Раздел: ...затрудняюсь выбрать раздел

К старому разговору о Сталине

Варлаам Шаламов

[ссылка-1]

Вы считаете, что он врет?
Или "время такое было"?

Не знаю - мне разговор о Сталине кажется важным. Ну, как скажем, 200 лет назад жили очень плохо. И нередко дети умиралди просто от голода. И пороть их было нормально.
Но если отец сознательно запорол насмерть одного ребенка на глазах 9 остальных - "чтобы видели паршивцы, как отцу перечить!" - то это плохой отец.
24.04.2015 13:14:22, Иновара

199 комментариев

Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.

Кстати, вот еще замечание про управленческие таланты отца народов
[ссылка-1]

"...Про управленческие таланты тов.Сталина я бы обратил внимание на то, что главами госбезопасности были предатель и изменник Г.Г.Ягода, (разоблачен советским правосудием в 1936 году, в 1938 - казнен) его сменил другой предатель и изменник Н.И.Ежов, (разоблачен в 1938, в 1940 году - казнен), его сменил третий предатель и изменник, Л.П.Берия, разоблаченный и казненный советским правосудием уже в 1953 году. Управленец, у которого госбезопасностью заведуют, имеют огромную власть и предают смерти множество людей, один за другим предатели, шпионы и агенты иностранных разведок - это очень своеобразный руководитель...."

А тема Сталина мне кажется да, важной.
Потому что любой осмысленный общественно-политический разговор возможен только в пространстве общих терминов и принципов - что допустимо и что нет (потом уже "что такое хорошо и что такое плохо")

При этом в пространстве нормальной жизни у нас такое представления вполне себе есть. Если в "семейной" напишет "что делать" женщина, которую систематически бьет муж, ей 99% напишет, что надо бежать от такого мужа, даже если он зарабатывает хорошо.
Или мысль о том, что можно уморить сколь угодно отвратительную свекровь, разрушающую семейную жизнь и др, чтобы избавиться от этого морока, находится вне границ обсуждения.
И дело тут не в УК. Скажем, неуплата налогов встречает совсем другое отношение в обществе.
Или, скажем, сдать больного ребенка в детдом - за рамками обсуждения.
Понятно, что это бывает и УК не противоречит. Но понятно, что это ужасно, особенно новорожденного, пока есть надежда "вытянуть".

А тут...
28.04.2015 10:43:11, Иновара
Иновара, я категорически против того, чтобы больные дети оказывались в ДД.

Но при этом допускаю вероятность, что у родственников этих детей может не быть иного выхода.

Вот так огульно осуждать этих людей не стоит. Хотя бы потому что вы не были на их месте.
28.04.2015 11:03:21, 1637
Понимаю, что у родственников не могло быть другого выхода и огульно осуждать их нельзя.
Вопрос не в этом, в том, что такой поступок крайне осуждается обществом однозначно.

И формулировка "а зато благодаря этому они выполнили пятилетку в три года" будет выглядеть эээ... странной.
28.04.2015 13:20:30, Иновара
У вас превратные представления об обществе, Иновара.

Сходите при случае в усыновительную, вы удивитесь. Нередко приемные матери относятся к биородным своих детей с сочувствием и без осуждения. Помогают им даже в меру сил. А иногда и хоронят за свой счет.

Насчет пятилетки не поняла.
28.04.2015 19:45:55, 1637
Иновара, Шаламова звали ВарлАм. Интересная яркая личность. Человек с тяжелейшей судьбой и долгой жизнью.

Непримиримый ко всем и вся.

А к тем, кто пытался использовать его творчество в своих целях, - особенно.

Вы бы припомнили его тяжбу с диссидентскими издательствами "Посев" и Новый журнал" в 1972 году .
В своем письме в Литературную Газету он эти издательства попрекал зловонностью, из жил рвался, пытаясь не допустить публикаций своих произведений ими. Шаламов в этом письме в 72 году написал, что "проблематика Колымских рассказов давно снята жизнью".
За это был отринут и потерял многих друзей, в что и лагерников.
.
Лагерник и диссидент - далеко не одно и то же, Иновара . Лагерник - да, диссидент - нет. Это о Шаламове.

Но вот не хотел человек оказаться символом на знамени диссидентов. Всеми силами боролся.
А они его и сейчас в покое оставить не хотят, когда он за смертью своей возразить не может. Напрасно. Ведь сказал человек, что не по пути ему с вами.

Да, а ВарлААм с Мисаилом - это два беглых монаха из "Бориса Годунова".
25.04.2015 04:58:41, 1637
Есть точка зрения, что его заставили написать это письмо.
Так же, как Пастернака - отказаться от Нобелевской премии (просто это гораздо более известная история).

Он не был членом движения диссидентов, это понятно.

Он просто вернулся из ада. И, насколько я понимаю (не найду сейчас цитату, возможно, не он сам это писал, а о нем) силы выжить придавало в частности - об этом аду свидетельствовать.

И, планируя развешивать портрет Генераллисимуса, нельзя забывать и голос его жертв
27.04.2015 19:10:23, Иновара
А как и чем можно заставить такого человека, как Шаламов, написать какие-то письма?

Он был глубоко возмущен изданием своего труда диссидентскими издательствами. О чем и сказал. Э

Запретить вешать портреты невозможно. Для этого нет юридического рычага. Я такой портрет не повешу. Кто-то повесит.

Это и к другим политическим фигурам прошлого относится. В Италии портрет Муссолини в каждом супермаркете сияет - на бутылках со спиртным. Кому не нравится, тот проходит мимо.

Да, с Гитлером Сталина сравнивать не стоит. Это тоже дешевый диссидентский трюк.
28.04.2015 11:00:35, 1637
1. Речь идет о предложении, поступившем на этой конфе, вывешивать на Мавзолей во время парада, с чего мои эмоции, собственно, и начались.
2. По-моему, с Гитлером не сравнивала - стараюсь чтить закон Годвина ;-)
3. ИМХО, что разница в отношению к Муссолини объясняется во многом тем, что Муссолини повесили. Причем не оккупационные войска, а именно сами итальянцы. То есть эта страница истории для Италии перевернута.
28.04.2015 13:25:03, Иновара
1. Я бы это предложение не поддержала. По нескольким причинам. До сих пор не знала о таком почине
3. Применительно к Муссолини разница мне видится в другом. Итальянцы принимают свою историю во всех ее превратностях, и не стремятся ее приукрасить или от нее отмежеваться.
28.04.2015 19:50:26, 1637
Вы сначала сама определитесь, о ком пишете. Хотя бы фамилию вспомните. А то дважды фамилию с именем перепутали. Только что впервые о нем в интернете прочитали? 25.04.2015 06:36:01, ___nevazhno___
СамИ определитесь. 25.04.2015 09:34:19, 1637
Да, конечно. 26.04.2015 03:24:26, ___nevazhno___
Что-то вы прямо не в настроении:)
Да нет, не в интернете прочла. Если бы в интернете прочла, не ошиблась бы. :)

С мобильного из поезда , да ночью - можно и ошибиться. Сейчас исправлю.

Собственно, ошибка моя ни на что не влияет. С диссидентами Шаламов хороводов не водил.
25.04.2015 09:17:43, 1637
Он вообще не водил хороводов. С советскими властями - тем более. Нехороводныи человек.
Вы же пытаете из нежелания быть использованным конкретными диссидентскии силаме протягивать поддержку сил других. А это уже передергивание.
26.04.2015 03:24:00, ___nevazhno___
"протягивать поддержку сил других"? учись писать по-русски 26.04.2015 09:33:29, AleXXX
Да, человек нехороводный.
Никаким другим силам он поддержку не протягивал (честно говоря, я не очень поняла написанное вами в данном сообщении). По крайней мере я о подобном не пишу, а вы судя по всему это за меня пытаетесь домыслить.

Для того, чтобы убрать свое имя с диссидентского знамени, избавиться от непрошенных публикаций своего литературного труда диссидентскими изданиями, Шаламов обратился с протестом в издание советское, весьма "придворное" и подверженное цензуре. То есть из двух зол...

Причем Шаламов обратился туда с письмом более чем резким и выразил свое возмущение диссидентской издательской деятельностью. Эпитет " зловонный" в устах Шаламова более чем говорящий.

Этим Шаламов и показал, что находиться в диссидентском хороводе не желает и позволять диссидентам вот так "по-свойски" использовать свои произведения он не собирается.

Собственно диссидентская идеология и подобное диссидентское сектантское панибратство претили многим лагерникам.
26.04.2015 06:20:20, 1637
Шаламов вынес из жизни то, что никому не позволит себя использовать. Публикация без согласия автора в диссидентско издании - использование. В СССР он этого тем более никому не позволял.
Я немного в курсе жизне Шаламова в СССР - поверьте, никакои готовности поддерживать этот строи у него не было. В том числе и в обмен на публикацию хоть чего-то из Колымских рассказов. Первая публикация была уже после его смерти при Горбачеве.
26.04.2015 08:30:57, ___nevazhno___
А я где-то писала, что он стремился поддерживать строй?
Дважды прочла свои сообщения и подобного не нашла.

Я пишу о том, что с диссидентами он себя отождествлять не стремился. Мало того - яростно этому противостоял.

И вот это диссидентское сектантское панибратство, в силу которого без его согласия стали готовить публикацию, ему было омерзительно. О чем он и написал.

С жизнью Шаламова я тоже отчасти знакома. Мало того, помню из детства разговоры о нем и рассказы человека, помогавшего уже при его жизни собирать его творческое наследие. Шаламов в последние годы тяжко болел, у него было очень тяжелое системное заболевание, протекавшее мучительно.

Но втягивать себя в какое-либо движение, использовать свое имя он не позволял до последнего. А потом его волю выполняли в меру сил близкие ему люди.

Желающих покричать "мы с Шаламовым" диссидентов всегда было много. Но он был сам по себе.
26.04.2015 09:43:47, 1637
Он просто НИ С КЕМ не стремилстя себя ассоциировать. Независимо от их взглядов. С конкретными диссидентами он при этом общался достаточно активно. С тем же Солженицыным.
В даннои ситуации автором топика были просто приведены слова Шаламова. Диссидентом она его не называла. И ни к кому в хоровод не ставила.
26.04.2015 21:11:10, ___nevazhno___
С Солженицыным у Шаламова были более чем натянутые отношения.
Именно в силу того, что последний был лагерником и диссидентом.

Не по душе была Шаламову диссидентская пропаганда в любом виде. А кухонное диссидентство он просто на дух не выносил. Ему эта тема доставляла страдания.

Если отбросить конкретику (Берия и тд), то слова Шаламова к Сталину и сталинизму имеют столько же отношения, сколько и к любым другим событиям или ситуациям, когда множество людей на долгое время оказывается в неволе или невыносимых условиях.

К сожалению описываемые им явления и трансформации человеческих душ не утратили актуальности и сейчас.
Подобные откровения мне довелось выслушать в 2004 году от двух хрупких, изможденных до последней степени молодых женщин, на вид совершенно беспомощных и сломленных. И позднее я подобное тоже слышала. Относительно недавно.

И это сходство этих не имеющих отношения к политическим преследованиям рассказов и жизненных выводов с тем, что я читала у Шаламова, меня потрясло до глубины души.

Это было одним из самых сильных моих откровений за последние годы. И собственно и осталось.

Эти исстрадавшиеся статичные лица, это умение затаиться, чтобы спасти себя и / или ребенка, это умение бороться выжиданием, эта неимоверная сила были очень узнаваемы и страшны.
Я уверена, что эти молодые женщины знать не знают ни про Шаламова, ни про Сталина толком, ни про репрессии. То есть вряд ли они бы могли увязать три этих слова воедино.
26.04.2015 21:31:01, 1637
Вам Шаламов лично докладывал о своих натянутых отношениях с Солженицыным? Или Вы подгоняете факты под свои выводы? На самом деле они немало общались. А "натянутые отношения" вообще не про Шаламова, он просто не общался с теми, с кем общаться не хотел. Отношения были типичными для Шаламова - он со всеми держал дистанцию. 27.04.2015 02:23:40, ___nevazhno___
Лично он и вам не докладывал скорее всего.

А вот об их отношениях - о начале, дальнейшей дискуссии и последующем схождении этих отношений на нет - я в курсе. От тех, кто знал.

Да, Шаламов общительным не был. И помощь в своей невыносимой ситуации последнего периода жизни принимал только от избранных.
27.04.2015 06:45:13, 1637
Интересно, а где 1637? В отпуске или в бане? Такая темка, а она молчит. Обычно она очень жестко проходится по участникам.

Что-то народ подобрел. Такай тема холиварная, а общение идет очень и очень цивильно. Никаких "а ты кто такой!" Нет перехода на личности, с оскорблениями. Удивительно.
25.04.2015 03:23:04, 9090
да поумнел народ. На провокации не ведётся. 25.04.2015 11:11:12, da uzh
Поздравляю вас с возросшей самооценкой. 25.04.2015 12:08:27, 1637
))) 25.04.2015 13:41:00, Schraibikus
Кстати. И Иновара не ведётся. )) Кинула тему и ушла.
Вот только "Маша" сактивизировала тему. Спасибо. ей. Но "Маша" - молодец - и собственные капиталы из России своевременно вывезла и равнодушна к России не осталась. ))))
25.04.2015 13:25:53, da uzh
Те кто побогаче, не знают как обратно завести, обрубать на Западе капиталы-то начали...грабить то бишььь...:) 25.04.2015 13:54:50, ЖенаПолковника
спасибо 25.04.2015 12:23:22, da uzh
прежде всего тема обозначена человеком, к которому некоторые относятся даже с уважением. Это не ты, не Джойнт и не всякие кирхи и небаяны (извините, если забыл кого-то) 25.04.2015 07:41:36, AleXXX
плюсуюсь 25.04.2015 14:00:10, Schraibikus
если бы тема машина была - кроме ругани ничего не было бы :) 25.04.2015 16:32:47, AleXXX
Машенька, я здесь. Не в отпуске и не в бане. Все в порядке.

А вы правда не знаете, как в список нарушителей посмотреть? Или пококетничать решили?

Да, холиварного в теме я не нашла. Обычная нафталиновая тема.

Но может быть с вашим приходом станет веселее.
25.04.2015 04:03:52, 1637
[-] 25.04.2015 02:38:20, 9090
очередной яркий образец либерастической логики. 25.04.2015 10:18:31, Электра
Ежики плакали, но продолжали лезть на кактус (простите, музыкой навеяло). 25.04.2015 02:39:07, 9090
[-] 25.04.2015 00:54:28, ___nevazhno___
то есть ты всех свиньями назвала? 25.04.2015 07:41:58, AleXXX
Я написала то, что я написала. И от своих слов не отказываюсь. 26.04.2015 03:26:13, ___nevazhno___
Так ты лучше поинтересуися, почему потерли, у того, кто потер.
Я модерирование даннои конференции обнсуждать не хочу - и запрещено, и совершенно беспоезно.
26.04.2015 21:16:29, ___nevazhno___
повтори пожалуйста, а то тебя почему-то потерли, я подзабыл - от каких конкретно слов? :) 26.04.2015 18:45:42, AleXXX
а вы здесь в каком статусе? 26.04.2015 11:48:54, Schraibikus
В статусе участницы конференции. А здесь есть люди с другим статусом?
Похоже.
26.04.2015 21:12:38, ___nevazhno___
варианта вы дали всего два,и участницы там не было.Так какой ваш?бисерометателя? 26.04.2015 23:41:31, Schraibikus
международного наблюдателя :) Страну проживания несложно определить по времени активности и печатанию явным транслитом. 26.04.2015 18:43:04, AleXXX
Да я никогда не скрывала не только страну проживания, но и город. 26.04.2015 21:17:23, ___nevazhno___
Но опять явилась сюда "метать бисер" , зачем? 26.04.2015 08:02:10, ага)))
уж который раз, оне с другим днк, забыл? 25.04.2015 14:28:29, ТВЛ
Да и вы тоже.Постоянные читатели помнят вашу оценку ВСЕм жителям РФ. 25.04.2015 01:08:56, харьковчанка...бывшая
Постоянные читатели И писатели "общества" ... да уж, персонажи известные. Именно поэтому я И советовала найти какой-нибудь другую конфу, а не переносить любую тему в Общество к "постоянным читателям И писателям". 25.04.2015 03:00:03, 9090
учись выражать мысли яснее 25.04.2015 16:33:20, AleXXX
а мы просили советов?? чо-т не помню я 25.04.2015 14:01:41, ТВЛ
Это у вас была какая-то мысль в сообщении?Не уловила. 25.04.2015 11:40:01, харьковчанка...бывшая
Не может Наша-Маша без общения в этой ужасной конфе:) 25.04.2015 04:12:19, 1637
Ну к постоянным читателям "И" писателям общества относится "И" Наша-Маша. Известнейший персонаж, да.

"И" другую конфу она видимо так и не нашла. Помыкалась "И" примчалась назад сеять американские ценности.
25.04.2015 04:11:16, 1637
Нету у них там таких форумов. Им написали закон, они поём живут. Бесконечные поиски истины, несмотря ни на что, в основном русская мулька...:) 26.04.2015 10:07:03, ЖенаПолковника
Что Машк а перестала раздавать советы про все и всем? Не верю!))) 25.04.2015 09:38:01, ага)))
Да где ж перестала? Вон в семейной Крокодила воспитывает на примере моральных норм стаи шимпанзе. 25.04.2015 12:09:51, 1637
Пойти посмотреть что ли?) 25.04.2015 12:23:26, только хардкор
Я не понимаю, чего Вы-то хотите? Упоминания имени Сталина исключительно в негативном контексте? Вычеркивания его из истории? Или еще чего-нибудь? 24.04.2015 21:40:37, Lady Z
Коассическая манипулятивная уловка, апеллирующая к чувству вины/стыда.

В чем самый прикол? Самый циничный и ужасающий прикол. В том, что одни и те же люди припоминают репрессированных, гулаг и стенают от санкций на пармезан.
24.04.2015 21:53:34, Merry Tata
Вспомнили Ельцина сегодня.Идеальная для "наших партнеров"картина.Беспрерывно каюшаяся и унизительно пьяным президентом представленная Россия.Про реформы и не говорю.
И щас "ихний" оппо Касьянов с поклоном омерике че-та подносит,как очередных гадостей нам сделать.
И л..сы "за".А че,лишь бы против Путина.Или лишь бы против России?
24.04.2015 22:58:18, харьковчанка...бывшая
Мне последнее интервью Лаврова оч не понравилось. Не кающаяся, конечно, а какая-то оправдывающаямя Россия. 24.04.2015 23:00:29, Merry Tata
Делягин говорит, наши похоже взяли курс на примирение...ругался очень и хотел ошибиться... 24.04.2015 23:14:55, ЖенаПолковника
Ну и вот.😭Блин.Никто ни за что не кается.Турция,вот.Шо в Канаде с индейцами сотворили и продолжают уничтожать...Тока мы:"Прости,меня,Васенька,дуру грешную..." 24.04.2015 23:09:31, харьковчанка...бывшая
Я до последнего верю в добрые чувства людей, поэтому и спрашиваю, чего они хотят :) Хотя это и бесполезно в 90% случаев.

Согласна с Вами, тоже заметила эту закономерность.
24.04.2015 22:12:55, Lady Z
не, кредит доверия давно исчерпан. 24.04.2015 22:48:04, Электра
Как показывает реальность, понятия добрых чувств у всех разные. Оттуда и войны. 24.04.2015 22:19:41, Merry Tata
Это да... Тоже согласна 24.04.2015 22:27:06, Lady Z
Ну не врёт он. И чего?
Ну врёт он. И чего?

Да, люди превращаются в зверей, движимых только инстинктом самосохранения. Закон природы. Выживает сильнейший.

П. С. "Красная армия всех сильней" ;)
24.04.2015 21:27:15, Merry Tata
Как жэ обрыдла сия тематика.(((
из серии "вотеслибыябылСталинымябытогда­бы"
Тьху, вопщим...
24.04.2015 19:23:44, ГрандПапчик
Клоуны-любители этой тематики даже не способны осознать тот факт, что не было в истории ни одного выдающегося главы государства, чье правление прошло бы без сучка и задоринки, при полном отсутствии непопулярных мер и сложных, неоднозначных периодов. Метут пургу без зазрения совести, рассчитывая на свой "колоссальный ум" и "общую дурость" аудитории. 24.04.2015 22:57:14, Электра
Алексей Михайловича тишайшего и Василия III как то обошли своим "вниманием" наши любители историй. 25.04.2015 12:47:31, только хардкор
Не. Риторика из серии "вот если б я жил при Сталине" и "как вы можете жить, зная про Сталина?! О нет, это просто невыносимо!!"
Но в общем тьху, да.
24.04.2015 21:20:01, Merry Tata
А если не забил, а соседка из зависти наговорила на примерного семьянина, главу семьи? 24.04.2015 15:47:51, гундина
А разве это разговор именно о Сталине?
Это разговор об ужасах лагерей, тюрьмы и т.д. Так везде, во всех странах было и во многих продолжается.
24.04.2015 15:26:30, КИра
Ну не в таких масштабах, однако. 10 миллионов народу погибло в лагерях, минимум. Где еще были такие потери?

Целые территории зачищали от населения. (да, я знаю, что японцы тоже депортировались Америкой во время войны. Но условия-то депортации были другие! Никто не погиб, голода не было, школы-магазины работали. Это не тоже самое, что было при Сталине!)
25.04.2015 02:42:13, 9090
я просто посмеюсь,без коментов.))))) 25.04.2015 22:49:37, Schraibikus
да???????????????????????????? откуда черпаете, особенно про японцев. Про атомные бомбы, при том что Япония уже согласилась все подписать. забыли благополучно?? 25.04.2015 14:02:33, ТВЛ
Откуда такие цифры? А по поводу депортаций - вот как раз сейчас армяне вспоминают депортацию армян в Турции. Тоже будите утверждать, что у них условия были нормальные? 25.04.2015 12:36:08, КИра
Маша, ты наверное гуманитарий да?)) 25.04.2015 10:16:37, ага)))
)) 25.04.2015 14:28:44, ТВЛ
но в любом случае спасибо - без вашей братии тут и в самом деле скучно :) 24.04.2015 15:03:00, AleXXX
что именно вы xотите услышать? Перечислите по пунктам. 24.04.2015 14:09:54, da uzh
Аня хочет сказать, что её напрягает анти-антисталинская компания набирающая обороты в стране. С её укоренившимися взглядами не напрягать такая компания не может. 24.04.2015 15:26:46, ЖенаПолковника
Да, спасибо, ты меня поняла. 27.04.2015 21:16:15, Иновара
Где оно "набирает"? Тут только влюбленные в Сталина оппозиционеры пишут регулярно. 24.04.2015 15:50:25, Линдааa
Набирает в том, что пересматривается общая оценка деятельности Сталина и его вклад в историю страны. Вплоть до включения новой интерпретации событий в школьные учебники. 24.04.2015 15:59:18, ЖенаПолковника
Правда чтоли? Ну,поглядим что наинтерпретируют. Чесговоря не знаю что там в современных сейчас. Как впрочем и в наших что было не помню. 24.04.2015 16:24:11, Линдааa
Практически ничего не было, так общие фразы без акцентов. Либеральная и антисталинская точка зрения резко расходилась с общепартийной идеологией и идеей коммунистического будущего, поэтому тема скорее табу. А гуано полившееся в девяностых видимо было включать в учебники просто стыдно...ну или недосуг. 24.04.2015 16:31:58, ЖенаПолковника
думаю, она сама не совсем осознает, что. Ей главное поговорить о верховном злом божестве либерастического пантеона богов. 24.04.2015 14:49:19, AleXXX
Мне чет кажется, она определенное задание выполняет. 24.04.2015 15:17:04, это жжж не спроста...
Очередное приглашение поплевать в мое прошлое? Что любопытно от вас ни единого раза не было о хорошем из МОЕГО прошлого, по вашей версии все было, есть и будет плохо или очень плохо. Не сомневаюсь что вам "кажется важным" убедить в этом как можно больше людей. 24.04.2015 13:55:32, только хардкор
<Очередное приглашение поплевать в мое прошлое?>

А вы - это новая реинкарнация Сталина, что ли? Вроде Сталина обсуждают ... причем здесь вы?
25.04.2015 03:08:09, 9090
Маша, я правильно понимаю, вы сферический конь в вакуме? 25.04.2015 09:52:03, ага)))
Ну и представьте - Вас сильно бил отец в детстве. Или Вашего деда - его прадед. Неизмеримо сильнее, чем тогда родители били его сверстников.
И даже один раз ребра сломал.

Это не значит, что в его детстве ничего хорошего не было.

Но вывод "бить детей нельзя" мне кажется, стоит оттуда вынести.
24.04.2015 14:07:57, Иновара
СтОит. Если умеешь взращивать правильных детей другими способами. А если имеешь много ценных педагогических идей, но твои дети растут г-нюками, а ты умеешь только бегать за ними до 30 лет и причитать "онежедети, оненеуиноватые", тогда стОит вынести мысль, что чья бы корова мычала про прадеда, а твоя бы молчала.

Вы, гуманно и демократически мыслящие граждане, сделайте какое-нибудь дело. Отрасль новую в промышленности постройте. Или обеспечьте, чтобы 80% детей осваивало программу царской гимназии по математике. Или напишите книги/снимите фильмы, которые будут читать/смотреть и через 50 лет. И тогда люди забудут о Сталине, как о страшном сне, и будут славить вас. А пока, извините, продукты вашей деятельности не впечатляют.
24.04.2015 19:25:27, OlgaStPb
Прежде чем требовцать от других, чтобы они что-то такое сделали, может о своих грандиозных достижениях отчитаетесь? :)
А вот забывать Сталина как раз категорически не стоит. Хотя бы для того, чтобы это больше не повторилось. А то забудут Сталина и Гитлера, и кто-то снова незаметно приведет страну к Гулагу и газовым камерам.
25.04.2015 06:46:51, ___nevazhno___
[-] 25.04.2015 13:55:57, Schraibikus
[-] 26.04.2015 03:37:12, ___nevazhno___
у тебя вааще представлений об истории нет. "Сталин создал ГУЛАГ"... Сталин создал много великого и прекрасного, незачем ему приписывать незаслуженные подвиги и достижения. 26.04.2015 09:35:41, AleXXX
Что вы говорите, прям сам Сталин гулаг организовал?

В таком случае сам Авраам Линкольн организовал десяток лагерей смерти, такой как знаменитый "Дуглас", поражающих своей жестокостью. И нет чтоб Линкольна-тирана заклеймить позором, из года в год обмусоливать его преступления, нет, вместо этого его портрет до сих пор красуется на 5баксовой бумажке. Американцы такие американцы, геноцидировали индейцев, загулагили конфедератов, зачморили всю планету, а все Сталин им покоя не дает. Просто удивительно, что за избирательная такая историческая память))
26.04.2015 05:12:02, _важно_
Всё у неё работает, но если отринуть образ варварской, нищей, кающейся России, теряется смысл отъезда, а это уже серьезно... 25.04.2015 14:16:08, ЖенаПолковника
Какую молодежж взрастили укры за 23 года истовой десоветизации, и каких цивилизационных и культурных высот достигли, демонстрируется сегодня всем желающим.

Точно то же самое было бы и в России, если бы "вашим" дали разгуляться. Но бодливой корове во-время рога укоротили. Хотя она продолжает пыьаться бодаться.
25.04.2015 11:51:22, OlgaStPb
А никто и не забывает Сталина. Просто либералов сильно раздражает наличие у Сталина заслуг перед Отечеством. Кстати, "Не забывать" можно по-разному. Вон украинцы Бандеру не забывают, и что? 25.04.2015 10:25:52, Электра
В 1945 украсть нашу Победу было невозможно, но вы не теряете надежды, твердите и твердите о знаке равенства между Сталином и Гитлером Думаю попытки пересмотра итогов второй мировой ваша гопкомпания никогда не оставит, да и в целом попыток очернить ВСЮ историю России. Так что, душенька, ты меня даже не удивляешь. 25.04.2015 10:01:11, ага)))
Я никогда не пыталась очернять всю историю России. Это Ваши фантазии.
А вот украсть победу России в 1945 как раз было вполне возможно. Германия, как известно, сначала планировала капитулировать только перед союзническими воисками и, таким образом, Россия оставалась в стороне от победы в воине. На капитуляции Германии перед Россиеи настоял Эизенхауер.
На другом основном театре военых деиствии Россия сама долго исключала себя не только из победителеи, но даже из участников воины, не объявив воину Японии. Она сделала это только 9 августа 1945 года. Исключите ее изчисла победителеи было вообще несложно при желании.
Учите историю :)
26.04.2015 03:49:34, ___nevazhno___
ууууу((((( 26.04.2015 23:43:14, Schraibikus
то есть Эйзенхауэр подарил нам Победу? :))))))) 26.04.2015 09:36:51, AleXXX
Эизенхауэр настоял, чтобы подпись представителя СССР стояла на договоре о капитуляции Германии.
А ты не знал? Ну, поиди почитаи. Факт достаточно известныи.
26.04.2015 21:21:12, ___nevazhno___
прямо аттракцион невиданной щедрости, ага))) 26.04.2015 10:05:07, только хардкор
дамочка, вы путаете Историю и истории)) 26.04.2015 07:56:06, ага)))
С людьми, пишущими в таком тоне, я просто не общаюсь.
Ищите себе подобных "дамочек".
26.04.2015 08:35:10, ___nevazhno___
какая обидчивая и гордая дамочка 26.04.2015 09:37:11, AleXXX
Вы, кстати, знаете что-нибудь о лагерях смерти Эйзенхауэра?
[ссылка-1]
26.04.2015 05:17:19, _важно_
Вы хотите сравнить их с участью немецких пленных в СССР? 26.04.2015 08:37:45, ___nevazhno___
ВО! Про Гитлера в точку! С подачи американских братушек в Европе возрождается фашизм, этакий его сплав с либерализмом, а Запад ослеп и оглох однако... 25.04.2015 09:50:16, ЖенаПолковника
Зато продукты деятельноти Сталина впечатлили.

ПОчему все думают, что индустриализация - заслуга Сталина? Ни почему? Время было такое, все страны становились индустриализованными. Во всех странах появилось всеобщее образование.

Нигде в Европе не было Сталина - а промышленность развивалась, дети ходили в школу, учили математику. Да без Сталина Россия была бы сейчас 300 миллионов, как минимум. Он погубил столько народу, самых светлых, энергичных, молодых. Именно Сталин "подкосил" Россию .... до сих пор страна не может оправиться.

Кстати, после Сталина - экономика стала развиваться гораздо быстрее (при Хрущеве-Брежневе).

Выбирайтe - лично вы хотели бы жить при Сталине или при Ельцине? Вот честно?
25.04.2015 03:06:46, 9090
<Кстати, после Сталина - экономика стала развиваться гораздо быстрее (при Хрущеве-Брежневе)>

нет.Вы точно ходили в российскую школу?:)Они воспользовались тем,что было заложено при Сталине.
25.04.2015 13:58:28, Schraibikus
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-нецензурная лексика или оскорбительные для других участников высказывания
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
25.04.2015 11:43:51, OlgaStPb
Во всех странах появилось всеобщее образование вслед за Советским Союзом. Капиталистам пришлось соответствовать, чтобы новая система не победила в мире слишком быстро...перетрухали они...:) 25.04.2015 09:51:48, ЖенаПолковника
"Время было такое":) - прекрасный аргумент, Маша. :)

И главное ко всему подходит.
25.04.2015 09:33:41, 1637
ну как можно быть такой необразованной? 25.04.2015 08:02:25, AleXXX
Легко. Мода-с - стало не стыдно быть эллочками людоедками, и оне перестали притворяться. А раньше книжки коллекционировали и портреты Хэма с репродукциями Ван Гога вывешивали. 25.04.2015 12:24:16, OlgaStPb
о да! портрет Хэма это был жирный маркер)) 25.04.2015 12:57:23, только хардкор
ей не жмет и для нас большое удобство, ее из под любого черного ника видно)) 25.04.2015 09:25:14, ага)))
Бить детей нужно. Как и оценки в школе ставить, а не отменять в угоду. 24.04.2015 15:56:19, харьковчанка...бывшая
не бить а наказывать)) Мой сын, когда ему стукнуло 8 лет. на мои очередные воспитательные увещевания ответил: Надо было в детстве чаще пороть. Устами младенца однако)) 25.04.2015 14:24:27, ТВЛ
вот верный взгляд, товарищ... 24.04.2015 16:10:57, AleXXX
В ту эпоху бить детей было нормой.
Во времена Сталина жестокая классовая борьба была обычным делом не только в нашей стране. Оценивая вклад личности в развитие страны нельзя делать это в отрыве от эпохи и давать оценки с высоты современной морали. Сейчас идет переоценка исторических событий на сломе эпох так и должно быть.

А возврата к Сталину не будет, Ань, времена сталинизма безвозвратно ушли, как и времена, когда отец мог безнаказанно забить ребенка с молчаливой поддержки закона.
24.04.2015 15:31:04, ЖенаПолковника
Бить детеи было нормои в определенных слоях населения. В других как-то ухитрялись без битья неплохо воспитывать.
А усиление классовои борьбы происxодило не в стране, а исключительно в больном воображении Сталина. Ибо никаких доказательств обострения классовои борьбы, постулированнои Усатым, в сталинские времена, как оказалось, не было. Не нашлось подтверждении тысячам "заговоров вредителеи" в промышленности. И доказательств того, что врачи советские массово были убиицами тоже нет до сих пор. И генетика вполне приличнои наукои оказалась.
25.04.2015 06:56:02, ___nevazhno___
Да-да и троцкистко-ленинская партия не работала на Британию-Германию...:)
Вам российскую историю ещё учить и учить...
25.04.2015 09:41:44, ЖенаПолковника
Историю можно учить бесконечно - это как раз мое хобби. А Вас история явно никогда не интересовала :) 26.04.2015 03:53:35, ___nevazhno___
Ну ясен пень, история интересует только уехавших с Родины, оставшиеся и нежно любящие интересуются как-то криво...:) 26.04.2015 10:02:33, ЖенаПолковника
извини, ты ее учишь не по историческим книгам, а по агитационным комиксам 26.04.2015 09:55:50, AleXXX
Ошибаешься.
Или ты обо всех по себе судишь? Сам только агитационными комиксами ограничиваешься?
26.04.2015 21:22:55, ___nevazhno___
да им не надо учить, они свое апломбом возьмут :) 25.04.2015 10:01:32, AleXXX
Главное откуда апломб береться, при таких то вводных. 25.04.2015 10:15:00, ага)))
в каких? Не напомнишь, когда произошла официальная отмена физических наказаний в элитных частных английских школах? 25.04.2015 08:11:25, AleXXX
Мы Россию здесь обсуждали. 26.04.2015 03:55:41, ___nevazhno___
научись бревна в своих глазах рассматривать :)

и опять отличия - англичанам порка на пользу, а русским - во вред? Опять ДНК другой? :))))))
26.04.2015 09:55:02, AleXXX
Я как-нибудь обоидусь без твоих советов. 26.04.2015 21:24:29, ___nevazhno___
Аааа... как и маша любишь сферическиз коней в вакуме)) понятно)) 26.04.2015 08:11:17, ага)))
А она уже произошла? По моим данным в особо элитных там они и не отменялись...:) 25.04.2015 09:42:33, ЖенаПолковника
Британии официально отказываться от рукоприкладства в школах стали только в 1984 году, когда такие способы установления порядка в учебных заведениях были признаны унижающими человеческое достоинство. Причем это касалось только государственных школ. В 1999 году телесные наказания были запрещены в Англии и Уэльсе, в 2000 году — в Шотландии и в 2003 году — в Северной Ирландии.

но статья по ссылке знатная.

[ссылка-1]

Господи, ну какие же эти оппо безграмотные, неэрудированные, зашоренные и просто частенько туповатые... Вот к ним английскую систему надо было применять, тогда бы толк вышел, жалко, что щас поздно.
25.04.2015 10:01:02, AleXXX
И людские права за неграми были признаны только во второй половине прошлого века. Так и не поняла, почему они развитые (за счет грабежа), а мы развивающиеся...))) 25.04.2015 10:19:37, ЖенаПолковника
<А возврата к Сталину не будет, Ань, времена сталинизма безвозвратно ушли>

Нда? Ну дай бог. 20 лет назад не верилось, что вернемся в брежневщину. А теперь Брежнев вспоминается как золотой век.
25.04.2015 02:58:07, 9090
Вы у себя в заокеании в "брежневщину" (а что это?) вернулись?

В чем именно и каким образом? И каким образом Брежнев вам вспоминается как золотой век, если вы в этом веке якобы и находитесь?

Маша, не покидайте нас больше так надолго.
25.04.2015 04:16:05, 1637
неверно. Если есть осознание, что сломанные ребра научили чему-то и предостерегли от больших проблем - то у человека должно остаться впечатление, что бить детей - полезно безусловно. Но только чтобы все было для их пользы, а не для удовольствия отца. 24.04.2015 14:50:42, AleXXX
и только при помощи ваших постов, апеллирующих к личности Сталина, мы сможем сделать такие выводы? 24.04.2015 14:13:58, Электра
Да при чем тут "поплевать в прошлое".
Убийца - он в нашем общем прошлом был убийцей нашего собственного народа.

Хорошее было и более чем. Так ведь, славатебегосподи, жизнь не ограничивалась тем, что прилетало "с самого верха".

И отделить мух от котлет мне кажется важным. Что массовые убийства - это в любом случае массовые убийства
24.04.2015 14:01:26, Иновара
массовый убийства немцев Сталиным - не смущают? 24.04.2015 14:45:33, AleXXX
ну а че?! у украинского премьера советская армия проявила агрессию против Украины и Германии, если будем молчать они и не до такого договорятся. 24.04.2015 15:07:46, только хардкор
конечно вам XX съезда КПСС мало и более чем "подробных" 90х, забавно но при этом вас ни фига не волнует, например, геноцид в Руанде. А почему? 24.04.2015 14:22:01, только хардкор
Потому что волнует МОЯ СТРАНА. А не все человечество. 24.04.2015 14:24:48, Иновара
Учитывая ваше израильское гражданство, верю. 24.04.2015 15:10:31, гундина
Ну дык если подобным образом о той родине "волноваться", можно нехило огрести, там ей не Россия. 24.04.2015 15:24:43, только хардкор
))) Фсе, теперь только под черными никами будет ходить... 24.04.2015 15:18:06, Электра
тюю она тут или в девичей рассказывала чтт вернулась от того что все страдала за Россию "как там бедная она")), только сдается что жить "переживаниями" за родину можно здесь, "там " за "переживания" не проживешь. 25.04.2015 10:11:25, ага)))
не, тут принцип Божьей росы работает... 24.04.2015 21:07:15, AleXXX
тебя волнует совсем другое 24.04.2015 14:45:46, AleXXX
про 20 сьезд КПСС что ничего не сказали? 24.04.2015 14:36:38, da uzh
То есть вы пребываете в убеждении, что наша страна находится на каком-то блаженном острове и ничего, что происходит в мире, ее не касается, ничто на нее не воздействует, да? Сказки про эльфов любите, наверное?:)) 24.04.2015 14:33:29, RareCat
Позвольте усомниться. 24.04.2015 14:27:03, только хардкор
Любой на высоком посту убийца так или иначе, по вашей терминологии. Вот только стоит ли применять такую классификацию? 24.04.2015 14:13:55, RareCat
и кого в Европе и сша она так классифицировала? 24.04.2015 14:23:06, только хардкор
А что Шаламов нового написал? В местах заключения всегда особые нравы. Достоевского почитайте, "Записки из мертвого дома", Чехова "Остров Сахалин". Если конкретно о Сталине, то ваше понимание представляется примитивным - "отец":))
Глава государства - не отец, не начальник, не кумир. По идее он определяет стратегию в имеющемся времени и при имеющихся обстоятельствах. О его успешности или наоборот судят по результатам. Вот и судите по результатам.
Еще Зиновьева почитайте-послушайте. Вот уж кто был враг Сталина, покушение на него готовил. Но способность к анализу привела его к правильным выводам.

Про хрущевки вы там ниже пишете. Это тоже только часть правды. Проект по поточному изготовлению строительных конструкций был запущен сразу после войны, в том числе и по инициативе Сталина. Только изготавливать предполагалось несколько иные конструкции, из которых никак не хрущевки бы в результате получились:) Высота потолков там, например, предполагалась не менее 3 м, помещения гораздо просторнее, да и архитектурное разнообразие предполагалось. Хрущев как раз настоял на том, чтобы максимально удешевить производство, в результате страна получила хрущевки. Кстати, этот проект был заморожен сразу после смерти Сталина, и Хрущев вернулся к нему только после многократных "продавливаний" со всех сторон. Ясно же, что ему не до жилья было, он заметал следы, оставленные его руководством репрессиями везде, где он руководил.
То же касается и космоса, и других достижений, которые были при Хрущеве - но не благодаря ему. Скорее вопреки, по инерции, заданной предыдущей властью.
24.04.2015 13:55:29, RareCat
мысль свою,подчеркну,свою,вы донесли.С умом,как всегда. В середине текста. "30.Неудержимую склонность русского человека к
доносу, к жалобе."Это единственный пункт,где есть ссылка на национальность,хотя,вы прекрасно знаете,так ведь?:),что люди везде одинаковые,и страсти их обуревают повсеместно одни и те же. И это было в СССР, богатом на множество национальностей.Но выделена была одна. И,что удивительно,не грузинская,а,Иновара-девочка с учебником,как же так,а кто Берия и Сталин?

Тонко,очень тонко.Порвалось.Ниточки нужно брать покрепче и к вам потянутся.Вы ведь этого хотите?А вот на таких "мелочах" сети и рвутся.
24.04.2015 13:53:41, Schraibikus
Зато в положительном примере, когда жены приезжали за мужьями в лагеря, фамилия не русская, что характерно. 24.04.2015 14:16:14, Электра
угу)) вообще тынденцыя однако, чо-т они все на Сталина перешли)) 24.04.2015 13:58:00, ТВЛ
так,если по идейным соображениям невозможно присоединиться к победителям,а не заметить не получается,такая дата, то выделяют "слабое" звено ,по их мнению,и бьют по нему.А звено то не слабое совсем. С 20 съезда КПСС прошла куча неоднозначных лет и где победа,где поражение уже видно четко.Потерялись ребята в безвременьи. Жаль их усилий.Весна,птички чирикают,аисты прилетели,мир-труд-май скоро.А они все методички штудируют,пытаясь принести нас в жертву своему показному покаянию,бррр. 24.04.2015 14:24:25, Schraibikus
кста, с методичками самый большой прокол, они уже не работают, а новых никак не изобретут. Вообще, за последние года 3 очень изменилось отношение людей к "критикам". Хвала интернету - врать и передергивать стало трудно) Ну и - им нечего нам предложить, а пустое обхаивание ничего кроме раздражения не вызывает у людей. Да и для большинства предпочтительнее стало просто жить и радоваться своим маленьким радостям, что и есть нормальная жизнь) 24.04.2015 14:40:43, ТВЛ
А почему вам не кажется важны разговор о Хрущеве, например? Меня вот ребенок недавно спросил "это тот самый Хрущев, который Крым отдал Украине? он вообще что-нибудь хорошее для страны сделал?". Вопрос прозвучал на фоне передачи, где говорилось об уничтожении памятников культуры, очередной пик которого пришелся на хрущевское время. 24.04.2015 13:27:24, Электра
Хрущев начал строить первое массовое жилье - "хрущевки", которое позволило людям начать выезжать из коммуналок.

И да, уничтожение памятников культуры, некоторая недальновидность (непонимание, что передача Крыма Украине может в грядущем оказаться опасной) и др. для меня категорически не равно массовому убийству мирных граждан своей страны в мирное время.

А обсуждать стоит всех. Просто есть политические деятели, которые в первую очередь - убийцы. И говоря о них ИМХО, начинать стоит всегда с этого.
Особенно актуально в России, где такие массовые репрессии власти не практиковали, как минимум начиная с Ивана Грозного.
То есть таких "кровавых традиций" в российской культуре нет, жизнь подданных все же воспринималась как ценность.
24.04.2015 13:31:32, Иновара
А почему американцы президентам, которые уничтожили коренную народность целого континента памятники ставят? Или тем, кто разорил целые страны-колонии? Мы-то как раз осторожничаем в своих попытках переоценить деятельность вождя... 25.04.2015 10:24:29, ЖенаПолковника
убивать "чужих" - очень плохо, но, увы, в характере человека, иначе бы и войн не было.
Но убивать" своих"? Страны-колонии то этим памятники не ставят?

Кстати, и в более суровые времена русские цари обходились без массовых казней (кстати, в отличие от Европы того времени). Это одна из граней сталинского ужаса - этого НЕ БЫЛО в русской традиции!
27.04.2015 19:17:49, Иновара
Иновара, из каких коммуналок?!

Из подвалов и бараков людей вывозили. А коммуналки просуществовали до совсем недавнего времени.
25.04.2015 09:41:42, 1637
Коммуналки расселяли, когда дома шли на капремонт. Вокруг дома, где мы жили, и вокруг моеи школы в 70-е годы ремонтировали целые кварталы. 26.04.2015 08:54:04, ___nevazhno___
в 73 году мы въехали в 4-комнатную квартиру. Она была первой в подъезде, которая не являлась коммуналкой... Выезжали из этого дома через 15 лет - коммуналки еще были :) 25.04.2015 15:59:38, AleXXX
А мы в 75 вернулись в свою квартиру после капремонта. Коммуналок в подъезде было меньше 20% против 90% до ремонта. И эти коммуналки были небольшех, в основном варианты "с подслением", когда в квартире жила семья + одинокии человек. Против огромных квартир на 7-8 семеи до ремонта
Практически все наши бывшие соседи получили отдельные квартиры в новостроиках.
26.04.2015 08:51:43, ___nevazhno___
ну значит ты в другой Москве жила, откуда эмигрируют :))) 26.04.2015 10:38:36, AleXXX
Возможно. Я жила в самом центре. И из нашего дома деиствительно многие уеxали - было много соседеи с востребованными в других странах профессиями. 26.04.2015 21:28:54, ___nevazhno___
вам уже выше написали, кому мы обязаны идеей проекта хрущевок. У никитки хватило только ума приблизить их к уровню курятника. 24.04.2015 14:17:35, Электра
Кстати, на Хрущева приходится очень даже приличная часть убитых. Не Сталин убивал, а на местах люди списки составляли. И Хрущев писал Сталину, что больше, больше надо убивать (не припомню дословно, но именно он требовал увеличение лимитов на репрессии, будучи как в 37 году первым секретарем Москвы, а в 38 - Украины). Кстати, Сталин ему в увеличении лимитов отказал. Поверь на слово - не хочу искать источники.

Грозный был вааще ребенком со своими разборками с боярами по сравнению с тем, что происходило в те же годы в Европе.

Тебе, как выпускнику Физтеха можно и не знать, что, например, только Варфоломевская ночь отправила на тот свет около 3000 человек в одном Париже. и еще под 30000 заколбасили во Франции в течение двух недель после этого. В Голландии около 100 тысяч еретиков было казнено в годы правления Грозного.

Всего по европе заколбасили 300-400 тысяч - время горячее было. А Грозному никто не приписывает более 3-4 тысяч убитых. ДВА ПОРЯДКА!!! А ты, прости уж, простушка недоученная с забитой либерастячей фигней головой уверена что Грозный - массовый репрессант.

Кто это придумал. какой идиот? В Париже за одну ночь 3000 убили - очень даже куртуазно, все читали пр адмирала Колиньи и т.д. А Грозный за все время правления столько казнил - это русская дикость варварство и жестокость.

Ты книжки хоть читаешь какие-нибудь кроме либеропропаганды и дамских романов? Расскажи, а?

И подумай - кому выгодно чтобы было такое мнение? За такую пропаганду во время войны расстреливали...
24.04.2015 13:52:50, AleXXX
При Хрущеве было посажено и репрессировано не меньше, по некоторым сведениям и больше, предыдущую-то команду надо было убирать. Но говорить об этом не принято, да, в основном вспоминают достижения-хрущёвки...но Ане в это вникать не нать, нарушит стройную сложившуюся картинку... 25.04.2015 10:34:40, ЖенаПолковника
Она же скпзала ее интересует тольке ее страна, правда не уточнила какая)) 24.04.2015 18:40:43, ага)))
Нет, я сказала специально "как минимум", чтобы не обсуждать Грозного - были репрессии или нет. В любом случае они были неизмеримо меньше Сталинских.

И да, именно в Европе как раз убивали массово (не только Варфоломеевская ночь) , а в России это было категорически не принято. То есть тут никак не "национальные традиции". Это именно наносное
24.04.2015 14:05:40, Иновара
На Западе классовая борьба просто закончилась несколько раньше. А потом её не было, потому что управление было двухуровневое. Это у нас всё всегда было честно и никакого второго эшелона...это Россия, детка, борьба всегда честная...:) 25.04.2015 09:55:41, ЖенаПолковника
то есть ты договорилась до того, что Сталин убивал в подражание европе? :))) 24.04.2015 14:20:55, AleXXX
Нет. Просто говорю, что этого не было в русской традиции. Есть и такая точка зрения, что это как раз восточный менталитет, но в ксенофобию неохота лезть ((( 27.04.2015 19:20:50, Иновара
Пошла покупать постеры по 1500 ре. № 4 и № 9. Популярнейшая личность оказывается. 24.04.2015 13:20:02, Линдааa
Вот этот постер еще неплох, прикупите до кучи:
24.04.2015 16:43:22, Электра
а причем тут Сталин? Думаешь, нравы в Алькатрасе были иные? 24.04.2015 13:19:15, AleXXX
Нет, я про то, был ли он виновен.
Если нет, веришь ли ты его мнению о невиновности большинства сидящих в лагерях.

Ну и смертей от голода вроде в Алькатрасе не было в таких количествах. Но тут я не спец.
24.04.2015 13:28:57, Иновара
Практически все выдающиеся политические деятели мира были виновны в массовой смерти людей тем или иным образом. Иногда это были люди не своей страны, культуры и расы, что не является доводом для оправдания. Такова история человечества, другой у людей нет... 24.04.2015 15:33:05, ЖенаПолковника
вот хохлам Путин покоя не дает, тебе - Сталин. Но в любом слкчпе высшая степень идиотизьма - судить хоть о чем-то по художественным произведениям и даже мемуарам.

" У исторической науки есть свои правила и наработанные десятилетиями и даже столетиями методики. Если мы откроем учебник источниковедения и прочитаем характеристику мемуарной литературы, то увидим следующие строки:
«Мемуары возникли как жанр художественной литературы, т.е. это материал не столько для исследований, сколько для чтения, часто занятного. Историки же, забывая об этом, подходят к мемуарам исключительно как к историческому источнику. Такой подход порождает претензии к мемуаристу относительно его попыток придать воспоминаниям черты занимательности».
В том же учебнике мы найдем характерные черты мемуаристики советской эпохи, имевшей, как и все прочие эпохи, свои особенности:
«стремление быть сопричастным тому или иному событию;
стандартизация в характеристиках ситуаций, людей;

формирование образа врага;

недоговоренность, наличие фигуры умолчания, эзопов язык»"

я бы еще добавил главное - послезнание. Человек, пишущий мемуары уже знает что произошло ПОТОМ.
24.04.2015 13:37:09, AleXXX
Я рассматриваю это не как мемуары. А как показания пострадавшего. Они, с твоей точки зрения, тоже не значимы? 24.04.2015 13:39:35, Иновара
конечно нет. А почему они должны быть более значимы чем рассказы моего деда про то, как прекрасно было при Сталине? 24.04.2015 13:55:27, AleXXX
Ну потому что если 10 человек свидетельствуют, что обвиняемый прекрасный муж, отец и сотрудник, а один свидетель - что обвиняемый - убийца. И при этом свидетель сам эти убийства видел (его покалечили, но выжил), то показания такого свидетеля-пострадавшего важнее. 27.04.2015 19:40:07, Иновара




18+
Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!