Раздел: Международные отношения (Если прекращение огня не будет соблюдаться)

Ослабление санкций зависит от ситуации на Украине

Если прекращение огня не будет соблюдаться, последует усиление санкций, введенных европейскими странами против России, заявил глава МИД Франции Лоран Фабиус.

РИА Новости [ссылка-1]
15.02.2015 14:14:28, verum

191 комментарий

Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.

А фрау Меркель хотят Нобелевскую премию мира дать... 15.02.2015 19:52:52, SnowDream
Ну Обама уже вон лауреат. Чего бы и ей не дать тоже? 15.02.2015 20:06:25, 123456711
в качестве компенсации Германии, потерявшей на санкциях против РФ 16.02.2015 03:59:48, ALora
Почему бы России то-же не ввести санкции против всех, в случае непрекращения огня? Сразу бы ЕС отстал со своими санкциями.. 15.02.2015 19:48:58, подслушиваю.
обязательно бахнем, и не раз! Весь мир в труху, но потом (с)... 15.02.2015 19:52:57, ст. Похабыч®
как раз нет, вопреки подзуживаниям похабычей 16.02.2015 04:00:29, ALora
Да сколько ждать то можно. 15.02.2015 20:07:23, подслушиваю.
А за окном шёл снег и вводились новые санкции против России. 15.02.2015 17:50:36, Тайный Сигнал Барабанщика
Пока против Украины не объявят санкций до полного прекращения огня - все эти показательные цирки с минскими или не минскими переговорами, якобы перемириями и прочим - не будут иметь больше смысла, чем рулон туалетной бумаги.
Так мы все будем ходить по кругу - США нужны санкции против России, санкции будут. если перемирие не соблюдается, Порошенке соблюдать перемирие неинтересно да и не велят из-за оекана, ибо тогда сорвется поставка оружия и советников на Украину.
Сделовательно: Порошенко стреляет, обвиняют Россию, услилвают санкции, поставляют оружие - Порошенко счастлив, стреляет все больше и сильнее, США обвиняют Россию, усиливают санкции... ну и далее по кругу.
Если Порошенко пообещать санкции за несоблюдение перемирия - он тут же наложит в штаны и круг разомкнется сам собой. Он же на каждом углу кричин, какой он мирный. Ну и помогите ему уже замириться-то!
15.02.2015 17:08:59, 123456711
Развал собственной экономики и промышленности не мешает Украине гнуть свою линию. Что ей будет от каких-то санкций? Ни холодно ни жарко. 15.02.2015 17:56:11, Тайный Сигнал Барабанщика
санкции не на Украину наложить, а на денюжки Порошенко, Яценюка и пр. 15.02.2015 21:04:25, Quokka ©
Да у Украины и выбора-то уже нет, точнее у Украины есть, убрать Порошенко. А вот Порошенке уже делать нечего... 15.02.2015 17:59:38, verum
ребята, начните с себя :) Какое вам дело до нашего Президента? За своего беспокойтесь :) Меня Порошенко устраивает, так что пусть работает. По поводу законности избрания вашего можно дискутировать долго. Лично мне он не нравится - ни внешность, ни характер, ни то как управляет. Может учтёте моё мнение и поменяете? :) 15.02.2015 19:04:26, ъ
Фиксирую. 15 февраля "ъ" устраивает Порошенко. Дело в том, что я сейчас наблюдаю в укроблогосфере начало наката на П с криками "да кто он такой, на гилляку его", растёт прям на глазах, неуклонно. Желаю посмотреть, как Вы колебнётесь вместе с общим настроением и когда. Проскользнула инфа, что жена и дочери П вылетели из Киева, ещё засветилась некая дата. Жду-с )) 16.02.2015 00:10:19, NAD
Могу только сказать, что вы очень НЕ наблюдательны, в украинской блогосфере никогда и не было всеобщего восхваления Порошенко. И это нормально для демократического общества. И даже наоборот, сейчас многие из сомневающихся начинают поддерживать Президента. То, как он пытается сглаживать проблемы во внешней политике, врядле потянули бы другие политики. Но любые Президенты не вечны и наш об этом помнит. Вы можете сказать это о своем?
Проскользнула инфа.... :))) Не волнуйтесь, разговоры о детях Президента в Украине не табу. И я очень рада, что они сейчас не учиться в нашей школе, а то ну его - придурков много. Мне так спокойнее за своих детей.
16.02.2015 10:25:55, ъ
Нет, ну, а правда, дуже любопытно, минск уже прошёл, котёл дебальцевский на 15 февраля уже существует, и Петя его не признал, таким образом обрёк находящихся в котле на уничтожение. И Вас он при этом устраивает. Пусть работает. На кого, интересно мне знать, он так работает? 16.02.2015 11:52:09, NAD
Петя дуже багато чого офіційно не признає. І треба дякувати йому за витримку - я не хочу щоб розпочалася ВЕЛиКА війна через амбіціі меленьких людей 16.02.2015 12:19:43, ъ
И что ещё он официально не признаёт? В чём его выдержка выражается, расскажите? 16.02.2015 18:48:18, NAD
во взгляде?)) 16.02.2015 18:53:17, гундина
Хотелось бы заслушать и начальника транспортного цеха. 16.02.2015 23:37:32, NAD
ненуачо... действительно. Котла нет - проблем нет. А люди... какие люди? Их там тоже нет. Кто их там считает этих украинцев-то, да? Не президентское дело об отдельных людях заботиться, даже о сотнях и тысячах. Сделал вид, что проблемы нет - и почет заработал от подобных "ъ" 16.02.2015 14:29:30, 123456711
ась? 16.02.2015 12:22:31, гундина
Перевожу
Петя очень много чего официально не признает. И нужно благодарить его за выдежку - я не хочу что б началась ВЕЛиКАЯ война из-за амбиций маленьких людей
16.02.2015 14:12:11, КленовыйЛис
Ну пока-то у них не война, так размяться вышли, на сборы поехали морковкой похрустеть. Молодец Петя, бережет свой народ! А те, кто помирает под петиними бомбами - те и не народ вовсе, их жалеть не надо. 16.02.2015 15:12:39, гундина
5 тыш "великоукров" однако в том котле.Было. 16.02.2015 15:00:14, линдааа
начинаешь уже мову понимать за этот год(
Хотелось бы развидеть и разслышать, а нельзя
16.02.2015 12:45:01, Ольсик
Во внешней политике-то ваш - орёл))) 16.02.2015 11:16:53, гундина
бгггг [ссылка-1] 16.02.2015 11:31:33, NAD
!!! 16.02.2015 11:40:50, гундина
Ага. "Пой, ласточка, пой, пой не умолкай" (с) ))) 16.02.2015 10:48:29, NAD
А бомбить своих людей тоже нормально для демократического общества только потому, что у них есть свои требования , которые никто даже не стал обсуждать.Вот не верю в вашу искренность Такой бред про дерьмократию на Украине можно только за деньги сочинить. 16.02.2015 10:35:01, миряночка
Ну так и сидите на своих форумах, где хвалят Порошенко. Что вы всё сюда лезете, с советами что и как нам начинать? 15.02.2015 20:52:34, Электра
Да по большому счету, конечно никакого. Только с Донбассом что будет? 15.02.2015 19:28:14, verum
Донбасса не будет. Его уже нет. 15.02.2015 19:31:01, ст. Похабыч®
Страшно подумать, что будет с народом( 15.02.2015 19:35:21, verum
:(( Я тоже не представляю как им. Все разрушено... Даже если боевые действия закончатся - кто будет восстанавливать, за какие деньги :( А как остановить обстрелы... Такое ощущение, что люди вошли во вкус и им уже не важно кто они: ополченцы, освободители или просто бандиты с большой дороги :( Но из моих знакомых большинство выехало, остались там только старики. И возвращаться не собираются, так как уже налаживают жизнь в других местах. Те что остались сидят в подвалах - выехать хотели, но с декабря казаки не выпускают в сторону Украины :( 16.02.2015 10:32:59, ъ
Мирных бомбят не ополченцы и не освободители, а именно бандиты с большой дороги - армия украины. 16.02.2015 11:18:09, гундина
народ уже практически весь разбежался оттуда. Половина в Россию, половина на украину. Там щас выжженая земля, где пацаны развлекаются, стреляя друг в друга с тоски. Я щитаю, из Донбасса надо сделать платный аттракцион - "сгоняй повоюй". 15.02.2015 19:37:25, ст. Похабыч®
а я щитаю, надо Похабычей как клоунов на позорной площади подвешивать за ногу. чтобы вещали там - там же эффективнее будет такое вещание 16.02.2015 04:03:26, ALora
К сожалению, там еще много людей не защищенных( 15.02.2015 20:11:32, verum
им не повезло, к сожалению. Их ждет весьма неприятная жизнь, если не эвакуируются. Там же вся инфраструктура разрушена полностью. 15.02.2015 20:13:28, ст. Похабыч®
это не президент, а государственный преступник, осуществивший переворот. 15.02.2015 19:27:52, ст. Похабыч®
А меня не устраивает..... Я не хочу войны, я не хочу что бы мои дети гнили в земле или мыли туалеты в Европе. А Порошенко ничего другого не предлагает. 15.02.2015 19:18:16, КленовыйЛис
Да, так никакого дела. Вот только ваш президент носится по всему миру и Россию поносит. А вы президента по внешности выбираете, да? 15.02.2015 19:10:16, Упоротый лис
нда, ничего получше в плане внешности на Украине не нашлось? 15.02.2015 20:04:29, Ольсик
У них стандарт какой-то на президентов. Они их действительно по внешности выбирают. Порошенко с Януковичем похожи внешне. 15.02.2015 20:09:22, Упоротый лис
Выбор есть всегда. 15.02.2015 18:31:18, Тайный Сигнал Барабанщика
Если убрать Порошенко, то экономика Украины начнет восстанавливаться? То есть в развале экономики виноват один человек? 15.02.2015 18:28:17, Lussi01
Да из каких моих слов могут вытекать такие вопросы? 15.02.2015 18:35:13, verum
Да, вот, собственно из выше написанного:
"Развал собственной экономики и промышленности не мешает Украине гнуть свою линию.Что ей будет от каких-то санкций?" -ТСБ
"у Украины ... есть, убрать Порошенко" - verum

могу добавить еще к своему написанному, и что убрав одного Порошенко, Украина не только экономически начнет укрепляться, а и изменит свою линию?
15.02.2015 18:43:18, Lussi01
Спасибо за Ваше мнение)
Минские переговоры были бы продуктивными, если б Порошенко хоть за что-то отвечал и хоть что-то подписал. Мне именно поэтому не понятно было почему нет его подписи в этом комплексе мер. Кстати, я так и не нашла второго документа (заявления), о котором говорил Путин.
То есть то, что по большому счету Украина просто средство влияния на Россию, это уже как бы и не оговариваться и все это понимают, все так же понимают, что влияние оказывает США и вроде как даже никто не скрывает поддержку Украины со стороны США. ТОгда почему во всем этом фарсе (Минск) не участвовали сами Штаты?
15.02.2015 17:21:29, verum
А Штатам то зачем? С ними и так все понятно-им там мир не нужен.Скорее вопрос должен стоять так-а зачем все эти договоренности, если там нет главного участника. 15.02.2015 17:40:23, линдааа
И правда, а зачем? Для чего эти попрыгушки Меркель, сборища то с одним то с другим то со всеми вместе, если все все знают и понимают. Ради того, чтоб ее избиратели поставили галочку? Театр абсурда какой-то. 15.02.2015 17:47:31, verum
Это называется показательные выступления. Имитация бурной деятельности при отсутствии какой-либо деятельности.
Ну и новый повод покричать о несоблюдении Россией минских договоренностей (к которым Россия имеет не больше отношения, чем Германия и Франция собственно).
15.02.2015 17:57:59, 123456711
Хм.. И Путин, зная это все таки поехал в этом участвовать? 15.02.2015 18:03:04, verum
Есть некоторые правила и этой игры. При изображении "миротворчества" такими "тузами" как Меркель и Олланд, которые лично приезжали к Путину и видимо приглашали на это мероприятие - некрасиво не поучаствовать в "игре" и не изобразить такую же бурную деятельность. Ну и демонстрация доброй воли и готовности к диалогу ради мира - тоже важны. 15.02.2015 18:19:43, 123456711
Только демонстрация этой доброй воли боком как-то выходит (я о новости).
Не мог же Путин не знать, у него ж не дураки в аппарате работают, что такой исход вероятен. Значит, ему не так это важно, если он поехал и 16 часов там просидел, значит там реально обсуждалось что-то важное. Ну вот те меры, которые нам кинули как результат этой встречи, которые все понимают сродни филькиной грамоте и были мотивом этой встречи и ее результатом... Как-то слабо верится. Чем больше думаю, тем больше убеждаюсь, что цирк какой-то. И санкции эти и антисанкции и майданы с этими порошенками...только очень дорого (человеческие жизни) этот цирк обходится.
15.02.2015 18:32:20, verum
Пару часов о Донбассе, а остальное время вырабатывали стратегию "как бы отделаться от США, водя их за нос":))
;) Может Анжела поделилась с Володей,по старой дружбе, чем ее шантажируют)))
16.02.2015 18:00:49, Горький шоколад
Боком ничего нам не выходит. От нашей доброй воли, поездки на это мероприятие или заключенных там договоренностей наличие или отсутствие новых санкций и прочей истерии и потока лжи от Порошенко и Пентагона никак не зависит. Это только США пытаются думать и убедить остальных, что Путин ездит на подписание минских договоренностей в страхе перед новыми санкциями или в надежде, что снимут старые. Путин и его команда далеко не глупы и прекрасно понимают, что этой не было, нет и не будет никакой между санкциями и всей этой истерией и процессом переговоров. "Ты виноват уж в том, что хочется мне кушать"(с)
16 часов я думаю там пытались хоть о чем-то договориться. Нашим нужен просто мир. Остальным присутствующим (и отсутствующим тоже - имеется в виду США) - мир на Украине не нужен абсолютно. Это очевидно и из этого вытекает все последовавшее после переговоров.
15.02.2015 18:48:54, 123456711
А для чего нашим нужен мир? Вот в порядке рассуждения. Какая выгода России в мире или войне там? Не берем моральную сторону. Просто, экономически-политическая выгода. 15.02.2015 19:00:25, verum
а мир ради жизни людей на Донбасе не рассматривается? 16.02.2015 10:32:20, подслушиваю.
А санкции разве нам полезны? А все эти вопли кроликов и поршенков что Россия на них напала.Да и просто на бытовом уровне-Вы когда квартиру покупаете,Вы наверное смотрите,кто там по соседству живет.Если какая буйная компания нарко-алко и прочих психов-Вы наверное такую квартиру не купите.Бывшая Украина -наш ближайший сосед. 15.02.2015 19:45:59, линдааа
То ест минусы: санкции (хотя кто-то считает это плюсом) и инвестиционная привлекательность из-за отсутствия воюющих соседей.
А если предположить такие "плюсы" как:
Торговля оружием и самое наверное важное, способ манипуляции западом, потому что понятно же, что если Путин вводит войска, то это война и не просто на территории Украины. Не поэтому ли Меркель с Олландом так скакали...
15.02.2015 20:04:19, verum
С кем, простите, торговать оружием? У кого там деньги есть?! 15.02.2015 20:41:06, Lussi01
Прикольно :) А оружием Россия с кем торгует? Кто ей за него платит? Вторую мысль опровергать не спешу, поскольку допускаю, что прозвучало что-то типа "или вы сами успокаиваете своих ... с гранатами, или их буду успокаивать я" 15.02.2015 20:18:27, Lady Z
Экспорт оружия есть? Россия с десятками стран сотрудничает. Когда идут военные действия где бы то ни было, то там нужно оружие, так? Откуда-о его нужно брать... Я не говорю, что Россия напрямую продает оружие ДНР например, но если есть война, есть сбыт оружия. Какая-нибудь схема Россия-Венесуэла - ДНР, почему нет?) 15.02.2015 20:26:18, verum
Еще лучше :) Нечем Л/ДНР за оружие платить. Ни России нечем, ни Венесуэле. 15.02.2015 20:42:12, Lady Z
Откуда берут и так активно противостоят укр армии со своим вооружением? )) 15.02.2015 20:43:17, verum
/терпеливо/: а у украинской армии откуда оружие? Вот и у донецких оттуда же. 15.02.2015 20:54:16, гундина
А откуда ВСУ берет российское же оружие? Не, может и у Венесуэлы, конечно, но сильно я в этом сомневаюсь 15.02.2015 20:53:58, Lady Z
Ну дык армия жеж у них)) 15.02.2015 20:56:05, verum
А оружие теперь посредством заклинания что ли появляется? Надо сказать "у нас армия" и вот оно? Ниже уже все про склады написали. Наши участники-бывшие военные лучше смогут рассказать порядок организации складов 15.02.2015 21:09:05, Lady Z
А армия - это что? Военные части, базы, склады. На территории ДНР/ЛНР их немеряно. 15.02.2015 21:02:42, NAD
Ну теоретически армия за свое вооружение отчитываться не должна и они могут себя вооружать, типа финансирование и пр... 15.02.2015 21:06:39, verum
Не поняла вопроса. 15.02.2015 21:07:58, NAD
Вы считаете на территории ЛНР иДНР не было военных баз и складов с оружием? Я уж не говорю о воен заводах.

Встречный вопрос, а откуда советское вооружение у Укр армии? МЫ им что-ли даем! Да, все оттуда же со складов
15.02.2015 20:45:46, Lussi01
А платит то кто? Венесуэла? Откуда по-вашему у ДНР столько денег? 15.02.2015 20:34:31, линдааа
Это было предположение - рассуждение, как и вся ветка о выгоде или не выгоде мира-войны там. Вопрос о вооружении ДНР и ЛНР из того же разряда, что и Крым, санкции и российские военные на территории Донбасса. Обсуждать нет смысла, перерастет в очередную ветку пререканий. 15.02.2015 20:39:16, verum
Не,но чтоб торговать оружием-надо чтоб у покупателя были средства.А так как утверждаете Вы-это мы дарим оружие ДНР. Что опять же не выгодно для России. 15.02.2015 20:45:29, линдааа
То есть все таки торговля оружием вызывает сомнения и очень большие, а способ манипуляции не такие сильные сомнения как один из плюсов? 15.02.2015 20:48:15, verum
Манипуляции чем? 15.02.2015 20:56:19, Lady Z
Если про меня речь-то вообще ничего внятного не могу сказать про манипуляции.Просто нет понимания.Единственно что могу сказать-манипуляции западом могут быть как со стороны России так и со стороны Штатов.Штатам в этом смысле выгоднее война на украине поскольку они совсем не их соседи-на это событие штатам вообще наплевать.Если смотреть с точки зрения самочувствия Америки,их не затрагивает. 15.02.2015 20:55:13, линдааа
А мне вот кажется, что это эдакое противостояние России и США, как бы сформулировать поаккуратнее. Ну вот типа шантаж что ли с обеих сторон.
США со своей стороны Порошенку дергает за веревочки, а Путин со своей стороны Меркель и Олланду допустим какие-то условия ставит, исходя из того, что если он вводит туда наши войска для поддержки, за которой предположим обратились ДНР и ЛНР, то тут находит коса на камень, волне возможна война и Европа меж двух огней оказывается. Ох, все равно у меня все мысли к войне. Боюсь что ли сильно(
15.02.2015 21:02:11, verum
Как то у меня сомнения что Путин может дергать за веревочки Меркель с Оландом.Тем более вводом российских войск. 15.02.2015 22:02:03, линдааа
Ну так это и ежу уже, по-моему, понятно, что только вероятность оказаться между двух огней заставила Меркель с Олландом попу поднять.

России можно, наверное, "слить Новороссию", но закончится это тем, что на месте Донбасса останется выжженная земля. Основная ошибка многих в том, что ополчение не воспринимают как самостоятельную силу, а зря.
15.02.2015 21:25:48, Lady Z
Для торговли оружием имеются другие страны-подальше которые.В плане манипуляций-очень трудно понять,со стороны кого она сильнее-Штаты тоже умелые манипуляторы.В общем-смотрите лучше по своему уровню понимания-стали б вы поставлять новейшие автоматы или наркотики своим соседям по квартире.Резон тут может быть только один-что тогда эти соседи передохнут в ускоренном порядке.Для такого резона там слишком большая территория и население. 15.02.2015 20:14:26, линдааа
Половину от этого времени Дебальцево обсуждали.Порошенко так и не признал что там котел.Поэтому что сейчас будет с этими военными непонятно-Киев видимо хочет чтоб они сами как-то оттуда выбрались. 15.02.2015 18:47:56, линдааа
Может и для галочки. (-) 15.02.2015 17:54:40, линдааа
пусть тогда начинают стрелять. По крайней мере дебальцевский котел надо уничтожить. 15.02.2015 16:42:49, AleXXX
Дежавю.Уж год и все одно и то же.Интересно-лет через 5 они все еще про санкции будут. 15.02.2015 16:38:05, линдааа
Все это слова политиков. Отмена санкций практически не зависит от реальноых усилий России в данной ситуации, ИМХО.
Как бы Росссия не влияла на ДНР и ЛНР есть еще и сама Украина. А к ней у запада никаких претензий.
Так что по западной логике санкции к России можно "провязывать" к ситуации на Украине еще много лет. Уж что-нибудь там да пойдет не так. А кто виноват уже объявлено заранее.
Нам же выгоден мир на Украине без учета санкций, сам по себе. Жаль, что не приняли решение о вводе миротворцев.
15.02.2015 16:37:24, КИра
Россия не признала ни ДНР ни ЛНР.О чем можно говорить? 15.02.2015 17:33:57, марусенция
Ну влияние есть и это не скрывается никем. 15.02.2015 18:32:29, КИра
Вот так весь мир закрыл глаза на "необоснованное введение санкций"... Все таки сколько не читаю мнений, а все больше вырисовывается "мировой заговор посредством Украины поставить Россию на колени" (
Ведь есть кто поддержал санкции, кто не поддержал (я имею в виду страны), но вот высказываний, что причина санкций выдумана, что-то я не слышала...
15.02.2015 16:45:22, verum
Я исхожу из того, что США и сателлиты всерьез беспокоятся о сохранении своего мирового господства ( прежде всего финансовой системы).
Россия тут, конечно, не главная цель для запада, но и не самый последний мировой игрок.
Ну и для меня те страны, которые не поддержали санкции ( или воз держались) как раз и остались с открытыми глазами и не считают эти санкции обоснованными. Слава Богу весь мир больше США. Или Вы считаете, что мировые литеры должны во всеуслышание озвучить все свои мнения по поводу санкций?
15.02.2015 17:28:19, КИра
То есть в данном случае, введение санкций против России, это ни что иное как очередной ход США и его союзников для ...какая главная цель, как вы считаете? 15.02.2015 17:38:31, verum
Ох, не ругайтесь девочки. давайте жить дружно :)
по сушеству вопроса: Ну откуда же я точно могу знать. Ни меня, ни Вас никто не просветит никогда. Ну явно же не трепетная забота об Украине у США в планах.
Тут много уже вы сказывалось всяких теорий: отрыв Европы от российского рынка и подписания соглашения о трансатлантической торговли ( или как там точнее), возможно и опосредованное влияние на Китай ( а вдруг и правда удастся сломить Россию и не получит Китай ни газ, ни нефть от нас. А морской путь доставки контролирует флот США). Да много еще всяких интересов может быть. Украинцев там точно нет, никому они не интересны.
15.02.2015 18:31:18, КИра
Я ж испрашивала как думаете) У меня не исчезает ощущение "витания в воздухе" запаха войны( 15.02.2015 18:47:41, verum
Мне как раз кажется, что пронесло уже. 15.02.2015 18:58:34, КИра
А чего тут считать, Обама уже сделал заявление зачем. 15.02.2015 17:41:41, гундина
Вы Кира?) 15.02.2015 17:48:02, verum
Я гундина, а что? 15.02.2015 17:50:53, гундина
я спрашивала личное мнение Киры, а так ничего. 15.02.2015 17:51:38, verum
А, вы наверное не в курсе, что за личным мнением идут в личную переписку, а при открытом обсуждении вам может ответить любой участник, и делать ему подобные замечания не-при-лич-но. Понятно теперь? 15.02.2015 17:54:03, гундина
Я не делала замечаний, а задала вопрос и ответила на Ваш встречный)) Ну и вопросы, а точнее обсуждения лично меня и моего приличия это не то, что не прилично, а противоречит правилам конференции даже)) 15.02.2015 17:57:57, verum
А подписи под сообщениями проходят мимо вашего взора, вы не видите кто Кира, а кто гундина и поэтому переспрашиваете, да? Тогда извините, мне несложно представиться. 15.02.2015 18:03:59, гундина
Я смотрю у Вас какая-то особая "любовь" ко мне)))) 15.02.2015 18:07:58, verum
Это вам опять кажется. 15.02.2015 18:14:32, гундина
Под любым сообщением этой конференции может постить любой, и что Вам помешало просто промолчать, дожидаясь ответа того, кого Вам надо? 15.02.2015 18:10:02, NAD
Именно эта "особая любовь", которая появляется практически в каждом моем обсуждении) 15.02.2015 18:13:24, verum
Я вас попрошу подтвердить свои слова доказательством моей к вам "особой любви", дайте ссылки что ли где я вас залюбила. А то я вас вообще плохо идентифицирую, хоть буду знать кого люблю. 15.02.2015 18:27:48, гундина
Знаете, а я ведь тоже хотела там ответить на Ваш вопрос, но промедлила. Теперь уж, видя Ваше раздражение, не хочу. Ещё и меня запишете в свои "поклонники" :-) 15.02.2015 18:15:16, NAD
Да какое раздражение, что Вы. Если бы в каждом Вашем обсуждении, вырастала ветка "ни о чем" с одним и тем же участником, думаю Вас могло бы навести на мысль, что это не просто совпадение) Порой действительно стоит не реагировать, учусь. 15.02.2015 18:18:43, verum
А вы попробуйте ветку перечитать, может, поймете кто перевл разговор в подобное русло. Хотя...., в своем глазу, говорят, бревна не увидать. 15.02.2015 18:23:47, гундина
Я вообще не обращаю на такое внимание, даже и не помню, вырастали ли ветки в моих обсуждениях и темах или не вырастали. Если мне надо поговорить с конкретным человеком отдельно, я пишу в личку.

Вот такая я грубая и нечувствительная. Троллил меня только один раз чел из реальной жизни по реальным мотивам и с конкретной целью, которая нужна была ему в оффлайне, тсссзать. А со здешней реальности что взять? Она виртуальная ))
15.02.2015 18:23:15, NAD
меня за такое называли троллем)) 15.02.2015 18:13:56, verum
Горе какое. Кто бы меня кем назвал, а то живу, никем не замеченная и не отмеченная )) 15.02.2015 18:18:25, NAD
Если Вы не слышали, то это не значит, что их нет.
Вы бы почитали американцев что ли. Они ж не скрывают, что Украина и санкции затеяны только ради подрыва экономики России. Они честно все прямо и говорят, не скрываясь.
15.02.2015 16:47:53, Lussi01
Хорошая фраза "Если Вы не слышали, то это не значит, что их нет." ))) 15.02.2015 16:49:33, verum
ну только не мировой, а заговор "золотого миллиарда", и то далеко не всего. 15.02.2015 16:46:46, AleXXX
Миротворцы не выгодны штатам,им выгодна там война. 15.02.2015 16:40:40, линдааа
Очень хорошо. Больше ада! Чем хуже будет ситуация в России, тем быстрее вся эта система рухнет к черту собачьему. 15.02.2015 16:19:15, ст. Похабыч®
бурЭвестник... 15.02.2015 17:11:24, NAD
Еще бы понимать какая система рухнет быстрее и как самому под обломками не погибнуть 15.02.2015 17:10:23, Begliynka
у нас одна система. Точнее Система. Но вообще говоря, мир сам по себе катится к катастрофе. Не только наша несчастная истерзанная страна. 15.02.2015 19:32:57, ст. Похабыч®
А что придет на смену этой системе, если она рухнет? 15.02.2015 19:58:32, verum
самому интересно посмотреть :))) Хотя вариант СССР весьма неплох 15.02.2015 20:03:44, ст. Похабыч®
Зюганова в следующие президенты?))) 15.02.2015 20:09:45, verum
не, время этих мастодонтов прошло. А вот разумное ограничение контактов с тлетворным влиянием потребительской идеологии Запада необходимо вводить. 15.02.2015 20:12:15, ст. Похабыч®
Ага.А то нынешнее поколение как на украине вырастет И вернуть образование в школу! 16.02.2015 10:36:08, миряночка
Да Вы максималист, однако. 15.02.2015 16:32:10, verum
сейчас время максималистов. 15.02.2015 16:47:34, AleXXX
Ослабление или ужесточение санкций зависит исключительно от желания США.
А вот от ситуации на Украине зависят жизни многих людей.
Как вы думаете, на сколько существенна тема санкций в контексте перемирия?
15.02.2015 15:46:03, Тайный Сигнал Барабанщика
Бог мой, при чем тут этот контекст? Вы новость-то читали? 15.02.2015 15:47:16, verum
Теперь прочёл, но она вполне отвечает заголовку.
В контексте перемирия тема санкций интересует меня в последнюю очередь.
Да и связаны они через пень колоду.
15.02.2015 15:53:12, Тайный Сигнал Барабанщика
В контексте новости, а не в общем перемирия, если Вы уж ее прочитали, сразу же понятно, что речь не о санкциях, а о причастности России в данном конфликте. 15.02.2015 15:58:00, verum
Может вы опубликовали другую ссылку? Вся новость исключительно про санкции, в конце даже ликбез, какие санкции кто и когда вводил.

Ничего нового.
К причастности не относится ничего.
Разве что это, да и то дальним концом.

"Если ситуация будет улучшаться, будет сокращение санкций. Если прекращение огня не будет соблюдаться, будет усиление санкций", — сказал Фабиус в эфире информационного телеканала iTele.
Ранее украинские власти, а также США и ЕС уже неоднократно обвиняли Москву во вмешательстве в дела Украины.
15.02.2015 16:24:46, Тайный Сигнал Барабанщика
Получается, что усиление санкций против России в руках Украины. Казалось бы, чего проще - припугни Украину возможными санкциями против нее же, огонь прекратится. 15.02.2015 16:37:45, гундина
Ну прочитайте еще раз, то, что сами же написали))) Это отдаленно о причастности?)

"Если ситуация будет улучшаться, будет сокращение санкций. Если прекращение огня не будет соблюдаться, будет усиление санкций", — сказал Фабиус в эфире информационного телеканала iTele.
15.02.2015 16:31:36, verum
Если ваш сосед не перестанет изводить жену и бить детей, вам не выплатят зарплату. 15.02.2015 16:40:32, гундина
только я нет нет, да подкидываю какую-нибудь пакость о жене...))) 15.02.2015 16:55:24, verum
Неа, вы клянетесь, что вообще ни при делах, буйные соседи мешают вам жить, а работодатель говорит: а я считаю, что подкидываешь и точка. Бездоказательно, заметьте, говорит. А на просьбу предъявить доказательства, отвечает: мне так кажется. 15.02.2015 17:01:45, гундина
а при этом у него есть запись моего разговора с мужем этой бедной соседки например))) 15.02.2015 17:25:03, verum
И он эту запись никак не предъявит, а только говорит, что она у него есть.
А еще он (работодатель) с завидной регулярностью зачем-то подпаивает соседа-дебошира, в пьяном виде тот начинает вести себя особенно отвязно. Так что же нужно вашему работодателю - мир и покой в семье дебошира или он просто не хочет вам платить? Если что, участие работодателя легко доказуемо - у соседа куча опорожненных бутылок от работодателева пойла (фирменное клеймо, не перепутаешь), да и сам сосед не скрывает.
15.02.2015 17:36:09, гундина
Гы, точнее не скажешь! 15.02.2015 16:41:54, Lussi01
Я вот не понимаю - нарушает перемирие Украина, а санкции усиливают против России. Ну где логика? 15.02.2015 15:09:31, гундина
Вот в этом и суть. Одни говорят "где логика", другие "все логично". 15.02.2015 15:21:07, verum
То есть вам понятна и та, и другая позиция? Тогда объясните мне - что логичного в санкциях против страны, перемирие не нарушавшей. 15.02.2015 15:29:26, гундина
блин, ну нарушают обе стороны, что непонятного 15.02.2015 15:44:16, Ольсик
Россия - не сторона конфликта. Вообще никак. 15.02.2015 16:12:32, гундина
Еще раз, я не собираюсь доказывать (объяснять) ни кому и ничего, у каждого есть свое мнение. Я свое уже высказывала, но для Вас повторюсь, я считаю, что без участия России не могли бы ополченцы так долго и успешно вести бои. Ну и думать, что все вокруг дураки, которым достаточно показать какую-то фикцию, которую они, на разбираясь приняли за правду мне кажется несколько нелепым. 15.02.2015 15:37:30, verum
А без участия Америки вообще б никакого переворота на Украине не было,И никакой проамериканской армии тоже б сейчас не возникло.И что ? При чем тут вообще ополченцы,да и вообще украинцы.У Америки задача-вводить против России санкции,пусть они будут и до последнего украинца. 15.02.2015 16:46:33, линдааа
verum, как мне кажется, американцев не слушает и не читает, которые прямо говорят о том, что Вы написали:"У Америки задача-вводить против России санкции,пусть они будут и до последнего украинца.". 15.02.2015 16:50:18, Lussi01
Да даже если читать только укросми , все равно хорошо видно под кем именно полностью лежит сейчас Украина.Поэтому предъявлять претензии не к своему хозяину а к соседней стороне как-то странно. 15.02.2015 16:57:00, линдааа
<повторюсь, я считаю, что без участия России не могли бы ополченцы так долго и успешно вести бои>
Вы путаете. Россия поддерживает, но не участвует. Чувствуете разницу?
Так же как Европа поддерживает Украину, но не участвует.
Америка и поддерживает и участвует.

Неужели Вы думаете, что если бы Россия участвовала, то все столько месяцев бы топталось на одном месте. Поверьте, если бы Россия участвовала, то война бы длилась ровно столько, сколько понадобилось бы российским воскам пройти маршем от восточных границ Украины, до западных.
15.02.2015 16:38:18, Lussi01
Не поверю, не путаю. Я так считаю, точка) 15.02.2015 16:40:10, verum
ты можешь считать себя умной - и что? :) 15.02.2015 16:48:48, AleXXX
Понимаете, я могу считать, что берега Белоруссии омываются морями и точка! Но от этого моря вокруг Белоруссии не появятся. 15.02.2015 16:43:27, Lussi01
Вы подменяете понятия, то что там нет морей это истина, которую видят все. Истину в данной ситуации (участие войск) кроме Путина не знает никто. 15.02.2015 16:48:55, verum
А Псаки не в курсе истины, получается? Она вроде утверждала о морях Белоруссии. 15.02.2015 17:08:28, гундина
Ну, Вы даете! То есть Глава ОБСЕ, и забыла кто из высокопоставленных ВСУ , публично заявляют, что российских войск на Украине нет.
НИКТО российских войск на Украине не видит.

Но Вы точно знаете истину!
15.02.2015 16:55:39, Lussi01
Я про войска говорила? Нет там регулярных войск, как таковых, но поддержка не "гуманитарная" есть))) Я знаю свое мнение по этому поводу, еще раз, которое я не навязываю НИКОМУ! 15.02.2015 16:58:30, verum
Хорошо, допустим все так, как Вы утверждаете.
Если стрелковое оружие можно еще незаметно поставить на Украину, то извините танки, ракетные установки и бронетехнику так вот незаметно, как иголку серез границу не пронесешь, учитывая сколько вражеских спутников висит над Украиной, чтобы запечатлеть и доказать, что хоть один (!!!) танк пересек границу России и Украины и поднять этим крик на весь мир.

И не могут. Знаете почему? Потому что не пересекали.

Значит Ваши предположения неверны.
15.02.2015 17:04:47, Lussi01
ну войск-то там нет. Именно войск. Или я что-то пропустила? 15.02.2015 16:52:01, Ольсик
нет, Оль, регулярных войск как таковых нет. 15.02.2015 16:53:36, verum
Если истину не знает никто, с какой стати санкции? 15.02.2015 16:50:39, NAD
Видимо, факты или все таки общемировой заговор против России? 15.02.2015 16:52:51, verum
Чего Вы так уперлись в мировой заговор!
Кроме англосаксов нет против России заговора. Европа, бедная, рады бы не вводить санкции и не плясать под дудку англосаксов, но она, Европа, от них зависима.
А англосаксы - это совсем не весь мир.
15.02.2015 16:59:08, Lussi01
Интересно наблюдать: человеку уже несколкьо раз сказали, человек не слышит. Интересно, с какого раза услышит, наконец, что против России не ВЕСЬ мир. 15.02.2015 17:00:50, NAD
Элементарно, варвары - это разве мир? Мир - это цивилизованные англосаксы, арабы всякие, китайцы, индусы, латины - это не мир. 15.02.2015 17:27:24, Иллика
Где же эти факты? 15.02.2015 16:54:02, NAD
А не было никаких фактов, санкции ввели просто потому что захотелось? 15.02.2015 16:56:12, verum
Почитайте американцев, тогда Вы не будете писать таких наивных опусов.
"Цель санкций состоит в том, чтобы с минимальным ущербом для США и несколько большим для ЕС причинить боль России с тем, чтобы она капитулировала перед американскими требованиями"

И таких откровенных заявлений американцев полно. Вот Вам пример только одного:

[ссылка-1]
15.02.2015 17:19:01, Lussi01
Ну, так я Вас и спрашиваю, где факты? Приведите. 15.02.2015 16:57:11, NAD
Я не объявляла санкций. Ну не буду я спорить по этому поводу, не вижу смысла. Я выложила новость, высказала свое мнение, что не верю в непричастность России, кто-то считает по другому, ок не вправе переубеждать, да и не вижу смысла. Даже опустим все другие санкции, речь сейчас о том, что санкции будут вводить именно из-за конфликта на ю-в, почему? Просто так? Что говорит Россия в ответ? 15.02.2015 17:03:14, verum
Не спорьте, просто ответьте на мой исходный вопрос: Вы утверждаете, что истину никто не знает; можно ли, не зная истину, не зная, совершил ли некто преступление, наказывать его за это преступление? Если, по Вашему выходит можно, то и говорить больше не о чем. 15.02.2015 17:07:03, NAD
Нет, конечно, нельзя. Но если говорить о санкциях - то это не наказание в прямом смысле, а побудительные меры.
Ну я не спорила, конечно же.
15.02.2015 17:11:53, verum
Ну-ну.. Это исключительно Ваше видение санкции.
А наука говорит иное - Санкция — мера воздействия, применяемая к правонарушителю и влекущая для него неблагоприятные последствия.
15.02.2015 19:15:41, кукося
Наказание это и есть побудительная мера, чтоб преступник исправился. В ином случае это месть. Смертную казнь не берём, это скорее санитарно-гигиеническое мероприятие, когда преступник признаётся вовсе безнадёжным (но иногда это и месть). 15.02.2015 17:28:49, NAD
Если отталкиваться от того кто и как считает, то можно очень далеко уйти. Доказательств участия России нет. Россия - не участник конфликта. В минских соглашениях ни слова о причастности России, насколько мне известно. 15.02.2015 15:40:52, гундина
"Если отталкиваться от того кто и как считает, то можно очень далеко уйти." совершенно не понятно к чему эта фраза?
Видимо для тех, кто вводит санкции - есть.
Если не известно широкой общественности, читайте Вам, это не значит, что не было ни слова это раз, а два таки к чему тогда заявление главы МИДа Франции, просто поболтать захотелось?
15.02.2015 15:45:19, verum
<к чему тогда заявление главы МИДа Франции, просто поболтать захотелось?> А я знаю чего ему захотелось и чего хочется Псаки, когда она делает официальные заявления, не подтвержденные ничем? 15.02.2015 16:15:30, гундина
сколько ни повторяй слово "халва", во рту слаще не станет 15.02.2015 15:44:54, Ольсик
оно уже не соблюдается.
Ну что ж, значит, санкции...
Непонятно, за каким только устраивалась свистопляска с Минскими переговорами
15.02.2015 14:22:16, Ольсик
Оль, в Донецке говорят тихо. Дебальцево ты имеешь в виду? 15.02.2015 14:25:32, verum
Террористы сообщили, что Дебальцево - это их территория и поэтому они вправе ее обстреливать. Согласно договора в Минске они имеют право на своей территории делать все что угодно :( Логики не понимаю :( 15.02.2015 15:52:43, Kyiv
какие террористы? ВСУ? 15.02.2015 16:43:54, AleXXX
Вы не могли бы чуть разъяснить террористы - это кто? 15.02.2015 15:54:04, verum
ну да. Дебальцево, плюс под Мариуполем бои
На укрских сайтах опять пишут - готовится запрос к США по поводу поставок вооружения.
В общем, эта песня хороша, начинай сначала

Сравнила наши и вражеские сайты, в сумме получается что перемирие длилось ровно одну ночь.
15.02.2015 14:30:38, Ольсик
А я читала, что в Мариуполе тоже тихо было, правда около 12.
Ну зачем-то же оно нужно было, не могли ж они 16 часов там в покер играть, чтоб мозги запудрить общественности)
И опять не понятно, если Россия там не при чем, с чего санкции против нас?
А с Дебальцево раскоряка получается, Порошенко ж не признает, приведения что ль там воюют... Как им отступать, куда?
15.02.2015 14:35:10, verum
про Мариуполь нужно проверять, я читала только одну сторону.
С Дебальцево патовая ситуация. Когда подписывали, может, обе стороны надеялись, что котел либо рассосется либо уничтожится, я так думаю
15.02.2015 14:43:42, Ольсик




18+
Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!