В блог Подписаться на Дзен!

Интересное и наглядное:)

или о том, кто кого кормил:))

Это, в общем-то всем давно известно, просто тут циферки очень уж наглядные:))
Сейчас, когда от нахлебников и от идеологии избавились, раны, оставленные нарушенными экономическими связями, в основном залечили, есть все предпосылки для роста. Кстати, российская экономика даже сейчас имеет профицит внешнеторгового баланса, который в кризис уменьшился, но не критично.

Еще картинка: Камаз начнет выпускать новые автобусы, на газе, вот такие:

27.08.2015 13:04:48, RareCat

296 комментариев

Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.

какая ужасная гусеница, почему то рождается ассоциация с газовой камерой или передвижным крематорием (( 29.08.2015 00:00:27, alina_akulina

А как можно умудряться потреблять больше, чем производить? Кредиты у Литвы и Азии, что ли? и Грузии. 28.08.2015 13:03:33, Oazis

Это все про бывшие республики в составе СССР 28.08.2015 13:42:29, повнимательнее

Про Литву, Грузию, Эстонию, Армян поверю.. Таджикистан же хлопок давал.. Горбатился народ там.. 28.08.2015 10:10:03, Helen007

25 лет прошло, как избавились от балласта. и?
за это время в китае и Сингапуре такие горы свернули...28.08.2015 09:52:32, хатуль мадан 
а в Эстонии что свернули?28.08.2015 13:42:24, ТВЛ 
по экономическим показателям выходит, что побольше, чем в России :)
28.08.2015 13:47:50, хатуль мадан 

По показателям слива молока в землю вы вообще впереди планеты всей. Ой, нет - на втором месте, уступив пальму первенства соседней Латвии.

Из чего ваши экономические показатели складываются? Из дотаций от хозяина? Производству капут, сельское хозяйство - туда же движется семимильными шагами, из прибыльной отрасли остался один туризм. Да и туризм держится за счет кого у вас, поинтересуйтесь.
28.08.2015 14:42:21, гундина

я в одной из нижних тем приводила по просьбе Оли-Йоли данные по нашему экспорту. там однако их никто не комментировал, видимо данные не понравились :) и туризм там не на первом месте :)
28.08.2015 14:44:34, хатуль мадан 

Я правильно понимаю, что дефицит торгового баланса с тенденцией к его увеличению - это тоже эстонская перемога?
28.08.2015 14:56:37, Lady Z 

насладитесь по ссылке. как всё в Европе плохо, гляньте только. и это ещё старая карта, сейчас всё гораздо хуже :)))[ссылка]

28.08.2015 15:02:27, хатуль мадан 

И зачем бы нам наслаждаться эстонской клюквой? Наслаждайтесь уж сами.
28.08.2015 15:34:33, гундина

журнал "Веселые картинки" в Эстонии?Спросите у редакции, как так за половину 2014 года Франция свой торговый баланс на 30 лярдов в минус увела... [ссылка-1]28.08.2015 15:27:45, pesnya 
20% бюджета Эстонии - дотации ЕС. Это на население примерно 1200 тыс. 5% бюджета - выплаты квот за загрязнение воздуха (размер квот устанавливался в 1990, когда Эстония еще имела промышленность:)) Примерно 8% приносит туризм, в основном из России. Зарплаты примерно трети населения - около 300 евро и меньше. После выхода из СССР Эстонии достался современный (по тем меркам) торговый флот, сейчас его след простыл. Экспорт сх и рыбопродукции сокращается - ужесточаются квоты ЕС, Россия тоже меньше импортирует эстонских продуктов. После распада Союза Эстония была своеобразной "прачечной" по отмыву денег из России. Сейчас это тоже действует, но в меньших масштабах.
Все-таки, хатуль, чем хороша Эстония? Ну кроме сказок о феерическом процветании страны?
28.08.2015 16:14:45, RareCat s raboty

зп в 300 евро вы реально насмешили.
28.08.2015 20:41:41, хатуль мадан 

Так чем хороша? Про зарплату я прочитала у ваших эстонских комментаторов. А какая средняя? И стоимость коммуналки, например, для сравнения?
На вопрос ответите?28.08.2015 20:54:20, RareCat 
я уже писала вам среднюю зп. 1028 евро насколько я помню. так что где вы нашли комментаторов..
квартплата зависит от дома. за мою однушку в июне было 70 евро.
чем хороша? ну например у нас практически ничего не стоит отправить ребенка в школу :-) не 20 тыс, как у вас :-) и эта цифра даже не увеличилась на 40 процентов по сравнению с прошлым годом, как у вас :-)
тихо, спокойно. на лечение детей опять же не собираем - нужды нет :-)
28.08.2015 21:08:25, хатуль мадан 

Врете в каждом предложении. Про онкологию и сборы. Заметьте, ваши сайты, парочку навскидку.
[ссылка-1]
[ссылка-2]29.08.2015 03:43:02, pesnya 
Ну, допустим, мы поверим, что в школу дети у вас идут в домашних платьях и пишут простым карандашом на обрывках газет. Но вот что делают граждане процветающей Эстонии в Финляндии, работая на стройках и в фирмах по уборке за мизерную оплату? Вас в Финляндии столько, что сказки о счастливой жизни в Эстонии годятся только для рассказа детям до 7-летнего возраста, взрослым с таких сказок смешно.:)
29.08.2015 02:23:47, Маргаритка 


 


 


 
вот даже представить не могу, что такого надо накупить одному ребенку для школы на 20 тыщ! Это все заморочки отдельной категории родителей, которые могут себе это позволить и не хотят напрягаться, чтобы сэкономить деньги
29.08.2015 00:07:36, alina_akulina 

)) не спорьте, им уже картинку нарисовали, какие-то члены , не побоюсь этого слова, родительского комитета))29.08.2015 00:22:01, pesnya 
А сколько у Вас стоит собрать ребенка в школу? Может кинете ради любопытства пару ссылок на эстонские магазины массовых брендов?
28.08.2015 22:46:19, Lady Z 

брендов? :-):-) ручек и школьных сумок, угу :-):-):-)
ну сумка то поди евро 20 стоит..самая дорогая вещь для школы :-)
29.08.2015 07:22:31, хатуль мадан 

Вы думаете, что на сумму 20 т.р. в России приобретается только набор канцтоваров для школы?
29.08.2015 10:17:21, Lady Z 

И ребенок идет в школу с одной сумкой и голый? Или у вас как в Швеции школьники полностью обеспечены государством всем необходимым для обучения, вплоть до канцелярских принадлежностей? Но что-то сомневаюсь я, что у вас как в Швеции. Может, у вас можно посещать школу в джинсах (у нас нельзя - либо форма, либо строгий стиль), и вы не тратите деньги к началу учебного года на приобретение одежды школьнику? Из чего экономия-то складывается?
29.08.2015 08:50:42, гундина

ну некст-то везде есть, это не показатель)28.08.2015 23:43:22, pesnya 
У меня мальчик уже вырос, да и строгой формы у него в школе не было, поэтому я даже и не знаю, что является показателем :) Некст эстонский я вроде нашла и у меня набор по минимальным ценам получился около 100 евро. Это, конечно, не 20 т.р., но и набор всего один

[ссылка-1]
28.08.2015 23:55:25, Lady Z 

я по отдельности беру) но давайте лучше спросим у знатоков про зачисление в школы граждан и неграждан, а также о дальнейшей судьбе выпускников, отличающихся приставкой "не")29.08.2015 00:04:01, pesnya 
С удовольствием почитаю! Если, конечно, расскажут... :(
29.08.2015 00:10:12, Lady Z 

Ну подождите, пусть сначала расскажут, что производят.
29.08.2015 00:15:22, гундина

Сколько же у нас вопросов скопилось :)) Хатуль мадан, уж не обойдите вниманием, позвольте хоть рядом постоять с просвещенными европами :)
29.08.2015 00:22:41, Lady Z 

Так и не получим мы ответов на вопросы, чувствую. А жаль.
30.08.2015 08:39:31, гундина

а, сорри, показатель) одни и те же брюки школьные в Эстонии стоят 1087 в пересчете на рубли, у нас - 850) интересно стало, проверила.28.08.2015 23:47:49, pesnya 
Вот и у меня приблизительно так же получилось :)
28.08.2015 23:56:51, Lady Z 

Зарплата медсестры в Эстонии - 700 евро,
водителя - 600,
продавца - 400,
учителя - 800,
воспитателя - 550.

И это все, заметьте, без вычета налогов. Вычтем налоги - что останется? Откуда вам рисуют средние зарплаты в 1000 евро? Зайдите на ваши местные сайты по трудоустройству, там сплошные вакансии нянь, сиделок, девушек легкого поведения с выездом в страны старой Европы. А в пределах Эстонии еще пойди устройся, все занято. С людьми пообщайтесь, в конце концов. Сами вроде медсестрой работали, сколько там набегало с почасовой системой оплаты?
А так тихо-спокойно, да.
28.08.2015 22:27:27, гундина

Гм, а то, что на карте, это хорошо? /задумалась/ Бедная Германия, если честно. Сколько у нее еще сил тащить всех хватит
28.08.2015 15:14:05, Lady Z 

В двух словах - что производите и что экспортируете? И в какие страны. И размером дотаций от Евросоюза поинтересуйтесь на досуге, в соотношении с отраслями вашей "экономики".
28.08.2015 14:50:22, гундина

"Объем экспорта Эстонии превышает 70% от ВВП, почти треть от общего объема экспорта составляют услуги. Для зарубежных предпринимателей и граждан оказываются всевозможные транспортные услуги (свыше 40% от общего объема услуг), а так же туристические и бизнес-услуги (в общей сложности свыше 20%). Помимо этого, экспортируются компьютерные, коммуникационные услуги, услуги связи (10%), строительные услуги и прочее. Наибольшую значимость в транспортных услугах имеет морской транспорт, где существенную роль играют как грузовые, так пассажирские перевозки. Для железнодорожного и автомобильного транспорта наиболее важными являются грузовые перевозки. Существенный экспортный доход приносят и всевозможные дополнительные услуги, связанные с транспортировкой."

[ссылка-1]

Ну чо? Выход к морю есть, порты и ж/д оккупанты построили. Чего не жить-то?
28.08.2015 15:11:29, Lady Z 

Да всё у них от кого-то (в большей степени от России), сами-то что сделали, производители-экспортеры? Старый город, туристическую гордость, им кто построил? Шведы, датчане, русские..., эстонцев там и рядом не стояло.

Опять же, НАТО сколько им платит за размещение своих баз (что-то хатуль нам такой статистики не предоставила)? Интересная такая экономика получается, обзавидуешься.
28.08.2015 15:47:39, гундина

Конфеты Калев я знаю. В советском детстве считалось импортом и экзотикой и вобще круто:) Пару лет назад в Москве где-то в спецмагазинчике нашла их, купила из ностальгии... Так себе, прямо скажем. Типа рошена.28.08.2015 15:59:30, pesnya 
мне конечно не лень повторить :)
структура экспорта по ссылке, правда там 2014 год.
1 диаграмма- страны, куда экспортируем.
2- собственно продукция. 22% - электроника, 11% - минеральное топливо и электричество, по 7 % дерево и продукция из него и механизмы и запчасти, 9% металлы и продукция из них, 7% мебель и матрасы, по 5 % химия и трансп.средства и запчасти. ну и 27 - другое (продукты, напитки, зерно).
плюс экспорт услуг: 5 млрд евро в год, прежде всего грузоперевозки 1,8 млрд, туризм 1,1 млрд, телекоммуникация, компьютерные и инфоуслуги и строительство.[ссылка]

28.08.2015 14:56:48, хатуль мадан 

Здесь все читают по-эстонски? Не удивительно, что на ваши ссылки никто не реагирует.
10% экспорта идет в Россию. Можно конкретно - что экспортируете-то, а то я не вижу НИЧЕГО эстонского - ни матрасов, ни мебели, ни химии, ни транспортных средств. Хоть марки назовите, может, поймем тогда о чем речь.

И что насчет дотаций?
28.08.2015 15:12:28, гундина

а читать и не надо, достаточно взглянуть на диаграммы.
думаю 10 российских процентов уже растаяли в голубой дали в этом году :) и благополучно перераспределились :)
28.08.2015 15:20:04, хатуль мадан 

Так мы и в прошлом году, что интересно, ваши 10% не заметили. Благополучно тает ваш "экспорт" в голубой дали, видимо, регулярно. Интересно, другие страны замечают?
Вы марки-то назовите хоть какие-нибудь. Ну там латвийский Дзинтарс мы знаем, а эстонцы чем гордятся? Хотелось бы конкретики. Или вы тоже не в курсе?
28.08.2015 15:38:15, гундина

по чьим показателям?))28.08.2015 14:40:06, ТВЛ 
по любым. найдите данные, которым вы доверяете, посмотрите.
28.08.2015 14:42:10, хатуль мадан 

ну вы мне киньте ваши данные, я им доверю. Вот прям чтоб показатели России и Эстонии - в сравнении)) вы ж так уверенно написали об этом, а у меня ооооочень большие сомнения, особливо относительно экспорта произведенных товаров. Про лес - да, его вырубают у вас активно, это я в курсе28.08.2015 17:45:10, ТВЛ 
навскидку - ВВП на душу населения выше, инфляция ниже, рост ВВП выше, рост производства выше, продолжительность жизни дольше, расходы на образование выше, национальный долг ниже. (все это об Эстонии) и это несмотря на огромную разницу в размере территории, количестве населения и уровне природных запасов. так что я бы не стала так уничижительно рассуждать про страну которая во всяком случае демократична.
28.08.2015 18:22:59, ======

нене, навскидку не надо, мне табличку сравнительную с указанием источника. Вашей фантазии я верю свято, ну чиста когда поржать надо, а тут хотелось бы исходников28.08.2015 19:18:17, ТВЛ 
ну вот вам табличка. а что толку? щас все равно ведь скажте что все продажные буржуи[ссылка]

28.08.2015 20:29:03, ======

анекдот, а не табличка)))
28.08.2015 20:33:50, гундина

да нет, просто она не отражает собс-на ответа на вопрос - общие сведения, самые общие. порадовало очень например, что убыль населения в одной и том же году в проц соотн. в России 0,03, в Эстонии 0,680)) ну и все в том же духе примерно)) Хотя убыль населения уже говорит о многом. Все ж хочется именно по экономике табличку))28.08.2015 22:58:28, ТВЛ 
такая радость очень вас характеризует. экономики дам достаточно, продолжайте читать.
29.08.2015 06:21:57, ======

да не даете вы достаточно, только обещаете)) Повторю: там обобщенные сведения, без отсылок к источникам (даже по Эстонии нет источника - откуда это взято). Я вам дала информацию официальную, исходя из которой бюджеты верстаются и перекраиваются))29.08.2015 11:33:15, ТВЛ 
После первых строк про бекграунд стран, общая направленность таблички становится ясна. Про конкретные показатели я и не надеялась, эта табличка не для этого))
28.08.2015 23:04:12, гундина

тем не менее есть оч показательноЭ))28.08.2015 23:14:06, ТВЛ 
Ну вот про рост производства хотелось бы подробнее. Хатуль ушла на самом интересном месте, так и не рассказав нам ни что в их демократичной стране производят (общими усилиями еле-еле вспомнили конфеты Калев), ни каков размер дотаций от Евросоюза, ни о размере платы за размещение баз НАТО.
Может ты нас, Оля, просветишь? Ты же все знаешь про демократические страны.
28.08.2015 18:38:28, гундина

можно туда же вопрос - как соотносится эстонская языковая инспекция, признанная Amnesty International «репрессивным органом, препятствующим распространению прав человека» с вашими словами "во всяком случае демократична" (про Эстонию)? Нигде ничо не жмёт?28.08.2015 18:48:52, pesnya 
<Нигде ничо не жмёт?>

Ты про зубы? ))28.08.2015 19:42:12, ГрандПапчик 
я про моск)28.08.2015 21:19:35, pesnya 
Про "фасадную" экономику.
Как же создается красивый фасад развития эстонской экономики? Собственно, тот же пример с евро демонстрирует основные механизмы этого процесса: есть теневые интересы финансовых и политических элит, и есть красивая легенда, которая тиражируется через официальные выступления политиков и СМИ, особенно международные. Именно поэтому, как метко определяет Сависаар, «репутация Эстонии за рубежом – священная корова, на шкуре которой никому не позволено оставить хоть пятнышко». Не поэтому ли президент Ильвес лично через Twitter вступает в перепалку с любыми западными критиками эстонской модели экономики, будь то нобелевский лауреат Пол Кругман или 28-летний американский политолог и колумнист журнала Forbes, а для части эстонской элиты просто «прихвостень Путина» Марк Адоманис?

Фундамент всей такой модели экономики – это имидж и доверие к стране, без которого начнется новое обрушение пирамиды.

Для создания этой красивой «картины маслом» используют многочисленные международные рейтинги и отдельные экономические показатели, которые (и это принципиальный момент) представляются выборочно, а не системно, что позволяет интерпретировать их в удобном для руководства страны ключе. Нет необходимости далеко ходить за примером – ими пестрит новостная лента любого эстонского СМИ. Взять хотя бы наиболее знакомый обывателю экономический показатель – ВВП – который при этом часто преподносится как индикатор благосостояния страны. К примеру, в прошлом году премьер Андрус Ансип подкреплял свой экономический оптимизм заявлениями о том, что ВВП Эстонии будет к 2020 г. на уровне 75% от среднего по ЕС; он же около месяца назад пообещал, что в 2014 г. госбюджет ЭР вырастит на 200-300 млн евро. Однако никто не говорит о том, как и между кем, в первую очередь, распределяется ВВП. Другими словами, значит ли уровень ВВП Эстонии в 75% от среднего по ЕС, что эстонцы будут жить при этом на 75% как средний житель ЕС? Сависаар убежден, что нет, причем, кроме всего прочего, по мнению политика никто не обращает внимания и на природу прироста валового внутреннего продукта.

«Во время экономического бума мы видели гигантский рост ВВП, - пишет он. - Тогда им хвастались, а после оказалось, что хвалиться особо нечем. Нынешние показатели дают понять, что сейчас рост экономики обусловлен продажей энергии, основанной на наших природных богатствах, и случайными заказами». Еще один элемент, на котором держится современная экономика Эстонии, по Сависаару – это дешевая рабочая сила, что лишь усугубляется вопиющей безработицей. По оценкам, приводимым политиком, в Эстонии количество безработных достигает 200 тыс. человек, что не так уж и мало, если вспомнить о миллионном населении страны. Как пытается решить эту проблему руководство республики? «Для них источником проблемы безработицы являются сами безработные. В их лице правительство имеет дело с людьми, которые не сумели приспособиться к переменам в экономике и не нашли себе деятельность, которая вывела бы Эстонию в число пяти самых богатых европейских стран… отправить как можно больше безработных за границу – в этом направлении правительство правых трудится уже годы».

Результаты этих «трудов» налицо – по исследованиям, Евробарометра Эстония занимает второе место в Европе по готовности населения переселиться за границу, а около 12% уже живет вне Эстонии.

Источник: Аналитический портал RuBaltic.Ru [ссылка-1]28.08.2015 18:28:18, pesnya 
ну вот, я вам данные - а вы мне очередную пропаганду. и какой после этого может быть разговор? )) читайте дальше про нефасадную экономику
28.08.2015 19:12:42, =====

то есть, ваша разноцветная картинка с двумя числами про каждую страну (про которые любой второкурсник экономического вуза скажет, что они не информативны без соотносительных показателей) - это НЕ пропаганда, а статья с гораздо большим количеством макроэкономических показателей - это пропаганда, потому что снижает накал радужности? ну понятно, чо..... читаем дальше.29.08.2015 01:37:48, pesnya 
ГДЕ данные?)))
28.08.2015 19:19:37, гундина

их там картинками информируют.28.08.2015 21:18:41, pesnya 
Комиксами
28.08.2015 22:30:29, гундина

Ну про Китай я понимаю, возможно и горы, возможно, и свернули. А Сингапур-то какие горы сворачивал?:))
И про Эстонию отдельно расскажите, про горы особенно:)) С учетом того, что там осталось примерно 75% населения от уровня 1990 года.
28.08.2015 10:11:24, RareCat s raboty

да, и с этим населением мы умудряемся жить лучше наших бывших кормильцев :)
28.08.2015 10:24:15, хатуль мадан 

да и дочке вы выбирали учебу с прицелом уехать - разве не так? из хорошей-то страны с высоким уровнем жизни и отличными перспективами)))29.08.2015 10:29:28, ritaiva 
То-то в порту Таллина постоянно старики с кружками милостыню просят((( и первое место за вами по потреблению алкоголя...и в Старом городе продавцы жалуются на то, что туристы их ерунду покупать перестали - лично слышала, сидя в пеперчакской кофейне.

а вообще очень неприятно от Вас такое читать - хотите мЕриться с Россией и зачем-то на российском форуме днюете и ночуете, прямо де жа вю какое-то.28.08.2015 19:50:48, ritaiva 
Да это-то и понятно:) Никто же не спорит, нашли другого хозяина, побогаче. За Сингапур и горы что скажете?
28.08.2015 11:24:45, RareCat s raboty

Да. Да и 75% населения ему содержать легче чем 100%. Опять же-50% населения еще дешевле выйдет.
28.08.2015 11:29:39, Линдааa

не поняла вопроса.
28.08.2015 11:26:05, хатуль мадан 

Да ладно, не заморачивайтесь, читайте вики, смотрите тв, прочее вам просто не нужно:)) Установки есть, и ладно:))
В вашей стране я, кстати, побывала в лохматые времена, когда она была еще советской республикой. По моему личному рейтингу там самое злобное и неприветливое население. Сейчас, наверное, вообще мрак.
28.08.2015 12:07:36, RareCat s raboty

А вот население там сейчас очень лояльно к русским. Во всяком случае это заметно по отношению к нашим туристам (в советские годы такого отношения не было), очень приветливое и доброжелательное население. По-русски говорят все, даже молодежь старается, несмотря на то, что все обучение в Эстонии идет на эстонском и английском языках. А при Союзе частенько специально делали вид, что не понимают русскую речь))).
29.08.2015 08:21:35, гундина

в китае и Сингапуре такие горы свернули...

Это вы писали. Вот я интересуюсь: какие горы свернули в Сингапуре?
28.08.2015 11:28:08, RareCat s raboty

ограничусь одной фразой из вики: "Сингапур причисляют к восточноазиатским тиграм за быстрый скачок экономики до уровня развитых стран.".
28.08.2015 11:32:24, хатуль мадан 

Да, теперь я понимаю панику, связанную с закрытием Википедии. Некоторым же просто негде станет образовываться.
28.08.2015 11:41:22, гундина

и так негде, раз RareCat у меня спрашивает.
вики, не вики - в данном случае источник не имеет значения.
28.08.2015 11:46:41, хатуль мадан 

RareCat не спрашивает, а приглашает вас к дискуссии, если вы не поняли.
28.08.2015 11:49:40, гундина

вы в роли толмача? с русского на русский перевОдите вопрос "какие горы свернули в Сингапуре?" ? :)))
экономические горы...
28.08.2015 11:52:56, хатуль мадан 

Представляю, что бы творилось, если бы у нас сделали хотя бы попытку свернуть горы сингапурскими методами...
28.08.2015 12:11:40, Lady Z 

А Китай и Сингапур от какого балласта избавился?
28.08.2015 10:03:05, гундина

они просто начали работать в правильном направлении :)
просто смешно читать про " и во теперь-то мы наконец развернёмся ого-го!", когда эта возможность есть уже лет 25 как..
28.08.2015 10:23:06, хатуль мадан 

Мне тоже в Эстонии смешно было - кроме Старого города смотреть не на что, совок совком (чистенько и бедненько), ну и чего теперь? Друг над другом смеяться будем или на свое поворотимся?
28.08.2015 11:39:18, гундина

Над чем смеяться? Что люди по средствам живут? Это не смешно. Так и должно быть в цивилизованном обществе.

Все в Европе живут скромно и по средствам.
28.08.2015 14:04:02, мы тоже скоро по средствам будет жить

Можно по средствам, но там не "по", там тупо "без".

То есть мы еще не как они, но скоро будем?)))
28.08.2015 14:10:08, гундина

"без" - это ваши фантазии, с реальностью они ничего общего не имеют.
"так" вы будете не скоро - при нынешнем повороте событий.
28.08.2015 14:28:55, хатуль мадан 

"Так" упаси нас, Господи.
28.08.2015 14:34:01, гундина

[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-участник находится в режиме чтения
При написании сообщений в обход отключения, срок режима чтения может быть продлён.] 28.08.2015 06:19:58, opp

я бы так не говорила-кто кого кормил.Это совершенно неправильная позиция.Был единый организм.Был госплан,он и планировал так,чтоб соблюдался баланс. 27.08.2015 17:10:39, Schraibikus

Дык кто спорит-то? Плановая значит плановая.
Это все вспоминается только когда начинаются очередные вопли про угнетение, оккупантов и бедные союзные республики под игом социализма. И правильно делается, что вспоминается. 27.08.2015 17:50:43, *SloNik*

Ну и какой баланс при такой разнице в потреблении? Угробили этот организм таким балансом.
А кто кого кормил - я этот рефрен помню еще с конца 80х, особенно украинцы старались, все подсчитывали, как они заживут, скинув Россию со своей шеи:)) 27.08.2015 17:28:35, RareCat

насчет Украины все как раз просто.Лидеры союза были малороссы,своих кумовьев не забывали никогда.На пальцах-работу дает Москва,на местах исполняют,распределял прибыль Киев.В первую очередь себе,не загружаясь особо работой,а спрашивая ее с других.Вот и обломились,скинув.
И,тем не менее,плановая экономика давала поддерживать среднюю температуру по больнице на нормальном уровне. 27.08.2015 17:42:26, Schraibikus

дада, и Крым был у них дотационным, и Донбасс - уже в новое время. Они вообще подсчитывать мастера 27.08.2015 17:34:35, ТВЛ

а, я поняла! это очередная тема успокоительного действия, с табличкой))
Обсуждению не подлежит.27.08.2015 16:31:31, Shlomit
Хм, странные выводы:) Просто факты, даже без всякой интерпретации. Вы мне напомнили анекдот: "Доктор, откуда у вас такие картинки?":))27.08.2015 16:38:12, RareCat 
а какие выводы надо сделать? Что в развале советской плановой экономики виноваты все бывшие союзные республики, кроме РСФСР и БССР??
Ну, конечно! У сильного всегда бессильный виноват (с)
Украина покупает газ 24 года, а не наоборот. По поводу рентабельности транзитных услуг можно сомневаться, глядя на сегодняшнюю ситуацию.
27.08.2015 17:05:19, Shlomit

То есть вы признаете, что Россия и Белоруссия сильные государства? А украина бессильное, да? И поэтому виновата?
27.08.2015 17:37:47, 1637 

Украина вплоть до Ющенко газ покупала по внутрироссийским ценам. Но хозяева ему велели возбудиться и потребовать цену за газ, как в Европе, а то ведь непорядок, такая зависимость:))27.08.2015 17:30:24, RareCat 
Нет, не зря анекдот вспомнился:))27.08.2015 17:18:39, RareCat 
ваше стартовое сообщение-анекдот, имхо)
27.08.2015 17:30:38, Shlomit

Задело, значит:))27.08.2015 17:47:31, RareCat 
просто смеюсь)) Хорошая тема, говорю)) в духе советской эпохи: верной дорогой идём, товарищи)
27.08.2015 18:04:06, Shlomit

Ну я подозревала, что у вас туго с пониманием:)) Но не настолько же... Я за вас прямо беспокоюсь, берегите себя27.08.2015 18:13:55, RareCat 
да, я беру во внимание только проверенную информацию и обсуждаю факты. Кустарной аналитикой не интересуюсь.
27.08.2015 18:28:12, Shlomit

А там внизу вы что привели? Проверенную информацию? Бгг:)))27.08.2015 18:35:04, RareCat 
прогноз Минэкономразвития, а что? )) Не понравился?? Ну, извините))
27.08.2015 18:37:08, Shlomit

Да и МЭР не блещет выверенностью прогнозов:)) У нас много шарашкиных контор называются министерствами:))) Так что учитесь фильтровать информацию:)27.08.2015 18:44:17, RareCat 
нене, вторая табличка, я попросила ссылку, так же как вы просили ссылку на источник))27.08.2015 18:39:38, ТВЛ 
не, у человека срабатывает выключатель, как только видит что-то рвущее шаблон, понималка выключается - и чик - и все опять хорошо. Вон ниже разъяснений попросила, а все почему - потому что напомнила ей кой-что неприятноЭ)) про долги и евроунитазы)27.08.2015 18:17:15, ТВЛ 
еще про Украину - про то как она платит при процессе "покупает"27.08.2015 17:18:29, ТВЛ 
дружба дружбой, а табачок врозь)Это понятно. Но почему финансовые отношения двух хозяйствующих субъектов превратили в политический рычаг-вот вопрос так вопрос...
27.08.2015 17:29:16, Shlomit

так вы начали про "покупает". Ииии - политическим рычагом это не было, пока типобратья не стали орать везде, что мы враги и вовсе не братья (при том что бабок нам должны немеряно и худо бедно не вымерзают зимой). А вы как хотели - чтоб и гуаном поливать и тут же кушать как раньше - не, батенька, покончалась лафа. в европу, в европу, с ее ценами и унитазами27.08.2015 17:33:59, ТВЛ 
Не надо нам сюда шломитов насылать. С нас беженцев за глаза хватает.
27.08.2015 18:31:30, 1637 

ну так они сами пруть, мы то при чем??? уже и не пущають (Польша вон озаботилсь), а они про безвизовый талдычут - Порошенко вон опять срок назвал)) в седьмой раз))27.08.2015 18:37:19, ТВЛ 
переведите)
27.08.2015 17:40:05, Shlomit

а что непонятного то? не, ну вам - свободному шломиту - канеш не понять, почему нельзя одновременно плевать в колодец и оттуда воду пить))27.08.2015 17:43:01, ТВЛ 
оооооойй, вот только не надо воспитательный час проводить, ладно? ))
Плевать в колодец с чистой водой никто не будет без причин.
27.08.2015 18:14:40, Shlomit

Ну так причину-то найти можно при желании, особенно если самостийность терзает.
27.08.2015 18:29:51, 1637 

дык, вы ж разъяснений попросили - вам их дала. А то, что вам они не понравились - так это ваши глубоко личные проблемы. А насчет плевать - да плюйте, ради бога, токмо пить слюну будете, воды для вас уже не будет)) Евроунитазы - ваше все теперь)) чистящие средства, йоршики, всетакоЭ. Промышленность всю угробили, чтобы с "вражиной" не контактировать, контракт по газу - аннулирован, взаимодействие в гуманитарной сфере - тож денонсировано, по выдаче преступников - аналогично. Все, колодца больше нет, назло маме отморозили себе все напрочь. А теперь можно поговорить и за причины))27.08.2015 18:20:27, ТВЛ 
все разъяснения тут
[ссылка-1]
27.08.2015 18:35:07, Shlomit

Шломит, как бы это тебе сказать, чтобы не обидеть...
Дело в том, что у тебя какой-то системный сбой в голове: тебе кажется, что люди, которые неравнодушно и с любовью относятся к своей родине, почему-то обязательно поддерживают власть и олигархов и вообще ватники и быдляческие 89%:))
Это не так, дорогая Шломит, мир гораздо более многогранен, чем думают на Украине, где людоеда-президента надо поддерживать и рвать за него глотку, потому что, не дай бог, москали узнают, что вы не единодушны:))
Так что не надо ссылок, про наших волков позорных, мы и сами все знаем. Здесь же другая тема, и разговор другой, а про этих упырят вряд ли кому-то интересно:)) Ни роснефть, ни газпром они с собой не унесут:)27.08.2015 18:53:46, RareCat 
так и обсуждайте свою тему с теми, кому это интересно.

я хотела уточнить источники. Вы это сделали. Спасибо)
Ничего доказывать я не просила.
Разговор к Украине свести хотели таким образом?
Давайте.
27.08.2015 19:07:05, Shlomit

<так и обсуждайте свою тему с теми, кому это интересно> так в чем дело?
27.08.2015 20:43:07, Schraibikus 

Ну уточнили. Но не ушли же. Почему?27.08.2015 19:11:41, RareCat 
не только у нее - у них всех любовь к России = любовь и преклонение перед властью))27.08.2015 18:56:36, ТВЛ 
я просила у вас разъяснений?27.08.2015 18:38:06, ТВЛ 
Показано 128 комментариев из 296

Вернуться в конференцию