ссылались? иначе, понимали бы на какую (слово не подберу) вы даете ссылку
так-с, а какие темы дальше последуют - зачем нужен был ГУЛАГ с точки зрения экономической логики? ждем 31.08.2015 16:16:57, r.
вы, кстати, представителем какого народа являетесь, предки в сибирь, казахстан, так понимаю, не ссылались? иначе, понимали бы на какую (слово не подберу) вы даете ссылку
так-с, а какие темы дальше последуют - зачем нужен был ГУЛАГ с точки зрения экономической логики? ждем 31.08.2015 16:16:57, r.
У каждого свои герои.
Кто-то реабилитирует оболганного Сталина, а кто-то низвергнутого Гитлера.
У кого-то в героях Александр Матросов и Гастелло, а у кого-то Степан Бандера и Шухевич.
Кто-то считает героями "доблестных воинов", убивающих беркутовцев на майдане и безоружных людей в Доме Профсоюзов в Одессе и в АТО, а другие считают как раз героями беркутовцев, антимайдановцев и ДНР-овцев, которые мирных людей защищали и защищают. Вот такая большая разница.
Как Вы думаете, у кого будет мирная жизнь, а у кого вечные "Майданы"? 31.08.2015 17:11:03, Тайный Сигнал Барабанщика
Кто-то реабилитирует оболганного Сталина, а кто-то низвергнутого Гитлера.
У кого-то в героях Александр Матросов и Гастелло, а у кого-то Степан Бандера и Шухевич.
Кто-то считает героями "доблестных воинов", убивающих беркутовцев на майдане и безоружных людей в Доме Профсоюзов в Одессе и в АТО, а другие считают как раз героями беркутовцев, антимайдановцев и ДНР-овцев, которые мирных людей защищали и защищают. Вот такая большая разница.
Как Вы думаете, у кого будет мирная жизнь, а у кого вечные "Майданы"? 31.08.2015 17:11:03, Тайный Сигнал Барабанщика
В разделе сведений о демагогии есть понятие "ложной альтернативы".
Ложной альтернативой является упоминание в качестве альтернативных двух или нескольких вариантов, которые не являются альтернативой друг другу и основные признаки которых могут быть объединены в одном варианте.
Противопоставление майдана мирной жизни, пусть под коррупционерами, но мирной - пример ложной альтернативы.
с какой целью вы популяризируете ложную альтернативу "майдан vs. мирная жизнь"? 31.08.2015 17:56:59, r.
Ложной альтернативой является упоминание в качестве альтернативных двух или нескольких вариантов, которые не являются альтернативой друг другу и основные признаки которых могут быть объединены в одном варианте.
Противопоставление майдана мирной жизни, пусть под коррупционерами, но мирной - пример ложной альтернативы.
с какой целью вы популяризируете ложную альтернативу "майдан vs. мирная жизнь"? 31.08.2015 17:56:59, r.
Разумеется Вы правы. Действительно, у волка и ягнёнка "основные признаки могут быть объединены в одном варианте"
И из того и из другого можно сделать шубу, обоих можно съесть на обед. Война и мир для некоторых тоже не имеет особой разницы. Есть люди, которые могут наживаться и на том, и на другом. Странно, что Вам тоже равнозначно, гибнут ли мирные люди от гранат около Рады, или под бомбёжкой в АТО, или нет. Может Вы из олигархов? Тогда понятно.
Обыкновенным же людям обычно бывает очень принципиально, убивают их или нет. И Вам бы тоже было на их месте.
Так что эта альтернатива не моя, а их. 31.08.2015 21:46:00, Тайный Сигнал Барабанщика
И из того и из другого можно сделать шубу, обоих можно съесть на обед. Война и мир для некоторых тоже не имеет особой разницы. Есть люди, которые могут наживаться и на том, и на другом. Странно, что Вам тоже равнозначно, гибнут ли мирные люди от гранат около Рады, или под бомбёжкой в АТО, или нет. Может Вы из олигархов? Тогда понятно.
Обыкновенным же людям обычно бывает очень принципиально, убивают их или нет. И Вам бы тоже было на их месте.
Так что эта альтернатива не моя, а их. 31.08.2015 21:46:00, Тайный Сигнал Барабанщика
Да, альтернатива и правда ложная. Потому что живете все равно под коррупционерами - как до майдана - так и после него. Чиновники сменились - теперь тем же самым занимаются другие люди. Судя по верхушке - берут не меньше. А вот мирная жизнь и гражданская война - вполне себе реальная альтернатива...
31.08.2015 18:05:12, Natalyt75
Вот то, что вы сейчас тут наговорили - это даже не демагогия, это просто набор слов. С какой целью, я интересуюсь, вы пишете так много бессмыслицы?
31.08.2015 18:03:58, гундина
в "разделе сведений")))
31.08.2015 18:04:39, гундина
шуХевич
31.08.2015 17:12:51, гундина
Сегодня сына его показывали. Депутат, между прочим, герой Украины. Вот так вот. Гордится папкой, наверное, а то б фамилию сменил. Это ж все равно что с фамилией Чикатило жить.
31.08.2015 17:24:39, гундина
Да он старый уже. Интересно - дети есть, продолжатели фамилии?
31.08.2015 18:07:59, гундина
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
