Раздел: История ( прошло мимо меня. Прекрасный ход :) Не зря пиарщики у Путина хлеб едят)

Путин вернул Греции украденную нацистами икону

как-то прошло мимо меня. Прекрасный ход :) Не зря пиарщики у Путина хлеб едят :)

"церемония вручения иконы Николая Чудотворца и святого Спиридона состоялась сразу после переговоров российского лидера с премьер-министром Греции Алексисом Ципрасом в Москве.

«Эта икона была вывезена нацистами из Греции, из православного храма, и находилась в Германии», — пояснил Песков. По его словам, «нацист, вывезший ее, был арестован в 1945 году бойцами Красной армии и выдан греческим властям; он расстрелян в 1947 году в Греции за зверства, которые творил».

8 апреля РИА Новости со ссылкой на источник в греческом правительстве сообщили, что Россия специально выкупила у потомков немецкого офицера икону, чтобы вернуть ее в Грецию.

По словам собеседника агентства, икону из монастыря Спарты вывез офицер Фридрих-Вильгельм Мюллер. Нацист получил прозвище «мясник Крита» за «бойню в Вианносе». В сентябре 1943 года немецкие войска уничтожили жителей почти 20 деревень в отместку за поддержку партизан. Были убиты более 500 человек. Позднее Мюллер арестован Красной армией и передан греческим властям. Он казнен на Крите в 1947 году."
19.05.2015 11:18:30, AleXXX

139 комментариев

Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.

Когда кругом акулы капитализма только и думают, что ещё скупить, вывезти и украсть, Путин безвозмездно возвращает! :)

1823
ПТИЧКА

В чужбине свято наблюдаю
Родной обычай старины:
На волю птичку выпускаю
При светлом празднике весны.

Я стал доступен утешенью;
За что на бога мне роптать,
Когда хоть одному творенью
Я мог свободу даровать!
А. С. Пушкин
19.05.2015 21:15:30, Тайный Сигнал Барабанщика
почему икону не отдали Греции в 1947 году вместе с нацистом? Или отжатая у вора не считается ворованной, а называется трофеем? 19.05.2015 20:47:23, ддт
Матисс в Сиэттле как появился? И до сих пор висит. Или когда американцы отжимали - не считается? 20.05.2015 11:29:30, Ь
Читайте внимательнее! Кто у кого что отжимал? Все эти годы икона была в Германии! 20.05.2015 10:24:38, мимо
сходите в музей Пушкина посмотреть импрессионистов. И посмотрите на даты появления картин в музее. Большинство картин там появилось после войны. Фашисты вывезли с музеев и коллекций, а оказались в музее Пушкина, а не в тех музеях откуда их забрали. Правда Дрезденскую галерею вернули через 10 лет в Дрезден 20.05.2015 10:54:53, ддт
Приходится тоже специалистом широкого профиля становиться :)

[ссылка-1]
20.05.2015 22:17:52, Lady Z
После войны, да. В 1948 году был закрыт Государственный музей нового западного искусства, и часть его коллекции передали ГМИИ имени Пушкина. "Коллекция импрессионистов и постимпрессионистов в ГМИИ появилась в 1948 году, когда Музей нового западного искусства — бывшие собрания Щукина и Морозова — поделили между ним и Эрмитажем." [ссылка-1]

Вы когда что-то утверждаете, не сочтите за труд доказать, что это правда, а не Ваши фантазии.
20.05.2015 21:08:18, NAD
В 1918 году обе коллекции Щкина иМорозова были национализированы,
До 1921 года собрания существовали как раздельно и музеи были раздельные. Музей Щукина назвался “Первый музей новой западной живописи”, а музей Морозова “Второй музей новой западной живописи.” А потом их слили в один музей, не объединяя их в одном здании. Но вскоре Реввоенсовету потребовался особняк Щукина. Здание забрали, а коллекцию в спешном порядке вывезли в дом Морозова.
В 20-30-е годы началась радикальная переделка всего, в том числе и музеев. Москва, которая опять стала столицей, нуждалась в музее, который представлял бы изобразительное искусство высокого уровня. Античного искусства в Москве было мало и тогда музей изящных искусств превратился из музея копий, слепков в музей подлинников.
В коллекцию передали картины западных мастеров из собрания Сергея Михайловича Третьякова, из Румянцевского музея. Хотя там были шедевры, но эти коллекции были небольшие.

Тогда начался делёж между Москвой и Ленинградом, когда из Эрмитажа передали в Москву Пуссена и других мастеров, а Москва взамен отдавала произведения XIX, ХХ веков. В это время постепенно стали “разрежать” коллекции Щукина и Морозова. Тогда ушла в Эрмитаж “Дама в саду” Клода Моне и некоторые другие полотна. Но это были незначительные потери для московского собрания.
После Великой Отечественной войны (во время войны всё собрание хранилось в Новосибирске), когда произведения вернулись из эвакуации, музей решили закрыть.
P.S коллекции Щукина и Морозова уже были в ГМИИ уже в 30 годах
20.05.2015 21:29:41, ддт
Укажите мне в тексте, где о том, что коллекции Щукина и Морозова в 30 годах попали в ГМИИ, написано. 20.05.2015 21:32:46, NAD
В 20-30-е годы началась радикальная переделка всего, в том числе и музеев. Москва, которая опять стала столицей, нуждалась в музее, который представлял бы изобразительное искусство высокого уровня. Античного искусства в Москве было мало и тогда музей изящных искусств превратился из музея копий, слепков в музей подлинников.
В коллекцию передали картины западных мастеров из собрания Сергея Михайловича Третьякова, из Румянцевского музея. Хотя там были шедевры, но эти коллекции были небольшие.

Тогда начался делёж между Москвой и Ленинградом, когда из Эрмитажа передали в Москву Пуссена и других мастеров, а Москва взамен отдавала произведения XIX, ХХ веков. В это время постепенно стали “разрежать” коллекции Щукина и Морозова
20.05.2015 21:38:45, ддт
ссылка, что ГМИИ имни А.С. Пушкина это бывший Музей изящных исскуств 20.05.2015 22:19:26, ддт
Да, и? Коллекции были в отдельном музее, который был филиалом, в 48 году филиала не стало, их передали ГМИИ. 20.05.2015 22:25:52, y_anna
филиал музея, не является другим музеем. А отдельно раположенным зданием от основного здания 21.05.2015 00:20:57, ддт
Это Ваше мнение.
ИМХО. По логике и по дате, которую Вы видели на картинах, это были разные музеи под одним руководством.
Да и какая разница, я Вам сказала, что там почти у каждой картины известно ее происхождение.
Они не из Дрездена.
21.05.2015 08:31:55, y_anna
Дрезденскую галлерею вернули.
. Однако некоторые ценности,
принадлежавшие западногерманским
музеям и частным коллекционерам,
остались в ГМИИ.
21.05.2015 11:26:54, ддт
гаЛерея...
Ты думаешь, чем большэ букв, тем убедительнее??? Отнюдь...
21.05.2015 13:06:37, ГрандПапчик
Торжественное открытие Музея изящных искусств имени императора Александра III состоялось 31 мая (13 июня) 1912 года.

Файл:Shukhov roof on Pushkin Museum.ogv
Владимир Шухов, светопрозрачные перекрытия Пушкинского музея — видео, 2011 год
В 1932 году музей был переименован в Государственный музей изобразительных искусств. В 1937 г. музею присвоено имя А. С. Пушкина. Во время Великой Отечественной войны значительная часть музейных фондов была эвакуирована в Новосибирск и Соликамск.
20.05.2015 22:43:57, ддт
Это я все знаю.
Коллекции были в филиале музея изящных искусств, а потом в филиале ГМИИ.
Не в музее, а в филиале музея.
20.05.2015 22:56:21, y_anna
Мы толчём воду в ступе :-) Товарищ не понимает. 20.05.2015 22:28:58, NAD
Уже спортивный интерес, это же надо по году на картине взять с потолка версию, что картины спиликаны откуда-то нашей армией ))
Логика железобетонная ))
20.05.2015 22:32:30, y_anna
После окончания Второй мировой войны в ГМИИ поступила большая часть картин из Дрезденской галереи, а также Клад Приама, найденный Генрихом Шлиманом на месте древней Трои. Впоследствии собрание Дрезденской галереи было возвращено властям Восточной
Германии. Однако некоторые ценности,
принадлежавшие западногерманским
музеям и частным коллекционерам,
остались в ГМИИ.
P.S читать коллекция музея
20.05.2015 23:06:58, ддт
У нас тоже много пропало, я уж молчу, как было разрушено Царское село, дворец до сих пор не восстановлен до конца.
А то, что восстановлено уже новодел, великолепная, но копия, никак не подлинные интерьеры, они утрачены.
А так хоть какая-то компенсация
20.05.2015 23:25:26, y_anna
я не знаю кто Царское село разрушил, но точно знаю, что заводы, то что от них оставалось после эвакувации, или те заводы которые не успели эвакуировать взрывали наши, мосты, железнодорожные узлы, водонапорные башни. Была обьявлена тактика выжженной земли-тотальное уничтожение при отступлении всего, что только можно было уничтожить, чтобы ничего не досталось врагу, Население должно было отходить с Красной армии.
Потом ешё долго в СССР в анкетах при поступлении на военный завод, секретные институты и т.д. была графа:
- Были ли вы, или ваши родственники на окупированной территории
21.05.2015 00:12:30, ддт
Тактику не буду сейчас обсуждать, я там не была, я не специалист.
Кто на нашу землю пришел, тот и виноват.
21.05.2015 08:38:34, y_anna
интересно
В период 1949—1953 годов экспозиционная деятельность ГМИИ была свёрнута; помещения музея были отданы под «Выставку подарков И. В. Сталину от народов СССР и зарубежных стран». После смерти Сталина профильная деятельность ГМИИ была восстановлена и расширена.
20.05.2015 23:48:46, ддт
Я говорила только про импрессионостов.
цитата
"сходите в музей Пушкина посмотреть импрессионистов. И посмотрите на даты появления картин в музее. Большинство картин там появилось после войны. Фашисты вывезли с музеев и коллекций, а оказались в музее Пушкина, а не в тех музеях откуда их забрали. Правда Дрезденскую галерею вернули через 10 лет в Дрезден"
20.05.2015 23:13:49, y_anna
Бедный ддт считает, что русские солдаты ходили по Дрезденской галерее и снимали с ее стен шедевры:(((, отправляя их в Москву. Он просто не знает, хотя я картинку дала, что стало с Дрезденом в ходе союзнической операции, что музея не стало. Что картины вытаскивали в ужасном состоянии, что Советский Союз затратил огромные средства на их реставрацию. Я одного понять не могу: Зачем Сталин передал их ГДР. Украшали бы сейчас наши музеи. 21.05.2015 07:04:13, Иллика
"...Правда Дрезденскую галерею вернули через 10 лет в Дрездена"
где я написал, что русские солдатіы картины снимали со стен Дрезденской галлереи?передал Хрущев, так как Сталина уже не было в живіых уже 2 года.
21.05.2015 11:38:19, ддт
Да та же самая логика, по которой автомат, спроектированный в Туле, может быть в руках только у спецназа РФ. Ну, и разумеется, Украинский фронт состоит из украинцев, так же как Белорусский из белорусов. Товарищ с Украины, мне сказали :-) 20.05.2015 22:41:22, NAD
а что ТУЛЬСКИЙ завод не подчиняется Рогозину, и может продавать оружие самостоятельно,или этим занимается Рособоронэкспорт . Тульский завод может продавать самостоятельно только охотничьи ружья.
ОАО «Рособоронэ́кспорт» — российская компания, единственный в России[2] государственный посредник по экспорту/импорту всего спектра конечной продукции, технологий и услуг военного и двойного назначения
20.05.2015 22:51:53, ддт
То есть, хотите сказать, что ВАЛы за границу на уходят? А у Грузии они откуда? Хотя предупреждаю, здесь с Вами на эту тему дискутировать не буду, оффтоп. 20.05.2015 23:17:42, NAD
О ля ля, пора сматываться.... 20.05.2015 22:58:47, y_anna
А что тогда закрыли в 48 году? 20.05.2015 22:24:33, Lady Z
Послевоенное открытие экспозиции состоялось 3 октября 1946 года.

В период 1949—1953 годов экспозиционная деятельность ГМИИ была свёрнута; помещения музея были отданы под «Выставку подарков И. В. Сталину от народов СССР и зарубежных стран». После смерти Сталина профильная деятельность ГМИИ была восстановлена и расширена.
20.05.2015 23:44:55, ддт
После Великой Отечественной войны (во время войны всё собрание хранилось в Новосибирске), когда произведения вернулись из эвакуации, музей решили закрыть 20.05.2015 22:55:42, ддт
А это зачем? :-) 20.05.2015 22:22:49, NAD
До 28 года коллекции Щукина и Морозова были в особняке Щукина в Б Знаменском переулке и в галерее Морозова на Пречистенке.
С 28 по 48 обе коллекции были на Пречистенке, в 48 поделили между Эрмитажем и Пушкинским.
20.05.2015 22:15:54, y_anna
Вижу - "В коллекцию передали картины западных мастеров из собрания Сергея Михайловича Третьякова, из Румянцевского музея."

Вижу - "В это время постепенно стали “разрежать” коллекции Щукина и Морозова"

"В ГМИИ были переданы картины из коллекции Щукина и Мрозова" - не вижу.

Мало того, Вы оборвали цитату, там дальше было:
"Тогда ушла в Эрмитаж “Дама в саду” Клода Моне и некоторые другие полотна."

Попытайтесь ещё раз. Может, это у меня со зрением что-то?
20.05.2015 21:45:47, NAD
ссылка, что ГМИИ имени Пушкина это бывший Музей изящных исскуств 20.05.2015 22:21:19, ддт
Спасибо, но я это знаю :-) 20.05.2015 22:24:06, NAD
После окончания 2-й мировой войны в ГМИИ поступила большая часть картин из Дрезденской галереи, а также Клад Приама, найденный Генрихом Шлиманом на месте древней Трои. Впоследствии собрание Дрезденской галереи было возвращено властям Восточной
Германии. Однако некоторые ценности,
принадлежавшие западногерманским
музеям и частным коллекционерам,
остались в ГМИИ.
P.S читать коллекция музея
20.05.2015 23:15:46, ддт
Вы съезжаете с темы. Изначально Вы говорили о коллекции импрессионистов. 20.05.2015 23:19:56, NAD
а кто вам сказал, что это не импрессионисты?:) 20.05.2015 23:30:10, ддт
А Вам кто сказал, что импрессионисты? Ссылку, пожалуйста. 20.05.2015 23:40:44, NAD
Считайте как хотите, я остаюсь при своем, спокойной ночи 20.05.2015 23:34:37, y_anna
В 20-30-е годы началась радикальная переделка всего, в том числе и музеев. Москва, которая опять стала столицей, нуждалась в музее, который представлял бы изобразительное искусство высокого уровня. Античного искусства в Москве было мало и тогда МУЗЕЙ ИЗЯЩНЫХ ИССКУСТВ ...превратился в музей подлинников.
ОБЬЯСНЯЮ: Москве как столице нужен был музей в котором представлялолсь предметы исскуства высокого уровня и им стал Музей МУЗЕЙ ИЗЯЩНЫХ ИССКУСТВ .
Госуда́рственный музе́й изобрази́тельных иску́сств и́мени А. С. Пу́шкина (сокращённо ГМИИ им. А. С. Пушкина, бывший «Музей изящных искусств "

[ссылка-1]
ых_искусств_имени_А._С._Пушкина

" Тогда начался делёж между Москвой и Ленинградом, когда из Эрмитажа передали в Москву Пуссена и других мастеров, а Москва взамен отдавала произведения XIX, ХХ веков. В это время постепенно стали “разрежать” коллекции Щукина и Морозова. Тогда ушла в Эрмитаж “Дама в саду” Клода Моне и некоторые другие полотна. Но это были незначительные потери для московского собрания.
После Великой Отечественной войны ...
ОБЬЯСНЯЮ : КОГДА НАЧАЛСЯ ДЕЛЕЖ между Москвой(ГМИИ) и Ленинградом (Эрмитаж ...)В это время постепенно стали “разрежать” коллекции Щукина и Морозова.
P.S это было до войны
20.05.2015 22:15:10, ддт
Вы непробиваемы. Взять и слепить вместе два утверждения: "музей стал музеем подлинников" и "коллекции стали прореживать" и на основании этого выдать утверждение, что коллекции проредили в пользу ГМИИ - это сильно. Но некорректно, увы. Вот ещё одна ссылка по истории коллекций Щукина и Морозова. Найдёте там утверждение, что в 30-х годах картины оттуда были переданы в ГММИ - свистнете. Я не нашла. 20.05.2015 22:20:05, NAD
я вам сбросил ссылку выше, что ГМИИ это бывший музей изяшных исскуств 20.05.2015 22:25:21, ддт
Импрессионистов в Пушкинском собирал Щукин и кажется еще Морозов. 20.05.2015 20:54:36, y_anna
я же не сказал, что все картины. Я сказал большинство. Если вы этого не заметили, то можете сходить и убедиться 20.05.2015 20:59:17, ддт
Точно не большинство, скорее всего единицы. Там история почти каждой картины известна.
И даже место, где она висела в доме Щукина, фотографии остались.
Я на даты не смотрела, это правда, но многие картины не сразу попали в Пушкинский, были в других музеях.
20.05.2015 21:18:07, y_anna
Что называется, не делай добра. Американцы не вернули ничего. Вновь назначенный канцлер Германии до 2099 года должен ездить в Вашингтон и клясться в любви и верности.

10 лет потребовалось сотрудникам, реставраторам Пушкинского музея для того, чтобы привести спасенные Красной армией шедевры дрезденской галереи в порядок. Их вытаскивали из подвалов, куда доблестные немецкие музейные работники их прятали от бомбежек, от напалма, которым союзники поливали город. И когда в 1955 году работа была завершена, с мая по август в Пушкинском прошла выставка и всё уехало в Дрезден. Это Дрезден.
картинка
20.05.2015 20:00:17, Иллика
хм, ну в музей надо вам сходить как раз)) и для начала увидите, что дат появления в музее на картинах просто нет)) Также неплохо было бы освежить в памяти, кто спас от полного разрушения и разграбления союзниками пресловутую Дрезденскую галерею. 20.05.2015 18:55:21, ТВЛ
[-] 20.05.2015 20:14:39, ддт
внизу или сбоку картины висит табличка в которой имя автора, название картины, описание картины, техника живописи.
И с какого года участвует в экспозиции музея, здесь не ручаюсь за точность формулировки
20.05.2015 20:44:55, ддт
Посмотрите выше, я Вам там пишу, откуда в музее имени Пушкина коллекция импрессионистов после войны появилась. 20.05.2015 21:09:43, NAD
я вам выще ответил 20.05.2015 21:30:33, ддт
Уважаемый, у меня к Вам один только вопрос: Вы не с Украины часом? Похоже, это или подобное скоро станет мемом :-) 20.05.2015 21:33:53, NAD
конечно оттуда, потому так хорошо знает таблички под картинами в Музее Пушкина)) 22.05.2015 16:39:37, ТВЛ
дак vit-скокатотаммного66666
с украины, конечно
20.05.2015 22:12:00, Тетя Фея
[-] 20.05.2015 22:24:43, NAD
хамишь парниша (с) 20.05.2015 22:28:31, ддт
Ндэээ 20.05.2015 22:30:33, NAD
А куда надо сходить, чтобы увидеть Янтарную комнату?
И речь идет о конкретной иконе, которую немец вывез из Греции, а Россия сейчас выкупила у потомков этого немца и вернула в Грецию. Так что Ваш вопрос, почему икону не отдали в 47 году и какие-то намеки про отжатие - именно что мимо. Спросите немцев, почему они не отдали эту икону в 47 году.
20.05.2015 12:18:39, мимо
а что Янтарная комната где то официально выставлена? Немца арестовали в 45 передали Греции в 47. Было время поговорить и спросить где икона, и найти её по домашнему адресу 20.05.2015 12:39:30, ддт
Эта икона была где-то официально выставлена? Кто должен был спрашивать у немца, где икона? Кто у кого что отжал? Немцы у греков? Уж СССР к этой иконе вообще никаким боком не пристегнуть. 20.05.2015 13:02:02, мимо
ну а как импрессионисты попали в музей Пушкина? Были спецкоманды которые занимались изьятием произведениями исскуства 20.05.2015 13:09:32, ддт
Их купил Щукин для галереи в своем доме, потом в 17 году их национализировали.
И потом в итоге они оказались в музее Пушкина и в Эрмитаже и еще кое-где.
20.05.2015 20:59:13, y_anna
На вопрос можете ответить? Кто у кого отжал эту конкретную икону и какие претензии к России у Вас в этом конкретном случае? 20.05.2015 13:18:59, мимо
Кто, греки должны были ехать по домашнему адресу немца? Предварительно пробив по интернету, не иначе. 20.05.2015 12:53:24, Снова мимо
нет бойцы Красной армии которые арестовали нациста 20.05.2015 13:06:30, ддт
Я не верю, что Вы говорите об этом серьезно. Вот уж точно, дашь палец, откусят руку..Сделали хорошее дело, передали нациста другой стране, нет, неправильно сделали, нужно было его передавать вместе с иконой, а иначе не считается)) Сделали еще одно хорошее дело, выкупили икону у немцев и передали ее грекам, опять неправильно! Икона так и оставалась в Германии все эти годы, а не была вывезена в СССР. Так что "отжали" ее, если уж на то пошло, немцы. И именно к ним должно быть направлено Ваше возмущение по поводу трофеев, а оно почему-то направлено в сторону России. Удивительно, не правда ли? 20.05.2015 13:25:56, мимо
если не веришь - зачем отвечаешь? Любишь прикармливать тролля? :) 20.05.2015 16:28:44, AleXXX
Слабенький какой-то тролль, некачественный :-) Верните Джойнта! 20.05.2015 21:17:50, NAD
А другой поискусствоведистей? )) 20.05.2015 21:20:23, y_anna
Другой - специалист широчайшего профиля :) 20.05.2015 21:23:43, Lady Z
Он универсал, обо всём и обо всех. Этот, правда, тоже. Но уровень... 20.05.2015 21:22:58, NAD
Нет,совсем неудивительно. 20.05.2015 15:40:07, харьковчанка...бывшая
Щас, все бросить и ехать за иконой на дом? По результатам допроса пленного? В 45-м? Эк вы кина насмотрелись 20.05.2015 13:14:35, Шутите?
Бойцы Красной армии, помимо арестов, должны были еще изымать украденное и возвращать его законным владельцам? 20.05.2015 13:12:11, Lady Z
насчёт бойцов я стебусь, с ним работали другие силовые структуры, но тоже из Красной армии 20.05.2015 13:41:30, ддт
Представители этих силовых структур должны были изымать и возвращать? 20.05.2015 14:11:31, Lady Z
изымали и возвращали в музей Пушкина 20.05.2015 14:14:19, ддт
Еще раз.

В обязанности представителей этих силовых структур входило изымать украденное и возвращать законным владельцам?
20.05.2015 14:29:06, Lady Z
у однихфункция изымать, у другиих возвращать, но структура одна. Это Государство 20.05.2015 15:16:46, ддт
Государство чье? Какое имел СССР отношение к уголовным преступлениям? К военным преступлениям - да, но к уголовным? 20.05.2015 19:18:12, Lady Z
Картины в Дрезден вернули после реставрации, которые специалисты СССР провели своими силами и за свой счет.
И слово репарации вам знакомо?
Вы еще в Британский музей сходите, чтобы посмотреть что и после каких именно колониальных войн там появилось. А уж то, что 80% частных и музейных коллекций оказались в США - факт общеизвестный. Вспомните хоть скандал с картинами из галереи Уфицци или историю Кведлинбургского клада.
Такая незамутненность, эталонная просто
20.05.2015 11:17:18, Ь
эти картины были награблены со всех музеев мира фашистами. Но собственностью де юро Германии не стали. Нельзя забирать палённые картины, не принадлежащие Германии в качестве контрибуции В 1945 году советские войска вывезли из Дрездена в качестве трофеев значительную часть собрания. На протяжении 10 лет картины из Дрездена хранились в ГМИИ им. Пушкина. Но в 1955 году состоялся торжественный визит правительственной делегации СССР в Германскую Демократическую Республику, в ходе которого по настоянию Н. С. Хрущёва Дрездену были возвращены 1240 картин.
нельзя сравнивать время Британской империи и середину 20 века. Нравы, и уровень сознаниянаций разные.
20.05.2015 12:34:20, ддт
Я еще раз напомню, что большая часть награбленного фашистами в европейских музеях, а также конфискованных частных коллекций осела в музеях США. Из возвращенного - на памяти, пожалуй, только 2 картины из Уфицци. Посыл какой? Что можно англосаксам, то другим - ни боже мой? 20.05.2015 12:44:05, Ь
Да, и с какого времени можно отсчитывать "другое самосознание наций"? Вопрос, однако. Особенно если учесть, что на аукционах и в частных коллекциях сейчас всплывают ценности, похищенные в музеях стран победившей арабской весны. Нельзя же так, право слово. Может быть сколь угодно тенденциозный взгляд, но стоит придать ему хоть налет объективности 20.05.2015 12:49:17, Ь
не другое самоосознание наций, а уровень сознания наций вырос, то есть коллективное сознание выросло. Если где то в частных коллекциях и всплывают паленные произведения исскуства, то это происходит неофициально, и провозят его контрабандой, и коллекционер не может похвастаться, что он его приобрел. 20.05.2015 13:00:54, ддт
Погуглите все же историю "Одалиски" Матисса.

И не могли бы вы все же пояснить, за что вы сейчас шашкой машете? Что доказать хотите? Что красноармейцы воры, а бравые ребята Эйка чужого не берут? Так это не верно. Что икону не нужно было выкупать и Греции дарить?
20.05.2015 13:21:08, Ь
Правительство Венесуэлы приступило к мероприятиям по возвращению картины Анри Матисса "Одалиска в красных шароварах", обнаруженную ФБР в американском штате Флорида. В результате расследования были арестованы двое, пытавшиеся продать эту картину, похищеннную из музея Каракаса 10 лет назад.

"Одалиска в красных шароварах" оценивается в три миллиона долларов, однако арестованные пытались сбыть полотно всего за 740 тысяч. Им официально предъявлены обвинения в хранении и транспортировке краденого предмета искусства. Как сообщает канал CNN, им грозит до десяти лет тюрьмы.
Обыкновенные жулики, где вы здесь след государства увидели?
20.05.2015 14:12:19, ддт
Божечки мои( Матисс одалисок и без шаровар писал. "Одалиска" из коллекции Розенберга, конфискованная Герингом, именно висела в музее на всеобщем обозрении.
Наследникам удалось выцарапать - редкий случай. А скольким американские суды отказали.
20.05.2015 14:48:14, Ь
мне ОДАЛИСКА Матисса не нравится. Пусть Геринг оставит ее себе .:)
Совсем другое дело Одалиска Ренуара и Брюллова:)
20.05.2015 15:07:20, ддт
"По установлению Аллаха раз в год меняется рубаха"? :-) 20.05.2015 21:29:32, NAD
я не говорю,что красноармейцы воры. Это была воля Верховного главнокомандующего, и высшего командования. 20.05.2015 13:47:49, ддт
Так главнокомандующие войск союзников приказов музейные ценности вывозить не отдавали? Прям все Франциски из Ассизи прямо) эх вы) 20.05.2015 13:56:03, Ь
так Красная армия лучше, или хуже
Или"так же как все как все как все " (с) :)
20.05.2015 14:07:54, ддт
Как вообще можно исторические реалии в разрезе лучше-хуже обсуждать? Вы вот пытаетесь, выходит плохо. В данной теме к иконе привязались - ясно же, что в данном конкретном случае, не в чем Россию упрекнуть. Но хочется очень) солипсизм сознания ) 20.05.2015 15:03:18, Ь
палёНые 20.05.2015 13:05:04, ГрандПапчик
спасибо за реальную экономю:) 20.05.2015 14:04:02, ддт
согласна, американские музеи самые богатые, хотя, вроде, с чего бы? хотя, может, они это все честно купили? :) 20.05.2015 12:47:28, Елена Д.
[-] 20.05.2015 09:00:01, ъ
опять укро-пропаганда? В этот раз чуть более омерзительная, чем обычно :) 20.05.2015 09:19:31, AleXXX
украинская пропаганда? этой статье уже лет 5 и ее автор не украинец. просто некоторым хочется только махать флажками и не обращать внимание на правду. жить так конечно легче 20.05.2015 09:57:26, ъ
Просто вам удобно читать только те статьи, которые укладываются в выбранные вами стереотипы. Есть и другие ведущие британские историки, писавшие о войны, - Текер, например, или американец Акселл.
Безусловно, сейчас в тренде считать Красную армию "азиатской ордой убийц и мародеров", но, прежде чем так безапелляционно размахвать перепевами с Бивора, лучше все-таки выработать свое объективное мнение. По поводу мародерства - сканы оригинальных приказов руководства Красной армии есть в открытом доступе.
20.05.2015 10:28:08, Ь
в отличии от вас - мне удобно читать ВСЁ 20.05.2015 10:38:32, ъ
Ну так пишите без ошибок)) и раз вы ВСЕ прочли, что ж именно этого автора процитировали?
Безапелляционность вас подводит: для того, чтобы утверждать, что вам удобно читать в отличиЕ от меня, нужно как минимум знать, что я читаю )
20.05.2015 11:07:52, Ь
А что Вы думаете по поводу дальнейшего развития ситуации на Украине? 20.05.2015 10:47:06, Линдааa
А что, в теме внизу отвечать не собираетесь? Интересуюсь. 19.05.2015 22:33:13, NAD
спроси у немцев 19.05.2015 22:04:33, AleXXX
"Впоследствии эта икона находилась в Германии."
Вы считаете, что он её под подушкой держал и с собой в тюрьму взял?
19.05.2015 21:24:54, Тайный Сигнал Барабанщика
нацист, вывезший ее, был арестован в 1945 году бойцами Красной армии (С)
где был арестован нацист бойцами Красной Армии в 1945 г.? Конечно в Германии
19.05.2015 22:12:06, ддт
В мае шли бои за Прагу, а она почему-то не в Германии. Ты пометь где-нибудь, шоб не забыть...))) 20.05.2015 07:46:29, ГрандПапчик
Вы думаете нацист так любил пражское пиво, что не хотел возвращаться на родину?:) 20.05.2015 09:22:43, ддт
***, он банально мог там воевать в 1945 году, а не только на территории германии... Я только это хотел сказать. 20.05.2015 10:19:52, ГрандПапчик
Вот я и спрашиваю, он ее под подушкой прятал или радостно органам предлагал? Возьмите, вывез из Греции! Каюсь, больше не буду! 20.05.2015 07:02:58, Тайный Сигнал Барабанщика
Взяли вежливо, как положено))) 19.05.2015 21:03:54, NLU
Угу, а Греция поддержала продление санкций против России. 19.05.2015 16:10:06, Tappens
и правильно. Думаю именно об этом Путин и просил его :) Чтобы в пылу любви к России греки не завернули санкции :) 19.05.2015 17:50:01, AleXXX
О как. Их уже продлили ? Я отстала от жизни оказывается. Как-то тихо в этот раз продлили.
20.05.2015 09:41:53, Линдааa
да ты не верь что тут пишут :) 20.05.2015 10:49:44, AleXXX
Вот здравая мысль! У самих никакой воли нет, невозможно же самим отказаться от дешевых маслин, персиков в банках, ну и лекарств презренных... 19.05.2015 21:08:15, NLU
ты о чем как всегда? 19.05.2015 22:04:05, AleXXX
О санкциях)))) хорошо с ними, не правда ли. 19.05.2015 22:07:49, NLU
конечно. Может, за ум кое-кто возьмется. Все, что не убивает - делает нас крепче :)

а тебе и в самом деле есть большая разница? :) Тыж не работаешь - тебе все пофиг. Или пармезана не хватает? :)
19.05.2015 23:50:33, AleXXX
Пармезана завались, но цена на него утроилась, как и на Бри. Вообщем Ура! 20.05.2015 00:05:37, NLU
я чисто в кулинарном контексте - а зачем именно пармезан? (что такое бри я слабо представляю, хотя пробовала - что-то мягкое и с плесенью - это оно?)

мы покупали в Италии - понемногу прозрачными ломтиками с кофе вполне. но вполне можно и без него обойтись. т.е. чего-то страшно вкусного я не почувствовала. может не знаю как с ним обращаться. по мне, в пармезане самое вкусное - те соленые твердые вкрапления, которые вкусно рассасывать на языке. если их растопить на чем-то горячем, уже не то. я не против пармезана, но чтобы так уж по нему страдать как по символу вкусного сыра... думаю, что я упустила?
20.05.2015 02:21:56, ALora
бри не просто с плесенью, он вонючий невероятно. но есть вкусно. Ооооочень на любителя)) Такшо уж по нему страдать не стоит)) Впрочем, я и по пармезану не страдаю так сильно, как НЛЮ. 22.05.2015 16:56:52, ТВЛ
Зачем же страдать, когда он есть.
Для тех, кто что-то упустил, Слепаков песенку написал "Про нефть".
20.05.2015 08:32:26, NLU
предлагаю тебе слушать своего кумира в одиночестве :) 20.05.2015 09:20:32, AleXXX
не знаю зачем страдать, но страданий много читала на форумах. потому и задала кулинарный вопрос. но вы ответить не можете. КВН я смотреть не хочу 20.05.2015 08:40:55, ALora
хорош для спагетти - ибо практически не тает, а остается крупинками. В общем - некий аналог "Вегеты" - ибо глутамата там почти столько же :) 20.05.2015 09:23:15, AleXXX
во, насчет вегеты не знаю, но там какие-то соленые кусочки.

мы для спагетти нашенский любим. брест-литовский очень даже нравится, регулярно его беру - хоть без всего, хоть на хлеб, хоть вы макароны, хоть на кабачки с баклажанами в духовке
20.05.2015 13:48:30, ALora
Да.
Девочка, которая в Италии училась, говорила, что они им все подряд посыпают. Совсем все:), не только спагетти.
20.05.2015 12:55:50, Елна
да конечно, его и в овощной салат всыпать - салат другими красками заиграет, и мясо, уж не говоря о карпаччо и т.д. 20.05.2015 15:00:36, AleXXX
еще бы они в своих общепитах хоть каким-нить сыром посыпали все не щадя живота:). а то минимализм. ни специй, ни сыра, ни зелени. я была разочарована итальянским общепитом, но не совсем, т.к. меня уже предупредили. 20.05.2015 13:50:32, ALora
Не хуже, чем без санкций. По моим личным ощущениям. 19.05.2015 22:30:26, Merry Tata




18+
Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!