Спасибо адекватным судьям, для которых закон ещё что-то значит,
вопреки беспрецедентному давлению.
"Киевский апелляционный административный суд 2 апреля обязал Кабинет министров выплатить жителям ДНР и ЛНР (по киевской версии — «оккупированных территорий Донбасса») задолженность по пенсиям.
Что характерно, украинские СМИ об этом пока не сообщили. Об этом в своем Facebook сообщила директор по коммуникациям группы СКМ (владелец — олигарх Ринат Ахметов) Наталья Емченко.
«Важная информация по пенсиям: Киевский апелляционный административный суд отклонил жалобу Кабмина и оставил в силе решение Киевского окружного апелляционного суда, в соответствии с которым правительство должно не только начать выплаты мирным жителям, но и погасить задолженность перед людьми», — написала она.
Киевский апелляционный административный суд обязал Кабинет министров выплатить жителям оккупированных территорий Донбасса задолженность по пенсиям. Об этом в своем Facebook сообщила директор по коммуникациям группы СКМ Наталья Емченко.
«Важная информация по пенсиям: Киевский апелляционный административный суд отклонил жалобу Кабмина и оставил в силе решение Киевского окружного апелляционного суда, в соответствии с которым правительство должно не только начать выплаты мирным жителям, но и погасить задолженность перед людьми», — написала она.
Напомним, 11 февраля Окружной административный суд Киева признал незаконным и недействительным пункт из постановления Кабмина от 7 ноября 2014 года об отмене социальных выплат жителям территорий Донбасса, не подконтрольных Киеву.
В результате именно того постановления пенсионеры ДНР и ЛНР остались без средств к существованию.
Международные организации не раз деликатно указывали Киеву на неправомерность таких действий. А сами пенсионеры Донбасса осенью прошлого года подали коллективный иск в суд, который Киев затягивал всеми возможными способами.
Напомним также: министр социальной политики Павел Розенко заявлял, что в Пенсионном фонде Украины зарезервированы все необходимые средства для выплат пенсий жителям Донбасса, и «они не тратятся на другие цели».
А вот когда эти пенсии у донецких стариков появятся и появятся ли вообще, большой вопрос. Украинская власть может найти множество поводов не выполнять решение собственных судов, как было уже много раз."
Конференция "Общество""Общество"
Раздел: Украина
Суд обязал правительство Украины платить пенсии жителям ДНР и ЛНР
03.04.2015 08:21:33, Тайный Сигнал Барабанщика37 комментариев
Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.
«Позиция правительства однозначна: все выплаты будут обеспечены, как только будет восстановлен контроль Украины над данными территориями», — приводит слова Севостьяновой РИА Новости.
Ранее почти 15 тыс. пенсионеров Донбасса подготовили исковые заявления в связи с отказом Киева выплачивать пенсии. Иски планировалось подать сначала в украинский суд, а затем в Европейский суд по правам человека.
Оригинал новости RT на русском:
[ссылка-1] 03.04.2015 16:43:19, ТВЛ
Ну, плевать на суды и на законы можно только до некоторого момента.
Будем надеяться, что этот момент всё ближе. 03.04.2015 17:24:32, Тайный Сигнал Барабанщика
Будем надеяться, что этот момент всё ближе. 03.04.2015 17:24:32, Тайный Сигнал Барабанщика
Чего ж не писали, вчера в новостях встречала. Но не думаю, что это поможет пенсионерам. Не представляю как технически выплачивать пенсии на оккупированной территории. А те кто мог выехать и сейчас их получает
03.04.2015 08:38:45, Kyiv
Если бы не народная поддержка оккупации ни о какой оккупации и речи бы не было
04.04.2015 00:10:08, Arseniy
ну если на "оккупированной территории" солдаты обеих сторон могут восстанавливать мосты вместе, почему не переводить на карточку деньги пенсионерам, в чем сложность, по-вашему? Вы же хотите оттуда получить 500 т угля? с Оккупированной территории)) Например)
03.04.2015 16:03:43, ТВЛ
Честно сказать, в Донецке можно обналичить деньги с карточки. Да, под грабительский процент. Но это все же проще, чем сначала добыть карту переселенцев, потом пропуск на подконтрольную территорию.
03.04.2015 14:26:37, Штуша-Кутуша
Да там еще чтобы просто выехать на территорию, подконтрольную украм, надо денег заплатить...
03.04.2015 13:44:03, Ири$ка
Смотрите: на начало декабря объем сборов на Донеччине упал на 20%, хотя налоги продолжают платить даже на оккупированных территориях. Упал на 20% - это значит, что 80% запланированных сборов доходят до госбюджета.
[ссылка-1]
[ссылка-2]
Но 5.11.14 Яценюк заявил, что прекращает социальные выплаты восточным регионам под предлогом того, что налогов они не платят, и, более того, требуют "дотаций из госбюджета в размере 19,6 миллиарда гривен (в пересчете - 1,2 миллиарда евро), в Луганской области - 14,6 миллиарда гривен (около 900 миллионов евро)".
Справочно: доля участия восточных областей в структуре экономики
03.04.2015 14:00:45, Зюйд-Вест
))) Забавные вы все-таки. Моторола ж помер у вас 17 раз, писали б - на золотой склеп и катафалк фирмы Майбах))
03.04.2015 10:04:52, pesnya
Пенсии можно на карточку переводить. Или на счета в банке.
А кем именно оккупирована данная территория? Это очень странно, когда люди оккупируют собственные дома и собственные деревни о города. 03.04.2015 09:40:31, 1637
А кем именно оккупирована данная территория? Это очень странно, когда люди оккупируют собственные дома и собственные деревни о города. 03.04.2015 09:40:31, 1637
:))))) вы пробовали есть карточку? Вы ее варили или зажаривали? Карточка - это НЕ деньги на которые можно что то купить
03.04.2015 09:52:04, Kyiv
Про карточку, как Вы сами считаете :))))). смешно.
А про оккупированные территории не ответили. Так кто же оккупировал донецких пенсионеров? 03.04.2015 18:31:02, родом из Донбасса
А про оккупированные территории не ответили. Так кто же оккупировал донецких пенсионеров? 03.04.2015 18:31:02, родом из Донбасса
В зеркало гляньте и увидите. И да, я считаю, что в этом виновато не только правительство, но и каждый кто его поддерживает. ПС. Мои слова можете перекручивать как хотите-смысл от этого не поменяется
03.04.2015 21:27:22, Kyiv
Ну вот я глянула в зеркало и увидела себя, как и ожидала.
И что мне теперь думать?
Кстати, а если вы в зеркало "глянете", вы там тоже оккупантку увидите? 04.04.2015 01:12:49, 1637
И что мне теперь думать?
Кстати, а если вы в зеркало "глянете", вы там тоже оккупантку увидите? 04.04.2015 01:12:49, 1637
во-первых, сложность в том, что эти деньги снять где то надо, а наличку в банки не завозят.
во-вторых, власть на этих территориях должна сама обеспечивать людей. Раз сумели захватить территорию, то будьте добры, обеспечивайте людей всем необходимым. Кто девушку ужинает, тот её и танцует 03.04.2015 18:21:40, ъ
во-вторых, власть на этих территориях должна сама обеспечивать людей. Раз сумели захватить территорию, то будьте добры, обеспечивайте людей всем необходимым. Кто девушку ужинает, тот её и танцует 03.04.2015 18:21:40, ъ
Знаете, деньги все же лучше переводить. А люди сами разбегутся, как и где их снять.
Вы мне про оккупантов не рассказали. Так кто оккупировал-то? 03.04.2015 10:12:34, 1637
Вы мне про оккупантов не рассказали. Так кто оккупировал-то? 03.04.2015 10:12:34, 1637
Ну вон Штукша наверху пишет - и она точно не москаль.
Я пытаюсь понять - она оккупантка или оккупированная?
Если первое - то что она оккупировала?
Если второе - то кто ее оккупировал? 03.04.2015 15:06:37, 1637
Я пытаюсь понять - она оккупантка или оккупированная?
Если первое - то что она оккупировала?
Если второе - то кто ее оккупировал? 03.04.2015 15:06:37, 1637
Но пенсии ж наверное на счет зачисляют людям? В каком-нибудь приватбанке? Речь думаю о том что государство обязано переводить эти средства на счета людям. А не о физической доставке. Другой вопрос-что раз дело дошло до суда,значит на сами счета не переводит государство?
03.04.2015 09:32:36, Линдааa
Речь дошла до суда, потому что Партии Регионов надо как то свою деятельность показывать. и они ратуют не за перечисление денег на счета, а именно на то, что люди их не получают. А о том, что на этой территории сейчас не работают банки, банкоматы и тд как то сообщить забыли. Те люди, которые могут передвигаться, сейчас выезжают на НЕ оккупированную территорию и получают свои деньги в банкоматах. Это решение суда полная демагогия и работа на картинку. Выполнить его сейчас - фантастика
03.04.2015 09:50:17, Kyiv
Судя по тому что говорит Геращенко-Вы не правы. Хунта именно что не выплачивают пенсии всем людям,проживающими на территории,которая по их словам оккупирована Россией. Для того чтоб получить свои деньги пенсионеры обязаны либо сейчас проживать на территории подчиненной хунте,либо пройти новую регистрацию как пенсионеры на этой территории.И при том-хохлы заявляют что эта территория-Украина???
Геращенко напомнил, что вчера киевский Апеляционный админсуд принял решение о том, что Кабмин незаконно ограничил социальные выплаты на оккупированных территориях, нарушив тем самым права пенсионеров, инвалидов и других социально незащищенных групп населения Донецкой и Луганской областей.
"Да, Кабмин принял решение не выплачивать пенсии и соцвыплаты на фактически оккупированной Россией территории Донбасса в первую очередь потому, что мы не можем платить деньги на территорию, на которой нет украинской власти, а во вторую очередь потому, что там не возможно организовать выплаты социальной помощи из-за полной дезорганизации и разграбления банковской системы и коллапса системы государственного управления", - отметил он.
Вместе с тем, по словам нардепа, государство продолжает выплачивать в полном объеме пенсии и социальные выплаты тем, кто переехал на территорию свободной Украины или перерегистрировался там и "ездит челноком раз в месяц в Мариуполь, Артемовск, Красноармейск получать законно назначенные выплаты".
По мнению Геращенко, судьи, выносящие подобные решения, выполняли политический заказ.
"Скорее всего, они по привычке, выполняли политический заказ так называемой оппозиции и своих бывших поводырей устроивших их на работу в вертикаль Административных судов, чтобы они всегда судили так, как надо клану Януковича, или так, как надо теперь, чтоб не дать новой власти защитить Украину от внешних и внутренних угроз, подыгрывая популистским заявлениям", - добавил он.
03.04.2015 12:00:06, Линдааa
Геращенко напомнил, что вчера киевский Апеляционный админсуд принял решение о том, что Кабмин незаконно ограничил социальные выплаты на оккупированных территориях, нарушив тем самым права пенсионеров, инвалидов и других социально незащищенных групп населения Донецкой и Луганской областей.
"Да, Кабмин принял решение не выплачивать пенсии и соцвыплаты на фактически оккупированной Россией территории Донбасса в первую очередь потому, что мы не можем платить деньги на территорию, на которой нет украинской власти, а во вторую очередь потому, что там не возможно организовать выплаты социальной помощи из-за полной дезорганизации и разграбления банковской системы и коллапса системы государственного управления", - отметил он.
Вместе с тем, по словам нардепа, государство продолжает выплачивать в полном объеме пенсии и социальные выплаты тем, кто переехал на территорию свободной Украины или перерегистрировался там и "ездит челноком раз в месяц в Мариуполь, Артемовск, Красноармейск получать законно назначенные выплаты".
По мнению Геращенко, судьи, выносящие подобные решения, выполняли политический заказ.
"Скорее всего, они по привычке, выполняли политический заказ так называемой оппозиции и своих бывших поводырей устроивших их на работу в вертикаль Административных судов, чтобы они всегда судили так, как надо клану Януковича, или так, как надо теперь, чтоб не дать новой власти защитить Украину от внешних и внутренних угроз, подыгрывая популистским заявлениям", - добавил он.
03.04.2015 12:00:06, Линдааa
а что ж вы Геращенко так куцо выложили? Что бы понять что он действительно сказал, его надо читать полностью
"Кивалов и Портнов кое-где пока еще рулят.
Вчера Киевский Аппеляционный административный суд принял решение о том, что Кабмин якобы незаконно ограничил социальные выплаты на оккупированных территориях, нарушив тем самым права пенсионеров, инвалидов и других социально незащищенных групп населения Донецкой и Луганской областей.
Да, Кабмин принял решение не выплачивать пенсий и соц выплаты на фактически оккупированной Россией территории Донбасса в первую очередь потому, что мы не можем платить деньги на территорию на которой нет украинской власти, а во вторую очередь потому, что там невозможно организовать выплаты социальной помощи из-за полной дезорганизации и разграбления банковской системы и коллапса системы государственного управления.
В то же время, государство Украина продолжает выплачивать в полном объеме пенсии и социальные выплаты тем, кто переехал на территорию свободной Украины, или хотя бы перерегистрироваться там и ездит челноком раз в месяц в Мариуполь, Артемовск, Красноармейск получать законно назначенные выплаты.
И судьям об этом прекрасно известно.
Суд, вынося свое решение, безусловно должен руководствоваться Законом. На этом со времен древних римлян основана система права вообще.
Но суд также должен руководствоваться и здравым смыслом, то есть объяснить в своем решении - а как же органам исполнительной власти выполнять вынесенное им решение.
Представим себе, что Кабмин не будет опротестовывать это, на мой взгляд, абсурдное решение в Высшем Административном суде и будет пытаться его выполнить.
Что дальше?
Как мы сможем организовать работу Пенсионного Фонда и Фондов социального страхования на территории занятой бандами известных "интеллектуалов" Мотороллы и Гиви, например?
Территории на которой с апреля/мая прошлого года не платятся ни налоги ни социальные выплаты в бюджеты Украины и в бюджеты СоцФондов.
Что делать в случае, если Гиви установит своим решением отчисление десятины со всех Пенсионных платежей жителям Донецка, а Плотницкий в Луганске потребует платить себе 20 % со всех выплат инвалидам за, например, "обеспечение безопасности выплат инвалидам республики ЛНР".
Судьи Киевского Административного и Киевского Аппеляциооного Административного суда думали об этих угрозах, когда они выносили свое решение ?
Или они живут в своих уютных коттеджных поселках/квартирках в Киеве, работают в спокойной обстановке в суде, куда не врываются террористы с автоматами и не грабят суды, как это было на Донбассе, а живут в другой реальности?
Нет, я думаю, что все они понимали, вынося такое решение. Формально!
Скорее всего они по привычке выполняли политический заказ так называемой оппозиции и своих бывших поводырей устроивших их на работу в вертикаль Административных судов, чтобы они всегда судили, так как надо клану Януковича, или так как надо теперь, чтоб не дать новой власти защитить Украину от внешних и внутренних угроз, подыгрывая популистским заявлениям недопосаженных Бойко, Королевской, Ахметова и других "защитников" социальной справедливости на территории "Новороссии."
В связи с вышеизложенным, у меня появилась идея, вынести на рассмотрение Верховной Рады вопрос о принятии специальных изменений в Закон Украины о судоустройстве, в которых предусмотреть возможность создания на оккупированных территориях специального Административного суда со штаб квартирой в Донецке в ныне заброшенном офисе компании СКМ Рината Ахметова, куда командировать судей принимающих решения идущие вразрез с национальной безопасностью Украины и здравым смыслом.
Я думаю, Гиви, Моторола, Захарченко и Плотницкий смогут быстро добиться от таких судей решений о присоединении свободной части Украины к ДНР и ЛНР и обоснуют их решением иск в Международный суд по территориальным спорам при ООН.
Это пока мечты. Ну а в реальности, Кабмин должен конечно оспорить такое решение в Высшем административном суде и одновременно предложить Верховной Раде внести изменения в Законы, которые бы не позволили судам выносить абсурдные, невыполнимые и противоречащие здравому смыслу решения, идя на поводу у своих бывших покровителей.
Ну а, так в целом, все у нас со временем будет хорошо!
П. С. Говорят ободренные успехом своих товарищей Захарченко и Плотницкого в Киевских судах, Премьер-министр оккупированого РФ Крыма Гоблин/Аксенов собрался обратится в Киевский Административный суд с требованием признать незаконным отказ Украины от выплат пенсий и социальных платежей в АРК Крым.
А что, если киевские судьи могут обязать Кабмин выплачивать пенсии и пособия в оккупированном Донбассе, то чем тогда хуже оккупированный Крым?
Они там что с Константиновым рыжие, и будут спокойно смотреть на то как Гиви с Моторолой будут дерибанить пенсии Донецких пенсионеров?
Такое их хрупкая душевная организация вынести не сможет! " 03.04.2015 12:39:39, ъ
"Кивалов и Портнов кое-где пока еще рулят.
Вчера Киевский Аппеляционный административный суд принял решение о том, что Кабмин якобы незаконно ограничил социальные выплаты на оккупированных территориях, нарушив тем самым права пенсионеров, инвалидов и других социально незащищенных групп населения Донецкой и Луганской областей.
Да, Кабмин принял решение не выплачивать пенсий и соц выплаты на фактически оккупированной Россией территории Донбасса в первую очередь потому, что мы не можем платить деньги на территорию на которой нет украинской власти, а во вторую очередь потому, что там невозможно организовать выплаты социальной помощи из-за полной дезорганизации и разграбления банковской системы и коллапса системы государственного управления.
В то же время, государство Украина продолжает выплачивать в полном объеме пенсии и социальные выплаты тем, кто переехал на территорию свободной Украины, или хотя бы перерегистрироваться там и ездит челноком раз в месяц в Мариуполь, Артемовск, Красноармейск получать законно назначенные выплаты.
И судьям об этом прекрасно известно.
Суд, вынося свое решение, безусловно должен руководствоваться Законом. На этом со времен древних римлян основана система права вообще.
Но суд также должен руководствоваться и здравым смыслом, то есть объяснить в своем решении - а как же органам исполнительной власти выполнять вынесенное им решение.
Представим себе, что Кабмин не будет опротестовывать это, на мой взгляд, абсурдное решение в Высшем Административном суде и будет пытаться его выполнить.
Что дальше?
Как мы сможем организовать работу Пенсионного Фонда и Фондов социального страхования на территории занятой бандами известных "интеллектуалов" Мотороллы и Гиви, например?
Территории на которой с апреля/мая прошлого года не платятся ни налоги ни социальные выплаты в бюджеты Украины и в бюджеты СоцФондов.
Что делать в случае, если Гиви установит своим решением отчисление десятины со всех Пенсионных платежей жителям Донецка, а Плотницкий в Луганске потребует платить себе 20 % со всех выплат инвалидам за, например, "обеспечение безопасности выплат инвалидам республики ЛНР".
Судьи Киевского Административного и Киевского Аппеляциооного Административного суда думали об этих угрозах, когда они выносили свое решение ?
Или они живут в своих уютных коттеджных поселках/квартирках в Киеве, работают в спокойной обстановке в суде, куда не врываются террористы с автоматами и не грабят суды, как это было на Донбассе, а живут в другой реальности?
Нет, я думаю, что все они понимали, вынося такое решение. Формально!
Скорее всего они по привычке выполняли политический заказ так называемой оппозиции и своих бывших поводырей устроивших их на работу в вертикаль Административных судов, чтобы они всегда судили, так как надо клану Януковича, или так как надо теперь, чтоб не дать новой власти защитить Украину от внешних и внутренних угроз, подыгрывая популистским заявлениям недопосаженных Бойко, Королевской, Ахметова и других "защитников" социальной справедливости на территории "Новороссии."
В связи с вышеизложенным, у меня появилась идея, вынести на рассмотрение Верховной Рады вопрос о принятии специальных изменений в Закон Украины о судоустройстве, в которых предусмотреть возможность создания на оккупированных территориях специального Административного суда со штаб квартирой в Донецке в ныне заброшенном офисе компании СКМ Рината Ахметова, куда командировать судей принимающих решения идущие вразрез с национальной безопасностью Украины и здравым смыслом.
Я думаю, Гиви, Моторола, Захарченко и Плотницкий смогут быстро добиться от таких судей решений о присоединении свободной части Украины к ДНР и ЛНР и обоснуют их решением иск в Международный суд по территориальным спорам при ООН.
Это пока мечты. Ну а в реальности, Кабмин должен конечно оспорить такое решение в Высшем административном суде и одновременно предложить Верховной Раде внести изменения в Законы, которые бы не позволили судам выносить абсурдные, невыполнимые и противоречащие здравому смыслу решения, идя на поводу у своих бывших покровителей.
Ну а, так в целом, все у нас со временем будет хорошо!
П. С. Говорят ободренные успехом своих товарищей Захарченко и Плотницкого в Киевских судах, Премьер-министр оккупированого РФ Крыма Гоблин/Аксенов собрался обратится в Киевский Административный суд с требованием признать незаконным отказ Украины от выплат пенсий и социальных платежей в АРК Крым.
А что, если киевские судьи могут обязать Кабмин выплачивать пенсии и пособия в оккупированном Донбассе, то чем тогда хуже оккупированный Крым?
Они там что с Константиновым рыжие, и будут спокойно смотреть на то как Гиви с Моторолой будут дерибанить пенсии Донецких пенсионеров?
Такое их хрупкая душевная организация вынести не сможет! " 03.04.2015 12:39:39, ъ
Старалась только по теме пенсий. Если выкладывать все фантастические пожелания хунты в адрес Гиви,Мотороллы,Путина,киевских судей,и прочего- никаких ресурсов не хватит. По сути пенсий совершенно очевидно что своим пенсионерам они не платят,только лишь на основании их территориального проживания.То есть-"если живешь у себя дома, тебя нет".
03.04.2015 13:11:35, Линдааa
Это Вы занимаетесь демагогией.
Везде пишут, что пенсионеров вынуждают не просто выехать до банкомата. Им нужно зарегистрироваться на территории, контролируемой УВС, и только тогда пенсия им перечисляется на карточки. А это не так просто, как Вам кажется. Там еще и грозились проверять реальное присутствие пенсионера в зарегистрированной квартире или доме.
Это совсем не тоже самое, что просто перечислить деньги на карточку, а уж дальше люди найдут банкомат, где их снять. 03.04.2015 11:49:30, КИра
Везде пишут, что пенсионеров вынуждают не просто выехать до банкомата. Им нужно зарегистрироваться на территории, контролируемой УВС, и только тогда пенсия им перечисляется на карточки. А это не так просто, как Вам кажется. Там еще и грозились проверять реальное присутствие пенсионера в зарегистрированной квартире или доме.
Это совсем не тоже самое, что просто перечислить деньги на карточку, а уж дальше люди найдут банкомат, где их снять. 03.04.2015 11:49:30, КИра
То есть отделение укробанка на тех территориях-это фантастика? А почему?На самой же украине есть отделения нашего сбербанка.И не только сбербанка думаю.Несмотря на то что Украина упорно воююет с нами. Почему фантастика- вражеский банк в ДНР и ЛНР?
03.04.2015 09:58:06, Линдааa
Интересно, а почему оккупированность не мешала всё это время собирать налоги? Не знаю как сейчас, но до зимы точно.
Проблем никаких, вопрос в желании правительства, которого, увы, не наблюдается. 03.04.2015 08:54:41, Тайный Сигнал Барабанщика
Проблем никаких, вопрос в желании правительства, которого, увы, не наблюдается. 03.04.2015 08:54:41, Тайный Сигнал Барабанщика
Я вижу вы в теме. Тогда подскажите, какая сумма налогов была перечислена в бюджет Украины с этих территорий?
И не могли бы вы написать КАК, кроме телепортоции, доставить деньги ЛИЧНО пенсионерам, а не на покупку нового особняка или машины для Моторолы? 03.04.2015 09:35:09, Kyiv
И не могли бы вы написать КАК, кроме телепортоции, доставить деньги ЛИЧНО пенсионерам, а не на покупку нового особняка или машины для Моторолы? 03.04.2015 09:35:09, Kyiv
[ссылка-1]
[ссылка-2]
Но 5.11.14 Яценюк заявил, что прекращает социальные выплаты восточным регионам под предлогом того, что налогов они не платят, и, более того, требуют "дотаций из госбюджета в размере 19,6 миллиарда гривен (в пересчете - 1,2 миллиарда евро), в Луганской области - 14,6 миллиарда гривен (около 900 миллионов евро)".
Справочно: доля участия восточных областей в структуре экономики
03.04.2015 14:00:45, Зюйд-Вест
Конкретикой не владею, искать сейчас не могу, если у вас есть информация, пожалуйста просветите.
Организуется элементарно. Банки в республиках кроме, извините, карателей никто не взрывает. Это только в Киеве. Так что их закрытие не было вынужденной мерой. Захотели - закрыли, захотели - открыли. А банк может выдавать любые поимённые платежи. Даже без банков, это может делать почта.
Фото особняков Моторолы, ну или Захарченко не дадите? Порадуемся за них. 03.04.2015 10:07:53, Тайный Сигнал Барабанщика
Организуется элементарно. Банки в республиках кроме, извините, карателей никто не взрывает. Это только в Киеве. Так что их закрытие не было вынужденной мерой. Захотели - закрыли, захотели - открыли. А банк может выдавать любые поимённые платежи. Даже без банков, это может делать почта.
Фото особняков Моторолы, ну или Захарченко не дадите? Порадуемся за них. 03.04.2015 10:07:53, Тайный Сигнал Барабанщика
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
