Может, у меня бзик на национализме, но вот в девичьей читаю такую мессу:
"Вот интересно, по какому принципу дают главные роли на утренниках в детских садах? У Ани на утреннике главную роль - Василисы прекрасной - исполняла армянская девочка Шушаник. Говорящая по-русски с акцентом. Не представляю, чтобы в ереванском детском саду роль какого-нибудь армянского сказочного героя исполнял русский ребенок."
ну разве можно так, а? Вот ведь с таких мелочей и начинается самое страшное... Эта женщина такое может сказать ребенку, тот другому ребенку....
И будет бедная девочка Шушаник сидеть забитая в углу :((((
Может, у меня и вправду бзик :(
Конференция "Общество""Общество"
Раздел: Эмиграция
Может, у меня бзик на национализме, но в
26.12.2001 19:32:24, Руфь286 комментариев
Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.
И автор, по-моему, в своей последеней фразе (приведенной у вас) сетует на то, что процветает именно русофобия, а намеков на национализм, увы, мне лично не видно... 28.12.2001 12:17:06, RED-BLUE
Америка. Мама (белая) зовет маленького сына домой. Он прибегает.
Сын: - Ну мамочка! Ну еще минутку! Мы с Джоном там играем...
Мама: - Вытри нос!
Сын: - Мама, мы с Джоном были ковбои, и скакали по прериям...
Мама: - Не вертись!
Сын: - Мама, у Джона во дворе так здорово! Можно я еще к нему пойду?
Мама: - У какого Джона?
Сын: - Они наши новые соседи.
Мама: - Вон в том доме? Ниггеры? Твой друг что, ЧЕРНЫЙ?!?!?!
Сын (растерявшись): Мам, извини, я не обратил внимания, какого цвета у него кожа, мы же играли... 28.12.2001 10:52:47, Синяя кошка
А какая, собственно, разница, кто будет играть Василису? У моего дитя подружка - мулатка. На новый год будет играть Снежинку:-)) Нормально. Кстати, дети к этому относятся совершенно не так, как ушибленные пыльным мешком родители.
Детям, извянюсь, по фигу. кто играет Василису - черная, белая, или фиолетовая в крапинку девочка. Им важен праздник и веселье. 28.12.2001 23:17:01, Shadow
Детям, извянюсь, по фигу. кто играет Василису - черная, белая, или фиолетовая в крапинку девочка. Им важен праздник и веселье. 28.12.2001 23:17:01, Shadow
У вас и вправду бзик ,ваше предположение об этом подтверждаю .
27.12.2001 23:52:14, Гага
Но ведь действительно, РУССКУЮ Василису должна играть русская девочка, либо армянка, загриммированная под русскую (веснушки, рыжая коса, голубые глаза...)..Иначе у деней представление о разных народностях перепутается...
А для армянской девочки подошла бы роль мишки, зайчика - любого героя, который неопределенной национальности....
Так же точно лучше, чтобы мальчиковые роли играли либо мальчики, либо загриммированные под мальчиков девочки - ведь детям нужно знать, чем мы друг от друга отличаемся..... 27.12.2001 14:37:19, ТД
Ага, обычно в русских школах всем глазастеньким роль лягушки или стрекозы достается. Я помню, как моя подруга сьежилась, когда в который раз в жизни услышала радостный вопль: "А ты у нас будешь лягушкой!!!"
27.12.2001 23:06:44, Трюфель
О чем вообще речь? О постановке Большого Театра для иностранных гостей или всего-навсего о маленькой любительской постановочке сказки для детей младшего возраста у себя в садике?
27.12.2001 16:16:19, Леший
И где вы видели русскую красавицу с рыжей косой? Вы не с Пеппи -Длинный чулок ее путаете?
27.12.2001 16:00:55, Руфь
А для армянской девочки подошла бы роль мишки, зайчика - любого героя, который неопределенной национальности....
Так же точно лучше, чтобы мальчиковые роли играли либо мальчики, либо загриммированные под мальчиков девочки - ведь детям нужно знать, чем мы друг от друга отличаемся..... 27.12.2001 14:37:19, ТД
Зайчик неопределенной национальности - это круто:-)))))))
А той же мулатке роль обезьянки подошла бы? Дорогие мои... об чем вообще разговор, а? 28.12.2001 23:19:33, Shadow
А той же мулатке роль обезьянки подошла бы? Дорогие мои... об чем вообще разговор, а? 28.12.2001 23:19:33, Shadow
27.12.2001 16:00:55, Руфь
Веснушки, рыжая коса, голубые глаза... Привет, Хильдур прекрасная... :-)))
27.12.2001 14:53:45, Elfy
А князя Игоря из одноименной оперы?
(подскажу - по летописям в нем было 3/4 половецкой крови, и только 1/4 - славянско-варяжской; ну и где мы найдем теперь половцев?)
ЗЫ Василисы, кстати, в сказках тоже неопределенной национальности бывают - то дочь Кощея Бессмертного, то еще откуда-то, часто - из ТРИДЕСЯТОГО государства :) 27.12.2001 14:47:15, Glaurung
(подскажу - по летописям в нем было 3/4 половецкой крови, и только 1/4 - славянско-варяжской; ну и где мы найдем теперь половцев?)
ЗЫ Василисы, кстати, в сказках тоже неопределенной национальности бывают - то дочь Кощея Бессмертного, то еще откуда-то, часто - из ТРИДЕСЯТОГО государства :) 27.12.2001 14:47:15, Glaurung
О!!!! Кстати, Синий, спасибо за подсказку - я вспомнила! Это же Елена Прекрасная!!!! А Василиса - Премудрая!!!!!
27.12.2001 15:45:57, Elfy
Да нет, вроде и Василиса и Елена Прекрасными и Премудрыми бывают в зависимости от сказки:) Если герой - царевич, то Прекрасную ищет, а если Иван-дурак - то Премудрую (что говорит о том, что никакой он не дурак:))
27.12.2001 15:49:47, Чернобурка
Алексс, почитай "Снегурочку" Островского и комментарий к ней :)
Елена Прекрасная - один из распространенных персонажей русских сказок. Из-за ее ветрености просто обычно эти сказки не включают в сборники для детей :) 27.12.2001 21:01:37, Glaurung
Елена Прекрасная - один из распространенных персонажей русских сказок. Из-за ее ветрености просто обычно эти сказки не включают в сборники для детей :) 27.12.2001 21:01:37, Glaurung
Ух ты, как интересно...
А можно два вопроса?
1. Где почитать это в интернете (в смысле комментарий)
2. А какое отношение к Снегурочке имеет Елена Прекрасная?
А то я тоже Елена :-))) Своих знаменитых тезок надо знать. 28.12.2001 12:23:30, Foxuk
А можно два вопроса?
1. Где почитать это в интернете (в смысле комментарий)
2. А какое отношение к Снегурочке имеет Елена Прекрасная?
А то я тоже Елена :-))) Своих знаменитых тезок надо знать. 28.12.2001 12:23:30, Foxuk
Разница между народностями и между полами - это разные вещи. Не надо их смешивать...
27.12.2001 14:43:32, Панда
А если русская девочка не имеет голубых глаз, веснушек и рыжей косы?
27.12.2001 14:43:21, Чернобурка
Волосы - покрасить, глаза - вставить, веснушки - наклеить... :) Пусть дети знают, какой они народности... :)))
27.12.2001 14:44:15, Панда
Хорошо:))) А в ситуации с трудоустройством, например, если на должность 2 кандидата одинаково подходят, но при прочих равных один из них например родственник или рекомендованный родственниками или т.п., каково будет решение?
27.12.2001 14:26:43, мама98
Не думаю.. Правильно все.. что бы протекций не было...
Но обидно, что если хотят моего мужа в фирму из-за его ЗНАНИЙ, а не берут, потому что там уже его брат работает:( 27.12.2001 14:35:10, Нана
Но обидно, что если хотят моего мужа в фирму из-за его ЗНАНИЙ, а не берут, потому что там уже его брат работает:( 27.12.2001 14:35:10, Нана
Интересно, у меня дочки ходили в одну группу. Старшая постоянно получала разные роли, а младшая или читала стишок или изображала снежинку в массовке:) Наверное. я только наполовину была значима:)
27.12.2001 14:17:40, Чернобурка
Я вообще в детском саду практически не появлялась и в родительском комитете не принимала активного участия поэтому уверена, что моя дочь роли получала из-за собственных талантов. Но зная кто в родительском комитете и видя этих детей, отнюдь не блещущих талантами, на первых ролях, тоже делала выводы 27.12.2001 14:21:09, Безаева Оксана
А мне это сообщение видится по-другому.
Мама не возмущается тем, что роль Василисы дали не ее дочери, а армянской девочке. Ей это без разницы. Просто ей стало удивительно, поскольку при произнесении слов "Василиса Прекрасная" возникает ассоциация с русой, голубоглазой женщиной, с длинной косой, в сарафане.
И все. Как при произнесении слова "батыр" возникает ассоциация с темноволосым, темноглазым, крепким мужчиной.
Вы считаете, что девочке было так принципиально играть роль именно Василисы? Думаю, что нет.Но спектакль был бы более ассоциативным, что ли, если бы Василису играла светловолосая и голубоглазая девочка. Наверное, и костюм был под этот типаж. Я, конечно, сужу по своему сыну, которому вообще было без разницы, есть у него роль в садовском спектакле или нет ее:).
27.12.2001 11:47:23, Hel
Согласен. Тоже не вижу в указанном топике ни грамма национализма и прочих ...измов
27.12.2001 11:50:35, Robin
А это и не национализм в чистом виде. Это банальная зависть. Нерусскость девушки использована лишь чтобы обосновать типа уместность своих претензий. Что и называется бытовым национализмом. Пока таких людей не прижимают, они и не смотрят, кто какой национальности. А как прижмет, то тут и национальность вспоминают, и заболевания (если больше нечего), и место работы родителей, и вообще что угодно.
27.12.2001 12:16:45, Леший
Перечитай исходное...
"Вот интересно, по какому принципу дают главные роли на утренниках в детских садах? У Ани на утреннике главную роль - Василисы прекрасной - исполняла армянская девочка Шушаник. Говорящая по-русски с акцентом. Не представляю, чтобы в ереванском детском саду роль какого-нибудь армянского сказочного героя исполнял русский ребенок."
Странно, а возник ли подобный вопрос в том случае, если бы ее дочка в армянском детском саду играла бы главную роль в постановке? 27.12.2001 12:58:29, Леший
у тебя возник бы подобный вопрос, если бы у нее возник подобный вопрос, если бы ее ребенка пытались бы заставить играть роль армянского сказочного героя в армянском детском садике? ;)
27.12.2001 13:13:23, Siniy
а ты давно в детском саду был? Там роли распределяет воспитатель... так что ребенок не обязательно хочет быть именно тем, кем его назначили...
27.12.2001 13:40:09, Siniy
И что? Речь ведь идет не о том, КТО распределял роли (тут ты совершенно прав, на счет воспитателя. кстати я периодически либо отвожу либо забираю ребенка из садика, хотя конечно не часто), а о том, что по мнению одной отдельно взятой мамы и некоторых участников нашей конфы определенные роли могут играть лишь определенные расы и национальности.
27.12.2001 15:36:25, Леший
не могут играть, а лучше подойдут для этих ролей, лучше могут создать тот образ, который все ПРИВЫКЛИ видеть в этой роли...
27.12.2001 15:37:38, Siniy
как ты назовешь того человека, который назовет рассистом того человека, который удивиться тому, что в просмотренном спектакле Отелло не был черным? ;)
27.12.2001 16:30:48, Siniy
Солнце за Фудзи скрылось...
Любимая ли молилась?
Не убью, так кончу
(с)хайку такое :) 27.12.2001 16:29:45, Siniy
Мы тут уже как-то говорили, что если для человека нет роли, кто какой национальности, то он ее, национальность, и не вспоминает. Если мой начальник - дурак, то он дурак, как сам по себе. Хотя можно вспомнить, что он, к примеру, еврей и тоже провести сравнение - вот, блин, в Москве, русском городе, а директором - еврей!
27.12.2001 13:25:03, Леший
нет...мама Ани не спрашивает.. она возмущается тем, что роль Василисы дали девочке с акцентом
27.12.2001 19:55:54, Руфь
Сергей, вопрос, почему, когда однозначное высказывание делает твой оппонент, ты тут же интересуешься - а ты у самой мамы спрашивал (-ла), что она думала и что она имела в виду? -, а когда сам теоретизируешь, то аналогичный вопрос к себе считаешь неуместным?
28.12.2001 12:46:33, Леший
я выступаю адвокатом того, о ком, возможно, неверно териотизируют...
Ты же не станешь утверждать, что бить и защищать избиваемого - одного порядка вещи? 28.12.2001 12:58:51, Siniy
На сколько я понимаю в колбасных обрезках, термин "русская НАРОДНАЯ сказка" обозначает ее происхождение, а вовсе не принадлежность. Русская НАРОДНАЯ сказка. Сказка Крылова. Сказка Агнии Барто. Сказка Андерсена. Ставить сказку Андерсена (как и любую другую сказку) может кто угодно, с любым цветом кожи и степенью владения языком автора. Ибо сказку автор исключительно ПРИДУМАЛ, но не является ее полнопраным владельцем. Авторское право на эту область не распространяется. Потому грузинские сказки могут играть и негрузинские дети, русские - не русские дети и т.п. Потому тут вообще неуместно даже подымать тему о том, что персонажи русских сказок непременно должны исполняться русскими детьми. Такие вот рассуждения - это уже и есть тот самый бытовой национализм. Постановщик действа ставит его так, как ОН САМ считает нужным. Получил воспитатель за это взятkу или не получил - дело десятое и к типажу исполнителя отношения не имеет вообще никакого.
27.12.2001 15:42:32, Леший
Категорически несогласен. Понимаешь, "образ" - это очень скользская вещь. А если это весьма одиозный образ? Ну, если, например, в моих глазах обрах любой женщины - это нечто тупое, сексопильное, в чулках, на шпильках и в символическом мини. И что? Теперь я, получается, тоже имею право прилюдно "удивляться" - а чего это окружающие женищны не соответствуют привычному мне образу? :)) Только не говори, что в жизни мало мужчин, для которых такой вот образ близок и традиционен. Сама ведь знаешь, что таких хватает! :))
27.12.2001 16:32:12, Леший
Экранизации - это тоже изначально чьи-то субъективные образы. Кто-то почитал сказки (кстати весьма обобщенно описывающие внешний вил той же Василисы) и представилось ему что... Это вот "что" он и отразил в экранизации. Но это еще вовсе не означает, что именно этот образ и есть изначально задуманный! В одном из кинообразом Бог - женщина, и ничего! Никаких возмущений что-то я не заметил.Так почему возмущения, словно про святотатство или при отъеме своим горбом нажитого, возникают когда армянка сыграла образ Василисы? В чем разница? Кстати, образ женщины в моем примере не столь уж далек от некоторого, довольно изрядного, количества экранизаций. :))
27.12.2001 16:49:26, Леший
Неповеришь, но мне лично она представлялась именно смуглой. Ближе к хазарской внешности. :)))))) Абсолютно честно! :)
27.12.2001 17:06:45, Леший
Отчего же?! Санта Клаус традиционно белый! Король Лир - тоже белый. Датский принц - опять же белый. Только не говори мне, что это типа несравнимо с народными сказками. Ибо все это элемент НАШЕЙ культуры. Кай из "Снежной королевы", кстати, тоже белый.... Ну, что, продолжим список закрытых для других наций и национальностей образов или как? :)
27.12.2001 16:21:49, Леший
Вижу только удивление... Действительно странное зрелище - Василиса Прекрасная с восточным типом лица и акцентом...:))
27.12.2001 13:01:54, Robin
кстати, действительно неизвестно... Нужно обращаться к первоисточникам... Но так как русским мужикам всегда смуглянки южные очень нравились, не удивлюсь, что Василиса Прекрасная была не совсем русской ;))
27.12.2001 13:58:57, Siniy
А темнокожий Санта Клаус? А азиатка - Алиса из "Страны чудес"? Или, например, Гамлет! Его что, может играть только европеец? :)
27.12.2001 13:27:25, Леший
В США не так давно был проведен конкурс на лучшего Санту. Это, кстати, показывали в новостях ОРТ. Так вот, среди соискателей была масса ВСЯКИХ Санта Клаусов. Турков. Англосаксов. Негров. Японцев. Совершенно всяких. И жюри оценивала не соответствие оттенка кожи или национальности прообразу, а то, на сколько созданный каждым конкретным человеком персонаж действительно был похож на Санту. И что-то никого не волновало, что Санка по определению ну ни как не может быть негром или азиатом. Равно как не является чьим-то неделимым достоянием роль Гамлета или старика Лира.
27.12.2001 15:47:40, Леший
Точно! Значится запретить нафиг белым изображать образ Санта Клауса!!!! :)))
27.12.2001 16:33:55, Леший
У Кока-колы нет прав на Санту! Это, выражаясь юридическим языком, неотторжимая союственность!!!!! :)))
27.12.2001 16:41:15, Леший
Честно говоря, не помню. :) Смотрел этот репортаж впол глаза. Отметил лишь для себя, что небелых Сант там была масса и ни кто не шарахался.
27.12.2001 16:25:46, Леший
играть могут кто угодно, но удивление фактом несоответствия образа тому, к чему привыкли и что имел в виду автор, не нужно считать национализмом... Вот ВСЕ, что хотят сказать те, с кем ты сейчас пока не согласен ;)
27.12.2001 13:44:47, Siniy
А что тогда по-твоему есть расизм? Только линчевание негров мужиками в балахонах? Только явно видимые таблички "только для белых"? Так ведь их отменили в тех же Штатах еще после Гражданской войны в США. Но сам то расизм никуда не делся. Он проявлялся хотя бы в том, что всех белых "удивляло", что черный вообще посмел ухаживать за белой девушкой. В результате такого удивления, некоторые особо горячие и побить могли. Белых "удивляло", что какой-то черный вздумал претендовать на директорский пост в серьезной компании. Нет, ничего серьезного, их просто "удивляло" и не более того. Так и тут. Человека просто удивило, что русский народный персонаж играет не русская девочка. Вот скажи, тебя удивляет, когда человек носит кроссовки? А когда он носит туфли? Я не спрашиваю - с чем именно, - это другая область, я спрашиваю про сам факт. Полагаю, что нет. Ибо тебе совершенно все равно, во что обут человек. Кроссовки так кроссовки, туфли так туфли. Ты можешь что-то сказать о его вкусе, но сам факт того или иного выбора тебя волнует мало. Ибо тебе по большому счету абсолютно все равно. В данном же случае речь шла об удивлении от того, что персонаж РУССКОЙ сказки играла НЕ РУССКАЯ девочка.
27.12.2001 16:04:43, Леший
может быть это все и рассизм, нет смысла спорить, но я лично никогда не стану считать рассизмом то, что негру будет сказано, что он черный, а не белый...
В случае с ролями в сказках - аналогично, как мне кажется... 27.12.2001 16:10:14, Siniy
Когда негру говорится, что он черный, а не белый - это нормально. Когда негру говорится, что он не подходит на данную роль потому, что не соответствует замыслу постановщика, - это тоже нормально. Но когда негру говорится, что он негодится ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО потому, что он НЕГР - то это уже расизм.
27.12.2001 16:23:53, Леший
ну, значит и с ролями в сказках аналогично... не соответствуют некоторые образы замыслу зрителя :)
27.12.2001 16:32:17, Siniy
А зритель тут вообще причем? Хоть один ребенок возмутился? Или возмутились только взрослые? Если только взрослые, то не стоит ли задуматься над тем, что таким вот возмущением о "попрании традиций" взрослые и закладывают в головы детей всякую гадость? Например, национализм в быту.
27.12.2001 16:35:53, Леший
ну, к примеру, взрослые возмутятся эксгибиционисту, поджидающему за углом их детей, а дети с интересом на него посмотрят ;)) Хорошо, что он еще не насильник, соблазняющий детей
27.12.2001 16:39:17, Siniy
Ты будешь спорить с тем, что подавляющее большинство всяких комплексов и психологических проблем, а также неверных изначально стереотипов детям прививают именно родители и вообще взрослые?
27.12.2001 16:50:34, Леший
да, причем большинство комплексов абсолютно правильные... К примеру, любой нормальный взрослый постарается првить своему ребенку комплекс неполноценности по отношению к раскаленному железу, так как об него можно сильно обжечься ;)
27.12.2001 16:57:44, Siniy
Комплексы - это вещь субъективная. Простой пример из моей жизни. Мой малой до трех лет совершенно спокойно относился к обнаженному телу и к тому, что его моют. Но попав в один из садиков ему старенькие бабушки воспитательницы привили, что мальчик не должен показываться голеньким там, где есть девочки (и наоборот). Да так привили, что ребенок вообще стал орать диким голосом когда его пытались мыть. Что папа, что мама, без разницы! Он просто прятался когда был голый. Возникли немелкие проблемы вообще с гигиеной, так как по малости лет он самостятельно вымыться еще не умел, а от помощи отказывался. Знаешь, сколько пришлось потратить сил на преодоление этого тупого комплекса, ПРИВИТОГО ВЗРОСЛЫМИ ЗАКОМПЛЕКСОВАННЫМИ воспитателями?! Так что ненужно ля-ля, ладно?! :/
27.12.2001 17:11:12, Леший
вот именно, мы люди взрослые, так что не нужно друг другу ля-ля... Нет абслютного зла, нельзя сказать, что какие-то выводы, сделанные исходя из национальности - это неприменно национализм и зло... хотя и таковым могут быть... Так же, как нельзя сказать, что что-то, воспитанное в детях взрослыми, неприменно ограничивает их и вызывает плохие комплексы... Хотя, и такое бывает...
27.12.2001 17:50:19, Siniy
Серега, звинЯй, но сейчас ты несешь демагогию. Положь, пусть себе лежит. :) Подавляющее большинство комплексов - на самом деле чистой воды субъективизм. Взрослым КАЖЕТСЯ, что что-то плохо или неуместно или неприлично. Дети же ничего этого не знают. А потому, если, например, они видят, что папа с мамой, их близкие друзья и знакомые, из обнаженного тела не делают табу, то у них самих на эту тему никакого табу тоже не появится. Ибо они тоже будут это воспринимать как нечто абсолютно естественное. А вот если им талдычить, что то нельзя, это - неприлично и т.д., то они это все примут за норму и тоже заразятся этими табу и комплексами. Вот о чем я тут говорю. А ты про высшие материи. :)))
27.12.2001 18:11:33, Леший
согласен... но есть и низшие материи, вроде того же горячего, обжигающего...
и как не оберегай детей от них, все равно когда-нибудь сами напорятся... Так что если взрослые прививают детям те черты, к которым дети и сами в процессе жизни пришли бы (только чуть больнее, возможно), то нет смысла говорить, что взрослые прививают что-то неправильное или ненужное
:)
опять демагогия ;) 27.12.2001 18:23:54, Siniy
Знаешь, Серега, иногда мне хочется запустить в тебя подушкой или нет, вытащить на пайнтбольный полигон и загнать, как зайца. Ну ведь фигню говоришь, прости господи. Не даром считается, что ребенка можно воспитывать пока он поперек лавки лежит. Ибо когда только вдоль - уже поздно. Да, можно потом пытаться ему что-то объяснить. Да только он уже будет все воспринимать как сквозь призму. И еще не факт, что поймет.
28.12.2001 13:09:51, Леший
А знаешь, почему подушкой хочется запустить? Потому как верные вещи говорю, логичные, разумные и жизненные ;) Против которых трудно адекватно возразить...
Мне в тебя тоже иногда подушкой запустить хочется ;))) 28.12.2001 13:49:53, Siniy
Угу, как в том анекдоте... папа, что это было?.... Вот потому и хочется... подушкой... :)))))
28.12.2001 13:58:32, Леший
Во-первых, коль на то пошло, сказку сочинял не русский народ, а какой-то конкретный человек. Просто пришла ему в голову история красивая, он ее и рассказал. Потом ее кто-то пересказал. Вероятно в чем-то внеся отсебятину. И пошло-поехало. Ни кто и не думал ни о чем великом или патетичном. Так что не стоит приплетать сюда искажение чьих-то замыслов. Неуместно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет.
Во-вторых, ни в одной русской сказке нет точного описания внешности той же Василисы. Все, о чем мы тут говорим - домыслы. Мол, если сказка русская, то и внешность должна быть русская! А вот фиг! Еще не факт! Ни кто не знает, когда именно вообще появилась эта сказка! С абсолютно равной долей вероятности внешность могла быть прибалтийской (если сказка изначально была поморской), могла быть хазарской и даже болгарской (если сказка возникла в Киевской руси), а могла быть и татарской (если сказка возникла во время Ига). Масса абсолютно равновероятных вариантов. 27.12.2001 16:57:09, Леший
да, пора уже спросить ту женщину, которой принадлежит приведенное выше человеком с возможным бзиком на национализме высказывание, были ли в ее словах националистические мысли или нет... :))
27.12.2001 17:08:49, Siniy
нет, думаю редкие родители думают "почему не моя/моя самые главные?"... А вот сопоставлять увиденное со своими, заложенными в детстве еще представлениями о том, какие образы соотсутствуют каким ролям - родители многие станут...
27.12.2001 14:01:08, Siniy
аналогично... И многим захочется поискать проблемы у тех, кто даже в безобидном видит всякий национализм ;)
27.12.2001 11:55:33, Siniy
Допустим, меня не притесняли...
Я просто книжки читала и задумывалась над ними ..... 27.12.2001 20:10:00, Руфь
в смысле, продавцов? Эт да... Хотя, это могут тоже объяснять плохой профпригодностью...
27.12.2001 12:59:18, Siniy
так те же славянки не от хорошей жизни обсчитывали обвешивали, а от того, что их притесняли, в том числе и покупатели, выбирающие не их ;)
27.12.2001 15:39:16, Siniy
ну, не ты же первый... до тебя их притесняли другие :) вот и начали вести себя так, что и ты притеснил ;)
27.12.2001 16:32:59, Siniy
Мама не возмущается тем, что роль Василисы дали не ее дочери, а армянской девочке. Ей это без разницы. Просто ей стало удивительно, поскольку при произнесении слов "Василиса Прекрасная" возникает ассоциация с русой, голубоглазой женщиной, с длинной косой, в сарафане.
И все. Как при произнесении слова "батыр" возникает ассоциация с темноволосым, темноглазым, крепким мужчиной.
Вы считаете, что девочке было так принципиально играть роль именно Василисы? Думаю, что нет.Но спектакль был бы более ассоциативным, что ли, если бы Василису играла светловолосая и голубоглазая девочка. Наверное, и костюм был под этот типаж. Я, конечно, сужу по своему сыну, которому вообще было без разницы, есть у него роль в садовском спектакле или нет ее:).
27.12.2001 11:47:23, Hel
Я подумала о такой трактовке сообщения. Мне самой пришлось корректировать мечты дочерей и менять их ролями, когда старшая - обладательница длинной темной косы - захотела быть Снежной королевой, а младшая - голубоглазая белянка - Хозяйкой Медной горы:) Но в данном случае как-то обращает внимание упоминание об акценте и о том, что в армянском садике русскому ребенку роли не дали бы...Кстати, мне Василиса видится не голубоглазой и светловолосой, а скорее темноолосой и зелено-или кареглазой.. Это не такой ассоциативный образ, как Снегурочка, ИМХО. А костюм, наверное, и вовсе нейтрален - сарафан и платок. При чем тут национальность?
27.12.2001 12:18:04, Чернобурка
В сообщении речь о том, что в армянском садике русскому ребенку не просто роли бы не дали, а о том, что не дали бы роль армянского героя сказок, а предложили бы нейтральную роль.
27.12.2001 12:36:02, Hel
ГДЕ ты увидел недовольство матери по поводу того, что роль не досталось ее дочери? Прочел между строк? опасное это занятие, додумывать за автора. Можно ошибиться.
27.12.2001 12:37:09, Hel
"Вот интересно, по какому принципу дают главные роли на утренниках в детских садах? У Ани на утреннике главную роль - Василисы прекрасной - исполняла армянская девочка Шушаник. Говорящая по-русски с акцентом. Не представляю, чтобы в ереванском детском саду роль какого-нибудь армянского сказочного героя исполнял русский ребенок."
Странно, а возник ли подобный вопрос в том случае, если бы ее дочка в армянском детском саду играла бы главную роль в постановке? 27.12.2001 12:58:29, Леший
Или, еще вариант - если бы на ту же роль назначили русскую девочку, но, например, заикающуюся, мамаша вполне бы бодро рассуждала про то, что на эту роль надо девочку с нормальной дикцией.
НО: если бы эта мамаша пошла бы к воспитательнице и та рассказала, что это надо для того, чтобы ребенок перестал заикаться, то, я думаю, она бы ничего против не имела.
Так же и в этом случае, если бы мама пошла к воспитательнице и та ей объяснила свой педагогический замысел (если был такой, а не просто 50 баксов ей сунули), то и вопроса бы не было.
Например, рядом с моим домом в детском садике директором стала армянка. Через какое-то время соответствующим образом поменялся и состав воспитателей, и состав детей. Отдам ли я свою дочку в этот детский сад? Нет, конечно. Таким образом у меня в моём микрорайоне стало для меня одним детсадом меньше. Это к вопросу о притеснении русских. 27.12.2001 13:14:44, AleXXX
НО: если бы эта мамаша пошла бы к воспитательнице и та рассказала, что это надо для того, чтобы ребенок перестал заикаться, то, я думаю, она бы ничего против не имела.
Так же и в этом случае, если бы мама пошла к воспитательнице и та ей объяснила свой педагогический замысел (если был такой, а не просто 50 баксов ей сунули), то и вопроса бы не было.
Например, рядом с моим домом в детском садике директором стала армянка. Через какое-то время соответствующим образом поменялся и состав воспитателей, и состав детей. Отдам ли я свою дочку в этот детский сад? Нет, конечно. Таким образом у меня в моём микрорайоне стало для меня одним детсадом меньше. Это к вопросу о притеснении русских. 27.12.2001 13:14:44, AleXXX
27.12.2001 13:40:09, Siniy
необязательно..Артиста гримировать:), чтобы соответствовал ожидаемому образу.
Если это не авангард:) Тогда Отелло хоть китайцем быть может, потому что режиссер Отелло видит таким образом. И не душить, а приемом карате ее кончить:))И без слов, молилась ли она на ночь, а занималась ли У-шу, например?:) 27.12.2001 16:22:44, Hel
Если это не авангард:) Тогда Отелло хоть китайцем быть может, потому что режиссер Отелло видит таким образом. И не душить, а приемом карате ее кончить:))И без слов, молилась ли она на ночь, а занималась ли У-шу, например?:) 27.12.2001 16:22:44, Hel
Кстати, и не душил он ее :) Она ведь потом, уже умирая, взяла вину на себя - с задушенными такого не бывает, как бы ни рассуждала женская команда Знатоков про то, что под "so, so" проще душить, а не колоть...
27.12.2001 18:11:04, Glaurung
Любимая ли молилась?
Не убью, так кончу
(с)хайку такое :) 27.12.2001 16:29:45, Siniy
а зависть где? Где про то, что надо было дать роль Ане? Где про то, что надо было роль не давать Шушанику?
Интересно маме Ани, а не маме Шушаника. Наверное, в армянском саду, если бы роль сказочной армянской героини дали Ане, то удивилась бы мама Шушаника:)
Без обид и зависти, а просто удивилась бы. 27.12.2001 13:11:30, Hel
Интересно маме Ани, а не маме Шушаника. Наверное, в армянском саду, если бы роль сказочной армянской героини дали Ане, то удивилась бы мама Шушаника:)
Без обид и зависти, а просто удивилась бы. 27.12.2001 13:11:30, Hel
Здесь идет конкректная привязка. Роль русской героини сказок (а как обойтись без упоминания национальностей в этом случае,сказки же, действительно, русские!)играет армянская девочка, чей типаж не вписывается в образ.Точно так же, в армянском садике было бы странно видеть русского мальчика, исполняющего роль армянского героя сказок, если есть выбор и не все дети в этом армянском садике русские:)
Если бы русскую сказку ставили в армянском садике, то было бы понятно, что роль Василисы надо будет играть армянской девочке, но здесь явно был выбор.
Мама интересуется критериями выбора.
Шушаник более артистична, чем другие девочки из группы, поэтому ей досталась эта роль, хотя она не вписывается в образ? Ерунда, в общем, для детского сада, но отбор артистов все же происходит по каким-то критериям. И если есть роль русского парня с русым чубом, то сильно сомневаюсь, что ее доверят исполнять грузину, говорящему с акцентом.
Мама Шушаника подарила воспитателю дорогой подарок, вот ее дочь и отблагодарили таким образом?
Воспитатель боится обвинений в национализме, если не даст главную роль Шушанику?
Почему, если был выбор, роль досталась именно этой девочке? Вот что спрашивает мама Ани, а не говорит, что это плохо, неправильно, надо было роль дать ее дочери и тому подобное. 27.12.2001 13:37:14, Hel
Если бы русскую сказку ставили в армянском садике, то было бы понятно, что роль Василисы надо будет играть армянской девочке, но здесь явно был выбор.
Мама интересуется критериями выбора.
Шушаник более артистична, чем другие девочки из группы, поэтому ей досталась эта роль, хотя она не вписывается в образ? Ерунда, в общем, для детского сада, но отбор артистов все же происходит по каким-то критериям. И если есть роль русского парня с русым чубом, то сильно сомневаюсь, что ее доверят исполнять грузину, говорящему с акцентом.
Мама Шушаника подарила воспитателю дорогой подарок, вот ее дочь и отблагодарили таким образом?
Воспитатель боится обвинений в национализме, если не даст главную роль Шушанику?
Почему, если был выбор, роль досталась именно этой девочке? Вот что спрашивает мама Ани, а не говорит, что это плохо, неправильно, надо было роль дать ее дочери и тому подобное. 27.12.2001 13:37:14, Hel
Ты же не станешь утверждать, что бить и защищать избиваемого - одного порядка вещи? 28.12.2001 12:58:51, Siniy
Саш, ты хоть читай, что ли, что пишут другие собеседники:((
Я же написала, что никто не запрещает ставить русскую народную сказку в Армении. И понятно, что роль Василисы там будет играть армянский ребенок и никого это не удивит.Но когда сказка создавалась, вряд ли подразумевалось, что Василиса-армянка, скорее речь шла о руских, поэтому и ассоциация у русских зрителей, что это должен быть другой образ.
Басня Крылова-это не о конкретном персонаже, там муравьи, лисы..И понятно, что вообще ни у кого бы даже не возникло вопроса, почему стрекозу играет Шушаник:)
И вообще, речи нет о запрете играть нерусскими детьми персонажей русских сказок. Не надо видеть то, что не вкладывается в слова. Речь о том, что в данной постановке было бы естественней, если бы роль Василисы играла русская девочка. НО НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО! Играла армянская-ну и пусть, ничего страшного. Немножко смешно представить себе такую смугленькую Василису с акцентом, в сарафане,с косой и кокошнике. Потому что ожидаешь увидеть ДРУГОЙ образ. Вот и все.
Как немного смешно увидеть черного деда Мороза, с белой бородой, в кафтане, шапке и с посохом. Никто не запрещает, но из образа человек выпадает:)
Исключительно об этом речь.
Зачем приплетать сюда зависть матери и национализм?? 27.12.2001 16:18:05, Hel
Я же написала, что никто не запрещает ставить русскую народную сказку в Армении. И понятно, что роль Василисы там будет играть армянский ребенок и никого это не удивит.Но когда сказка создавалась, вряд ли подразумевалось, что Василиса-армянка, скорее речь шла о руских, поэтому и ассоциация у русских зрителей, что это должен быть другой образ.
Басня Крылова-это не о конкретном персонаже, там муравьи, лисы..И понятно, что вообще ни у кого бы даже не возникло вопроса, почему стрекозу играет Шушаник:)
И вообще, речи нет о запрете играть нерусскими детьми персонажей русских сказок. Не надо видеть то, что не вкладывается в слова. Речь о том, что в данной постановке было бы естественней, если бы роль Василисы играла русская девочка. НО НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО! Играла армянская-ну и пусть, ничего страшного. Немножко смешно представить себе такую смугленькую Василису с акцентом, в сарафане,с косой и кокошнике. Потому что ожидаешь увидеть ДРУГОЙ образ. Вот и все.
Как немного смешно увидеть черного деда Мороза, с белой бородой, в кафтане, шапке и с посохом. Никто не запрещает, но из образа человек выпадает:)
Исключительно об этом речь.
Зачем приплетать сюда зависть матери и национализм?? 27.12.2001 16:18:05, Hel
ээ..нет, ты пожалуйста, не передеривай. Образ "сексапилки"-это именно тот образ, который ты нарисовал, обозвав просто образом женщины. И такой образ представляет себе большинство мужчин, когда речь заходит о сексапилке.
Если на роль сексапилки будет претендовать полная женщина, лет 65, в вязанной кофте и жидким пучком на голове, мотивируя это тем, что она женщина, значит, роль играть способна, то ей скажут, что она несколько выпадает из образа. Ей лучше играть добрую бабушку с вязанием.
Так и здесь, речь не идет просто о женском персонаже русской сказки. Речь о конкретной Василисе,чей образ, судя по экранизациям, уже сложился определенным образом. Была бы царевна-несмеяна, мачеха, которая "ты мне зеркальце, скажи", кстати, образ сложился как о черноволосой красавице (вот чудесная роль для армянской девочки!), никакого удивления не было бы.
А так, получилось смешно. 27.12.2001 16:43:25, Hel
Если на роль сексапилки будет претендовать полная женщина, лет 65, в вязанной кофте и жидким пучком на голове, мотивируя это тем, что она женщина, значит, роль играть способна, то ей скажут, что она несколько выпадает из образа. Ей лучше играть добрую бабушку с вязанием.
Так и здесь, речь не идет просто о женском персонаже русской сказки. Речь о конкретной Василисе,чей образ, судя по экранизациям, уже сложился определенным образом. Была бы царевна-несмеяна, мачеха, которая "ты мне зеркальце, скажи", кстати, образ сложился как о черноволосой красавице (вот чудесная роль для армянской девочки!), никакого удивления не было бы.
А так, получилось смешно. 27.12.2001 16:43:25, Hel
ГДЕ возмущение???? Не надо придумывать..
Сыграла и сыграла, наверное, потешно смотрелась в сарафане и кокошнике, смугленькая девчушка, говорящая с акцентом, играя Василису, чей образ сложился другим. И не важно, с чьей помощью. Он сложился вот таким. Вот ты, говоря об Василисе, какой ее представляешь, если честно?
Я-высокой, статной, с длинной русой косой,белокожей, с румяными щеками и губами.
27.12.2001 16:56:47, Hel
Сыграла и сыграла, наверное, потешно смотрелась в сарафане и кокошнике, смугленькая девчушка, говорящая с акцентом, играя Василису, чей образ сложился другим. И не важно, с чьей помощью. Он сложился вот таким. Вот ты, говоря об Василисе, какой ее представляешь, если честно?
Я-высокой, статной, с длинной русой косой,белокожей, с румяными щеками и губами.
27.12.2001 16:56:47, Hel
Ну а если бы роль Василисы играл мальчик? Удивление мамаш девочек надо было бы обозвать протестом против мужского шовинизма? Или просто здравым смыслом?
27.12.2001 13:28:51, AleXXX
Это про темнокожего Санта-Клауса? Никакого отношения, по-моему, не имеет к обсуждаемому.
27.12.2001 13:43:45, AleXXX
Я вот тоже об етом подумала, может когда то, кода сочинялись сказки:)) Эталоном красоты были восточного типа девушки?:))
27.12.2001 14:05:53, Нана
Санта "по определению" малоазийский грек (святитель Николай, архиепископ Мир
Ликийских), в этом плане турки больше всего подходят :) 27.12.2001 16:14:34, Glaurung
Ликийских), в этом плане турки больше всего подходят :) 27.12.2001 16:14:34, Glaurung
Какие там в то время турки были? Грек, скорее... Он же Николай-Чудотворец..
27.12.2001 20:53:39, AleXXX
Отчего же :) Вы, кстати, хоть раз были Дедом Морозом? Я - был. Негру только видимую часть лица побелить надо (несколько квадр.сантиметров) :)
27.12.2001 14:56:34, Glaurung
Если человек оденет кроссовки к смокингу, а лакированые боитнки к шортам, то это удивит большинство людей.
27.12.2001 21:05:00, AleXXX
В случае с ролями в сказках - аналогично, как мне кажется... 27.12.2001 16:10:14, Siniy
и как не оберегай детей от них, все равно когда-нибудь сами напорятся... Так что если взрослые прививают детям те черты, к которым дети и сами в процессе жизни пришли бы (только чуть больнее, возможно), то нет смысла говорить, что взрослые прививают что-то неправильное или ненужное
:)
опять демагогия ;) 27.12.2001 18:23:54, Siniy
Мне в тебя тоже иногда подушкой запустить хочется ;))) 28.12.2001 13:49:53, Siniy
а кто-то спорит с этим? Речь идет о том, что армянская девочка не очень подходила на эту роль не исключительно потому, что она армянка, а потому, что персонаж русской сказки-не армянка, это не соответствет замыслу авторов сказки.
И почему это национализм? Если в случае с расизмом ты сам же говоришь, что подобное-не расизм. 27.12.2001 16:30:17, Hel
И почему это национализм? Если в случае с расизмом ты сам же говоришь, что подобное-не расизм. 27.12.2001 16:30:17, Hel
Почему не армянка? В ряде сказок Василиса - дочь Кощея, запросто может быть с Кавказа, в том числе и армянкой :)
27.12.2001 17:12:45, Glaurung
Саш, ну о чем ты? Прекрасно ты понял, что я сказала.Почему Гамлет-белый?
Нет, русский народ, сочиняя сказку, имел в виду под персонажем Василисы китаянку.Или эскимосску. Или негритянку.
Но только не русскую, потому как рядом их не было, не было, с кого образ списывать. 27.12.2001 16:47:24, Hel
Нет, русский народ, сочиняя сказку, имел в виду под персонажем Василисы китаянку.Или эскимосску. Или негритянку.
Но только не русскую, потому как рядом их не было, не было, с кого образ списывать. 27.12.2001 16:47:24, Hel
Во-вторых, ни в одной русской сказке нет точного описания внешности той же Василисы. Все, о чем мы тут говорим - домыслы. Мол, если сказка русская, то и внешность должна быть русская! А вот фиг! Еще не факт! Ни кто не знает, когда именно вообще появилась эта сказка! С абсолютно равной долей вероятности внешность могла быть прибалтийской (если сказка изначально была поморской), могла быть хазарской и даже болгарской (если сказка возникла в Киевской руси), а могла быть и татарской (если сказка возникла во время Ига). Масса абсолютно равновероятных вариантов. 27.12.2001 16:57:09, Леший
Честно говоря, я устала..
Неуместно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет.
Вот об этом я и пытаюсь сказать с самого утра. 27.12.2001 17:00:43, Hel
Неуместно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет.
Вот об этом я и пытаюсь сказать с самого утра. 27.12.2001 17:00:43, Hel
а это была авангардная постановка?:)
Воспитатель таким образом, как режиссер, показывает свое видение сказки? Или это все равно, стандартные три притопа, два прихлопа? 27.12.2001 13:38:53, Hel
Воспитатель таким образом, как режиссер, показывает свое видение сказки? Или это все равно, стандартные три притопа, два прихлопа? 27.12.2001 13:38:53, Hel
Просто воспитатель не спектакль ставит для критиков, а детскую сказку разыгрывают дети. Какая разница, какой тип лица у Василисы. Разве на это обращают внимание дети? Разве они выясняют, соответствует ли узор и форма кокошника местности, где проживала Василиса? Им просто нравится играть. Возможно, Шушаник артистична, хорошо запоминает, а может она застенчива и воспитатель помогает ей раскрепостится? Это родители сидят и думают, почему не моя или мой самые главные?:(
27.12.2001 13:49:35, Чернобурка
Это сопоставление появляется, когда родители чувствуют внутренний дискофорт от того, что происходит. Если бы Шушаник играла Бабу-ягу (тоже русский образ), вероятно, показалось бы, что очень даже соответствует образу. А соперничество родителей так часто слышится в их речах, особенно ярко это проявляется как раз в таких постановках. Хотя вполне может быть, что конкретно автор исходного топика просто философствовала:)
27.12.2001 14:07:02, Чернобурка
Могу допустить, что после каких-то притиснений из-за национальности, национализм видится там, где его нет.
Вообще, любое упоминание национальности воспринимается как национализм. И окружающие могут даже бояться сказать что-то, потому что может последовать обвинение в национализме.
Это как феминистическое обвинение в сексуальном домогательстве там, где другие увидят лишь обычную вежливость и галантность. 27.12.2001 12:12:18, Hel
Вообще, любое упоминание национальности воспринимается как национализм. И окружающие могут даже бояться сказать что-то, потому что может последовать обвинение в национализме.
Это как феминистическое обвинение в сексуальном домогательстве там, где другие увидят лишь обычную вежливость и галантность. 27.12.2001 12:12:18, Hel
а при чем здесь это? Я совсем о другом.
Допускаю, что Руфь притесняли, поэтому ей видится национализм там, где другие его не видят.Она и сама говорит об этом, допуская, что у нее на этой почве бзик.
А что касается русских..
Почему-то в последнее время, если упоминаешь национальность, отличную от русской, даже не в уничижительном смысле, без противопоставлений, обязательно будет обвинение в национализме:) Как в Америке политкорректность, так у нас теперь национализм. До абсурда доходит.
При этом, если грузин скажет, что его собеседник армянин и говорит с акцентом:), то никто и внимания не обратит. Скажи это же русский, так сразу начнется, а зачем упомянул национальность и акцент? Ага, вот оно, проявление национализма. А человек просто сказал, что его собеседник-армянин и говорит по-русски с акцентом. И это правда. И ничего больше он в виду и не имел, ни плохого, ни хорошего, просто привел факт.
27.12.2001 12:57:10, Hel
Допускаю, что Руфь притесняли, поэтому ей видится национализм там, где другие его не видят.Она и сама говорит об этом, допуская, что у нее на этой почве бзик.
А что касается русских..
Почему-то в последнее время, если упоминаешь национальность, отличную от русской, даже не в уничижительном смысле, без противопоставлений, обязательно будет обвинение в национализме:) Как в Америке политкорректность, так у нас теперь национализм. До абсурда доходит.
При этом, если грузин скажет, что его собеседник армянин и говорит с акцентом:), то никто и внимания не обратит. Скажи это же русский, так сразу начнется, а зачем упомянул национальность и акцент? Ага, вот оно, проявление национализма. А человек просто сказал, что его собеседник-армянин и говорит по-русски с акцентом. И это правда. И ничего больше он в виду и не имел, ни плохого, ни хорошего, просто привел факт.
27.12.2001 12:57:10, Hel
Я просто книжки читала и задумывалась над ними ..... 27.12.2001 20:10:00, Руфь
Объясняю, при чем здесь русский. Я русская, всю жизнь живу в России... Из этого следует, что меня не могли притеснять из соображений национальности. Тем не менее, мне тоже кажется, что от топика про Шушаник-Василису несет национализмом...
27.12.2001 12:59:30, Панда
Доказать наличие национализма при желании можно всегда, как только есть упоминание о национальности. И это очень выгодная позиция, потому что человек, упомянувший в разговоре национальность, не имевший в виду ничего плохого, вынужден будет оправдываться, что-то объяснять, тем самым в глазах других становясь виноватым,как бы доказывая, что является националистом, а сейчас выкручивается, а тот, кто обвинил в национализме на пустом месте-правым, борцом с национализмом.
27.12.2001 13:22:44, Hel
Ну, например, мне просто по определению кавказский тип лица не нравится. Они оскорбляют мое чувство прекрасного :)
27.12.2001 13:04:44, AleXXX
Может быть, Ваш тип лица тоже не внушает пылких чувств народам Кавказа:-))
28.12.2001 23:33:25, Shadow
Кстати, по наблюдениям на рынках рядом с Киевским вокзалом, вполне. Обвесить/обсчитать меня почти всегда пытались "сестры-славянки", а вот кавказцы, бывало, очень хорошо сбавляли цену на товар, если я брал больше. Ну и еще куча всяких мелочей, в результате чего я предпочитал в дальнейшем иметь дело именно с ними.
27.12.2001 14:21:08, Glaurung
Так я-то сначала к ним подходил. Так что насчет притеснения покупателей - неправда Ваша :)
Это со стажем покупателя - перестал. Именно из-за их низкой квалификации как продавцов (цены одинаковые были, кстати). 27.12.2001 16:08:55, Glaurung
Это со стажем покупателя - перестал. Именно из-за их низкой квалификации как продавцов (цены одинаковые были, кстати). 27.12.2001 16:08:55, Glaurung
Показано 160 комментариев из 286
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
