Раздел: Образ жизни

В блог Подписаться на Дзен!

Феминизм...253 продолжение.

Знаете,тут начались научные обьянения и подразделение видов феминизма...А я бы хотела лично написать почему я считаю что даже в наши годы,а не в 1905 нужен феминизм.Ударение я делаю на нашу израильскую действительность,буду благодарна если вслед за мной напишут о положение дел в России и других странах.
1. Разница в зарплатах на 20% в пользу мужчин.И преловутое ударение на то что у женшины есть после-родовой отпуск у нас просто смешно,наши мужчины вызывается каждый год на месячную военную службу,причем к отсутствию женшины можно подготовится за 9 месяцев.

2.Фактически отсутстие женшин на
высоких постах,при том что женшин с высшим образованием гораздо больше чем мужчин.Более чтого ,тот мизер женшин на постах министерских постах действительно изветны своей деятельностью для обшества,в то время как мужское больтнсно сияет свой "красой" в области безделия.Не буду приводить примеров,потому что для большинтсва эти имена просо неизвестны.
Мало того,в пожилом возрате мужчина может продолжить свою деятельность на руководяшем посту,женшина же обычно выбрасывется на свалку.
3.Слишкой большой процент насилия над женшинами,и слишком маленькие сроки наказания .Тут я вернусь к пункту 2,и замечу что судья женшины ,дают более строгие наказания,но их судей женшин слишком мало.
4.В год у нас убивают от 10 до 20 женшин на" романтичей почве" , я понимаю что для вас это смехотворная цифра,на для Израиля с 4 миллионами населения это счишком много,и что самое страшное почти все эти преступоения можно было бы предотвротить,потому что почти всегда есть жалобы в полицию на насилие со стороны мужчины,но полиция и судья (из-за пункта 2)относится к этому "спустя рукава".
5. Из-за того что у нас девшуки служат в армии,у нас очень рапостренны случаи исползования высшими (и не очень )чинами армии своего влияния на девушек.
И если в других областях это карается светским судом,то в армии это военный суд,и судят их тоже военные ,у которых тоже "рыльше в пушку" и наказания там тоже смехотворные.
6. Огромная проблема - торговля женшинами,обычно с СНГ.Причем полиция с этим фактичемки не борется.Одно дело,если это бордель куда женшина готова идти работать,и получает да это достойную оплату,другое дело когда женшина приводится туда обманом,и с помошью насилия физического и сексувльного принуждается к такого вида работе.
7. Использование раздетого женского тела в рекламе.Лично меня просто бесят манекенцицы которые облизываю языком мороженное в клетке,или соблазнительно растягиваются на машине.Или реклама апельсинов в которых делается соотнашение снятия шкурки,с радевание женской груди.Интересно ,почему никто не делает рекламу огурцов и кабаско,делая ударение на мужской член.
Кроме того,судя по нашей рекламе мужчины только покупают машины,ходят в банк,сидят на выжных совешаниях,а женины не перестают покупать шампуни,гигеенические прокладки,и готовить шницели .

Я думаю что это капля в море,но это то что вижу,и что бы я хотела бы изменить в нашем обшестве.
22.12.2001 19:29:38,

169 комментариев

Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.

По-моему, достаточно бессмысленно ратовать за феминизм в Вашей стране. Столь же бессмысленно, как пытаться агитировать араба за моногамию или подбивать священника немедленно стать атеистом. Не сильно еврейские девушки свободнее арабских, да и не будут в ближайшее время. Но это мое личное мнение.

По поводу рекламы - люди, платящие за рекламу и её разрабатывающие очень-очень хорошо умеют считать деньги. Поэтому и в самом деле мужики покупают машины, а женщины - прокладки :)
24.12.2001 23:44:04, AleXXX
Лично мое мнение что феминизм в Израиле очень хорошо развит,прежде всего а слоях людей с достатком и образованием.
Но есть еше оше пару вешей которые сейчас находятся в пеленках и по моему следует ускорить.Я их и перечислила.
25.12.2001 00:32:34, Фая
Кстати машину мы покупаем вместе,как и зарабатываем на нее вместе.И в банк в основном ходила я ,до тех пор пока мы не стали пользоватся интернетом
Мне напримр очень странно что вы делаете такие серьезнве покупки бкз участия жены...
25.12.2001 00:41:31, Фая
Интересно, как можно не разглядеть смайлик в моей фразе "Поэтому и в самом деле мужики покупают машины, а женщины - прокладки :)" Потрясающе... 25.12.2001 00:50:04, AleXXX
Вечное лето
А вообще-то кто водит машину, тот и покупает (прислушиваясь слегка к голосам пассажиров). 25.12.2001 00:52:45, Вечное лето
А если машина семейная? 25.12.2001 01:10:45, Фая
Вечное лето
Тот, кто больше водит имеет больше голоса - ему же за рулём сидеть. 25.12.2001 01:11:38, Вечное лето
Пол года назад машина была у меня,а сегодня я работаю из дома,и мой муж водит машину один,а завтра я может снова начну развозить араву друзей моей бандитки по домам.
Машину не покупают каждые пол года,хорошая машина лично мне служит как минимум 4-5 лет.
25.12.2001 01:18:34, Фая
Вечное лето
Компромис тогда, компромис :)) 25.12.2001 01:20:47, Вечное лето
Поэтоу я за то что к серьезной покупке в семье нужно приходить вмесе...если это не касается прокладок :0))) 25.12.2001 01:23:11, Фая
Не. У нас покупаю я, а водит жена :) 25.12.2001 00:54:01, AleXXX
Вечное лето
Ты, я так понимаю, деньги платишь :))
А как выбор происходит?
Просто я слабо представляю, что за меня кто-то будет выбирать машину, которую мне потом водить каждый день.
25.12.2001 00:55:48, Вечное лето
Да и выбора особого не было. Пока собирались покупать, мой дядька продавал свою машину, мы и купили :)). Я больше торговался, чем жена, поэтому и считается, что я купил. Ну не говоря про деньги :) 25.12.2001 00:58:22, AleXXX
Вечное лето
Тогда проще :)) Сам понимаешь, в ЛА отношение к машине другое - это же твой второй дом, без неё жить нельзя :)) 25.12.2001 01:03:41, Вечное лето
У всех свои проблемы :)) 25.12.2001 01:08:31, AleXXX
Вам,Алеххх,надо пересмотреть свои взгляды на израильских девушек... 24.12.2001 23:52:38, Нана
Достаточно неактуально :))) 25.12.2001 00:04:32, AleXXX
Я серьйзно. Хочу примеров, доказывающих, что израильские девушки "Не сильно свободнее арабских, да и не будут в ближайшее время".. 25.12.2001 00:10:24, Нана
Это мое мнение, убежденного мужского шовиниста и антисемита :) 25.12.2001 00:20:37, AleXXX
Переубеждать не буду, но для других скажу, что ето даааалеко не так. 25.12.2001 00:21:17, Нана
Ну разве что за счет русских женщин :) 25.12.2001 00:21:53, AleXXX
:) Тут больше русских мужчин, сидящих на шее у еврейских женщин. 25.12.2001 00:22:50, Нана
То есть этим женщинам присуще поведение русских женщин... :) 25.12.2001 00:32:36, AleXXX
Вечное лето
Я что-то про 7 пункт не поняла. Реклама - дело сугубо материальное. Рекламируют то, что хотят продать наиболее эффективным способом. А как говориться sex sells. 24.12.2001 21:17:32, Вечное лето
Насилие и секс привлекают больше всего,вы хотите реламу мороженного - как осоциацию с лизанием члена - поверте мне это ой как привлечет внимание... 24.12.2001 21:21:26, Фая
Вечное лето
Так я согласна, и обеими руками за такую рекламу - я лично её люблю:))
На женщин всяко приятнее смотреть. А что, на мужиков мороженое едящих что ли любоваться?
24.12.2001 21:52:44, Вечное лето
Вы хоть понимаете какую глупость вы говорите...
А завтра какой-нибудь мужик предложит маленькой девочке полизать его член ,так как это вкусно как в рекламе..
Вы милая живете в своем нереальном мире,где все хорошие граждане,где мужчины джентельмены,а женшины сильны духом и ги от кого ни в чем не зависят...продолжейте витать а облаках.Только постарайтесь упасть помягче,а не какое нибулю балото.
24.12.2001 23:34:22, Фая..
 Леший
Фая, ты сама - то понимаешь, что несешь чуш? У тебя что, лизание мороженого ассоциируется с минетом? А клякса на обоях может тоже ассоциируется с чем-нить неприличным или сексуальным? Извини, но это уже клиника. Если я, покупая себе мороженое, как вежливый и воспитанный человек, поинтересуюсь, не купить ли мороженного и ей, то это что, должно означать, что я ей предложил заняться со мной сексом? Мне откровенно жаль то общество, в котором господствуют такие вот ассоциации. Тут не рекламу менять надо. Тут уже само общество лечить ибо оно больно. 25.12.2001 11:27:11, Леший
Знаешь,я не знаю разница-ли это между мужчитами и женшинами,но разница между мной и товой мне очевидна,если бы мне показалось что ты несешь чушь,и если я общалась с тобой не пару дней ,а пару лет,то я бы не оскрбляла тебя,а попыталась бы разобратся в чем моя или твоя ошибка...
А ошибка твоя такова мой дорогой...Я привела ниже пример,возможно я плохо себя обьяснила,возможно я надеялась что мне не нужно будет настолько разжевывать свои сообшения...
Скажи мне ...
Реклама в которой расстегивается молния и выступает часть женских грудей ,на хоне которых показывают парня который смотря на эти груди с вожделением запускает зубы в апельсин,с соправождением песнки на этом фоне - Раздень апельсины (Леафшит тапуз - на иврите).
Я представила аналогичный пример...
Парень с девушкой занимаются любовью,и девушка запуская руку в его ширинку,вытаскивает оттуда мороженное и продолжение ясно...
А теперь попробуй поставить себя на место женшины...Допустим ты работаешь в определенном месте,и твой хозяин голубого наклона.До тех пока пока он с тобой любезен и строит глазки все хорошо,а если в один прекрасный день он в виде той рекламы,приподнесет тебе мороженное ,и скажет недвусмысленно смотря на твой интим ,заметит что он так любит лизать твое мороженное...Какобы будут твои действия?
И если к твоей девушке подойтет прохожий,и смотря на ее грудь будет напевать - Раздень апельсинчик - ты отнесешся к этому как милой шутке?
И в конце концов,я таки действительно не отношусь с подоваюшим уважением к очень многим людям здесь,и возможно не очень-то статаюсь сыормировать свою мысль,каюсб,тут не осталось почти лудей мнение которых мне важно,но то что ты ,человек который все таки меня более или менее знал,с которым мы уже не раз сталкивались в подобных спорах,на этот раз опустился до подобного тона,меня просто разочаровывает и огорчает.
25.12.2001 16:46:33, Фая
 Леший
Отчего же! Таких примеров - пруд пруди. Незнаю, как на счет доставания мороженного из ширинки мужских брюк (на мой взгляд это просто пошло, если это действительно реальный ролик, а не теоретическое предположение), но сколько вокруг роликов, постноенных на стериотипе о тупости мужчины по определению! Знаменитый - "а если я сказал - к маме, - значит к маме!" - наглядный тому пример. И что? Теперь принять закон, запрещающий показывать мужчин глупыми, ограниченными и тупыми? :) А реклама пива "Клинское"! Это же вообще полный идиотизм. Раньше мне этот сорт пива нравился. Но когда пошла серия роликов "...потому что мы пьем наше пиво!" я перестал пить этот сорт. Только потому, что себя я ни как не желаю ассоциировать с образами этих тупых недоумков. Но я тем не менее не считаю, что теперь нужно принимать специальный закон, запрещающий либо рекламировать пиво вообще, либо рекламировать его каким-то определенным образом. Кажется еще Тома Джефферсон сказал: я не согласен с вашими убеждениями, но я готов отдать жизнь за то, чтобы вы могли их высказывать. Предлагаемая тобой позиция как раз заключается в создании законодательного запрета на те убеждения, которые не стыкуются с твоими собственными. Но будет ли такой закон тебе на благо - большой вопрос! Ведь не исключено, что пользуясь им, кто-то запретит и твои собственные убеждения. Меня ни сколько не коробит, что мужчин в той же рекламе (и не только в ней) частенько демонстрируют тупыми, недалекими, ленивыми и даунообразными носителями кошелька. Я просто не общаюсь с теми, кто мужчин считает исключительно таковыми и все. В противном случае мы легко вместе с водой из тазика выплеснем и ребенка. 25.12.2001 17:10:24, Леший
Так я же не о законе против такой рекламы пишу.Я пишу именно о таком давление в обшестве на рекламодателей.
У нас недавно сняли ролик в котором мужики с дибильной рожей дибильно пытались впечатлить двух отворачиваюшихся от них девушек,после того что получили жеские отклики.И вышеупомнутая реклама о апельсинах сошла черех пару дней по той же причине.
Мало того я сейчас говорила с мужем,и от сказал мне ясно - в последннее время машины рекламируют почти всегда пары,а не только мужчина...
К этому я и призываю...Рекламодатель должен много думать прежде чем он гонится за оглаской.
А законы принимать в таких случаях излишне...обшественное мнение тут важнее,и сработаем гораздо эфективнее.
А мороженное их ширинки - это теаретически.Просто я попыталасб обьяснить что может быть просто опасно .
25.12.2001 20:56:30, Фая
 Леший
Фая, тогда давай не будем путать палец с божим даром. Ибо "продолжая мысль" очень легко ошибиться и приписать оппоненту то, что он не только не делал, но и не собирался делать. Знаешь, чем аргументировали противники строительства железных дорог в России необходимость отказа? Тем, что грохот, издаваемый поездами и вагонами распугает всех коров в округе и те от нервов просто перестанут давать молоко. :))) А поди поспорь, если известно, что на нервной почве у коров действительно может даже полностью пропадать молоко! Однако ж сейчас видно что на удои железные дороги не влияют вообще никак. :))) Так может не стоит приписывать людям то, что они не делали (но могли бы сделать :))) ) и потом судить их не за их реальные поступки в жизни, а за те поступки, которые они могли бы совершить? А то помнишь, в "сталинском" УК была же такая статья - наказание способных способствовать... :)))

Теперь об общественном мнении. Слава богу мы с тобой сошлись в том, что специальных законов принимать ненужно. Это очень важное положение, но о его важности потом. Стало быть, определяющим является общественное мнение. В этой связи вопрос - а если это неправильное общественное мнение, оно что, тоже имеет право на жизнь? Например, ты приехала в рабовладельческое общество и стала проповедовать что-то, что в итоге основано на представлении о праве на свободу каждого человека. Наивно думать, что все рабы только и мечтали, что о свободе. Как показывает история, частыми были и обратные случаи. У хороших хозяев рабы считали за счастье быть рабами. А что? Работать заставляет? Так это нормально. Все должны работать. Сам не работает? Так это тоже нормально. Он - руководит, а потому и не обязан воовсе гнуть спину на плантации. Но руководит он хорошо. Надсмотрщикам спуску не дает. За кормежкой и прочими условиями жизни следит. Три шкуры не дерет. Лечит заболевших. Праздники устраивает. Подарки дарит. Хороший хозяин. Не чета окружающим! И тут ты со своими идеями свободы. Общественное мнение их не принимает. Оно считает их неправильными, плохими. И что в итоге? Согласиться с общественным мнением? Или все же проигнорировать его?

Теперь о важности вывода. Если специальный закон ненужен, а все решает только общественное мнение, то как оно, это мнение может принудить такого рекламодателя отказаться от таких методов рекламы? Тем более, что ты сама упоминаешь о людях, реальных людях, разделяющих (!) представления рекламодателя. Получается, что ты говоришь не об общем общественном мнении, а лишь о твоем личном мнении? Ну еще мнении некоторой части общества, состоящей из известных тебе людей? Значит есть и другая часть с другим мнением? И что мы тогда получаем? Одни с общественным мнением согласны и недовольны, а другие не согласны и довольны. Как учесть ВСЕ мнения. И как принудить рекламодателя к этому результату прислушаться? И самое главное, надо ли это вообще? Если любой вариант давления в итоге давит не только на рекламодателя, но и на несогласную с таким судебным решением часть общества.
26.12.2001 10:40:57, Леший
См. ниже 25.12.2001 12:56:03, Фая
Вечное лето
Ну, повеселили %)))) Предложите ребёнку брокколи и скажите, что оно так же вкусно, как и шоколад, а ребёнок вам и поверил.

Нет, не могу перестать смеяться. Неужели это действительно ваши мысли и совсем без прикола??
24.12.2001 23:54:22, Вечное лето
Нежели вы настолько не умны...вы что не имеете детей,и ни разу не имели дело детьми? 25.12.2001 00:34:14, Фая..
Какой кошмар... Единствекнное, что утешает, так это то, что с такими апологетами феминизма само течение обречено... Побольше бы таких... 25.12.2001 00:36:19, AleXXX
Вы знает сколько раз я смогла уговорить своего ребенка выпить горькую микстуру,подставить палец для укола снова после того как первый не получился,держать горчичники...
А вы знаете сколько маленьких девочек идут за незнакомыми дядями в подворотню,несмотря на то что их мамы им 1000 раз твердили не делать это...
А тут сделать то же самое что показывают по телевизору- почему нет...
И вообше,вы не глупый человек,я вами в очень многом не согласна,но все же до сих пор не могла назвать вас глупым и недалеким...До этого сообшения .Если вы не можете обоснавать свое мнение- смолчите,а не бостайтесь язвительными фразами ,за которым ничегошеньки на стоит.
25.12.2001 00:49:07, Фая
Вечное лето
Мамы виноваты в том, что дети идут. Есть вполне эффективные способы научить детей не входить в контакт с незнакомцем (или даже знакомым человеком). 25.12.2001 00:54:36, Вечное лето
Поясните свою мысль про горчичники и подворотни, пожалуйста. Пока я это понимаю так, что вы - образцоывая мать, а все остальные - дуры, не умеющие воспитывать детей. Если вы вложили другой смысл, поясните. 25.12.2001 00:53:03, AleXXX
Взрослые очень часто могут оказать влияние на детей ,даже если те знают что это плохо,что это больно,что это очень очень горько. На ребенка можно повлиять,как ему не тверди всегда можно найти ребенка которого можно уговорить.
Было очень много случаев когда дядя подходит и говорит - там есть котята,они в луже лежат помоги мне их перенести в другое место ,и ребенок шел за этим человеком.
Или дядя говорил ,твоя мама в аварии ,идем быстро я ее знакомый ,я должен отвести тебя к бабушке.
Это 2 конкретных случая когда педовил смог заманить ребенка в подворотни,или отманить его от скопления людей.
25.12.2001 01:10:04, Фая
Прекрасно, но это не имеет никакого отношения к рекламе мороженого. А задача любых родителей воспитать ребенка так, чтобы он не пошел с чужим человеком, а еще лучше - не отпускать ребенка гулять одного до определенного возраста. 25.12.2001 01:18:49, AleXXX
Я вижу вы упорно не хотите читать мои ответы,поэтому мне кажется что мы спорим как 2 глухих. 25.12.2001 01:24:39, Фая
Просто Вы считаете своих детей (и всех окружающих тоже) идиотами, которые могут что-то не так понять в рекламе. А я своих детей таковыми не считаю, а все остальные мне безразличны... 25.12.2001 01:31:24, AleXXX
Спокойной ночи... 25.12.2001 01:35:07, Фая
Ага. А рекламу автомобилей запретим по тем предлогом, что дядя может предложить девочке поехать покататься. А рекламу бритв "Жиллет" запретим по причине того, что дядя может предложить девочке побрить ему гениталии... 24.12.2001 23:52:11, AleXXX
Если в рекламе незнакомый дядя предлагает девочке сесть прокатится и та садиться ,то вы что будете показывать своему ребенку такую рекламы.
Вы что дейсвительно дадите своему ребенку смотреть рекламу типа в которой женшина будут лизать мороженное в форме мужского члена? Я ведь это имелла в виду,неужели вы настолько недалеки?
25.12.2001 00:38:15, Фая
 Леший
Понимаешь, есть два подхода к решению упомянутой тобой проблемы.

Один, на первый взгляд самый простой, просто запретить показывать все, что потенциально может быть опасно. По принципу, - на глаза не попадается, значит не существует.

Второй, более сложный и не очевидный, - это научить человека самостоятельно понимать, что хорошо, а что плохо и не делать плохих вещей сознательно.

Лично мне куда ближе именно второй способ. Как минимум потому, что оставляет за мной свободу выбора. Сознательного выбора. Я прекрасно занаю, что такое наркотики, где они берутся (во всяком случае, будь такое желание, я вполне смогу найти дилера), и т.п. Но мне они не нужны и потому я их не употребляю. И ни кто меня не сможет заставить их употребить. В том числе взять "на слабО". Прежде всего потому, что я делаю осознанный выбор, а заставить меня сделать то, что я нехочу, что считаю глупым, ох как сложно. Методика "нет, ибо не вижу" таких результатов не дает. В нашей стране долго официально не было проституции. Но это не означало, что ее не было на самом деле. Долго не было наркомании. Долго много чего негативного не было. Но жизнь это не улучшало ни как. Ребенок идет с чужим взрослым не потому, что так по телевизору показывают, а потому, что его не воспитали родители сознательно обуздывать собственное любопытство. А оно существует само по себе. Оно не рекламой формируется. Значит и воздействовать нужно на родителей, а не стремиться всем вокруг закрыть глаза. Я знаю и поверь очень и очень хорошо, как убивать человека. Я имею такой опыт. Но это не означает, что теперь я только и думаю, как бы кого убить или что теперь все конфликтые ситуации решаю исключительно через убийство. А сколько людей, не знающих убиств, в итоге в своей ненависти к кому-то доходят до неосознанного обйства?! А?

Вот потому-то АлеХХХ и охарактеризовал твой подход к окружающим как восприятие их как умственно неполноценных. То, что ты предлагаешь, сводится к закапыванию головы в песок. Если идти по такому пути, то тогда тебе придется паранджу одевать и лицо прятать. А вдруг у меня от созерцания пары стройных женских ножек в мини делового костюма тоже какие сексуально-негативные ассоциации возникнут? :))) А так как твоя собственая методика рекомендует не мои ассоциации корректировать, а в первую очередь источники, их выхывающие прятать, то изволь ходить строго в парандже! :))))
25.12.2001 11:43:07, Леший
Знаешь это все хорошо для сильнвх слоев населения,где родительи это авторитет, и дети находятся в хорошец системе и в хорошей компании.
Знаешь я как-то писала что в основном то что я пишу более направильно на более слабые слои,в которых не очень уделяю этому вниманию,из-за нехватки знаний,или из нехватки времени у родителей...
Результат эти слои наиболее уязвлимые...
Поэтому то чт оможет позволить себе Голландия или Швейцария не может позволит себе Израиль.Недоросли...
Вот когда доростем,то тогда будем дейсвовать по признвку - что хочу- то творю,а вот тех пор нужно быть приблеженным к первому уровню,как это ни прискорбно...
Кстати в Израиле наоборот женшины борятся за ограничение форм одежды и ханжество в этой области .Понимаешь израильтянки очень сексуально одеваются и очень дорожат этой возможностю,и многие придурки воспринимают это как приглашение ...Понимаешь,дело то обстоит совсем наоборот...Я не буду одеватся в паранжу,а буду сторого наказывть тех,кто будет позволять себе распускать руки,только потому что он решил что мини юбка означает что я позволю к себе вольное отношение, женшины которые на экране ведут себя как дешевые поблядушки ,и проводят мысль что их можно иметь тряся перед ними мороженное,ключи от машины,мобилный телефон и что-то подобное - весльма усложняют мою задачу,потому что многие принимают то что в рекламе за действительность...
понимаешь ,есть же люди которые верят что если они будут пить кока-колу,то они будут попоулярными как ребята в этой рекламе,и есть мужчины которые верят что если они потрясут перед моим носом клбчами от джипа,то я тутже лягу на заднее сидение этого джипа,я утрирую но это очень близко к истине...То есть иногда не реклама отражает дейсвительность,а реклама диктует дейсввительность.Ты же сам писал,о пиве которое ты любил,ит перестал пить из-за того что оно проедтавялет мужчин как дибилов,пиво не стало хуже,просто реклама исказила дейсвительность.
25.12.2001 23:42:15, Фая
Вечное лето
А где такую рекламу показывают???? Я ни разу не видела. Даже в Пентхаузе только помада такой формы :))
Своего ребёнка искусственно ограждать от СМИ не собираюсь. Ни в коей форме. Специально насаждать тоже. Я проще ко всему отношусь, проще.
25.12.2001 00:48:04, Вечное лето
Слушайте вы хоть читает что я пишу ,или просто сами себе придумывете сообшеня что бы на них героически отвечать...
Привести вам сводку....
В.Л.-Рекламируют то, что хотят продать наиболее эффективным способом.
Ф-вы хотите реламу мороженного - как осоциацию с лизанием члена - поверте мне это ой как привлечет внимание...
В.Л.-Так я согласна, и обеими руками за такую рекламу - я лично её люблю
ф-А завтра какой-нибудь мужик предложит маленькой девочке полизать его член ,так как это вкусно как в рекламе..
По моему вы просто совершенно ен поняли то что я писала!!!!

25.12.2001 00:54:33, Фая ...
Вечное лето
Ф-"вы хотите реламу мороженного - как осоциацию с лизанием члена - поверте мне это ой как привлечет внимание..."

Для того, чтобы вызвать ассоциацию не надо показывать мороженое в форме члена. Я вполне поняла, что реклама будет в виде девушки очень страстно облизывающей это мороженое - взрослые аналогию прочувствуют, дети - вряд ли.
Сама реклама мне вполне понравится (если девушка симпатичная).

Так что ничего я не придумала. Ассоциация - это работа вашего воображения, а не прямое истолкование.
25.12.2001 01:02:07, Вечное лето
Тогда вы правы,я неправильно использовалла слово,и зря на вас злилась за недопонимание...
Нет,я имелла действительно совершенно крайний вариант...Хотя ,и такой вариант меня бы тоже покоробил ...
25.12.2001 01:14:15, Фая
Хотя нет ,если например женшина лижет мороженное,и закрывая глаза представляет что это член с фразами - Твой любимый вкус (я кажется даю идею кооператорам)- то это таки да является ассоциацией...
25.12.2001 01:30:35, Фая
Вечное лето
Я так и не поняла. У нас явно воображение по разному настроено :))
Честно говоря, у меня бы такая реклама вызвала след. мысли - "это мороженое гораздо лучше любого секса, и зачем мне мужчина, если есть такое классное мороженое" :))
25.12.2001 01:36:45, Вечное лето
Неужели я так плохо себя обьясняю!!!!!Лично у меня женшина страсно лижушая мороженное,не вызавет никаких ассоциаций с сексом .Как любитель сладкого ,я пойму что она наслаждается мороженным,и никто такую рекламу не свяжет с сексом.
Я имею совсем другое...Если уж отбросить все границы,по почему кооперайторам следую принципу цель оправдывает средства,действительно не показать некоторые части полового акта,с ассоциацией на мороженное...
Попробую провести ассоциацию с вышеупомяннутыми апельсинами.
Девушка открывает ширинку мужчине под волнуюшую музыку,нежно гладит и вытаскиывает оттуда мороженное начиная его страсно облизывать.
Я попыталась подделать рекламу на ту в которой открывается молния на женской груди,и потому идут титры раздей апельсинчики...
Я не знаю..но лично я ассоцирую еду с удовольствием ,но мне лично было бы неприятно если бы кавкой-то дибил кричал-бы на улице женшина "Разденьте апельсинчики".
И сктати ту рекламу сняли из-за того что это было слишком пошло,правда не перед тем как она прокрутилась слишком много времени...
Уф!!!!Я надеюсь что меня наконец поняли!!!!!!
25.12.2001 13:11:25, Фая
 Леший
Твой ответ легко разделить на две части.

1. Тебе было бы неприятно, если бы дебил на улице сморозил бы пошлость.

2. Ты продолжаешь мысль и даешь совет кооператорам из пошлости сделать еще большую пошлость.

В первом случае тебя сравнение с апельсином коробит или то, что хам пошлит? Я так думаю - все же второе. Тогда в чем именно проблема, в сравнении или в факте хамства? Я так думаю, что все же в факте хамства. Тогда за что пинать рекламу и апельсины? Надеюсь, ты не станешь отрицать, что мы, как биологический вид, все равно остаемся двуполыми? А значит запретив одни аллегории ты все равно ничего не добъешься. Мужской половой орган как ни назови, что х@@м что нефритовым стержнем, суть то от этого не меняется. Срабатывает ассоциативное мышление и ты прекрасно понимаешь, о чем идет речь! Сонеты Шекспира были написаны во времена куда более вопиющего пуританства. Но от этого они ни чуть не менее ассоциативны и прозрачны. Наказывать надо самого хама, а не ассоциации.

Ну а что касается - так может они.... (и далее развивающая мысль фантазия)... То не обращала ли ты внимание на тот факт, что витиеватее всего грех расписывали именно те, кто стоял на страже праведности? А ты не думала - почему? :))
25.12.2001 17:20:07, Леший
Вот тут ты ошиваешся.
Понимаешь,тут как раз кооператор дал в руки хаму отвертку.Он вроде ничего пошлого не сказал,и в то же время сказал.
Если бы он сказал мне покажи свои груди,я имею полное прабо открыить по меньшей мере рот,или по большей позвать полицейского .Сейчас же хам сделает невинную морду и заявит что он напевал припев рекламного голика,и ни к чему это не вело...Все... нет причины на него орать,и ты только можешь шипеть от злости и от бессилия.
25.12.2001 21:00:57, Фая
 Леший
Ты упорно игнорируешь тот факт, что сонеты Шекспира некоторыми его особо пуританскими современниками тоже признавались верхом пошлости. Я еще раз повторяю, глупо судить производителя отверток за то, что убийца воспользовался отверткой для убийства жертвы. С таким же успехом убить можно и пепельницей или аудиоколонкой и даже бельевой веревкой.

Кроме того, меня сильно смущает и отчасти печально смешит, что в вопросе противостояния хамству многих западных людей частенько тянет воспользоваться услугами полиции. Это говорит о многом. В частности и о том, что самостоятельно они уже не в состоянии дать отпор хаму. А ведь раньше для этого полиции вовсе не требовалось...
26.12.2001 11:51:08, Леший
Здрасте...
На диком западе полиция тоже не очень по требовалось,там толпа судила и тут же приводила в действие решение .
Или споры там тоже решались не судом ,и перестрелкой...
Кроме того я действительно не буду пререкатся с хамом,тем самым я опушусь на его уровень.Кроме того в наше время ты действительно не знаешь кто находится против тебя,если я ему отвечу поболнее он может выташит оружие и прибьет меня на месте...Моя ушербленная гордость не стоит таких жертв.Кроме этого у нас тут не дикий запад,мы платим огромные налоги ,и есть органы которые должны следить за порядком,я не разрешать людям творить все им вздумается в голове.нет ты меня извени ,если напротив меня стоит детина оскорбляет и уздевается надо мной,то что мне лезть на него с кулаками, пререкатся с ним.Поверь мне женшины которые на ходу находят ответ который затыкает детине-хаму рот находятся только в американским фильмах,на самомо деле после ответа оскорбляюшего хама,он будет орать тебе вслед ,а потом и 2 часа после этого такие веши ,что тебе просто захочется провалится сквозь земли.И мало того,ничто не остановит его завтра попытатся проделать такой геройство над другими.Полицейсий же пресечет его бесчинство и,если это повторынй случай просто откроет ему милую папочку которая очень просто может закончится штрафом и заключением.А никто не любит когда его бьют по карману или \лишают свободы.Так для меня такой способ просто эфективет и правелен с чисто граждпнской и логической стороны...
Кроме того западные люди не любят чувствовать себе фраерами,полиция сушествует на наши деньги,так что будте добры оправдывайте их.
26.12.2001 16:53:17, Фая
 Леший
Вот в том и проблема, что все возникающие проблемы сейчас предпочитаются решать силой. Чего уж тут удивляться, что иные мужчины и к проблеме общения с женщиной тоже подходят с позиции банальной силы? Знаешь, Фая, когда мне было лет на 15 меньше, в мире, в котором я жил, было очень мало милиции и достаточно много ситуаций, когда приходилось сталкиваться с хамами. И что примечательно, далеко не всегда (мягко говоря) чтобы осадить хама ему нужно было тут же дать по морде. И что вообще совсем удивительно, женщины тоже как-то элементарно обходились без мордобоя и в то же время достаточно легко ставили на место любого зарвавшегося наглеца. Одними только словами. Но чтобы ТАК уметь, нужно этому учиться. И нужно осознавать, что если ты сам себе не поможешь, ни кто тебе не поможет. А значит, крутись как хочешь, но похороны - завтра. Использование в таких ситуациях полиции как раз и приводит к тому, что незачем учиться самому стоять за себя. Да и сам термин "постоять за себя" начинает трактоваться как непременное стучание в бубен при малейшем намеке на хамство. Потому люди в результате и оказываются полностью незащищенными от хамства. Ибо на каждых 10 метрах полицейского не поставить. Да и чтобы полиция была эффективна, ей нужно дать четко расписанные инструкции, из которых должно однозначно следовать, что именно есть хамство, а что - нет. 27.12.2001 10:00:10, Леший
В итоге бедная полиция настолько оказывается завалена пустяковыми делами, что просто физически не может найти время и силы защитить того, кто реально нуждается в защите :(( 26.12.2001 22:38:01, Искра
Угу...ьыли у нас пустяковые дела,конфликты в семье ,насилие над детьми и конфликты на бытовой почве,и полтция на них ложила "большие надежды",до тех пор пока это не стало нвциональным бедствием.А вот теперь они за бегали,только поздновато,змееныша не задовили,и теперь это огромный змей,который унес сотни жертв ,которые можно было спости если бы мы не относились к этому как к пустякам. 27.12.2001 00:10:59, Фая
 Леший
Фая, ты, как мне кажется, ошибаешься в суждениях именно потому, что изначально неправильно позиционируешь место полиции и ее связь с самим обществом. Полиция никогда, ни при каких условиях, ни за какие деньги, не сможет противостоять бытовому хамству, бытовому национализму, избиениям в семье и т.п. вещам. Прежде всего потому, что это область прежде всего личной самозащиты. Это область, где крайне важна именно мгновенная сиюминутная реакция, а не последующее длительное разбирательство в суде. Да и как обеспечить столько полицейских, чтобы они присутствовали рядом с каждым человеком ежеминутно? И во-сколько в виде налогов они обойдутся? Кроме того, ты как-то не очень задумываешься над тем, что полиция, вообще говоря, она вовсе не для разбирания мелких склок предназначена. Потому и работает плохо эта система ибо все больше и больше обывателей, вместо того чтобы самим решать свои проблемы и самим отвечать за последствия собственных поступков, чуть-что, все норовят переложить на чужие плечи. Кто должен чинить караны? Сантехник? Кто должен чинить автомобили? Авторемонтник! Кто должен заниматься налаживанием отношений с окружающими? Психоаналитик! Кто должен защищать права? Полиция и суд! И так далее.... Но если все эти и другие обязанности лежат на посторонних, то что тогда должен делать сам человек? 27.12.2001 10:15:40, Леший
Бытовые конфликты и отношения внутри семьи у нас рассматриваются полицией.
Оскорбление личности если оно напрмую связанно с половыми приставаниями - тожу удел полиции.
Знаешь,у нас дети(14-18 лет тут могут гулять свободно всю ночь,почти во всех райтонах страны,кроме некоторых ярко арабских или преступных районов.Потому что они чувствуют себя зашишенными,как мальчики ,как и девочки . Потому что если кто-то к ним пристанет ,а это весьма резкое событие ,то такое нарушение вызовет внимание окружаюших,которые не полезут дратся,а просто позвонят в ближаший участоки постораются не дать нарушителю смытся под разнвми придлогами,потому что у нас полиция не равгирует мгновенно,в Америке я знаю принято видеть полицию в течене 5-7 минут,у нас это гораздо большено люди у нас горячие и их легко увлечь качанием прав.
Кстати я подчеркнула что некотоыре аравские селения небезопасны для девушкек,а иногда и для мальчиков,потому что арабов обычно не пугает полиция,у них и так папка а полиции это честь ,а не наказание.Поэтому если я вижу арабскую компанию ,я просто спешно перехожу улицу,потому что с ними сталкнутся - гиблое дело,на них просто нет никакой управы...Я бы не хотела что-бы в любом месте я бы чусвтовала такую беззашитность.
Смотри, я знаю что у вас ка-то не принято что-бы полиция охраняла граждан во всех областях,и что полиция у вас так занята что не может уделять должного внимания тому что ты считаешь мелочами,поэтому люди вынужденны быть более настроенными на зашиту от хамства...У нас же это не очень то приянто,мало того,иногда ты можешь навредить самому себе беря закон в руки.
Например,если к тебе залез вот,и ты его попытался остановить и ранил его,или принес ему увечье,- то он может на тебя подять в суд.Абсурд?Возможно,но это закон,и есть инстанции которые тебя охраняют,так не надо им мешать...Кроме того у нас действительно очень мало хамства,и приставаний на улице,а хватаний за разные части тела тут нет вообше,или может я за 10 лет этого не встречала...Так может так лучше?
27.12.2001 18:11:58, Фая
Фая :) Ты лукавишь:) Сколько людей за ночь вызывают полицию , когда сработала сигнализация на чужой машине под окном ? Сколько вызывают полицию, когда ночью плачет младенец за стенкой и мешает спать ? Сколько обращаются в полицию от того, что периодически встречают на улице человека, который НЕ ТАК СМОТРИТ ? А от того, что кто-то поставил машину на стоянку, которую они привыкли считать своей ? И т.д.- продолжи сама. Сотни ежедневно. А потом эти сотни гневно кричат, что у полиции недостаточно ресурсов, дабы раскрывать преступления . 27.12.2001 19:20:06, Искра
Приятно беседовать с милыми людьми...

"неужели вы настолько недалеки?" "Нежели вы настолько не умны..." "Вы хоть понимаете какую глупость вы говорите".

Фая, а фаллосы вам не померещились? Мне кажется, что Израиль должен быть более пуритантской страной, чем Россия. По нашему ТВ я такого не встречал. Ну да ладно. Не думаю, что у ребенка возникнут аналогичные ассоциацими, что и у вас.

Не хотите, чтобы ребенок смотрел ТВ - выкинте телевизор. Все остальное - бессмысленно.

И, наконец (простите, слово "наконец" - не ассоциируется с фаллосом?). В рекламе наверняка есть ролики, где мужчина предлагает женщине сесть в машину? Они-то безобидны? Кто помешает маньяку-насильнику сказать: "Девочка, садись в мою машину, как Синди Кроуфорд садилась в машину в ролике..."
25.12.2001 00:47:02, AleXXX
Простите ,но мнея просто злит что вы стремитесь поостроумнее ответить,а не понять смысл того что я пишу...
Прочитайте мою сводку и поймете что имелла в виду крайность...ведь если секс так хорошо продает,то бросим на все условные приличия и будем зарабатывать деньги.
какая разница между моим примером ,м между фильмом в у жешины расстегивается молния и из под нее проглядывает грудь,и словами - раздень апельсинчики...Это таки сушествуюшая реклама.
Завтра какой нибудь глупец захочет покрасоватся и будет орать девочке "раздень апельсинчики" ,и все поймут что он подразумевает.
Вы же прелагате вместо того ,что бы ограничить насилие и секс на нашем телевидение выкинуть его,тогда уж по вашему нужно отрезать голову ,если есть мигрень
25.12.2001 01:03:59, Фая
Если вспомнить, то все началось с рекламы мороженого :) И в самом деле, я не думаю, что мороженое повторяло во всех анатомических подробностях фаллос. И ребенок видит то, как вкусно лизать мороженое. А Вы придумываете непонятно что. Оставим дедушке Фрейду Ваши ассоциации. А что - в Израиле рекламируют апельсины? Интересно, как бы в России рекламировали картошку... Да и надо ли? 25.12.2001 01:13:35, AleXXX
Вечное лето
Апельсинчики, говорите :))
25.12.2001 01:10:51, Вечное лето
Это Вы про целлюлит или растяжки? :))) 25.12.2001 01:15:13, AleXXX
Вечное лето
Терпение однако где, там же картинка. Однако повторяю её :))
25.12.2001 01:19:29, Вечное лето
И в самом деле не дождался :))) Однако ассоциация грудь-апельсин кажется с точки зрения мужчины неудачной :) 25.12.2001 01:21:58, AleXXX
Вечное лето
Воздушные шары лучше будут? 25.12.2001 01:23:52, Вечное лето
Или силиконовые? :) 25.12.2001 01:29:55, AleXXX
Вечное лето
А что с прокладками делать будем? Представляю эдакого успешного банкира на экране с прокладкой в руке "Моя любимая девушка использует только Always" 24.12.2001 23:56:07, Вечное лето
Или нет:))) Рыбака!!! 25.12.2001 00:10:49, Нана
Вечное лето
Тогда точно засудят (шуточки про рыбный запах вспомни :)) 25.12.2001 00:15:08, Вечное лето
:)))

А если серьезно, то рыбаки ведь использую пркладки в прямом назначении:)) Да и не только рыбаки:)) Они их в обувь кладут - те влагу собирают:)))хехе:)
25.12.2001 00:16:23, Нана
Вечное лето
А я и не знала. Надо будет попробовать :)) 25.12.2001 00:19:45, Вечное лето
:))) В большие дожди:)) 25.12.2001 00:22:09, Нана
Вечное лето
Прошу прощения, вместо успешного банкира должен быть сексуально двигающийся полуобнаженый красивый парень любой профессии. 24.12.2001 23:58:14, Вечное лето
В этом случае большинство решит, что это - специальные прокладки для голубых :)) 25.12.2001 00:05:54, AleXXX
Гм ... Вот, кажется, с Вашей, Фая, помощью, поняла (для себя), что меня, закоренелую бизнесвуменшу, так достает в феминизме и феминистках.

Понимаете, из Ваших постингов вырисовывается некая система, которую общество должно создать, чтобы удовлетворить Вашему идеалу. В систему обращается (с жалобой) ущемляемый в правах субъект, при этом из великого множества обиженных производится отбор по половому признаку. Кстати, мотивировка отбора (“потому что женщина (статистически) слабее физически“ и “потому что права женщин (статистически) нарушаюся чаще”), имхо, образец весьма специфической логики. Система должна удовлетворить обиженного субъекта, то есть автоматически предоставить ему тот же уровень (карьеры и зарплаты, физической безопасности, защиты от домогательств etc.), который имеют благополучные, неущемленные сограждане. Автоматически – то есть независимо от личных усилий (единственное, что требуется – пожаловаться в “компетентные органы”) и личных качеств (было пять мужей, и каждый пил и бил) обиженного субъекта. Потому что чем обиженнее субъект, тем меньше вероятность, что он обладает нужными для успеха качествами и способен прилагать нужные усилия.

Против этой системы есть возражения, теоретические и практические.

Теоретические. Предположим, можно создать такую систему, идеально защищающую всех потенциально обиженных женщин. Однако, предположение, что такая система будет бесплатной (для общества) не укладывется даже в теоретические рассуждения. Известно, что ресурсы общества ограничены, тем более не слишком благополучного общества, как Россия. Уверены ли Вы, что уравнение в фактических достижениях (а не в законодательно установленных правах) сильных, умных и умеющих со слабыми, глупыми и неумеющими за счет ОГРАНИЧЕННЫХ ресурсов общества и есть наилучшее использование этих ресурсов? Как налогоплательщик, я считаю, что (в России) есть более приоритетные нужды. Как профессиональный менеджер, я не считаю полезным для бизнеса выполнение собесовских функций именно в области карьерного планирования. Да, бизнес имеет social responsibilities, но не в отношении ушлых менеджеров, устраивающих себе промоушн за счет гендерных отличий. Кроме того, как женщина :-))), я не считаю женщину “вообще” (здоровую и в трудоспособном возрасте) физическим или социальным инвалидом, требующим приоритетной защиты и поддержки со стороны общества.

Практические. Послушайте, что говорят на конфе мужчины. Поголовно высказывают раздражение. А их, мужиков, среди избирателей половина, а среди законодателей и начальников существенно больше того. Посему чесать феминистский гондурас для дела малопродуктивно – стоит ли специально дразнить тех, от кого в некотором смысле зависит твой личный успех?

Если для дела (эмансипации) неполезно, а «радикальный феминизм» цветет пышным цветом, бизнес-опыт, знаете ли, заставляет быть подозрительной. Подозреваются чьи-то весьма конкретные карьерные и имущественные интересы, причем явно не обитательниц приютов для избиваемых.
24.12.2001 17:06:29, Новенькая
Система которую я поддерживаю тоже,система в которою я складываю деньги тоже,в которая заинтересованна в том что я бы обслуживала ее,ДОЛЖНА обеспечить мне нормальные условия для того что бы я могла сушествовать в ней во благо себе и обшеству в целом...
Почему вы считаете что это должно требовать затрат?
Серьезное отношения к жалобам женшин ,а также и мужчин (вношу попоравку) - это затраты? Это то что полиция обязанна делать,и начинает делаит в последнее дело ,только с большим скрипом.
По закону насильник может получить максимум 25 лет,почти все судья ограничивабтся 7-10 годами...Почему?Потому что почти уверен что ему это не грозит,потому что он не способен понять какая это трагедия ?..Знаете еще несколько лет назад жерт изнасилования у нас допрашивали просто полицейские,люди без образования ,которые иногда не могли сдержать усмешек или комментарий при описание жертыв того что прозошло.По словам некоторых жертв,они чусввуволи что их насилуют снова.Преставте себе что они пережили,и сейчас они должны незнакомым ,ухмыляюшимся мужчинам обяснять что и как был сделанно...
В последнее время был введет закон о том что такие опросы будут делать по возможности полицейские женшины в сопровождение психолога.Затраты!!!Конечно же они есть,но вы бы лично предпочли-бы бы какой вариант? Я понимаю что вам кажется что это не случится ,и я очень надеюсь что это будет так,но изнасилование - одно из самых распостронненых преступления на земле,и если система не может полностью от этого защитить ,она обязанна сделать все,что бы смягчить трагедию,а не усуглять положение...
Я не очень то принимаю к сердзу раздражение мужчин,они нткогда не смогут почуввовать что чувтвует изнасилованная женшина,или мой страх перед сексуальными маньяками,которые могут использовать бездушие системы и причинить страшнейшую боль мне или моей дочке,они не смогут понять то что мой ребенок,еше недостаточно зрелый,может попасть под влияние секс. маньяка в мундире,и тот отдеается легким ну-ну-ну,потому что в армии у нас стремятся все покрыть и прикрыть.
Я не монимаю почему вы называете инвалидностью то,что есть девушки которые нуждаются в сашите системы,и не получают ее.Система призвала их в армию,наша страна нуждается в девушках в армии,а вот обеспечение их безопасности в армии,это уже требует по вашему затрат,и его можно забыть...
Если вы считаете государство бизнесом,то давайте уж действовать как в бизнесе,давайте будет пытатся затавить гражданина дать все,и не дать ему ничего.Тогда это будет очень продуктивное государство,только в нем будут жить очень несчасные граждане.
Поверте мне ,здесь на востоке,очень ясно видишь как живает женшина которая зашишена государством,и женшина которая не зашишена.И дело даже на в наших арарбских соседях,у которых здороаые ,трудоспособные женшины могут быть зарезанны по маленьшему подозрению в измене,или если девушку изнасиловали,и она на 100% в этом не виновата,ей остается только одно - скрыватся от семьи,или подставлять горло под нож.Разницу можно видеть даже среди нас.Чем меньше образованна женшина,чем меньше она знает свои права,тем больше шансов,что ее муж будет ее поучать кулаками,что органичит ей доступ к управлению домом,тем больше шанс что ее будут домагатся на рабочем месте.
Одной из серьезнейшх проблем ,нашей эмиграции сюда 90 годов,было то что женшины были просто неинформированны о своих правах.Из-за плохово знания языка,они мне могли понять нужные законы,и никто не старался им это обьяснить.А ресультате слишком многие терпели секс. домагательсва,и слишком многие были вынужденны уступить таким действиям в стархе потери места работы,или поверив тому что это принято и ненаказуемо.Они были инывлидами,они были не в расцвете лет,трузосопоосбны, и слишком привлекательны. Он просто не знали что это НЕЛЬЗЯ,что это НАКАЗУЕМО,что любая израильтянка откроет такой рот в полиции,что тот будет если уж не осуждет,то во всяком случае папка в полиции ему будет гарантированна,а это для многих крест в карьере и очень много тасканий с полиции.А преставте себе,что если бы таких законов не было-бы.Вы думаете ,что -то бы удержало некоторых от использования власти в таких целях.
Я уже была в этой истории,и мне просто повезло что моя подруга израильятка не поняла почему я так сдержанно себя веду при таких сальных шуточках в мою сторону, и при таких "как бы дружеских " похлопываний по ноге (мне еше повезло что не выше)и провела мне "разьяснительную "работу. А скольким девушкам не повезло,и они поняли слишком позно,после того как ободренные таким попустительством девушек, некоторые перешли в более решительные действия. Сколько времени пришлаось боротся потом с клеймом девушек-эимгранток которые позволяют себя использовать,к которым можно приставать и котрые все это безмолвно стерпят.Сколько лет потом убеждение "русские девушки - все проститутки " господствовалло с нашей стране,и сколько из-за этого пострадало.
Мой личноый муж,до тех пор пока не узнал меня ,боялся со мной встречатся из-за рассказом его друзей...И сколько словесных боев ему пришлось потом выдерживать доказывая тем же друзьям обратное,после того что мы стали встречатся...
Вы очень большая Героиня...не надо мне это,это злит мужчин,это требует слишком много затрат.Вам легко говроить,ведб эти законы работают на вас,вы зашишены ими,и теперь бы можете делать гордую гримаску,утверджая что это излишне...
Я не злой человек,но иногда мне хочентся поставить вас на место тех женшин,которые прост оне знали этих законов,и дать вам почувствовать что они пережили на вашей шкуре...Но...это невозможно,и вы не поймете...
Как говорят у нас,гусеница в яблоке,никогда не поймет как кисло живется гусенеце в лимоне...
А по пободу радикального феминизма,он сушествует,и процветает...и он всегда будет как и все радикальные движение - в меньшинстве...
24.12.2001 21:19:39, Фая
Фая. Это у Вас из серии рассуждений ТД о том, что неплохо бы Лешему, прорвавшемуся из окружения и пытающемуся добраться до “своих”, покормить тушенкой бродячих собачек.

Мое детство и юность прошли в питерской коммуналочке по Высоцкому “система коридорная, на 38 комнаток всего одна уборная”. Комнат было 20, из них 2 занимали нормальные семьи (мои родители и еще одна семья). Остальные ... Выяснение семейных отношений посредством кулаков и подручного хозяйственного инвентаря (я помню, например, особо выдающуюся сцену – лупцевание корытом), производилось регулярно и прилюдно – с вылетом жертвы, c воплями, на кухню, в коридор etc. Потом разбор полетов, со свидетелями, проводил участковый (увы, не дипломированный психолог). Как-то раз одного недоумка оформили в ЛТП, но это после того, как он с топором по квартире бегал в известном состоянии, и скрутил его мой отец (собутыльники разбежались). Другое сокровище, хроническая жертва изнасилований, все грозила мужиков пересажать, одного и правда посадила, другие вроде как откупились.

К чему я это рассказываю (хвастаться тут нечем, и никому такого опыта не желаю). Есть преступления – трагические случайности (по отношению к этой конкретной жертве, не к преступнику). Жертвами в равной мере бывают мужчины и женщины, и им в равной мере нужна эффективная защита со стороны полицейского и судебного аппарата государства. Вы требуете крови за изнасилование, психологически это понятно. Но кому нарки в подъезде проломили череп, чтобы добыть себе на дозу, имеет другие расстрельные приоритеты. А также жертвы пьяных уродов за рулем. И т.д. Легко, знаете ли, раздавать вышки да пожизненные направо и налево. С охренительной, и, простите, характерно женской уверенностью в достаточности и адекватности собственного житейского опыта масштабу и сложности проблемы.

Но женщины действительно чаще, чем мужики становятся жертвами преступлений сугубо свинских, причем совершаемых своим окружением. Битые мужьями, харрасментнутые начальниками, понасилованные героями их романов кочуют от одного урода к другому, несмотря на распространение комиссий по корпоративной этике и программ для жертв насилия. И сто пятьдесят лет минимум (см. мемуары викторианцев) добропорядочные и благополучные дамы расуждают, что бы такое придумать, чтобы одним махом извести насилие и несправедливость. Общественный прогресс превратил скромные белошвейные Веры Павловны в Ваши, Фая, широкомасштабные инициативы по продлению всего лишь 25 летнего срока заключения в плюс бесконечность, а моих бывших соседок как лупили, так и лупят пьяные скоты. И дочерей их, да и внучки подрастают. Наблюдаю в лучшем виде, когда бываю у родителей, так как ту славную коммуналку расселили в конце 80-х по отдельным квартирам в один подъезд нового дома. Так же, как, боюсь, и Вашим, Фая, дочерям придется наблюдать (со стороны) специфику арабского домашнего быта. Потому что способ не быть систематической жертвой свинства один – избегать вляпываться в места и людей, где свинское поведение является локальной общественной нормой, и строить свою жизнь так, чтобы кое-кому с душевными склонностями к свинству и в сладких мечтах не пригрезилось реализовать их именно на тебе. Но этот способ годен лишь для строительства личной судьбы, и требует одновременно мозгов и труда. На социальный рецепт автоматического осчастливливания всех убогих не тянет.

Наша-то бедная Россия уже достаточно заплатила за попытку построить всеобщее счастье по щучему велению и интеллигентскому хотению. Поэтому идея повторного строительства локального социального рая, на сей раз специально для женщин, имеет мало приверженцев.

25.12.2001 20:31:10, Новенькая
Кстати, интересно - в тех местах, где девушку за то, что ее изнасиловали - под нож, там, как мне кажется должно быть значительно меньше изнасилований... 24.12.2001 22:33:39, AleXXX
Почему ? разве жертва виновата в изнасиловании ? 25.12.2001 04:10:18, Искра
Жамбын Батмунх
Конечно виновата. Плохо оберегалась.

з.ы. это не мое мнение, это пример того, что при желании логику найти можно
25.12.2001 12:17:19, Жамбын Батмунх
Как раз нет...не их же убивают а девушек.
А из-за того что девушка обычно сбегате что бы не быть зарезанной не обьясняя причину бегства,то он остается безнаказанным и может проболжать творит все что хочет.
Или ,если поймкт причину может откупится деньгами или дать семье девушки овцу,как конпенсацию.
Самое страшное что девушку обычно должен зарезать или отец или брат.Мне лично это в голове не укладывается.
24.12.2001 22:45:41, Фая
Жамбын Батмунх
Почему не укладывается? Просто у них другая система ценностей, в которой девушка, хоть и родная дочь, но стоит не дороже нескольких овец, товар одного класса с овцой. Нечеловек или недочеловек у более продвинутых. 25.12.2001 12:21:20, Жамбын Батмунх
Ето вы насильникам объясните 24.12.2001 22:38:43, Нана
 Леший
О том и речь! Всегда, везде и во все времена, все, от теократии до демократии, выступали от лица всех обиженных, униженных, обойденных и оскорбленных. Но как правило как-то так получалось, что защита этих прав очень точно совпада с достижением собственных личных целей. Что, можно теперь объявить начальника, уволившего за частые отлучки по больничному, сексуальным домогателем и половым шовинистом?! Вах, как замечательно! Все, теперь можно, конечно же от лица всех угнетенных, творить черте что и пусть хоть кто-нить слово поперек скажет!!! Сколько в мире на данный момент государств с парламенской формой правления? 300?! А сколько в мире премьер-министров - женщин?! 10?!!! Вот вам наглядное подтверждения тотального засилья мужчины!!!!! Женщин должно быть рАвное количество! А значит их нужно выбирать! Потому, что женщины! Чтобы вопреки мужчинам! 24.12.2001 17:15:34, Леший
Супер :))) 24.12.2001 17:11:17, Flavia
"Уровень цивилизованности общества определяется отношением к животным, женщинам, детям..."

А судя по цинизму и жестокости большинства ответов на пятничный "Срочный вопрос Лешему" - наше общество в массе своей просто еще не достигло среднего уровня цивилизовнности....А учитывая, что "масса" людей, пользующихся Интернетом - это всего лишь 7-10% наиболее благополучного населения, то что говорить об оставшейся 90%-ой серой массе обывателей, которым от неустроненности собственной жизни на чужую вообще начихать....

А если наши женщины хотят для себя безопасности и равноправия - то начинать уже пора воспитывать хотя бы подрастающее поколение в духе доброты и человечности...Чтобы хотя бы следущее поколение людей руководствовалось не принципом "убей - либо будешь убитым, отними - либо отнимут у тебя", а всегда и во всем помнило бы, что ЧЕЛОВЕК ПРЕЖДЕ ВСЕГО ДОЛЖЕН ОСТАВАТЬСЯ ЧЕЛОВЕКОМ...

24.12.2001 11:08:28, ТД
 Леший
Вы, несомненно, правы. Что касается роли воспитания последующих поколений. Но при этом не стоит забывать, что зло - это неразрывная оборотная сторона добра. Как небывает зла без добра, так и не бывает добра без зла. Чрезмерное добро, возведенное в абсолют, тоже приводит к печальным последствиям. Не стоит забывать, что кроме коллективности, люди еще являются индивидуальностями. Вне зависимости от того, к примеру, плотно ли пообедали соседи, тебе самому хочется есть. Причем, сытость соседей не делает тебя сытым. В этом и кроется суть природы человека. Наивно ее, эту природу, игнорировать. 24.12.2001 12:30:18, Леший
Отбирать еду у соседей, даже если очень голоден - не свойственно ЧЕЛОВЕКУ :) Хотя катиться вниз всегда проще, чем идти вверх :(

Зло и добро - несовместимы.

С ассоциацией индивидуальности со злом, а коллективизма с добром я согласиться не могу: Иисус-одиночка мир спасал ценой собственной жизни, а фашисты/коммунисты грабили, мучали, убивали всем миром.....Зависит от человека: много злых людей = злой коллектив; а один добряк = добрый индивидуалист...


24.12.2001 13:26:48, ТД
 Леший
Если бы в мире небыло зла, как бы мы узнали, - что есть добро? :)


Отбирать еду у соседей не свойственно человеку? Т.е. Вы хотите сказать, что предпочли бы умереть с голоду или допустить смерть от голода свого ребенка, мамы с папой или мужа только потому, что бесчеловечно отбирать еду у другого? Вы то сами в это верите?
24.12.2001 13:55:27, Леший
Да, устраивая свою жизнь, я не иду по трупам других. Иначе как жить? 24.12.2001 14:11:44, ТД
 Леший
Тот факт, что Вы ЛИЧНО еще ни разу в жизни не руководствовались принципом или-или, еще совершенно ни о чем не говорит. Вам откровенно повезло, и за Вас остается лишь порадоваться, что Вы никогда не оказывались в ситуации, когда выжить может лишь кто-то один. Как в прямом, так и переносном смысле. Но это еще не означает, что таких ситуаций в жизни больше вообще никогда не бывает. А если и бывает, то все они созданы искусственно. Это не так. 24.12.2001 15:28:40, Леший
:) Весь мой ЛИЧНЫЙ опыт основан на опыте человечества...То есть, прогрессивное его части... 25.12.2001 11:28:49, ТД
 Леший
Ваш ЛИЧНЫЙ опыт основан исключительно на тех ситуациях, в которых Вы оказывались ЛИЧНО. В самом крайнем случае, на тех ситуациях, которым Вы ЛИЧНО были свидетелем. Потому этот опыт и называется личным. Все остальное - демагогия. Потому я и говорю, если Вы ЛИЧНО не попадали в ситуации, в которых существовал только выбор "или - или", то это еще вовсе не означает, что таких ситуаций больше не существует. Я, к Вашему сведению, ни разу не был в космосе, но это ведь еще не означает, что и космоса никакого нет, что его придумали ученые для обоснования получения финансирования на свои исследования. Или все же означает? 25.12.2001 11:51:36, Леший
Это гипноз или зомбирование? :))) 25.12.2001 11:53:19, ТД
 Леший
При чем тут гипноз? Просто чтобы делать выводы, нужно реально, а не избирательно, оценивать имеющиеся факты. 25.12.2001 12:23:24, Леший
Что я и делаю. 25.12.2001 12:47:07, ТД
Siniy
Думаю, пока такое невозможно, можно лишь говорить об этом... Конечно, физически по трупам люди редко ходят, но, к примеру, устраиваясь на хорошую работу практически каждый рад оказаться лучше других претендентов на это место, рад, что устроится он сам, а не что устроятся они вместо него... 24.12.2001 14:24:02, Siniy
Саш, имеется в виду, что Человеку с большой буквы это непозволительно.
Он должен сохранить свои принципы в любой ситуации.
Такие люди были, бывают и будут.
24.12.2001 14:08:51, Hel
 Леший
Видишь ли, размер первой буквы в слове "человек" - это уже болтология. В жизни конечно всегда есть место подвигу. В смысле, всегда можно добровольно самому остаться в заслоне, дав тем самым остальным больше шансов выжить. Но ни чуть не меньше в жизни ситуаций, когда в подвиге смысла нет никакого вообще. Когда действительно лишь жребий решает, кто выживет, а кто - нет. И оба этих решения совершенно равнозначны, а коспромиссный вариант (поделим последнюю булочку на двоих) вообще невозможен. И это тоже нормально. С учетом моего собственного жизненного опыта, наивно думать, что принцип "кто - кого" является исключительной субъективностью. В жизни, в явной или не очень, форме конкуренция проявляется абсолютно всегда. Кто продвинется по службе, а значит получит от жизни больше, а кто останется на исходных - это один из примеров. Он не стольк категоричен, как в бою, но тем не менее тоже значим. Потому наивно полагать, что в жизни можно обойтись вообще без принципа кто-кого. Хотя бы потому, что он диктуется самой биологической природой человека. 24.12.2001 15:25:51, Леший
Siniy
Скорее всего, невозможно оставаться этим самым Человеком с большой буквы, когда человек не ел две недели, когда ему негде помыться и негде спать в тепле... А уже потеряв эту самую большую букву человек не будет стесняться взять еду у того, у кого она есть... 24.12.2001 14:22:09, Siniy
Вспомни Павку Корчагина:) 24.12.2001 14:43:43, Hel
Синяя кошка
Несчастный человек :(. Причем сам сознательно выбрал этот путь. 24.12.2001 16:22:06, Синяя кошка
Siniy
больше мне вспоминать некого :) 24.12.2001 14:44:49, Siniy
ну на самом деле вспоминать можно тысячами... 24.12.2001 23:53:32, AleXXX
Siniy
значит эти тысячи не попали в те условия, в которых могли бы потерять большую букву... 25.12.2001 09:31:40, Siniy
Вспомним войну хотя бы... Там кто угодно может потерять... 25.12.2001 12:39:07, AleXXX
Если у человека есть честь и совесть - то их не потерять ни при каких обстоятельствах, а если их нет, но человек играет в порядочность - тогда да, при первом неудачном случае он "теряет лицо" (на самом деле лица не было - раз его так просто потеряли.....) 25.12.2001 11:27:30, ТД
Эх, дэушка ... Что такое голодуха, и как она влияет на нравы, поспрошайте в старых питерских коммуналках, у блокадных бабушек. Правда, время лечит, слава богу, и ТАКАЯ память уходит. Но где-то я слышала, что Лихачев, кажется, счел долгом историка записать. Но старые питерцы, те, которым про Блокадный День по телевизору напроминать не надо, и без того это знают. 25.12.2001 20:40:39, Новенькая
Все относительно. Если человек голодает один день, то он вряд ли украдет. На виторой вероятность повысится. Рано или поздно сработает инстинкт самосохранения. 25.12.2001 13:12:33, AleXXX
 Леший
Фая, я уже говорил, зло, совершенное в ответ на другое зло, от этого не стоновится меньшим злом. Вы не обращали внимания, что все Ваши доводы в пользу феминизма страдают явной однобокостью? В Ваших высказываниях ВСЕ женщины бедные и несчастные. Их всюду притесняют и домогаются. Они же сами белые и пушистые. Им кроме чистой любви ничего в жизни ненадо. А все плохое в этом мире исключительно от мужчин. Те же, кто с Вашей точкой зрения не согласны, они либо шовинисты (если это мужчины) либо глупы безмерно (если это женщины). Вы, конечно же признаете, что и среди женщин бывают случаи домогательств и издевательств, но даже в самом лучшем случае, по-вашему, это лишь отдельные, незначительные, а потому недостойные внимания, события.

Видите ли, Фая, Ваша позиция очень напоминает позицию с социалистической законностью в СССР. Тогда тоже было модно считать, что все беды западного общества проистекают исключительно из его основы на частной собственности и его бездушия, а вот любые недостатки общества советского признавались исключительно как отдельные нехарактерные случаи, ни коим образом на преимущества самого социалистического образа жизни не влияющие. :)

Когда речь заходит, например, о карьеристах-женщинах, о женщинах-клеветниках, о женщинах-домогательницах и т.п., Вы занимаете точно ту же позицию, которую еще не очень давно занимало общество в делах об изнасилованиях. Мол, приличная женщина никогда не попадет в такую ситуацию. Раз изнасиловали, значит сама тому дала повод. Чем? А чем угодно! Короткой юбкой. Фривольным взглядом. Какая разница - чем?! Раз изнасиловали - значит дала, точка! Так и в Вашей позиции - женщины, они по определению белые и пушистые. Им власть не нужна..... Вообще у меня подобный аргумент вызывает лишь улыбку. Хотя бы потому, что видел я в жизни достаточно женщин, которые с Вашим описанием ну ни как не стыкуются. Им как раз больше всего на свете нужна власть. Не в виде поста директора завода. Зачем? Там отвечать за поступки нужно! Власть же личная она куда приятнее. :) Власть над мужем. Власть над детьми. Власть над соседями по лестничной клетке. И я бы не сказал, что это нетипичные случаи... :) Больно их много.
24.12.2001 10:02:51, Леший
Нет я не писала что все женшины белые и пушистые...Я сама такой не являюсь.Я чертовски тяжелый человек и плка- что молюсь на мужа которй меня терпит,да еше и находит это привлекательным...
Но мне все же кажется что влечение к власти и насилию - это гораздо боьше мужской уклон.
Я это вижу в детям.Играя со своей 3,5 летней девицей на плошадке,ты ясно видишь разницу в поведение .У мальчикоа игры буду более физическими,более агрессивными...у них почти всегда будет вожак,право которого на влясть будет время от времени оспавиватся,и решение будет после драки,в резкльтате которой вожак или одержит победу или сменится подросшим мальчишком...
Резкий переход...
Моя знакомая решила воспитать своего сына без показа насилия,без оружия-игрушек,без фильмов...Безнай мальчик почти уж начал старадать психическим расстройством,но слава богу мама поняла всою ошибку...Ты бы видел как он ностился со своим первым автоматом!!!!Месяц от него не могли отодраить эту игрушку.
У моей дочки и ее подружек совершенно другие замашки.В их игре нет лидера,они предпочитают поймать какого-то несчасного карапуза,и строить из себя его мам,терзая его и заставляя кушать чипсы..
Власть -приятнее ...Обрати внимание что любители собак в основном мужчины,я не говорю о ТД. Это животное которое тераит власть над собой,вернее нуждается во власти над собой,и легко поддается дрессировке.Женшина же на протяжение веков предпочитала кошку,красивое,ласкоаое ,но своенравное животное и вольное животное.Я не говорю об моих замечаниях тут,многие проффестора - психологи сделали свои степени обясняя эти пристрастия психологией мужчины и женшины...
Так что ,ты прав,есть такие и есть другие,и не все одинаковы,но есть ярко выраженная тенденция,и есть отдельные случаи...
Понимаешь...то что есть очень много женшин которые добровольго отказываются от детей,несмотря на то что могут их иметь,не говорит о том что нам нужно заботится о продолжение рода людского,это всего лишь говорит о том что есть такие,мало ,но есть.
24.12.2001 15:53:01, Фая
Про детей не слишком точно. Дети копируют поведение взрослых. 24.12.2001 19:20:10, НаташаВ
То есть у тех ребят папа на работе гоняется с саблей или атоматом за сотрудниками? :0))) 24.12.2001 22:47:53, Фая
ох... откуда такие жуткие представления о жизни маленьких мальчиков ? бррр... К счастью в жизни все не так утрировано ! 24.12.2001 18:45:37, Искра
 Леший
Фая, ты либо тонко издеваешься, либо шутишь, либо просто очень картонно воспринимаешь понятие - власть. Хорошо хоть мы не спорим, что мальчиков и девочек нужно воспитывать совершенно по-разному. Что девочкам нужны куклы, а мальчикам - автоматы. А то тут иногда проскакивают идеи тотального унисекса...

Видишь ли... стремление к власти свойственно природе человека. Не всем поголовно, конечно, но это уже детали. Причем, прошу заметить, без полового различия. И мальчики и девочки абсолютно одинаково любят повластвовать, поподчинять, покомандовать. Разве что формы проявления этой власти разные. У мальчиков - более явно иерархичные. у девочек иерархичность выражена менее явно. Девочки куда меньше устраивают между собой физических драк, как это привычно у мальчиков. Девочки предпочитают дипломатические методы. Если бы ты смотрела шоу "Последний герой" (кажется на ОРТ, я сам смотрю его лишь эпизодически, а вот жена увлеклась не на шутку... :) ), то могла бы увидеть нагляднейший тому пример. Там, среди одно из "племен", заброшеных на выживание, есть женщина, которая, формально, абсолютно никто. Так, серенькая мышка. Но фактически именно она управляет всем племенем. Именно ее голос в итоге оказывается решающим во время выбора кандидатуры для выбывания. Она не проводит митингов. Она не приказывает - делай как я! Она просто "разговаривает". Формирует настроение. Корректирует мнение. Исподволь. Тихо. Не слишком броско. И в результате все племя фактически выполняет то, что она задумывает или хочет.

Это вовсе не единичный случай. Мне доводилось встречать великое множество женщин, ни чуть не менее властных, чем мужчины. И практически всегда, это была тайная властность. Редко когда проявляющаяся в мальчишеских формах. Это была властность, формулируемая в просьбах, отказ от выполнения которых как бы заранее уже невозможен. В советах, которые фактически являлись прямыми приказами, разве что в мягкой бархатной форме. В репликах и позициях, которые четко указывали окружающим их место в иерархии.

Мне кажется, отсюда и берется это заблуждение о бОльшей дружественности девочек, что сравнивать пытаются заведомо несравнимые вещи. Знаешь, на этом психологическом моменте даже основывается один разведывательно-диверсионный прием. Присылают для полулегальной операции пару боевиков. Один - под два с половиной метра ростом. Косая сажень в плечах. Даже взглядом способен подкову узлом завязать. Оружием всяким увешан, что елка новогодняя гирляндами да шариками. Кулами - что гири пудовые. В общем, страх да и только. А рядом с ним, в комплекте, такой средненький щупленький парнишка, у которого из оружия только один штык и имеется. Ну совершенно ничего из себя не представляет. Потому, как правило, самым опасным воспринимается верзила и на него сосредотачивается все внимание противника, все его действия. А тем временем щупленький, который на самом деле ни чем не уступает верзиле, все дела и проворачивает. Разве что он стены не собственным лбом пробивает, а стянутой откуда-нить кувалдой. Но тоже с одного-двух ударов, как это бы и верзила сделал.

Мне кажется, что различия в характеристиках полов можно сравнить с крупповской двуслойной броней. Верхний слой прочный, ударостойкий. Но при этом неэластичный и хрупкий. Внутренний слой эластичный, гибкий, пружинистый. Но при этом с почти никакой бронестойкостью.... По отдельности каждый из слоев, даже если его толщину удвоить, довольно легко пробивается снарядом. Но будучи собранными вместе, слои обеспечивают на порядок более высокую стойкость. Прежде всего потому, что они сглаживают недостатки друг друга и усиливают достоинства. За счет внутреннего слоя бутерброд замечательно пружинит, а за счет внешнего - обеспечивает непробиваемость. Причем в сумме прочность такой брони куда выше, чем даже аналогичной толщины плита усредненной стали. О как.
24.12.2001 17:03:22, Леший
Заметки на полях, дабы не ужасались по поводу угнетенных израильтянок :)

По пункту 1 и 2

Исследование, проведенное израильской компанией "Мидгам" по заказу Объединения промышленников Эрец Исраэль. Собственно, заказало исследование не объединение в целом, а его женское лобби - организация "Форум мэнаалот" (переведем это как форум женщин-руководителей). Сбор информации был проведен почти на 400 промышленных предприятиях. Проверялось, сколько женщин занимает руководящие посты в израильских промышленных компаниях, и сколько они зарабатывают по сравнению с их коллегами-мужчинами.

Полученные данные далеко не однозначны. Начнем с зарплат. Базовая зарплата женщин-директоров составляет 11,600 шекелей, а директоров-мужчин - 13,200 шекелей. Среди тех руководителей, которые получают зарплату, превышающую 20 тыс. шекелей в месяц, мужчин в два с половиной раза больше, чем женщин. На первый взгляд - явная дискриминация. Но это не совсем так. Ведь дискриминация в сфере зарплат подразумевает, что одна категория работников получает за равную работу меньше, чем другая. Именно за равную, но этого равенства нет.

По данным того же исследования, 41% женщин-руководительниц работает менее девяти часов в день, среди мужчин таковых только 7%. Отмечается также, что в среднем женщина директор работает в день на час меньше, чем директор-мужчина. С учетом этого обстоятельства, различие в зарплатах выглядит малосущественным. Кроме того, базовая зарплата - это не все. Значительную часть от общей суммы вознаграждения, а иногда и большую часть, составляют разного рода надбавки. Выясняется, что в этой области разница очень невелика. Значительная разница - только в предоставлении машины. Пропорция тут такая: 82% - мужчины, 67% - женщины. В остальном, то есть опции, бонусы, и фонд повышения квалификации, разница составляет от двух до четырех процентов. Зато женщины чаще получают тринадцатую зарплату, пропорция - 33:31. Короче говоря, с учетом всех факторов зарплата мужчин-руководителей в Израиле мало отличается от зарплат руководительниц, столь мало, что может считаться статистически не значимой.

Насчет отсутствия женщин в правительстве...
Была такая тетенька Голда Меир, ИМХО одна такая тетенька многих мужчин стОит.
Сейчас, если не ошибаюсь, министр абсорбции - Юли Тамир.

Кстати вот ссылка на закон о труде женщин в Израиле для интересующихся
http://www.advokatisrael.com/dok/38.shtml

Защита прав женщин.
Закон защищает права женщин, вытекающие из биологического различия полов. Это касается беременности, ее сохранения, родов и кормления грудью. Защищены также и другие права женщин, зафиксированные в законодательстве, коллективных соглашениях и трудовых договорах.

Пример к пункту 3.
Судья мирового суда в Реховоте, Далия Ганот вынесла приговор мужу, который поднял руку на свою беременную жену. Пол года условно получил обвиняемый и отделался так легко только потому, что до этого ни разу не был замечен в совершении противоправных действий и никому ранее не угрожал физической расправой.

Женщина, находившаяся на седьмом месяце беременности, тяжело переживала размолвку, кроме того, суд учел чистосердечное раскаяние и поверил заверениям мужа о том, что он больше никогда не позволит себе прибегнуть к рукоприкладству. Однако и здесь сработал важный принцип - доверяй, но проверяй, поэтому судья взяла с подсудимого расписку, в которой он обещает, что больше никогда не будет применять силу в процессе воспитания жены.

По пункту 5.
Долгие годы судить солдаток срочной службы могли только женщины-офицеры.
Несколько лет назад этот порядок был изменен, и сегодня солдаток судят их командиры, наряду с солдатами. Тем не менее солдатка вправе - помимо права отказаться судиться у конкретного командира, о чем рассказывается в главе 2.4, - просить, чтобы ее судила офицер-женщина, и офицер-судья обязан удовлетворить ее прошение. Солдатка также вправе настаивать на том, чтобы поданная ею апелляция рассматривалась офицером-женщиной.


Попытка вступить в половые отношения на работе.
Работодатель не имеет права ущемлять права работника или ищущего работу в связи с отказом последнего вступить в половые отношения. Использование служебного положения для половых контактов с женщиной или ложное обещание жениться, исходившее от женатого человека, карается 3 годами тюремного заключения.


23.12.2001 01:56:26, Hecate
Я не писала об угнетенных израильтянках,я писала том что бы я хотела изменить нашем обшестве....
1. Мне пришлось в свое время обрабатывать контракты в своей фирме,в ту недели я к своему ужасу открыла,что моя любимая фирма в которой я проработала 6 лет,которую считала дейсвительно либеральной и прогресивной в области ведения управления ...ведет жесткую политику в отношение зарплат у женшин и мужчин.Дело доходило до абсурда,когда работник сборки,без образования зарабатывал больше чем чертежница которая вела на себе 3-4 проекта одновременно,когда разница в зарплате между инеженерами работаюшими на одном проекте была в 5-7 тысяч.Мы все там работали как сумашедшие,не было разницы в часах работы,так что дело не в % работы...Кончено же я поскакала к директору... тот был очень мудрый и сердечным мужик с большим опытом.Он мне сказал :"Я зная,я пытаюсь это исправить,но так принято почти везде,я завишу от держателей акций,и они не потерпят что бы я разбрасывался денгами,если можно сэкономить несколько процентов ..Я снаю что это свучит противно,но такова жизнь,может быть со временем я это изменю,сейчас слишком рано.ПОВЕРЬ МНЕ,В ДРУГИХ ФИРМАХ ПОЛОЖЕНИЕ ГОРАЗДО ХУЖЕ".Я ему верю тем более что через два года,когда у нас пошли дела в гору, он меня позвал и показал мне контракты ,в которых действительно былы почти уравненны разплаты,.Но он дейстительно был проерасным деректором,и сердце у него была на провильном месте.Но в других фирмах ПОЛОЖЕНИЕ ГОРАЗДО ХУЖЕ.
2. Гольда Меир была одна...
3,Вы думаете офицер женшина пойдет против той организации в которой она работает.Тем более что рост в армии скорей всего будет зависеть от вышестояшего чина,который на 99 % будет не женшина.Не смешите меня ...Нет такие преступления,которые не требуют огласки военных секретов или действий,должны судится судом отделенным от армии,где есть круговая порука,и где все повязанны одной ниточкой.
23.12.2001 15:01:21, Фая
Чертежник не является квалифицированным специалистом.Поэтому зарплата чертежницы не есть показатель
23.12.2001 22:40:52, Aleko
А чем он является? Посвятите меня ради бога... 23.12.2001 23:40:14, Фая
см. выше 24.12.2001 10:27:49, Aleko
О чем спор ? В Израиле чертежниК получает столько же, сколько и чертежниЦА , и часто меньше квалифицированного рабочего 24.12.2001 18:42:30, Искра
Вы удивитесь, но в любой стране есть неквалифицированные работы, которые оплачиваются выше квалифицированных, причем неважно мужчина работает или женщина. Далее, если чертежницы получают меньше рабочих, то это может означать, что в стране легко найти чертежницу и труднее найти рабочего сборки. Простое рыночное правило и никакой половой дискриминации.

Конечно Голда Меир была одна, как и Индира Ганди или мать-Тереза...Но не считаете же вы, что в Израиле больше не было ни одной выдающейся женщины?

Насчет армии...есть альтернативная служба - клерком, воспитательницей в детском доме - кому не нравится - вперед. Кстати есть информация, что в школах молодого бойца почти все сержанты - женщины. Прокомментируйте пожалуйста. И так же не забудьте случай с генералом, которого за домогательства уже 3 года судят.
23.12.2001 18:59:06, Hecate
Вы удивитесь,но вы не развираетесь в области зартплат моей области...
В то время (1994)чертежник (4,5-7) и сборщих(3-6) были а разных категорих ,чертежник обычно был младший инженер,сворщик- выпусник -ОГТ.
Пол года назад зарплаты выглядели так Ч(7,5-12) сборщик (5,5-8),на сегодня не знаю,зарплаты очнгь нестабильные.
2.В Изриле очень много способных и умных женшин,и это позор что мы не видим их у власти.
3. Не издевайнесь,выкинуть 2 года на альтернативную службу,или на вытипание поп в садике...,причем это очень плохо выглядит в резюма,и портит возможность в карьере...
Я считаю ,что если у ж старана призывает девушек в армию,то она обязанна дать им зашиту от распушенных офицеров....это минимум что мы должны дать нашим детям,любого пола,кстати...
23.12.2001 21:19:44, Фая
Вопрос: а вытирать попу маленькому ребенку, у которого нет родителей , ниже вашего достоинства ?
23.12.2001 22:35:49, Aleko
В Израиле ,в отличие от очень многих стран,почти нет детских домов... маленькие дети почти всегда распределяются по семьям
Прямую на вас вопрос,я лично принесу больше вреда чем пользы работая с детьми.Каждый должен заниматся ,тем к чему он более способенн,заниматся 2 года тем что ты не любишь, понимая что ты не приносишь пользы ни себе ,не государству - это издевательство.
23.12.2001 23:26:38, Фая..
Женщина, которая не любит детей...Без комментариев... 24.12.2001 10:34:33, Aleko
Ну же.. Глаза протрите.. Она говорит о работе! А не о детях. Я бы тоже не пошла на работу в детсад, где за детьми надо вытирать попу.. Своим детям - пожалуйста.

Но ето уже чисто естетическое..
24.12.2001 10:38:26, Нана
Вообще-то девушки 1981 ( или 83 , не помню) года рожедния и младше сейчас могут идти в армию по желанию . Могут и не идти. Все решается просто, если хотеть решить, конечно. 23.12.2001 21:49:00, Искра
Что за глупости? Все идут. И не спрашивают. 23.12.2001 23:50:47, Нана
Нана, все идут вокруг тебя . 24.12.2001 02:13:41, Искра
Я сталкивалась не только с теми кто вокруг меня. Моя сестра 83 года рождения. Ее загребли раньше времени(меньше чем через год после приезда). Как она не оттягивала - ничего.


Одним словом. Прямо сейчас я проверила - такого закона НЕ существует. Иначе постраны бы отмазалось. А такого Израиль уже не выдержит.
24.12.2001 02:39:31, Нана
Нан, говорю - знаю с чужих слов. Как ты понимаешь, меня лично это ни с какой стороны не касается. Но явно в тех случаях отмазаться было невозможно никак иначе . 24.12.2001 02:43:36, Искра
Я знаю только один закон, касающийся законного откоса - если девушке на момент приезда в страну уже исполнилось 17.5(именно с половиной) лет - она ИМЕЕТ ПРАВО не служить. Но может. А про 1983 - может просто девушка приехала после 17.5, и она была 83 года рождения? Просто совпадение? 24.12.2001 02:55:48, Нана
нет, они в стране давно .не знаю точно , сколько, но много лет уже. ладно, будем считать, что есть какая-то хитрая отмазка ( но явно есть!!) , о которой не хотят говорить, поэтому прикрываются более безобидной :) 24.12.2001 03:00:05, Искра
Отмазка есть всегда:))))

А я так хотела в армию.. Все о ней знала. Ездила на всякие семинары... А в день Призыва - была на 3 месяце уже:) Ну естессно меня не взяли:)
24.12.2001 03:02:36, Нана
zachem ? 24.12.2001 03:21:42, Искра
Хотела зачем? Мечта...И если бы все таки пошла служить - не пожалела бы:)(я так думаю) 24.12.2001 03:23:18, Нана
на вкус и цвет товарищей нет :) я совсем не считаю, что армия нужна молодой девушке. 24.12.2001 08:50:46, Искра
:)))

Одна из причин приезда в Израиль - армия:) Мечта моей жизни:) Так и не воплотившаяся...
24.12.2001 08:59:43, Нана
ты вообще спишь по ночам ?:)
В общем , возвращаясь к нашим баранам :) если не нравится то, что происходит в армии- для девушек существуют способы этой самой армии избежать
24.12.2001 09:21:00, Искра
Хи:) Сплю:)) Уже ,вернее:)) У нас же уже 8 утра:) Ребёнка не дает поваляться-понежиться:)))

Ето 100%.. Самый простой способ, ето пойти в раббанут и подать заявление о замужестве. Тут же(в довольно маленький срок) освобождают. А заявление то можно потом тип забрать:) Передумала замуж то...

Ну или как моя подруга - забеременела. Ну и еще замуж выходила. Ей за неделю освобождение сделали, при том что она в армии не появлялась. (Про себя молчу - другой случай:)
24.12.2001 09:38:20, Нана
Вот ! суть в том, чтобы не взывать, если тебе что-то не нравится, а предпринять какие-то шаги. 24.12.2001 18:47:58, Искра
Ето верно.

Парням тяжелее ,конечно освободиться по среди службы. Даже практически невозможно. А потом, даже если и освободят, то перед тем как выпустят в тюрягу армейскую на пару неделек засадят...

24.12.2001 19:17:52, Нана
я говорю именно о девушках . 24.12.2001 19:52:32, Искра
Я знаю, просто вспомнилось.. 24.12.2001 20:19:54, Нана
Скажите,может мы будем так-жеб относится к таким действим в школе.Может мы разрешим учителям более больно вести себя с нашими детьми,и использовать свой авторитет и свое влияние для получения сексуальных услуг от наших детей.А мы вместо того что пресекать такие дейсаия будем создавать женские и мужские школы с подобаюшим коллективом.Это же полный абсурд...
И я просто не понимаю...Если девушка хочет отслужить в боевых и не очень частях, и если в стране постоянно твердят о том что это необходимо(хотя я лично с этим очень не согласна),не правилнее ли более строго относится к сексуальным преступлениям,а не искать отмазки и обходные пути...Тем более что положение постоянно улучается.Ведь то что творилась в армии 10 лет назад было просто ужасным.А сейчас я могу буть почти уверенна что моя племяница,будет почти на 80% зашишена,и сможет избрать нужный для нее путь,а не отмазыватся.
Кстати,я не знаю где вы вычитали об армии,по желании,но это на в Израиле.Моя племяница ,дети моих знакомых призываются сейчас,и у них есть больше выбора,и больше возможности маневрировать ,а вот армии по желанию нет ,в жаль...
23.12.2001 23:39:16, Фая
Ну в общем , я знаю тех девушек, которые не пошли в армию именно по желаную . 83 года рождения , с их слов- сейчас такое правило.

кроме того, да, я буду искать обходные пути для своего ребенка, если не уверена в его безопасности, что тут странного ? я не отдам ребенка в школу , если в школе высокий уровень детского насилия . Вплоть до переезда и большого скандала в ирие в отделе образования , что в этом странного ?

В любом случае, я не буду пробивать стену сама, не буду взывать о прекращении насилия в обществе и не буду надеяться , что эту проблему как-то кто-то решит вместо меня , а сделаю все возможное , чтобы оградить своего ребенка.
24.12.2001 02:30:13, Искра
Вы думаете что можете повлиять 18 летней девушки на ее решение пойти в армии,если все ее подруги идут,и она считает позорным уклонится?
Не лучше ли вместо того что бы обойти закон,дать этому закону проявить себя...
Не лучше ли дать закону и государству выполнять свои функции...
Вы думаете что на преподователе весит табличка- насильник...Вы помните тот случай в Бай-Яме когда руководитель ешивы использовал детей...Сколько времени это скрывалось начальством ,и сколько аремени полиция ничего не дала,и сколько детей пострадало ,пока родитьли не обьеденились и не стали действовть вместе,потому что на едениц там смотрели как на сумасшедших,и считали их просто клеветниками.
Не лучше предотвратить преступление,чем потом бится головой об стенку около равнодушных чиновников? Вы не супермен,не всегда есть возможность действовать одной..
24.12.2001 23:00:18, Фая
да , Фая, да- я считаю , что могу склонить своего ребенка к тем или иным действиям в 18 лет. Разумеется , случайно взятого- не могу . Разницу видите ? Если все будут прыгать с крыши- ваша тоже будет, как все ? Мои - нет .
если все будут принимать наркотики- ваша тоже будет их принимать, потому, что все так делают?
Тем более, что я убеждена, что долг девушки перед страной совсем иной , не служение в армии, а армия для молодой девушки- не самое лучшее место.

Что касается случаев насилия- вы, Фая, кому больше верите ? своему ребенку или чужому дяде ? Я- своему ребенку , поэтому сначала забрала бы его из того учереждения, где с ним плохо обращаются- выбор есть, а потом бы обьединялась с другими родителями, искала адвоката и прочее.
Мне все равно, как исполняется закон . у моих детей есть мама и папа, дабы защитить их , даже если какого-то закона нет в природе.
25.12.2001 04:07:14, Искра
Siniy
Законы, методы воздействий, преценденты их применений - все это есть в любой стране... Но раз женщины в определенных странах недовольны (процессов со стороны женщин вообще в США больше всего), то значит законы и методы воздействий работают н очень хорошо и отнюдь не во всех случаях? 23.12.2001 11:46:39, Siniy
По пункту 3 и 4. Фая , а ты не интересовалась, каков процент насилия женщин над мужчинами ? Меня в свое время оччень впечатлило ! Более того- мужчину , над которым в прямом смысле издевается жена защитить некому . Практически не существует соотв. оргнизаций ( одна, очень хилая). Суд ВСЕГДА на стороне женщины , как и полиция , как и социальные работники , что бы она не делала .
хочешь примеров ? их есть у меня навалом !!! Да такие, что волосы дыбом .Этих мужчин просто жалко- они годами не могут добиться того, чтобы суд разрешил им не жить под одной крышей с терроризирующей их женщиной , о соблюдении их прав просто речь не ведется!!!
23.12.2001 00:58:45, Искра
У нас есть организация которая оказыввет подержку мудчинам которые страдают от насилия со стороны женщин.
Статистика тоже сушествует,и даже если говорить что она занижена из-за того что мужчинам стыдно признатся в том что они подвергаются насилию,то все равно говорится об единичных случаях.
Полиция и суд далеко не всегда на стороне женшины,это я действительно знаю из-за работы в вышеупомянутом приюте,скорее наоборот.Стоит мужику хлопнуит по плечу полицейскому,спросить его о результате матча,обьяснить ему что просто баба взьелась,"сам знаешь как эти бабы ,продет у нее,просто дурь", и срабатывает мужская солидарность, и жалоба жены откладывется в сторону,а потом и закрывается из-за недостатка улик или по другой статье. Скажу более того,у нас раз в один - два месяца убивают женшину,иногда стреляют в нее,иногда молотком разбивают ей голову,инодгда поджигают,чаше всего это обыкновенный нож...,способы разные результат один...я не помню за 10 лет тут случая что женшина убила своего мужа. Возможно был 1-2 случая ,и я их просто не помню,но это не десятки женшин за последние годы.
Кроме этого ... мне странно слышать о том что нужно постановление суда,что бы не жить под одной крышей.Обьясни мне пожалуйста что ты имееешь в виду.
23.12.2001 01:22:05, Фая
Фая , ты знаешь, что делает эта организация ? Штаны протирает в прямом смысле !!! Помнится , ни одного выигранного дела на счету у его адвокатов нету .

Разумеется , мужчину убить куда тяжелее, чем женщину . Но во сне поджечь его постель , ударить ножом не так тяжело. и полиция , представь себе, говорит " что ты хочешь, женщина злится " и не делает ничего .
теперь о жизни под одной крышей . пример из жизни . 50-летние супруги. двое взрослых детей живут отдельно .Счет общий- она никогда не работала. она давным давно снимает со счета все до копеечки, дома еды не оставляет - холодильник пуст. Ему много лет отказано не просто спать в спальне, а даже в постельном белье - все в лучшем случае выкидывается . как только он попытался даже не подать на развод, а снимать половину денег со счета, она обратилась к адвокату , дело рассматривается именно в том ключе, что , как только он перестанет жить с ней под одной крышей - автоматически считается , что он ее бросил и оставил без средств на существование, все имущество , нажитое им ( она , повторяю, никогда не работала) переходит ей. В 50 лет не так просто начинать сначала, правда ? он подал на развод . Разводятся уже пятый год, а воз поныне там. потому, что она - бедная , женщин в обществе притесняют и т.п. далее по твоему тексту.
Между тем его жизнь стала просто адом. Она обливала его во сне кипятком, душила, бросалась на него с ножем- ей не было за это НИЧЕГО- даже дела в полиции не открыли - "женщина переживает" , никакие подмигивания и "эфо аита ба цава" не помогают.
О том, что она спит весь день, а всю ночь целенаправлено мешает спать ему и прочих подобных мелочах (испорченной карьере,испорченных ею отношениях с друзьями) я даже говорить не буду- слишком много получится .
Етот случай , как десятки подобных , не вошел ни в какую статистику.
Таких случаев полно. Их гасят- общество , по-моему, феменизировано донельзя . О них не выгодно говорить. а между тем люди себя чуствуют, как в ловушке , и выхода нет никакого.
23.12.2001 02:23:56, Искра
Искра,то ведь такие случаи - это капля в море насилия над женшинами...
Мужчину не так уж тяжело убить,или покалечить...Знаешь,работая а том приюте я не понимала,почему женшины терпяшие такое насилие над ними,над ихними детьми,не могли во сне,напоив,под воздействием наркотиков ,связать и просто отрубить этому извергу руки...Я бы так сделала.
Но ответ котоый я получала был аочти всегда однозначен - а что будет дальше,что будет с детьми,я не могу его так покалечить,мне его жалко,он больной человек.Фак !!!Такие бедняжки ломали им ребра,выбивали зубы,исполосывали все тело бритвой,избивали их в беременности,насиловали их детей... и они не могли присинить им 10 долю той боли что получали от них.
Ведь женской натуре претит насилие,ей не нужна власть над другим сушеством,женшина думае что будет если он ее убьет с детьми,а не что будет с ней...
Конечно есть обратные случаи,но это мизер...
Кроме того положение тяжелое,но все же я считаю что женшина здесь более или менее зашишена...И феминизм здесь не проклинается ,как в России.Наверное потому ,что один взгляд в ортодоксальное обшество,или к нашим двоюродным братом,пугает гораздо больше чем образ - фанатичной феминистки.
23.12.2001 23:54:28, Фая
"напоив,под воздействием наркотиков ,связать и просто отрубить этому извергу руки...Я бы так сделала."

Мда...обострение...
24.12.2001 10:38:00, Aleko
Фая, я о том, что законы писаны под женщин и для женщин. есть примеры просто вопиющие!!! и все по закону , не придерешься .
Даже о том, что женщины нуждаются в защите говорить принято(да что там говорить- кричать), а о том, что есть мужчины , нуждающиеся в защите - многие даже и не знают .
24.12.2001 02:26:42, Искра
ЭПОХА ВЕЛИКИХ ДАМ или ГРЯДЕТ НОВЫЙ МАТРИАРХАТ
http://anomalia.narod.ru/text2/078.htm
22.12.2001 21:16:55, Aleko
по моему это статья - чушь полная,и к тому же я пыталась в своем сообшение пронести другую мысль... 22.12.2001 22:39:36, Фая
Мне не хочется спать и скучновато поэтому обьясню почему я счиатаю эту статю чушью.
Приводит в пример еденицы премьер министров - женшин ,в то время как это просто мизер ,при том что жешины по меньшей мере половина избирателей - просто издивательство.
Описывая как возбуждает ножка японки ,автор заводится толко о том что думают и что волнует мужчин.а не то что удобно и волнует женшин.А уж следуя его логике ,мы должны ходить в паранже,так мы будем еше больше воновать воображение мужчин.
Штраф джельтенмена за открывание дврей - глупая выдумка,или попытка дезинформации.
Вообше утвежение в будуюшем что женщины не захотят семью и будут ублажать самих себя вибраторами - это может быть только утвердение мужчины,и соркй всего мужчины который совершено не разбирается в женшинах.
Женшина не нуждается в чистом оргазме,ей нужно гораздо большее - тепло,любовь,быть единственной для своего возлюбленного.Ей нужна эта связь,связь с человеком который будет ее возлюбленным,с которым можно будет говорить обо всем,который будет понимаеть ее с полу-слова...короче ее любимым.
Короче лично мое ошушение что автор просто напуган мыслью о том что будуюшем есть возможность что он будет отменем за ненабомностью,или проиграет в конкуренции с "цветными " мужчинами,которые сейчас более популярны...Кстати в этом он тоже обвинят женшин.которые ослабили бедных мужчин...
Короче,для меня эта статья - бред испуганного мучины,которые ишет себе алиби прячась за лестью смешаттой с упреками...и то что я пишу здесь мысли об этой статье говорит о том что мне нужно сросно идти спать,утро вечера мудренее.
23.12.2001 01:43:01, Фая
Замечательные рассуждения, только, во-первых, автор - женщина(Татьяна СЛАВЯНОВА), а во-вторых, у Вас по всей видимости атрофировано чувство юмора(или это общее свойство всех ярых феминисток ?). 23.12.2001 08:04:14, Aleko
Мда...Татьяна СЛАВЯНОВА
Странная женшина...или неумная женшина.
Наверно из типа женшин которые что бы как-то выделится перед мужчиной доверительно ему говорят :"Ох,поистинну женшины - тупой народ".В надежде что тот оценит глубину ее мышления :0))).
А ваще замечание о моем чувсве юмора,и о моем яром феминизме...глубокомысленно и основанно,также как статья котоую вы привели....
23.12.2001 15:09:09, Фая


Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!